Северная Корея 26 ноября официально заявила, что американо-южнокорейские учения, запланированные на ближайшее время, подтолкнут полуостров к полномасштабной войне, сообщает Agence France-Presse.
В Пхеньяне назвали "безрассудным" намерение Вашингтона и Сеула провести маневры с участием атомного авианосца неподалеку от линии разграничения.

"Прошли те дни, когда использовались лишь словесные предупреждения. Народ и армия КНДР очень разгневаны и готовятся окатить агрессоров дождем смертоносного огня", - сказано в сообщении ЦТАК - официального новостного агентства Северной Кореи.

http://lenta.ru/news/2010/11/26/nkorea/

я думаю так

Ванга

США и Южная Корея специально провоцируют СК, чтобы потом в ответ на выстрелы тут же превратить учения в полномасштабное наступление и свергнуть Ким Чен Ира.

(1) Ага, они блефовали так, что артиллерией по чужой территории бахнули... пошутили

Учения будут, США не будет

я за корейцев если чё

(6) За северных или южных?

(6) Собственно корейцы победят по любому. Или северные или Южные)

Не хотелось бы, но боюсь, что таки да

Как будто пендосы и ЮК не понимают, что дразнят этим затравленного зверя.

Все они знают и понимают и сознательно идут на провокации - учения близ границ КНДР.

Думаю это входит в планы США. В Афганистан сворачивают, куда перебрасывают...

И какая вошь укусила товарища Кима?

"маневры запланированы на период с 28 ноября по 1 декабря включительно"
какие-то сверх короткие как будто специально для КНДР

(12) он то в чем виноват?

+(10) Если учения будут - будет война.

"Народ и армия КНДР очень разгневаны" - понты корявые!

Сидели б они лучша за колючкой и дальше эти комунисты, а то сейчас Америка окатит их "демократией", свергнет Кима, а они голодные попрут ведь к нам...

Думаю у всех там очко жим жим. Если юкорейцы уверены, что у скорейцев есть чем бахнуть по взрослому то учений не будет, иначе манёвры перерастут в новую войну. Вот кстати хорошая проверка гипотезы, что ядерное оружие, является оружием сдерживания. Посмотрим сдержит ли в этот раз.

Естественно будет война. Зачем тогда провоцировать СК?

(17) К вам в Сеул?

(18) Если пиндосы будут уверены что успеют чонить сделать с их ядрёноыми зарядами - может и не сдержать...

(18) В том количестве и с теми средствами доставки, которые есть у СК, может и не сдержит США.

(20) В украину, и так уже сидят на всех рынках, хватит с нас такого счастья

(18) Пендосов оно не сдержит. А какие-то корейцы кому интересны?

а где пункт: КНДР решила покончить жизнь массовым самоубийством?

*Украину

В нем отмечается, что эскалация напряженности на Корейском полуострове «может привести к войне, и все те, кто играет с огнем, в нем и сгорят». Заявление комитета стало реакцией на инцидент в Желтом море 23 ноября, когда там произошла артиллерийская перестрелка.

КНДР, судя по заявлению, считает, что это столкновение было спровоцировано «в рамках заговора южнокорейского марионеточного режима, который пытается спасти от банкротства свою нацеленную против КНДР лживую пропагандистскую кампанию, поставить преграды на пути улучшения межкорейских отношений и поставить под сомнение мощь Корейской народной армии».

http://news.mail.ru/politics/4851445/

(16) > "Народ и армия КНДР очень разгневаны" - понты корявые!

Неа не понты. Потом товарищ Ким скажет народу, что он плохо живет потому, что не дают жить спокойно США. И ему поверят.

(21) А по ком С.Корея может ударить ядерным оружием? Только Япония или Южная Корея. Пиндосам от этого ни жарко ни холодно

До штатов не долетит конечно, но до Сеула вполне даже. Вопрос в количестве и качестве ракет. Если там, что то вроде нашей булавы, тогда конечно юкорейцем нечего боятся.

Я слыхал, что сын Вождя когда-то учился в Америке, что его там как следует обработали, что скоро власть передается ему, что он как-раз все это устраивает, чтоб соединиться с Ю.Кореей

а ООН уже собирали или опять без него все решат ?

(25) Миллионная аримя и четыре миллиона резервистов (тут ссылка была) Если они и покончат с собой, то на тот свет юкорейцев заберут не меньше.

(28) Американский авианосец в непосредственной близости это и есть спокойная жизнь. Товарищ Ким нагло врет.

(18)Пара бомб и все - большего ПОКА у них нет.
Потому походу США и провоцирует - хотят забомбить все ядерные объекты.
Самое интересное если бомба всетаки долетит до Токио...
Короче война врядли всетаки начнется - но я не предсказатель - мало данных!

а Япония тут причем ? если уж и пулять ракетой, то по Сеулу.

(35) Предсказатель Ванга) она настрадала уже

(31) Гораздо проще устроить это мирно по типу Горбачева. Пиндосов скорее всего интересует война - об этом он или кто-то из высшего руководства мог договорится.

Скорее всего учения с участием атомного авианосца будут (США не могут упасть в грязь лицом), но не в непосредственной близости от территории конфликта, а чуть подальше (США также не могут подставить под возможный ядерный удар своих союзников Токио и Сеул).

(31) закончил международную школу в Берне, Швейцария

(28)
И товарищь Ким будет совершенно прав! Задрали енти пиндосы всем впаривать свою дерьмократию!

эээ.. А данные о наличии ядрёнбатона у КНДР опять "по данным разведспутника США", как в Ираке?

Если жара пойдёт, то по Токио обязательно жахнут. У скорейцев счас только один шанс остановить войну. Объявить погромче, что закидают фекашками всех в округе. Может кто то не захочет подыхать вместе с скорейцами и отговорит америку.

Кишка тонка у полуголодных северокорейцев, как бы они не были "разгневаны"

(41) С.Корея сама заявляла о наличии батона, и заявляла об его испытаниях. Ирак же не заявлял, ибо нечего небыло

(41) Не, ядреная бомба у них есть - испытывалась подземным взрывом, вот средства доставки непонятно на что претендовать могут. Пэтриоты наверняка у Сеула и Токио есть.

(39)+1

Было бы здорово, если жахнули бы ракетой по авианосцу пиндосов

КНДР блефует, учения перенесут.
Как то так

+(47)И все стороны будут трубить о своей победе

(35)(43) Объясните плиз, причем тут Токио?

(44)
Северокорейцы, как и остальные китайцы, японцы и прочие нечести могут успешно питаться тараканами, змеями и собаками. Ну а то что у них нет айфонов вовсе незначит, что они там все полуголодные.

(0) А Сев. Корея посчитала, сколько раз одна амерская подлодка своими ракетами сможет выжечь до тла всю Северную Корею со всеми ея вооруженными силами?

А если еще хотя бы одна амерская подлодка поможет первой - дык вместо Северной Кореи в Земле получится огромная впадина, возможно, поглубже Марианской.

Даже голосовать не хочу. Война - это когда вооруженный конфликт. А когда США за час сравняет с Землей эту КНДР - это не война, это называется избиение младенцев.

В районе южнокорейского острова Йонпхендо снова слышны артиллерийские залпы

http://news.rambler.ru/8267007/

(46) Пэтриоты по эффективности примерно равны берёзовым брёвнам. В войне между Ираком и Кувейтом они и половины Иракских ракет не сбили.

(48)У авианосца слишком хорошая ПВО (в том числе на кораблях сопровождения), чтобы шарахнуть по нему одной-двумя простенькими ракетами...

Япония союзница США? Это в какой области?

(53) "Даже голосовать не хочу. Война - это когда вооруженный конфликт. А когда США за час сравняет с Землей эту КНДР - это не война, это называется избиение младенцев."

Война у КНДР с США (де-факто) была уже в 50е годы, не сравняли.

(35) "Как считают американские эксперты, КНДР располагает количеством плутония, достаточным для производства 12 ядерных боеприпасов. При этом эксперты полагают, что КНДР не обладает технологиями, позволяющими создать боеприпас, который можно было бы разместить в головной части ракеты."

wiki:Ракетно-ядерная_программа_КНДР#.D0.AF.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B8.D1.81.D0.BF.D1.8B.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F

а вообще конечно КНДР заповедник еще тот

(57)+ wiki:Корейская_война

(54) "В Минобороны Южной Кореи заверили, что никаких выстрелов на острове не было. По их данным, стрельба, вероятно, идет на территории северного соседа."

холостыми что ли стреляют?

Война США очень нужна - бакс опять станет всем нужным.

(57)Т.е. ВМБ США на территории Японии - это временно оккупированная территория?

(0) Вот правильно вчера сказал один товарищ по радио. Существование КНДР выгодно прежде всего США... Если бы США захотели, там бы давно уже не было коммунизма. В конце концов дело разрешится гумпомощью и ящиком коньяка для ким чен ирыча :)

(44) > Кишка тонка у полуголодных северокорейцев, как бы они не были "разгневаны"

Голодному терять особо нечего, а вот сытому - есть чего. Это две большие разницы.

(63) Ну или юкорейцы бахнули.

(64) как это?

(68)Действительно - жизнь своя и детей ведь ничего не стоит...

Президент Южной Кореи назначил нового министра обороны
http://www.rian.ru/world/20101126/301022397.html

Старый понёс ответственность за нескоординированный обстрел КНДР.

(71) Это уже аллигории.
Если тебе, голодному, всю жизнь вдалбливать, что ты уникален, а идеи коммунизма - это свет божий, будешь как самурай воевать.

(57) Так как ни одной стратегической ракеты США тогда не применили. А если рассердятся по-настоящему - будет как в (53)

(68) Тут проблема в том, что независимо от мотивации голый зад против танка неэффективен.

А почему я вижу ДВА!!! (57)-ых сообщения?!

(67)

> Существование КНДР выгодно прежде всего США

А может быть, больше всего выгоднее военно-промышленному комплексу США и ЦРУ, потому как без коммунистических угроз у них уменьшатся финансирование и прибыли.

(75) Зря так думаешь. Вон американцы в Афганистане никак не могут всех голозадых талибов победить.

(75) > Тут проблема в том, что независимо от мотивации голый зад против танка неэффективен.

Если каждый второй коммунист станет рядовым Овчаренко, то никакой танк тебе не поможет.

(74) Применят ядерное оружие у границы с Китаем? Если радиоактивные осадки выпадут на территории Китая, а они там выпадут, тогда Китай точно ввяжется на стороне скорейцев. Тайвань, Япония, Ю. Корея тут же пойдут в расход.

(74) Тогда и у КНДР не было ядерной бомбы, а сейчас есть. В той войне пиндосы от КНДР+КНР огребли нехило.

+(79) только если будешь вести войну на полное истребление.

(75)
При чем тут эта часть тела? :)  В данном случае против танков будут скорее всего АКМ и гранаты. Впрочем, соотношение сил от этого ненамного изменится.

(67) вы недооцениваете тоталитарные режимы с ядреным запасом за железным занавесом...

(75) В СКорее риса мало, а танков и другого оружия там хоть ж. ешь.

(78) А они хотят их победить? В чем будет состоять такая "настоящая победа" и будет ли она выгоднее той, что есть сейчас? Если вернуть военные традиции да хотя бы даже начала 20 века, афганцев можно будет в красную книгу записывать. Играются в гуманизм - ну это их проблемы.

(84) > вы недооцениваете тоталитарные режимы за железным занавесом

Очень сильно недооцениваются идейные тоталитарные режимы. Где люди искренне считают, что живут в самой лучшей стране, над которой гордо летают птицы, а над другими странами птицы только гадят.

(82) Сомневаюсь, что южнокорейцы имеют целью полное истребление северокорейцев.

(86) "Гуманизмом мальчики в детстве занимаются" (с) День Радио

(87) А за работающими крестьянами следят автоматчики

(53)Да кто ж амерам даст ровнять СК с землей?
Я думаю, они  подумают сначала, что скажет очень даже ядерный Китай, прежде чем начинать делать ядерную помойку у него под боком.

Цитата о вооруженных силах КНДР:

"... 30 ПУ (пусковая установка) ОТР, 24 ПУ ТР, около 3 500 ОБТ (основной боевой танк) (Т-34, Т-54/-55, Т-59, Т-62)..."

У них даже Т-34 на вооружении состоят. То есть - танки устаревшие.

(91) Мы тоже граничим с КНДР, если чё.

А почему никто не берет в счет Китая? Если не дай бог начнётся война, Китай сразу ввяжутся на стороне Северной Кореи. Если не солдатами, так оружием и техникой.
Про голый зад вы поспешили сделать вывод

(94)+1 Ввяжется неофициально, все по старому - милионные армии добровольцов!

(93)Тем более.

+(93) Протяжённость участка государственной границы России с КНДР, который проходит по реке Туманной — чуть более 17 километров

http://mapk52.narod.ru/map2/index17.html

обратите внимание на территорию Китая между РФ и КНДР, китайцы что называется выжимают каждую пядь земли

(90) > А за работающими крестьянами следят автоматчики

брехня

(97) От Владивостока до границы с КНДР около 130 км.

(91) > очень даже ядерный Китай

Кстати, тоже коммунистический

(101) псевдокоммунистический

Нам уже слабо за скорейцев подвязаться, как в 50-х
Заблокирует хозяин счета в своих банках и тю тю.

(97) Вобще без разницы протяженность границы при условии ядрёных осадков... может занести к тебе в форточку)

(102) Коммунистическую партию Китая никто не отменял.

(105) Ктож её отменит, она сама кого хошь на ноль поделит. Тем не менее по факту в китае уже довольно развитый капитализм.

(94) США основной торговый партнер Китая. Никуда он не ввяжется.

(107) тем не менее Китай уже пробует щупать пендосов за вымя. Уже "посоветовали" им продать часть золотого запаса. Как бы тонко намекают:"забирайте свои баксы, гоните золото".

Кстати, очень интересный расклад:
- США грызутся с Китаем по поводу курсов юаня, Китай отправляет США в сад
- тогда США начинает играть на нервах Северной Кореи, соседа Китая и типа побратима...

Не думаю, что совпадения.

(109) Фигню сморозил. Китай ещё раньше согласился ревальвировать юань постепенно. Тут пендосы своего добились. Хоть и меньшего чем хотели.

+(109) Северная Корея тоже не действует самостоятельно - недавно товарищ Ким ездил к китайским товарищам с визитом...

(107)Судя по информационной войне против КНДР... готовится именно военный сценарий. Все провокации готовятся не без участия США(ИМХО)... Война реальна...

Война США очень, очень нужна.

(112) Ну в общем и целом с коммуняками в КНДР пора кончать... Они лживые лицемеры. Ныли, что им электричества ен хватает и нужна АЭС... ООН повелась и разрешила завозить плутний. А эти .... бомбы клепать начали... Вот что с такими делать?

(114) хочеш жить - умей вертеться... Они не хотят жить под игом ядрёных держав, только и всего...

(114) Давай поспокойнее, без тролинга.

(114) что, уашингтонский обком уже начал массированную СМИ-подготовку? :)
где послушать? )

Топливо для аэс ниразу не похоже на плутониевый заряд боеголовки.

(115) В любом коллективе такие вертуны в конце концов получают по лицу.

Вчера смотрел документальный фильм про сев. корею....
Там существуют конц. лагеря, для нелояльных режиму...
Туда отправляют всех родственников одного нелояльного корейца...  пипец...

давно пора режим там менять...  люди от голода мрут

Поеду добровольцем за северян.

лучше вместе ипанем по Тбилиси (с)

(120) на перевоспитание, там ненамного хуже чем на свободе, за 5-10 лет перевоспитаются трудом и снова станут честными корейцами

(120) в США нет концлагерей для нелояльных режиму?

(120)(121) В СССР было то же самое.

(121) Езжай, меняй.

жесть кароче... менять режим...

(128) А кто будет следующий? не Россия ли?

еще большая жесть...
в Сев.Корее с благотворительной миссией работал глазной хирург... многие люди после операции обрели зрение...
и благодарили после этого не врачей, а вождя...
и первым их желанием было увидеть портрет вождя(там эти иконостасы на каждом шагу, в каждой квартире)...
это ж как нужно было людям мозги промыть...

(121) кто ты такой, чтоб решать, как жить людям в своей стране?

(129) "НАТО хотело развалить СССР к 2000 году, но мы их олпередили и развалили сами" (с) что-то такое подобное

(131) я просто высказываю свое мнение...

(130) Дай угадаю, производство фильма Пиндостан? или Ю.Корея ?

Следует понимать, так же, что призывая "сменить режим" ты призываешь убить миллионы людей. В том числе и женщин, и детей, и стариков. Потому что корейцы эти не овощи типа россиян нынешнего разлива, меняй чо хочешь, только не трогай хату. Эти корейцы идейные, будут уходить в леса бабьими отрядами и убивать пендосов вилами.

(126) нет, в СССР до такого даже при Сталине не дошло

(121) Типа это исключительно вина КНДР, жесткое экономическое эмбарго ни при чем?

(135) в Китае была смена режима... там не убивали миллионы людей

+(135) да, если "внезапно" сменится режим у них будет жесточайший шок

(129) Да скорей бы нас США захватили бы, пожили бы хоть как люди.

(140) да с чего это ты станешь жить "как люди"?
в определенном смысле можно сказать, что им незачем захватывать своих сателитов

(140) спроси у Иракцев и Афганцев как они сейчас живут "как люди"

(130) Какой ты наивный,я тот ролик с ютюба еще год назад видел

(140) > Да скорей бы нас США захватили бы, пожили бы хоть как люди.

Для США ты не людь, а никто

(140) Посмотрел тут фильм Офисное пространство... По крайней мере для Москвы отличий практически не нашел :)

(140)Ты сам понял , что сказал? Когда это захватившие страну считали аборигенов за людей?  Наивный чукотский мальчик.

Пиндосы уже везде облажались. Теперь им нужна война, чтоб помахать остатками авторитета.
Боюсь тут они тоже облажаются.

интересно, до россии когда дойдут...

(130) А что плохого в том, чтобы поблагодарить Вождя и Отца Народа за то, что он проплатил глазного хирурга, который восстановил человеку зрение?

(146) На это обычный вброс... Такие как Neg во время Великой Отечественной быстро форму СС на себя примерили.

(140) вы пишите, Борис, пишите :)

(138) это был "как бе" не военный захват и оккупация..

Не понял!? Москвичи да питерцы им то есть что терять, а вы простые замкадные, что так всполошились? :)

скорее отменят, США играет на нервах КНДР, развязывать вторую войну не захотят .. особенно со страной обладающей хоть одной атомной бомбой

(153) бугага!

(149) это была благотворительная акция...

кстати, что можно сказать о стране, в которой запрещена сотовая связь и интернет... никакой связи с внешним миром...

(156) Кто её проводил и оплачивал?

Тот, кто считает что КНДР обречен на голодную смерть и перспектив у режима Кимов никаких, почитайте историю Китая второй половины ХХ века, тоже изоляция, тоже голод, тоже тоталитарный режим. Но где Китай сейчас и какой вес в мире имеет?

(153) Не езди заМКАД, опасно там таким

(157) А что в жизни человека самое главное сотовая связь и интернет? Может все-таки есть поважней ценности?

(159) что вы все за кордон глядите? У нас после Великой Октябрьской та же история...

(160) да, там медведи от голодных 1С-ников в московские зоопарки сбегают...

(160) Каким таким? Что за бред? Или не догоняешь, что давно уже не живёшь в России? Что здесь ты уже никто и что уже давно все поют под чужую дудку, а вообще ты еще молодой. Так что бестолку с тобой разговаривать...

(164) твои посты все больше походят на троллинг.

я - за тушенкой и патронами

(156) > это была благотворительная акция...

Может это был пропагандистский фильм, специально и благотворительно для тебя снятый пендосами?

(157) > что можно сказать о стране, в которой запрещена сотовая связь и интернет... никакой связи с внешним миром...

Можно сказать, что страна развивается исключительно своим путем. Ей так хочется и это её право.

(0)
> В Пхеньяне назвали "безрассудным" намерение Вашингтона и Сеула провести маневры с участием атомного авианосца неподалеку от линии разграничения.

Все четко и правильно.
Сколько вони было когда корабли США зашли в Черное море во время грызунского конфликта?

26.11.2010 14.14 МСК. Вроде снова стреляют...

(170) Непонятно там вобще, то стреляют, то опровержения...

надо КНДР войти в состав КНР как автономный край, будет вот такая плавная смена режима

(172) Жаль, Кимыч наверное мисту не читает, а сам не додумается.

Странно, что до сих пор молчит Китай и ничего по этим поводам не сказал...

(174) а РФ тоже молчит же? или нет?

(175) РФ уже скажала, что осуждает и призывает...

(174) Сегодня утром, представители МИД Китая, в категоричной форме предложили Сеулу и Вашингтону, не обострять отношения с Пхеньяном, так как проведение военных учений, может вызвать болезненную реакцию властей КНДР.МИД Китая заявил, что возможный новый виток напряженности в случае проведения учений в такое напряженное время, может иметь место и ответственность будет лежать на обеих сторонах.

Предлагаю обсудить такое развитие событий. Начинается заваруха. За КНДР впрягается, естественно, Китай, за ЮК - США и Япония. Какая роль отведена России при таком повороте событий и чьей стороне мы примыкаем?

(178) наше дело соблюдать нейтралитет, но думаю штаты прижмут нас и вынудят перейти на их сторону

(178) Роль России и так понятна - воевать с китайским экспансионизмом на стороне США. Мы же в НАТО вступаем. И Лавров осудил КНДР.

(177) > Сегодня утром, представители МИД Китая, в категоричной форме предложили Сеулу и Вашингтону, не обострять отношения с Пхеньяном

Хочу быть китайцем :)

(178)Как ни жаль , но играть за Китай нам невыгодно .

(178) > Какая роль отведена России при таком повороте событий и чьей стороне мы примыкаем?

Роль сырьевого придатка и тявкалки.

(178) Надо следовать рецепту старины Трумана.
Если будут побеждать северные корейцы, надо помогать южным, если южные, то северным. И пусть они убивают дрруг друга как можно больше :)

(184) а не Черчиля? хотя какая разница ))

(184) человеколюбие и доброта так и прет...

(184)
И какая от этого выгода для России и тебе лично ?

(180) > Роль России и так понятна - воевать с китайским экспансионизмом на стороне США.

У нас с Китаем договор о дружбе и сотрудничестве. И большие прогибы Китаю в разработке его силами и средствами наших месторождений ресурсов.

Не в тему, но впечатлило - фото мирной жизни в КНДР http://bigpicture.ru/?p=65639

(189) Прикольно... норм вроде.
Бросилось в глаза что у них дороги без асфальта намного ровней чем наши заасфальтированные)

(190) Ну, хорошо укатанная грунтовая дорога и правда ровная. Вот когда пройдет дождь... в зависимости от почвы она превращается или в каток или сразу в тесто

(190)Считаете - это норм? По мне - так жуткий концлагерь, правда, с отличной экологией. Там еще в комментах написано, что иностранцев водят только по образцово-показательным местам, т.е. это лучшее, что есть. Страшно представить, что там на самом деле...А как вам литр бензина за 200 баксов?

(192) Два бакса вроде. Для них и два бакса дорого.

(192) Ездил в деревню осенью, в новгородскую область, на вид - намного хуже чем тут на фотках...
В СССР когда под занавесом были, тоже иностранцев водили далеко не везде, это нормально.
Бензин дорогой конечно, откуда им взять то его? в изоляции почти
По фоткам судить конечно толку нет. Иностранцы про СССР тоже самое писали наверно

зато они ездили на ЧМ-2010, а мы вот нет

(0)Я ставлю на войну :)

(195) И что потом стало с футболистами?

(192) вы по ЦФО прокатитесь, посмотрите как у нас деревня вымирает. такие кадры можно сделать - Корея по сравнению с ними раем покажется.

(197) потом их не стало
не знаю, наверное где-то работают на лесоповале, перевоспитываются

(200)_

(199) Да..чемпионат это не олимпиада, когда победитель лыжной гонки дождался и лично приветствовал лыжника из....Африки

(196) > Я ставлю на войну :)

Думаешь, если будет тандем Народная Армия Китая+Народная Армия Кореи и серьезная заваруха, то тебя это не коснется?

с сельхоз угодиями им не повезло:

"Из-за гористого характера местности страна испытывает напряжённость в земельных ресурсах. Общая площадь сельскохозяйственных земель составляет немногим более 20 % всей территории, а пахотные земли — лишь 16 %. В среднем на одного жителя республики приходится 0,12 га обрабатываемых земель, что в 3—4 раза меньше, чем в большинстве европейских стран. Главная отрасль сельского хозяйства — растениеводство. Обрабатывается 17 % территории, из них 2/3 орошается."

(203) А могли бы развить наукоёмкую промышленность и жили бы как в Южной Корее
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=южная%20корея

(204) Режим изоляции не позволит... кому продавать, у кого покупать. Зажали их...

ну все, фистец америке....

(204) Что помешало Российской Империи в 1918 году построить ДнепроГЭС (планировался)?

(204) > А могли бы развить наукоёмкую промышленность и жили бы как в Южной Корее

У них и так наукоемкая промышленность, раз ядрен батон создать смогли и ракеты...

+(208) да еще и спутник в космос запустить, при том что страна размером с плевок на карте.

+(209) маленькая страна с очень гордым и свободным народом :)

(210) зато Южная Корея- это Хюндай, Киа, Самсунг, Лж.

игры с огнём опасны(

В связи с северокорейским обстрелом, в Сеуле проходят митинги... антиамериканские.

(213) фигасе)

(212) ИМХО тут людей больше заботит не Корея, а сбудется\не сбудется прогноз Ванги

Они уже миллион раз обещали весь мир уничтожить... Но ничего, мир живет, корейцы чухче строят...

(213) не придумывай ))

В Сеуле проходят акции протеста против КНДР. Демонстранты жгут северокорейские флаги и портреты Ким Чен Ира.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/4849014/

(217) вот... я уж думал ю.корейцы забыли "на чья ты сторона"

А представьте, СКорейцы жоржа вашингтона завалят! А!
Вот буча тогда будет.

(217) Демонстранты Сеула и Пхеньяна - разные вещи.
Если разозлить демонстрантов Пхеньяна - они всем покажут.

(219) Жорж к ним не полезет, если масштабной войны не хочет, подписка тому Китай.

(208) Скорее всего спёрли у кого-то

(222) Сперли ядрен батон, спутник космический и ракету, ракеты "таепходонг" и т.д.?

Не реально. Можно спереть кусочек, но должна быть своя техническая и наукоемкая база.

+(223) Без наукоемких технологий производстства ракету и ядрен батон не создашь, даже если сопрешь образец у кого-то...

(224) Мы же создали

+(224) Например, в ВОВ фашисты не раз захватывали танки Т-34, но так и не смогли их скопировать - не владели соответствующими технологиями.

(225) Хочешь сказать, что с одной сторны МИД РФ осуждает действия КНДР, а с другой дает им ядрен-батон, ракеты таепходонг и т.д.?

(226) Бред... Полнейший.

(225) СССР в свое время (уж какими друзьями мы были с китайцами при Сталине) отказался поделиться атомной бомбой с Китаем.

(228) Аргументы есть?

(228) Даже "катюши" со снарядами захватывали - не не смогли повторить реактивную начинку снарядов.

(230) Какие нужны аргументы? На хрена им было копировать, если у них были танки с более высокими боевыми свойствами? Какой в этом практический смысл? Тогда они и трехлинейку Мосина не смогли скопировать :)

(231) 150мм шестиствольный реактивный миномет Nebelwerfer 41 применялся немцами уже при штурме Бресткой крепости :)

(228) Когда первый Миг-29 попал в Японию, амеры мучались секретом устойчивой работы советских радаров в условиях высоких температур и сами не могли создать такой же.

Свой радар они содрали с Миг-29. Радар был ламповым, т.к. полупроводники не выдерживали.

Пардон, чуток ошибся - 158,5 мм. Нашел ссылку http://ironrats.clan.su/publ/6-1-0-66

Не может изолированная страна владеть ядерным оружием, создавать ракеты, пускать примитивный спутник в космос (поющий песни про Кима) без наукоемкого производства.

+(235) Может они и ездят на машинах 60-х годов, но ракеты они делают. И соответствующая производственная база вооружений у них есть.

(235) Спутник был виртуальным. На орбите ничего не нашли.

(237) А кто искал?

(237) На орбите столько спутников и космического мусора, что найти шарик, поющий песни про Вождя довольно трудно...

(238) 5 апреля 2009 года с территории КНДР была запущена ракета Ынха-2 (Млечный путь — 2), по официальной версии с искусственным спутником Кванмёнсон-2. Согласно северокорейским сообщениям, спутник был выведен на эллиптическую орбиту с наклонением 40,6 градусов, перигеем 490 км и апогеем 1426 км и транслирует «Песни о полководце Ким Ир Сене» и «Песни о полководце Ким Чен Ире». Внешние источники появление нового спутника на околоземной орбите не зафиксировали.

wiki:Ядерная_программа_КНДР#.D0.92.D0.BE.D0.B7.D0.BE.D0.B1.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B8.D1.81.D0.BF.D1.8B.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B9_.D1.80.D0.B0.D0.BA.D0.B5.D1.82

(233) Еще больший бред. Самолет был МиГ-25. А радары сказки. SR-71 "ровесник" МиГ-25. И по скорости чуток пошустрее. И основное вооружение его, как разведчика, РЛС бокового обзора. Наряду с системами оптической разведки.

6 апреля «Российская газета» опубликовала заявление представителя Минобороны РФ: Российские средства контроля космического пространства не зафиксировали на орбите северокорейский спутник, который, как утверждает КНДР, был успешно запущен в воскресенье. «Таким образом, с большой долей вероятности можно утверждать, что спутника там просто нет»

wiki:Кванмёнсон-2

(240) Как ты отличишь шарик транслирует «Песни о полководце Ким Ир Сене» от мусора, разбросанного по орбите и который уже сейчас создает проблемы пуска?

(243) Я никак не отличу, но вот эти ребята должны отличить:
"Российские средства контроля космического пространства"

Есть только одна правда - все врут.

(242) Найди шарик корейский среди "Число искусственных объектов на орбите превышает 15,5 тысячи... "

"Наибольшее количество объектов на орбите принадлежит России и странам СНГ - 5,833 тысячи аппаратов. Из них, 1,402 тысячи - спутники, 4,431 тысячи - фрагменты ракет-носителей и прочий "мусор". За США числятся 4,824 тысячи объект (в том числе 1,125... "

http://astrotalk.ru/viewtopic.php?f=7&t=1242

(245) -> (237)

(239) Вам не известно, что все летающее в ближнем космосе, каталогизировано, ведется постоянная радиолокационная и оптическая разведка этого добра и т.п.? Включая мусор размера, достаточного для обнаружения. Как в целях обеспечения безопасности полетов, так и для информации о том, не болтается ли над головой новый разведывательный КА.

(248) Может СК хватило на то, чтобы вывести шарик маленький на орбиту - тот сделал парочку витков и упал на землю.

(249) Как же он песни транслирует?

(248)
Никто в мире тоже не верил, что СССР - страна разрушенная и и змученная страшной войной так быстро придет к ядерному оружию и космосу.

+(251) Тоталитарная власть и ученые в тюрьмах, пашушие на благо Родины, могут творить чудеса.

(248) [что все летающее в ближнем космосе, каталогизировано, ведется постоянная радиолокационная и оптическая разведка этого добра]

Звучит так круто, что начинаешь сомневаться и на ум почему то приходи толстая тетрадь в линейку :)

(251) СССР взял разработки германии для ускорения вроде

(254) естественнно, что не с нуля создавали.
Но разработки Германии <> готовая космическая ракета.

(254) точнее у США

(249) Маловероятно. Ракетные пуски "пасутся" системой предупреждения о ракетном нападении. Факел ракетного двигателя очень контрастный источник в инфракрасном диапазоне. Рассчитать траекторию выводимого аппарата при этом математически не сложно. Ну а дальше повернуть антенны и телескопы в расчетную точку траектории.

Вероятно на орбиту все же он не был выведен. Хотя формально можно заявить, что аппарат был в космосе - нижняя граница космического пространства 100 км всего. Подняли на 100 км, свиснул "песню" и упал.

Начнется долгая и кровопролитная 3-ех дневная война =(

(253) Не, у "космонавтов" неплохая автоматизация была. Еще в советские времена. Да и специалистов Можайка готовит очень хороших.

(250)У меня был приемник хороший. Слушал их песни...
Этореально УЖАС...Потомучто на ломаном корейском -русском про отца КимИрСена. Это реально страшно.

(257) орбита спутников намного выше чем 100 км

(261) А я что написал?

как то так

Граждане Северной Кореи массово покидают российское Приморье

Это может быть связано с вооруженным конфликтом на Корейском полуострове, — сообщает интернет-издание «Ньюзру.ком». Так, в частности, в Находке рабочие из КНДР в спешном порядке покинули стройку, торговцы бросили киоски и рынки, к ним даже присоединились сотрудники северокорейских спецслужб, активно работающие на российском Дальнем Востоке. Сообщается также, что в северокорейском генконсульстве не отвечает ни один из пяти номеров телефонов.

http://news.rambler.ru/8268172/

(264) Ну точно. Мосты, видимо, уже сожжены. Клинья выбиты, дороги завалены, массовая мобилизация. Будет война. Готовимся. Готов принять пару беженцев с радиоактивного Владивостока.

(264) Вот это уже тревожно.(

(258) Ванга говорит, что война, начатая в ноябре 2010 закончится только в 2014.

(267) Ванга уже давно ничего не говорит.

А зачем США война между Кореями?

(269)  Чтоб свергнуть режим Северной Кореи.

В воскресенье всё прояснится.

(270) :) не только, скорее наоборот, им нужен повод чтобы оправдать военное присутствие в Ю.В.Азии

(272) А зачем им свергать режим в КНДР и военное присутствие в Ю.В. Азии?

(273) Северная Корея - самое тоталитарное государство в мире, и источник нестабильности в регионе (да и в мире), вдобавок у них теперь несанкционированно появилось ядерное оружие.
Второй вопрос странен - все странны стремятся расширить своё военное присутствие.

(274)Источник нестабильности в этом регионе США... всё корейскую войну закончить не могут. А вот КНДР зачем нестабильность?

(274) Китай, вроде, не стремится. И на фоне вывода войск США из Афганистана как то не вяжется, что им сейчас прям до расширения своего присутствия.

(275) При таком низком уровне жизни в стране, полном железном занавесе, и для продвижения свой идеологии (чтоб сплотить и отвлечь народ от внутренних проблем) - КНДР просто необходим внешний враг. Вот США и Южная Корея таким врагом и являются.

(275) США, как и всему остальному миру, не нравится тоталитарное милитаризированное государство, тем более владеющее ядерным оружием.

(277)"Вот США и Южная Корея таким врагом и являются."

Опыт Ирака показывает, что это не байки и не банальная пропаганда... и опасаться в действительности есть чего.

(274) ну есть народ, разделенный на две половины, вполне логично желание каждой из этих половинок захапать вторую половину под своё крыло. При этом понято, что если одна половина будет вести себя пассивно, то у неё вероятнось быть захапанной выше. Вот хошь, не хошь КНДР приходится вести себя агрессивно, а то захапают. Короче, либо ты захапаешь, либо тебя захапают.

(280) Всё не так.

(280) -> (275)

(279) В отличии от Ирака - рукодство КНДР само сообщило о создании ядерного оружия, и даже провели испытания.

(280)КНДР всего лишь отвечает на провокации(ИМХО)... Просто освещается лишь одна сторона медали почему то...

(283)
К сожалению произвести ядерный взрыв и сделать ядерное оружие не совсем одно и то же... Поэтому возможно у КНДР ещё нет ЯО... Возможно и поступят как с Ираком...

США тоже сообщило о создании ЯО в Хиросиме и Нагасаки... нормально всё. Спрашивали у кого?

(284) На какие провокации? Слово война звучит из уст Северокорейских руководителей - постоянно. В отличии от всех остальных стран.

wiki:Ракетно-ядерная_программа_КНДР

(285) Давайте вспоминать что было д.н.э.

(286) Агрессор здесь никак не КНДР... И никакой угрозы в отличии от США они никому не несут... Ну отвечать адекватно - это их право.

(288) По вашему обстрел с человеческими жертвами - это адекватная реакция на учения?! Круто!

(289)Там длинная история... погугли...

А южной Кореи есть ядреная бомба?

(289) а зачем ЮК учения проводить с США? Не для того ли чтобы напасть на сев.Корею? Я бы тоже напрягался если бы сосед тренировался мою дверь взламывать.

04.06.2010 14:41
По словам заместителя посла КНДР в Женеве Ли Чан Гона, война на Корейском полуострове может начаться в любой момент.

КНДР, 20 февраля 2009, 08:42
Вооруженный конфликт между Северной и Южной Кореями неизбежен, заявило в четверг Центральное телеграфное агентство Кореи (ЦТАК).

И сравните эти высказывания с Южной Кореей.

06.06.2010
Война с КНДР невозможна. С таким заявлением выступил президент Южной Кореи Ли Мен Бак на встрече с азиатскими бизнесменами в Сингапуре

(292) Зачем? см. (293).
Северная Корея постоянно угрожает войной, при этом имеет одну из крупнейших в мире армию.

(291) Нет, и испытаний они не проводили.

(292) У ЮК армия в несколько раз меньше, нет ядерного оружия, и вообще нахрена им нападать? ЮК не милитариская и не тоталитарная страна, в отличии от СК.

Кстати, и прошлую войну начала СК.

(290)+ Коротко...
В 2007 году были достигнуты определённые мирные догворённости между КНДР и Южной Кореей, однако в 2008 году Южная Корея в одностороннем порядке вышла из отказалась от этого в одностороннем порядке и взяла курс на конфронтацию... Это уже обсуждалось на мисте... итд.. итп..

Начало войны (25 июня 1950)
Основные статьи: Первая Сеульская операция, Сувонская операция, Тэджонская операция, Нактонганская операция , Пусанский периметр

Первое наступление северной коалиции (июнь — август 1950 года)В предрассветные часы 25 июня северокорейские войска под прикрытием артиллерии перешли границу с южным соседом. Численность сухопутной группировки, обученной советскими военными советниками, составляла 135 тысяч человек, в её составе было 150 танков Т-34. Со стороны Южной Кореи численность сухопутной группировки, обученной американскими специалистами и вооружённой американским оружием, к началу войны составляла около 150 тысяч человек[5]; южнокорейская армия почти не имела бронетехники и авиации. Правительство Северной Кореи заявило, что «изменник» Ли Сын Ман вероломно вторгся на территорию КНДР. Продвижение северокорейской армии в первые дни войны было весьма успешным. Уже 28 июня была захвачена столица Южной Кореи — город Сеул. Главные направления удара включали также Кэсон, Чхунчхон, Ыйджонбу и Онджин. Был полностью разрушен сеульский аэропорт Кимпхо. Однако главная цель не была достигнута — молниеносной победы не получилось, Ли Сын Ману и значительной части южнокорейского руководства удалось спастись и покинуть город. Массового восстания, на которое рассчитывало северокорейское руководство, также не произошло. Тем не менее, к середине августа до 90 % территории Южной Кореи было занято армией КНДР.

Начало войны в Корее стало неожиданным для США и других западных стран: буквально за неделю до него, 20 июня, Дин Ачесон из Государственного департамента в своём докладе Конгрессу заявил, что война маловероятна. Трумэну о начале войны сообщили через несколько часов после её начала, в связи с тем, что он на выходные отправился на родину в Миссури, а госсекретарь США Ачесон — в Мэриленд.

wiki:Корейская_война

(296) США тоже не тоталитарное, не милитаристское государство, зачем ему нападать на Ирак и Афганистан? На Вьетнам?

(298) Обстрелы тут при чем? Сначала корабль торпедировали, теперь обстрел, и постоянные угрозы войны. Это всё исходит только от СК, но никак не от Южной Кореи.
Экономические санкции - никак не повод для войны, тем более ЮК постоянно оказывает СК гуманитарную помощь.

(300) Список далеко не полный.
За последние 60 лет кровушки пролили - Гитлер от зависти плачет.

(296)Южная Корея не имеет независимой внешней политики(ИМХО)... Все вопросы к США...

(301) сказочное лицемерие )

(300) США не нападало ни на Афганистан, ни на Вьетнам, ни на Ирак. США как и СССР ввязывались у уже существующий военный конфликт за одну из сторон.

Зачем придумываете?

Хотя ладно, с Ираком войну США и Англия начали. Но Вьетнам и Афган тут при чем?

(304) И в чем лицемерие? В том что СК постоянно угрожает войной и ведет обстрелы, а ЮК несмотря на это оказывает гуманитарную помощь?

(307)Это не учения... Это подготовка к внезапному нападению...
Поэтому ответные действия вполне адекватны...

(307)Ну так действия вполне взаимосвязаны. "Мы страшные, когда мы голодные" (с) СК просто шантажирует ЮК и не только ее всеми своими закидонами. Это прямое вымогательство. Но и выхода другого у СК нет - сдаться на милость победителя они просто боятся.

(309) Шантаж и второй за год обстрел с большими человеческими жертвами - разные вещи, так что не просто шантажирует. И война им необходима позарез, пока революция в стране не произошла.

(308) Вы так шутите?

http://vestnik.kr/articles/2911.html
К добру ли, к худу, но Советский Союз был во многом разрушен коротковолновым приемником. Похоже, что в случае с Северной Кореей эту роль сыграет видеомагнитофон.

СК война нужна просто позарез.

(299) по твоей ссылке про войну в Корее, 1951г.:

"ситуация для
американцев была настолько
критичной , что командование
всерьёз подумывало об
использовании ядерного
оружия"

Но тогда за спиной КНДР стоял СССР с ядерной дубиной. Сейчас надежа только на Китай.

(313) Ни одна страна мира не вступится за КНДР, в том числе и Китай. Сейчас нет официально поддерживающих и сочуствующих правительству этой страны.
http://news.rambler.ru/8277779/

ИМХО -

(313) Зачем Китай? У КНДР армия сильнее армии РК.

Хотя есть вот такой баян.
http://www.vz.ru/society/2010/5/26/405637.html

(305) к тому, что апеллировать к "нетоталитарное немилитаризованное государство" - лицемерие. Нетоталитарные режимы воюют побольше, чем "тоталитарные".

Лицемерие - это ввести эмбарго, задушить государство изоляцией и голодом, и по всем сиэнэнам транслировать как демократический грузовик с гуманитарной жратвой вьезжает в СК ))

Брошу монетку

(314) ну по поводу арт.обстрела Китай же высказался, что мол ЮК и Вашингтону надо отказаться от учений, чтобы не провоцировать СК.
(315) "РК"- это ЮК?

(319) Может мне не выходить на улицу, чтобы не провоцировать грабителя?

(319) До сего момента - да, Южная Корея - Республика Корея.

наверно...

(320) Да. И срочно вводить демократию, дабы не провоцировать носителя демократии на ковровые бомбардировки.

Надо греков бомбить...они с..и демократию придумали...

(320) ага, сиди дома. А если грабители начнут ковыряться отмычкой в твоем замке, то ты веди себя смирно. Они же только поучатся твою дверь вскрывать и всё, ну просто так ради спортивного интереса.

Да, нужно в целях профилактики пристреливать каждого, кто около двери проходит. Вдруг грабитель.

(264)> Граждане Северной Кореи массово покидают российское Приморье

Как люди любят свою страну, что все бросили и поехали Родину защищать. Достойно восхищения.

(314) > Ни одна страна мира не вступится за КНДР, в том числе и Китай.

Прежде чем троллить, стоит ознакомиться с заявлением Китая по поводу северокорейского конфликта.

(328) Это факт. Ни одна страна мира не вступиться за СК. Даже Китай. США как покупатель кроссовок для Китая гораздо важнее, чем Ким Чен Ир со своим чучхе.

(305)Тогда и Германия в 39-м не развязывала новый конфликт, а вмешалась в существующий (поляков и польских немцев)

(330) Германия и Польша тогда были почти союзники, они вместе поделили Чехословакию в 1938-м

(328) Троль тут один - и это ты.

37 минут назад начались учения.. полет нормальный, вражеских ракет на горизонте не видно.

(333) вроде говорили, что 28-го день Х. Там эсминец США  должен зайти какие то спорные воды.
"завтра была война"(с)

(328)
«Китай жестко выступает за сохранение мира и стабильности на Корейском полуострове и против любых провокационных действий. Все вовлеченные в конфликт стороны должны проявлять максимальную сдержанность, а мировое сообщество прилагать больше усилия для разрядки ситуации», - завил Вен Жибао.
http://www.inright.ru/news/politics/20101125/id_5549/

"Обеспокоенность происходящим выразил также Китай, предупредивший союзников, чтоб их военные корабли не приближались слишком близко к китайским территориальным водам".
http://www.lenta.ru/news/2010/11/28/exercises/

Из китайских заявлений видно, что их волнуют только собственные интересы, а не северокорейские половые проблемы.
Или какие заявления имелись в виду?

(335) а как тебе такая цитата из (177)
"Сегодня утром, представители МИД Китая, в категоричной форме предложили Сеулу и Вашингтону, не обострять отношения с Пхеньяном, так как проведение военных учений, может вызвать болезненную реакцию властей КНДР.МИД Китая заявил, что возможный новый виток напряженности в случае проведения учений в такое напряженное время, может иметь место и ответственность будет лежать на обеих сторонах."

http://www.2stocks.ru/finmarket/?p=5799

(336) Опять же - "ответственность будет лежать на обеих сторонах".
А беспокойство Китая вполне понятно - война у самых его границ ему и даром не нужна.

(337) так эти "обе стороны" - Сеул (столица ЮК) и Вашингтон (США), а не КНДР

(338) Ну, обычно под "сторонами конфликта" понимаются не те, кто плечом к плечу в этом конфликте по одну сторону, а как раз противостоящие.
Вот из того же источника:
"Китай против любых военных действий иностранных государств в его экономической зоне, заявил в пятницу официальный представитель МИД КНР Хун Лэй.
«Мы против того, чтобы какие-либо державы осуществляли без согласия Китая любые военные действия в его экономической зоне», — сказал дипломат в ответ на просьбу прокомментировать решение США и Южной Кореи о проведении военных маневров в Желтом море.
Хун Лэй подчеркнул: «Сегодня обстановка на Корейском полуострове чрезвычайно сложна и чувствительна. Все заинтересованные стороны должны сохранять сдержанность и хладнокровие, делать как можно больше того, что будет
способствовать смягчению напряженности, сохранению мира и стабильности на полуострове и в регионе, а не наоборот».

Интересы Китая сформулированы прямым текстом - Китаю не нравятся "любые военные действия в его _экономической зоне_".

(339)+ "Он призвал Северную и Южную Кореи сохранять сдержанность и хладнокровие, а США - занимать ответственную позицию в межкорейском конфликте, сообщил МИД Китая в ночь на субботу."
http://www.interfax.ru/news.asp?id=166765

(339) так это формальные заявления!
Формально не Китай, не СССР не учавствовали в Корейской войне 1950, но на практике "Китайские добровольцы" так наваляли американцам, что те хотели уже ядерную бомбу применять (313)

"Китай больше не мог ждать. К середине октября вопрос о вступлении китайских сил в войну был решён и согласован с Москвой. Наступление 270-тысячной китайской армии под командованием генерала Пэн Дэхуая (кит. ???) началось 25 октября 1950 года. Пользуясь эффектом неожиданности, китайская армия смяла оборону войск ООН, однако затем отошла в горы. 8-я американская армия вынуждена была занять оборону вдоль южного берега реки Ханган. Войска ООН, несмотря на этот удар, продолжили наступление в сторону реки Ялуцзян. При этом, во избежание формальных конфликтов, действовавшие в Корее китайские части именовались «китайскими народными добровольцами»."
wiki:Корейская_война

(341) А где тексты неформальных заявлений? Где конкретные действия Китая, подтвержающие, что он горит желанием ринуться в бой во славу Ким Чен Ира?
Есть конкретная информация - а остальное домыслы.

Ну и что касается "формальных заявлений" - высказывания дипломатов на самом деле точно отражают позицию государства. Убираем протокольные расшаркивания - и остаётся суть. А суть в том, что _обеим_ сторонам (как Северная, так и Южная Корея) адресован призыв к сдержанности, а также указан интерес Китая именно к своей экономической зоне, которую затопчут своими эсминцами и замусорят ракетами злобные вояки.

Да тут и так все ясно.. КНДР сказали, что только начните свои учения,- умоетесь кровавыми слезами, США и ЮК юмор поняли, но от планов не отказались. Ничего не будет, т.к. для суицида выбирают более традиционные варианты, например мыло и веревка.

(343) в этой теме высказывались мысли, что война с внешним врагом- это единственное спасение СК от революции и падения существующего строя.

(344)Притянуто за уши - это даже "не то слово"...)))

то-есть ты завязываешь чьи-то эротические фантазии, с реальными планами главы государства СК? )))

(346) к (344)

(344) С каких это пор война спасает от революции?
Вот угроза войны даёт повод заткнуть рот недовольным. Но _угроза_ войны исчезает, как только война начинается.

Что касается революции - она сама собой не случается. А оппозиционных сил в КНДР - что-то не видать (хотя, конечно, информация оттуда крайне скудная, но если бы там хоть один вменяемый оппозиционер завёлся - та же Южная Корея уже трубила бы об этом на весь мир).

Так, эксперты Государственной комиссии по оценке безопасности экономических отношений между США и Китаем в своем специальном докладе отметили, что Штаты уже утратили военное превосходство в регионе и что КНР уже сейчас может уничтожить пять из шести военных баз США на Тихом океане.

Причем в ближайшие годы благодаря дальнейшему наращиванию наступательных вооружений Китай может решительно изменить баланс сил и в Юго-Восточной Азии. Уже сейчас, как признают авторы доклада, "возросшие возможности ракетных частей и ВВС Китая способны помешать операциям вооруженных сил США в регионе, создавая угрозу свободе перемещения американских подразделений". Особое внимание обращается на участившиеся случаи конфликтов между военными двух стран: "в последние годы в Желтом, Восточно-Китайском и Южно-Китайском морях отмечено увеличение активности китайских боевых кораблей, в ряде случаев "проявлявших откровенную агрессию".

Кроме того, авторы доклада признают, что американские эксперты явно недооценивали темпы модернизации и усиления китайской армии. Если еще в 2009 году они полагали, что собственные истребители пятого поколения поступят на вооружение Поднебесной не ранее 2025 года, то теперь они прогнозируют, что это произойдет уже в 2018 году".
http://www.pravda.ru/world/asia/fareast/18-11-2010/1057934-gragoon-0/

Как бы наводит на мысль о неслучайности событий вокруг Кореи. Война даст повод наращивать военное присутствие в регионе. СК подойдет для размещения военных баз под боком у потенциального противника. Все это позволит контролировать морские пути снабжения Китая ресурсами. Одно легкое движение авианосцев - и практически полная блокада Китая.

ну так как там дела то, учения вроде сегодня должны были начаться?

(350) http://lenta.ru/news/2010/11/28/noevacuate/
28 ноября Южная Корея совместно с США начала военные учения в Желтом море, что вызвало резкую реакцию КНДР.

(35) Ну так и начались. Пока что полёт нормальный :-)

(352)->(350)

http://lenta.ru/news/2010/11/28/exercises/
В Желтом море утром в воскресенье, 28 ноября, начались совместные учения США и Южной Кореи. Как сообщает BBC News, американские власти заявили, что учения направлены на сдерживание КНДР и недопущение новых конфликтов на границе двух Корей

(+354) Обеспокоенность происходящим выразил также Китай, предупредивший союзников, чтоб их военные корабли не приближались слишком близко к китайским территориальным водам.

а вот и Китай проявился

(355) Не тут он проявился. Это требование - вполне естественное, любая страна, возле берегов которой проводятся такие игрища, высказала бы обеспокоенность.

А вот демонстративное приглашение в гости председателя Верховной народной ассамблеи КНДР - это уже явный намёк.
http://www.lenta.ru/news/2010/11/28/official/

т.е. 3-й мировой не будет? ((

(357) Ну, не факт. Талантов, способных спровоцировать вселенский скандал на пустом месте, среди 6-миллиардного населения Земли - предостаточно. :-)

третьей мировой точно не будет, ибо за КНДР в случае чего - не вступится никто.

(359) Не обязательно же из-за КНДР. Идиотов хватает во всех странах.

(360) Но в этой ветке ведь КНДР обсуждаем.

(361) IMHO, что вопрос о КНДР и третьей мировой войне возник из-за якобы предсказания бабки Ванги о том, что в ноябре 2010 начнётся третья мировая. До конца ноября осталось два дня - вот и ищется хоть что-нибудь похожее на.

(362) Ванга сделала несколько тысяч предсказаний, большинство из них не сбылось...

понятно, что можно пальцем ткнуть в небо на угад и там будет самолет... но с какой вероятностью...

(363) И я о том же.

(363) Ванге приписали несколько тысяч предсказаний, большинство из них естественно не сбылось.

(364) можно ткнуть десять тысяч раз, и раза три таки попасть. А про остальные 9997 можно умолчать )

(367) так и говорят поклонники

Мы о военном конфликте, или о творчестве Ванги?))

(369) Об отсутствии военного конфликта.

Приказ об эвакуации жителей Енпхендо отменен

Южнокорейская армия отозвала приказ об эвакуации населения острова Енпхендо, отданный ранее в воскресенье, 28 ноября. Об этом сообщает агентство "Ренхап".
http://www.lenta.ru/news/2010/11/28/noevacuate/

Может просто некуда эвакуировать.

(371) Ну, Южная Корея - не такая уж маленькая и бедная страна.

Больше похоже на то, что ожидали очередного северокорейского обстрела в связи с началом учений. А тот не состоялся.

В Корее сейчас час ночи, может утра ждут?

(373) Это сейчас у них час ночи. А до этого целый день был для развлечений.

(374) "большое дело начинается с большого перекура"(с) :-)

(375) Мы говорили так: "Любое, даже самое малюсенькое дело, начинается с бооольшого перекура".
Ну а потом за работу.
Пять минут пашем, пашем, 2 часика быстренько перекурили и опять - пять минут пашем, пашем...

Wikileaks опубликовал сегодня документы...

"Чего в этих злосчастных документах только нету. "Spiegel" пишет и про страстное желание госдепа объединить Южную и Северную Кореи, и про антиисламские настроения, царящие во внешнеполитическом ведомстве США… Но наиболее «горячей» оказалась информация о кулуарных кличках мировых правителей."

http://kaliningrad.kp.ru/daily/24598/765686/

(377) Они там умеют с вентилятором обращаться

(377) Объединить две Кореи мечтают и сами корейцы. Вопрос только, под чьим началом будет новая объединённая Корея.

(379)Госдеп мечтает об одном начале... Остальные вп ринципе не в счёт...

Ну что, похоже я был прав в (16)...

думаю, что вероятность войны около 70%. совершенно непонятно почему америкосы провоцируют СК???

(382) читай в (349):
"...Штаты уже утратили военное превосходство в регионе и что КНР уже сейчас может уничтожить пять из шести военных баз США на Тихом океане.
Уже сейчас, как признают авторы доклада, "возросшие возможности ракетных частей и ВВС Китая способны помешать операциям вооруженных сил США в регионе, создавая угрозу свободе перемещения американских подразделений". Особое внимание обращается на участившиеся случаи конфликтов между военными двух стран: "в последние годы в Желтом, Восточно-Китайском и Южно-Китайском морях отмечено увеличение активности китайских боевых кораблей, в ряде случаев "проявлявших откровенную агрессию"."

Ну и хорошо, что обошлось с войной.
Начнись там в регионе серьезная заваруха - докатилось бы и до нас...

(379) А что, есть варианты? Южные корейцы пойдут строить чучхе за чашку риса в день?

(382) Непонятно почему СК провоцирует мировое сообщество. Точнее понятно - чего-то выторговать хочет путем шантажа.

Кто-то кричал, что в КНДР нет наукоемкого производства:
"КНДР поставила Ирану ракеты, достигающие Западной Европы
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/29/11/2010/506757.shtml"

Тотатитарный коммунистический режим способен на многое. Будут ходить в рванье, недоедать, голодать, но научно-техническую базу по производству ракет создадут.

(385) > Непонятно почему СК провоцирует мировое сообщество.

Вот образец политики двойных стандартов.

У тебя рядом с домом ночью будут громко долбить землю, возмутишься?
А я скажу: непонятно почему Джинн возмущается и провоцирует.

(387) Прямо сейчас в Европе проходят два учения НАТО и идет отработка задач курса боевой подготовки авиации НАТО в Северном море. Может нам долбануть по Прибалтике? Чтобы, гады, не провоцировали нас!

ЗЫ - южные корейцы у себя дома. И они могут проводить любые учения на своей территории или в международных водах. С кем угодно. Это их суверенное право.

(388) > Прямо сейчас в Европе проходят два учения НАТО и идет отработка задач курса боевой подготовки авиации НАТО в Северном море. Может нам долбануть по Прибалтике? Чтобы, гады, не провоцировали

Если бы Россия была сильной и могла ответить - никто бы не пытался проводить учения рядом с её территорией.

(388)
У тебя под окном соберется алкашня вечером и начнет песни горлопанить и репетировать вторжение к тебе в дом. Возмутишься?

Если силы будут - возмутишься, если будешь знать, что алкашня тебя зачмырит - будешь молча сопеть в две дырочки.

(388) Имхо, полная чушь сравнивать учения НАТО у границ России и учения ЮК+США в регионе напичканном оружием, где достаточно спички и полыхнет.

+(391) Тем более, что учения ЮК+США = репетиция вторжения в СК

Председатель Верховной народной ассамблеи КНДР Чхве Тхэ Бок (Choe Tae Bok) в ближайшее время посетит Китай. Как сообщает Associated Press со ссылкой на "Синьхуа", визит пройдет с 30 ноября по 4 декабря.
Председатель северокорейского парламента приедет в КНР по приглашению своего китайского коллеги - председателя Всекитайского собрания народных представителей У Банго (Wu Bangguo).

Associated Press напоминает, что Пекин является фактически единственным крупным союзником Пхеньяна.

Визит Чхве Тхэ Бока в Китай состоится на фоне разгорающегося конфликта между КНДР и Южной Кореей, который начался после артиллерийских ударов, которыми государства обменялись 23 ноября.

Кроме того, 28 ноября Южная Корея начала совместные с США военные учения в Желтом море, что привело к новым угрозам со стороны КНДР. Китай также выразил свое недовольство проведением учений вблизи своего берега

http://lenta.ru/news/2010/11/28/official/

Советский Союз в 80-х вообще в Черном Море протаранил миноносцем американский эсминец, когда тот попытался на 20 миль подойти к морской границе СССР

+(394) амеры схавали и больше в ЧМ не совались

Война однозначно, коммунизм - политический исламизм, там строй, здесь вера.

(396) Нафиг она нужна, война. Всем расхлебывать придется...

началось

(393) > что Пекин является фактически единственным крупным союзником Пхеньяна.

Лучше иметь одного крупного, чем кучу мелких :)
Естественно, что там регион, где Китай никому не захочет уступать сферу влияния.

(389) 2008 год. Август. На Северном Кавказе Россия проводит учения.

(399) Имхо, на самом деле пендосы хотят не СК почмырить, а нанести урон влиянию Китая и дестабилизировать регион.

(395) Это ты просто плохо историю знаешь.
Совались регулярно. Как и наши регулярно совались.

(401) Вопрос не в том, чего хотят американцы. Об учениях было заранее известно, почему КНДР решила именно в этот момент повыделываться? (И это уже - не первый эпизод).

(403) > почему КНДР решила именно в этот момент повыделываться?

Истинной причины этого мы не узнаем, т.к. товарищ Ким никому ничего не сообщает.

(404) Не думаю, что СК хочет повоевать. Скорее всего, страна за железным занавесом действительно видит в учениях угрозу своей безопасности.

(397) Ничего с этим поделать я не могу.

(403) Дык они и до этого ноты протеста выдавали. Кто бы их слушал?

(404) А они не хотят воевать. Они хотят выторговать себе чего-то.
Это ведь не первый случай - резкое обострение обстановки, а затем - милостиво соглашаются вернуться за стол переговоров. И начинают трясти от США, России, Китая и Японии себе дополнительных благ за то, что успокоиться изволили.

А вот это уже весело (если раньше в ветке не пробегало):
"Скандальный сайт Wikileaks распространяет информацию о том, что дипломатические круги США, Южной Кореи и Китая ведут переговоры о возможности объединения Кореи".
http://rus.ruvr.ru/2010/11/28/35819318.html

(408) > А они не хотят воевать. Они хотят выторговать себе чего-то.

Страна (или даже человек) не отстаивающий свои интересы, рано или поздно становится чмырем и лохом.

(408) СК хотят ядрённым оружием владеть на таких же правах как и все ядрённые державы.

Wikileaks или информационная бомба или утка, короче жгут они, но правда или нет - хз

(408) > И начинают трясти от США, России, Китая и Японии себе дополнительных благ

Что вытрясла СК из России за последнюю пятилетку?

(410) "Отстаивать свои интересы" и "выделываться" - это разные вещи.

(412) Тоже удивляет. В России бы давно лавочку прикрыли, виновных в сортире намочили и все, а у пендосов типа такая сильная демократия.

(414)> "Отстаивать свои интересы" и "выделываться" - это разные вещи.

Выделываться - это переводить бумагу, когда тебя никто не слушает, а "Отстаивать свои интересы" = жахнуть по пендосам и их учениям.

(413) Да хотя бы лес. Северокорейские леспромхозы вроде как до сих пор на Дальнем Востоке лес рубят.

(416) Странные у тебя представления об отстаивании интересов.
Какие интересы КНДР сейчас ущемляются?
Какие интересы КНДР требуют "жахнуть по учениям"?

(418) например наложено эмбарго

(417) Экономику с политикой не мешай.

(418) Какие интересы России ущемляет ПРО в Польше? Это ж в Польше.

(421) Интересы России уже давно никто не ущимляет, т.к. антиущимлялка мала стала.

(419) Так эмбарго - по результатам северокорейских действий.

(421) А Россия обстреливает польскую территорию?

(424) Не обстреливает потому, что слаба и способна только "выделываться", в соответствии с твоей терминологией в (414)

(423) тогда обстрелы ЮжКореи по их результатам (с точки зрения КНДР)
демогогия это всё

(425) Когда СССР был "силён", он тоже не обстреливал ни США, ни ФРГ. Равно как и наоборот.

Да и сейчас Россия не так уж и "слаба", как ты пытаешься представить.

(425) А правда что у мусульман если ишака не трахал, значит не мужчина?

(428) это вброс на вентилятор?

(429) Ну просто Ашот из Дагестана, а мне про это один таджик рассказывал.

(424) Нет, но это сравнение сферических коней. Какие методы есть у КНДР, позволяющие прекратить учения? Я не считаю, что обстрел оправдан, но не стоит и представлять дело в свете - вот они с бухты барахты обостряют. Нет, не с бухты-барахты, антисеверокорейские учения под боком КНДР организовала не КНДР. Провокация налицо. Адекватны ли меры противодействия - другой вопрос.

(427) Почему тогда США не размещали ничего в Польше, когда СССР был сильным?

(428) А вот здесь Аннюточка сильно испортила созданный ею замечательный образ. Раньше было остроумие, теперь началась пошлость.

+(432) Почем корабли ВМС США не заходили в Черное Море, когда СССР был сильным?

(433) Гибкость моего поведения не знает границ.

(430) Дагестан и Таджикистан в совершенно разных регионах находятся. А твой пост - оскорбление и вброс. Типичный тролль. Или тролльчиха.

(433) Когда заканчивается ум и разум, начинаются оскорбления. Ты уж прости её, убогую.

(431) СССР тоже не прекращал ведь своих учений - несмотря на протесты, которые сыпались. Равно как и США проводили учения, невзирая на протесты СССР. Или Япония тренировала свои "силы самообороны", невзирая на критику их советской прессой.

Отреагировать - да. Но адекватно отреагировать, не обостряя и без того непростую обстановку.

(437) Оскарблений не было, просто спросила.

(434) Потому что заходили. И регулярно там паслись. То, что ты об этом не знаешь - не означает, что этого не было.

Что касается Чёрного моря - то у него, вообще-то, особый режим. И существуют определённые ограничения на вход в Чёрное море кораблей нечерноморских стран. Но в рамках этих ограничений - американцы в Чёрном море болтались регулярнейше.

(409) Скандальный сайт не сообщал, что в 2000 году состоялись переговоры руководителей двух Корей и принято политическое заявление о начале процесса объединения? :)

(434) Коллеге что-нибудь известно о Конвенции Монтрё 1936 года?

(440) читал (394)?

(441) и ты читал (394)?

(440)>Но в рамках этих ограничений - американцы в Чёрном море болтались регулярнейше.

Особенно на подводных лодках.

(438) Считаю, что степень адекватности ответа мы оценить не в состоянии. У нас просто нет для этого достаточных данных.

(445)Зато есть пример "Буря в пустыне"...

(438)
Реальный пример, когда страна боялась ответить и получила по шапке за страх - 22 июня 1941 года.

До последнего молчали и не отвечали на провокации, вплоть до того, что когда начали бомбить - думали фашисты ошиблись на учениях.

В случае участия Турции в войне, а также если Турция посчитает, что ей непосредственно угрожает война, ей предоставлено право разрешать или запрещать проход через проливы любых военных судов. Во время войны, в которой Турция не участвует, проливы должны быть закрыты для прохода военных судов любой воюющей державы.
Последним военным случаем (не считая учений), когда предусмотренные Конвенцией механизмы были задействованы, явился Югоосетинский конфликт августа 2008 года: через Проливы в сторону грузинских портов Батуми и Поти тогда проследовал ряд военных кораблей Шестого флота ВМС США

(444) Ограничение 30 тыс. тонн и срок 21 день никто не снимал. Черноморский же флот СССР имел общий тоннаж только боевых кораблей 2540 тыс. тонн.

Да и стратегических целей в Черном море у пендосов нет. Это внутреннее море, закупоренное черноморскими проливами под контролем НАТО. И простреливаемое на всю глубину противокорабельными и крылатыми ракетами с территории Турции. Американцы выполняли там только задачи разведки. Причем для этого даже боевые корабли не нужны. Вполне достаточно болтаться какому-нибудь "картографическому" или "гидрологическому" судну.

(447) Нет, это не так. Бомбежки с учениями никто не путал.

(449) > Вполне достаточно болтаться какому-нибудь "картографическому" или "гидрологическому" судну.

Смысл? Уже все со спутников можно...

(445) Ситуация с Кореями не уникальна. Аналогичное противостояние было между двумя Германиями - с Берлинским кризисом, не говоря уже о более мелких стычках.
Тем не менее эту "бомбу" разрядили, и в 1970-м был подписан договоры ФРГ с Польшей, в 1973 - взаимное признание ФРГ и ГДР с установлением дипломатических отношений.

Военные же меры - априори неадекватны. Тем более когда не достигают цели. Обстрелы южнокорейской территории не отменили учений.

(450) Сначала полетели немецкие бомбардировщики вглубь территории СССР - их никто не расстреливал, а потом уже началось вторжение. Учи историю.

(450) Вообще, когда СССР выводил войска из Польши, Германии, Венгрии, Чехословакии и т.д. - пендосы дали Горбатому слово, что не будут размещать на этих территориях свои ракеты, радары, принимать в НАТО и т.д.

Читай мемуары Горбатого.

(453) Батенька, вы говорите полнейшую чушь. Почитайте массу имеющихся уже открытых документов не не повторяйте результаты мифотворчества околовоенных борзописцев.

(455) Сначала вторжение началось, а потом бомбардировщики через границу полетели?

(453) Учи историю. Тогда может быть узнаешь, что нападение Германии на СССР было вполне адекватно встречено отдельными частями. Организационные же огрехи - никому ещё изжить не удавалось.

(454) Дату и название международного договора, в котором это оговаривается, Горбачев не называл? Что-то я о таком не припомню.

(457) > что нападение Германии на СССР было вполне адекватно встречено отдельными частями.

Благодаря командирам, которые нарушили приказ Сталина "не отвечать на провокации".

"У Пхеньяна другая точка зрения на данный инцидент: руководство КНДР заявляет, что Южная Корея первой атаковала северокорейские позиции. В результате артобстрела на острове Йонпхендо погибли два морских пехотинца и двое мирных жителей, около 20 человек пострадали."

http://top.rbc.ru/politics/29/11/2010/506877.shtml

(459) А они не нарушали приказ - поскольку отвечали не на провокации, а на нападение.

(456) Началась обычная стратегическая наступательная операция с применением всех сил и средств и на большую глубину. С артподготовкой, авиационными ударами, прорывом бронетанковых соединений и т.п. Байки про "внезапность", "вероломность" и пр. не выдерживают ни малейшей критики. И уж тем более сказки про "не отвечать на провокации". Какие на фиг провокации могут быть, когда по всему фронту молотят гаубицы и в атаку идут танки?

+(461) Почитай всё же документы.
Вот, например, из воспоминаний Кузнецова:
"Жуков встал и показал нам телеграмму, которую он заготовил для пограничных округов. Помнится, она была пространной — на трех листах. В ней подробно излагалось, что следует предпринять войскам в случае нападения гитлеровской Германии.
Непосредственно флотов эта телеграмма не касалась. Пробежав текст телеграммы, я спросил:
— Разрешено ли в случае нападения применять оружие?
— Разрешено".

(461) ты не ответил на (456)

Сначала вторжение началось, а потом бомбардировщики через границу полетели?

(459) Ты собрался тут все мифы перечислить? :))

Номер и дату приказа Сталина в студию! Я же могу привести директиву о приведении частей в высшие степени боевого готовности прямо перед войной.

(459) Не надо держать людей за идиотов, не способных отличить провокацию от нападения.

(0)Война как не говори...

Сначала летели через границу фашистские бомбардировщики, а потом началось вторжение.
Вторжение началось, когда были разбиты все мирно спавшие аэродромы.
А мирно все спали в тылу, потому что был приказ Сталина "не отвечать на провокации"

+(469) А некоторые командиры, услышавшие гул летящих бомбардировщиков, вопреки приказу Сталина, вывели заранее войска на боевые позиции у границы.

Потому в отдельных местах фашисты получили по зубам.

(469) Такой большой, а в сказки веришь :-(

(466) > Номер и дату приказа Сталина в студию!

Поищи сам

(470) Не "услышав гул летящих бомбардировщиков", а _заранее_ объявив готовность № 1.

Детский сад, штаны на лямках...

(472) Слился...

(469) Мирно спавшие аэродромы - это фуфло. Абсолютное большинство авиапотерь в первые дни войны - в воздухе. Истребительная авиация располагалась не в тылу, а на временных аэродромах вполне близко к границе.

Книга М. Саломин "На мирно спящих аэродромах" - АвиаФорум
Что имеет автор в виду под "неслыханным поведением основной части армии", которой запрещали отвечать огнем на провокации, не отдавали приказов, не готовили к реальной войне, назначили неопытных и запуганных репрессиями командиров?

(475) просто фигею от того как сейчас переврали начало ВОВ.

Основная масса Советской Авиции не успела взлететь с аэродромах и была разбита.

(469) Ты в Деда Мороза тоже веришь?

(472) Ты же на него ссылаешься, а не я. Мне такой приказ не известен. По крайней мере применительно к периоду начала войны. И приказ именно войскам, а не в виде политического заявления.

+(475) Другое дело, что не смогли оказать должного сопротивления. Но "сны" тут ни при чем.

+(477) Фашисты гениально войну начали.
Раздолбали почти всю авиацию на аэродромах, в результате Красная Армия билась почти полгода в ситуации, когда фашисты господствовали в воздухе.

(476) Я же говорю - давай оперировать документами, а не военной беллетристикой. Писатели что-угодно могут нафантазировать. Вплоть до нападения боевых треножников с Марса.

(476) Должно быть Солонин? Так это тот еще фальсификатор.

(480) А танки наши они тоже во сне раздолбали? :)

(482) Да даже в советских школах учили, что ВОВ застала части красной армии врасплох. Типа Сталин сильно доверял Гитлеру и до конца не верил, что будет нападение на СССР.

+(484) просто тогда не говорили, что до этого части были запуганы репрессиями, а командиры скованы по рукам и ногам расстрельными приказами.

(476) Положа руку на сердце - ты эту книгу читал?
Солонин (независимо от того, как относится к его сведениям) _опровергает_ уничтожение на аэродромах нашей авиации внезапными бомбардировками.

(477) Основная масса советской авиации в первый день войны вообще не участвовала никак. В качестве жертв в том числе.

+(485) Что так же подтверждается тем, что до последнего момента с Бреста в Германию шли составы с металлом, зерном, нефтью.

(487) > Основная масса советской авиации в первый день войны вообще не участвовала никак.

Правильно, потому что была уничтожена на аэродромах.

(484) В школе преподают упрощенную версию истории. Чтобы детишкам было понятно + воспитательно-пропагандистский эффект.

(486) ты же сам написал, что он тролль, а утверждаешь то же самое...

(484) Нужно же было чем-то объяснить полный разгром армии, превосходящей по численности и сопоставимой по технике и вооружению. Да еще в оборонительной операции. Тут даже сказки братьев Гримм сгодятся для оправдания.

Не говорить же о хреновой боевой подготовке, бездарном планировании, отсутствии связи и управления и т.п.

(490) Каким образом тогда фашисты добились господства в воздухе? В честном бою? Или все-таки сначала отбомбились по аэродромам по полной программе, а потом начали наступление?

(492) > Не говорить же о хреновой боевой подготовке, бездарном планировании, отсутствии связи и управления и т.п.

Т.е. на лицо бездарное руководство, отсутствие связи и прочее, а самолеты на аэродромах фашисты благодаря этому не уничтожили?

(491) "Кто на ком стоял?"
Утверждение о внезапных бомбардировках - твоё. Ты ссылаешься на Солонина. Солонин же утверждает, что внезапные бомбардировки тут ни при чём.

(495) > Ты ссылаешься на Солонина.

я привел его как образец троллизма. Когда ты утверждал, что авиация осталась целой.

(495) Почитай советсткую "Повесть о настоящем человеке" Б. Полевого.
Даже там пишут, что на один И-16 приходилось по 3-4 мессершмита.

Художественная литература конечно не документ, но Симонов в "Живые и мертвые" хорошо описал начало войны. В том числе и то, что наши бомбандировщики летали бомбить вообще без прикрытия и их сбивали немцы пачками. Т.е. Симонов в своем художественном произведении прямо утверждает, что у немцев было абсолютное превосходство в воздухе.

(497) Это ты бы лучше почитал. Документы, воспоминания, другие материалы.

(495) "Книга М. Саломин "На мирно спящих аэродромах" - АвиаФорум
Что имеет автор в виду под "неслыханным поведением основной части армии", которой запрещали отвечать огнем на провокации, не отдавали приказов, не готовили к реальной войне, назначили неопытных и запуганных репрессиями командиров?"
Это кто написал? Почерк узнаёшь?

На 22 июня 1941 года СССР имел 21 030 исправных самолетов. В первый день было уничтожено около 1200. Из них 800 на аэродромах. Оставшихся 20 тыс. было недостаточно если не для завоевания превосходства в воздухе, то для выполнения задач разведки, бомбардировки железнодорожных узлов, мостов и пр.?

(498) Дык кто-нить ответит на вопрос:
Фашисты сначала нанесли массированный авиаудар по мирно спяшим аэродромам, базам и прочим объектам, а потом началось сухопутное наступление?

(494) Ты вообще понимаешь, что такое аэродром истребительной авиации времен начала ВОВ? Это просто ровная площадка земли и баки с горючим в яме и проволокой на дереве в качестве антенны. Тебе никакая разведка не сумеет доложить, где все эти сотни полянок находятся и на каких из них вообще есть в данный момент самолеты. А аэродромы бомбардировочной авиации вообще вблизи фронта не находились.

(502) все, наивняк полнейший.
Спорить дальше не хочу в виду полнейшего отсутствия адекватных знаний истории у оппонентов.

(498) Превосходство было, но вовсе не за счет уничтожения "мирно спавших".
(501) Это произошло одновременно.

(500). Вообще в принципе 21030 исправных самолетовна всю страну или только тех что были на западной границе или могли очень быстро к ней подтянуться?

(503) А спорить и не нужно, нужно соглашаться.

(503) :-)))))))
Точно что детский сад.
"Мама, папа, а вы и не знаете, как на самом деле пиписька называется!"

(503) Интересное замечание от почитателя творчества Солонина. По существу есть что возразить?

(506) с вами и вашей исламофобией и так все понятно

(508) по существу:
"Тебе никакая разведка не сумеет доложить, где все эти сотни полянок находятся" - чушь полнейшая

(510)
Ты, не владея материалом, несёшь ерунду.
В (500) тебе были приведены цифры - сколько самолётов было и какая мизерная часть из них была уничтожена.

Что касается аэродромов - поинтересуйся, почему они были просто "полянками".

По поводу 21030 самолетов и потерь в первые дни войны :

"Массированным налетам авиации в первый же день войны 22 июня подверглись 26 советских аэродромов, где базировались наиболее боеспособные авиационные полки. Нанеся большой урон нашей авиации, противник захватил господство в воздухе. За первый день боёв ВВС Западного фронта потеряли 738 самолётов, из них 528 самолётов на земле, что составило около 40 % самолётного парка Западного фронта или 63,7 % всех потерь авиации на советско-германском фронте за 22 июня. Узнав об этом, командующий ВВС Западного фронта, Герой Советского Союза, кавалер 2-х орденов Ленина и ордена Красного Знамени генерал-майор Иван Иванович Копец застрелился."
Взято отсюда http://gpw.tellur.ru/page.html?r=operations&s=bel41

(500) > Оставшихся 20 тыс. было недостаточно если не для завоевания превосходства в воздухе

К сожалению, тогда не было транформатора материи, чтобы быстро сосредоточить все самолеты СССР (в том числе и кукурузники) на стратегически важном направлении.

P.S. Даже если предположить что "Оставшихся 20 тыс."

(512) Спасибо, друг. Слава богу, что тьма инквизиции не захватила и тебя :)

Пипец... еще лет 20-ти необразованности и какую интересно фигню будут утверждать взрослые люди про ВОВ в будущем?

Что были самолеты-невидимки и технологии Стелс?

(480)Господствовали в воздухе?
30/7/41, из дневника Гальдера:
"Численность боеспособных самолетов в разведывательных эскадрильях резко снизилась. Пополнения нет. Из десяти эскадрилий по меньшей мере шесть придется в полном составе отправить на восстановление. Они будут подчинены командующим ВВС групп армий. г. Если собрать все имеющиеся самолеты типа «Хеншель», то можно пополнить подразделения, имеющие на вооружении этот тип самолетов. Однако и этих машин хватит лишь до 1.9. А потом этот тип самолета исчезнет вообще, так как пополнения материальной части нет. Аналогичное положение наблюдается в ночных разведывательных эскадрильях. Здесь трудности состоят в пополнении не материальной частью, а личным составом."

(516) Это говорит о том, что воевать было трудно, но на основании какой великой логики сделан вывод что "НЕ Господствовали в воздухе?"

26/7/41 "Паулюс доложил также об очень большой активности авиации противника на этом участке фронта."

(516) Или там написано : "У нас осталось три самолета"?

(513) Ну хотя бы по "Раздолбали почти всю авиацию на аэродромах" вопрос снят? Или 3.8% - это и есть "почти вся"?

27/7/41 "Активность авиации противника возрастает, что на ряде участков вызывает серьезные затруднения."

Не, когда начальники с высшим образованием пишут вот так:
"при выборе услуги в соотв. с Планом услуга в новом поле должна быть идентична услуге Плана занесенной в соотв. с договором, т.е. так как занес её ОЛ"

Это говорит о том, что население массово тупеет.

(517) А воевать было трудно - почему?
Случайно не "уничтоженная на аэродромах" советская авиация тому причиной была?

(517)Разумеется трудно:
31/7/41 "Генерал Богач: Воздушная разведка не дала никаких существенно новых сведений. По-видимому, тактическая разведка страдает от уменьшения истребительного прикрытия наших разведывательных самолетов."

(523) У Красной Армии были трюмклюкаторы, которые преобразовывали металл немецких самолетов в пластмассу.

(513) За месяц не перебазировать было самолеты штатными экипажами своим ходом? Их нужно разбирать и на телегах перевозить?

Из допроса Павлова
"Господство авиации противника в воздухе было полное, тем паче что наша истребительная авиация уже в первый день одновременным ударом противника ровно в 4 часа утра по всем аэродромам была в значительном количестве выбита, \462\ не поднявшись в воздух. Всего за этот день выбито до 300 самолетов всех систем, в том числе и учебных."
Взято отсюда :
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2046&Itemid=30

(525) Ты попробуй всё же ознакомиться с фактами.

Предлагаю вернуться к Корее. Обсуждать прикладное мифотворчество не вижу особого смысла.

(526). Речь идет о самых первых днях войны и о том, что в эти первые дни немцы славно похерили нашу авиацию и получили абсолютное превосходство в воздухе. А потом да, наши от шока отошли и начали работать.

Обеспеченность радиосвязью

"Вопрос: Вы приняли все меры, чтобы обеспечить армии радиостанциями? Ответ:

Да, все меры на этот счет мною были приняты. Когда в первый день боя Кузнецов позвонил мне и просил прислать радиостанцию, так как имевшиеся у него три были разбиты, я затребовал их из Москвы самолетом. Москва сначала не отвечала, а после повторных моих требований ответила, что выслала 18 радиостанций, но до дня моего ареста эти радиостанции получены не были."

Взято отсюда :
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2046&Itemid=30

ЗЫ Павлов был арестован 4 июля. До того дня рации получены небыли.

Руководство КНР публично заявляло, что Китай вступит в войну, если какие-либо некорейские военные силы пересекут 38-ю параллель. Соответствующее предупреждение было, в частности, передано через индийского посла в КНР в начале октября. Однако президент Трумэн не верил в возможность широкомасштабного китайского вмешательства, заявляя, что китайские предупреждения являются лишь «попытками шантажировать ООН».

В конце ноября китайцы начали второе наступление. Чтобы выманить американцев из прочных оборонительных позиций между Ханганом и Пхеньяном, Пэн дал приказ своим подразделениям имитировать панику. 24 ноября Макартур направил дивизии Юга прямо в ловушку. Обойдя войска ООН с запада, китайцы окружили их 420-тысячной армией и нанесли фланговый удар по 8-й американской армии. На востоке в битве у Чхосинского водохранилища (26 ноября — 13 декабря) был разбит полк 7-й пехотной дивизии США
wiki:Корейская_война

Общее материальное обеспечение.

"Вопрос: Части округа были подготовлены к военным действиям? Ответ:

Части округа к военным действиям были подготовлены, за исключением вновь сформированных - 17, 20, 13, 11-го мехкорпусов. Причем в 13-м и 11-м корпусах по одной дивизии было подготовлено, а остальные, получив новобранцев, имели только УЧЕБНУЮ материальную часть и то не везде. 14-й мехкорпус имел слабо подготовленную только одну мотодивизию и стрелковые полки танковых дивизий."

Взято оттуда же.

Получается, что войны пока не будет?

P.S. Не смотря на победу п.3

(534) получается что так. А то что пункт 3 победил это, наверное, из-за большой нелюбви к капитализму вообще и к США в частности.

(535) ИМХО пункт 3 победил из-за большой нелюбви к КНДР и тоталитарному коммунизму, а не то что вы подумали.

(536) Серёга, ты не прав. Прав (535).

Кстати - автору "Борис, ты не прав" вчера 90 стукнуло.

Ну и слава Богу, что война отменяется.

ИМХО там не корейцы столкнулись, а США и Китай...
А им полномасштабная война там не нужна.... Китаю точно...

"У нас нет планов свержения власти в Северной Корее", - сказал Ли Юн Хо в ответ на просьбу РИА Новости прокомментировать раскрытые на сайте WikiLeaks конфиденциальные данные о том, что в США и Южной Корее планировали воссоединение двух государств.

http://www.rian.ru/world/20101130/302674508.html

Ага...

(539) Учения были.