Интересная статья, по ссылке много букв.

" Знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет ее! (И.В.Сталин, 1943 г.)"

На днях исполнилось 129 лет со дня рождения Великого Вождя народа России И.В.Сталина. Вклад Сталина в развитие нашей Родины настолько огромен, что до сих пор не прекращаются потоки лжи и грязи со стороны ненавистников русского народа и уничтожителей России в адрес Его и всего, что было создано при Его правлении. Личности ныне власть предержащих и их холуев настолько мелки, цели жизни их настолько ничтожны, а ущерб стране от их действий настолько огромен, что ничего другого им не остается делать, кроме как тявкать, словно моськам на мертвого льва.Но это лирика, а теперь только факты.

1. Население

а) Численность русских (великороссов, малороссов и белорусов) за время правления Сталина увеличилась по данным переписей в среднем на 1,3-1,5 млн. в год. 1926 г. – 113,7 млн. (146,6 млн. – общее население СССР)1939 г. – 133 млн. (170,6 млн.)1959 г. – 159,3 млн. (208,8 млн.)Для сравнения: за время правления Ельцина численность русских в России сократилась на 6,8 млн. чел, за время правления Путина – на 6,4 млн. чел.

2. Экономика

При Сталине экономика управлялась разумными плановыми методами, как единый организм, за счет чего удалось реализовать масштабные проекты и достигалась ее высокая эффективность и темпы роста.

После войны, получив отказ Запада в кредитах на восстановление СССР, Сталин сумел восстановить страну в сроки, которые ни одна европейская страна - участница войны не сумела повторить даже с американскими кредитами.Страна подготовилась и выиграла в войне, дважды восстанавливалась после разрушительных войн и стала второй мировой державой именно благодаря плановому методу ведения хозяйства.

7. Об убийстве Сталина

Сталин умер 5 марта 1953 г. от кровоизлияния в мозг, в ходе которого ему долгое время не оказывалась медицинская помощь. Согласно проведенному Юрием Мухиным расследованию в книжке «Убийство Сталина и Берия», Сталин был отравлен Хрущевым и его окружением, а позже ими же был убит без суда и следствия ближайший соратник Сталина Лаврентий Берия. Сделано это было с целью не допустить реализации принятых XIX съездом партии решений Сталина по передаче всей полноты власти от партии государству. Версия отравления подтверждена на официальном уровне Михаилом Полтораниным, который возглавлял комиссию по рассекречиванию архивов КГБ.



http://politiko.com.ua/blogpost15457

1. Музыкальный инструмент.
2. Задолбали, имхо.

задолбали, это мягко сказано...

автора - расстелять. Модераторов - расстрелять. Руководство форума - расстрелять. Провайдеров,хостингов - расстрелять

(0) А можно посмотреть по данным переписей, как увеличивалась численность украинцев с 1926 по 1937 год? Или русских - в хлебопроизводящих областях России за тот же период?

Насчёт экономики: два кризиса в сельском хозяйстве (аккурат перед коллективизацией и сразу же после неё) - забываем? Зато записываем в заслуги быстрый промышленный рост, который свойственен развивающимся странам вследствие изобилия дешёвой рабочей силы и низкой точки отсчёта?

"Расследования Ю.Мухина" - это в качестве шутки на anekdot.ru лучше постить. Уж больно склонен данный товарисч метко попадать пальцем в небо и выдавать домыслы за святую истину.

В общем, очередная мозгопромывательная акция.

"На днях исполнилось 129 лет..." - парень уже декабрем живет?:)

+3
- А может просто автора забанить?..
- Ну или так.

(2) иди в лес и там ной. ты чо как баба ноешь или как шавка какая-то ветку метишь? нужно обязательно прийти и пометить ветку что ли? не нравится не заходи даже, а то смотри насилуют его аж без вазелина в ветку загоняют.

/

история это фикиция. любую историю можно переписать нужно только время

О покойниках не говоорят плохо.

(7) ты угомонись для начала. что ты буйный то такой? витамины попей. и не указываемый мне, в какие ветки заходить, в какие нет. не дорос еще...

Сталиносрач

ух ты срачка.

Вот не могу понять, как могут нефтяние олигархи присвоит в свои карманы богатства недр, которая принадлежить народу? Чем заслужили Абрамовичы, Потанины и прочие этого? Неужели правители не могут с этим что-то сделать?

(13)если не закроют - страницы на 3

чтобы судить - нужно знать и изучать историю.
а 99% местных мистовских неудачников - знают историю из школьного курса + пара статей в инете + пара передач в зомбоящике.

вперед "доктора исторических наук"

чернуха....


ТУПАЯ ВЕТКА

Rie (4)

>А можно посмотреть по данным переписей, как увеличивалась численность украинцев с 1926 по 1937 год? Или русских - в хлебопроизводящих областях России за тот же период?

Зачем

>Насчёт экономики: два кризиса в сельском хозяйстве (аккурат перед коллективизацией и сразу же после неё) - забываем?

Такие "кризисы" были и до Сталина, а вот после него не было.

>Зато записываем в заслуги быстрый промышленный рост, который свойственен развивающимся странам вследствие изобилия дешёвой рабочей силы и низкой точки отсчёта?

И где интересно развивающиеся страны догоняли и обгоняли развитые?

Назови развивающуюся страну которая бы шла вслед вслед, за передовыми разработками ЭВМ, ядерного и термоядерного оружия, и атомной энергетике?

Как это развивающаяся страна умудрилась первой выйти в космос?

(0) ну правильно.
Ганворы , Газпромы и етс... его с фин. точки зрения не интересовали.
вот и занимался руководительством.
имел цель на развитие сьраны
хотя и ошибки были и перегибы.

"У него езть мизли!"

(0) при Сталине страна одолела немцев, под которых легла ВСЯ Европа
и это перевешивает все остальное

(21)ща те вопреканцы докажут что страна одалела немцев ВОПРЕКИ Сталину :)

(21) Народ одолел, а не Сталин.

(23) что ж народ все никак Ельцинскую разруху то не одолеет?
не война чай была

(24) народ он такой...

(19)А еще...привел Гитлера к власти!
Тот пришел под лозунгом - смотрите что сделали со страной коммунисты и евреи - показывая на СССР.
А в СССР в 1930-32 г-х ели друг друга от голода, загоняли в колхозы, ну и проч... Короче строили светлое будущее
В Германии Гинденбург испугался коммунистов - они равны по голосам Гитлеру были и отдал последнему власть

Как и любой умелый правитель.

(23) Тот самый народ, который перед этим проиграл англичанам, японцам и тем же немцам?

(23) мсье не умеет читать по буквам? где в (21) сказано, что "Сталин одолел"?

шо опять???

(21)-->(26)
Только 1/2 страны сдал - немцы захватили Крым, ВСЮ Украину, Кавказ, Волгу - т.е. там где проживало 2/3 населения. И вообще им до Урала надо было. Остальное япошкам отдавали

(28) именно... в период правления Сталина народ был другим...
видимо Сталин какой то свой народ в страну заселил...

(31) про луну забыл и антарктиду....

(33)не звезди - что конкретно неправда в (31)

(32) Отоноче. Ну, это многое объясняет, да :)

(34) 1/2 страны - как вычислил?
по площади ?

(31) благородный дон не напомнит чем все в итоге закончилось-то?

(37) конечно помнит.. все закончилось перестройкой и просиранием "ТАКОЙ" страны.. а вот если бы не СТалин то СССР бы не развалился и первым полетел на луну..

(36)по населению! Гитлер был умный - ему Сибирь где никто не живет и вечная мерзлота не нужна была. Только плодородные земли.

(37) Всех расстреляли, вестимо.

:) вопреканцы! вперед! в инете кто-то "неправ"!

(38) я имел в виду 45 год :-)

YHVVH

(23)

Интересный случай произошёл на последнем чемпионате по СтарКрафту. Бездарный игрок Сидоров выиграл чемпионат, так как его юниты отважно сражались с неприятелем вопреки преступным приказам игрока. В невыносимых условиях сидоровских концлагерей они добывали веспен-газ и минералы, умело оборонялись и яростно атаковали. Присутствовавшие на турнире представители РПЦ заявляют, что мы имеем дело с божественным вмешательством.

...с одной парой жвал на пятерых гидралисков.

Сидоров  играл за зергов и завалил соперников трупами. Соотношение потерь как минимум 1\10. Ну и конечно на 38-й минуте партии было репрессировано более 50 миллионов юнитов.

Когда на базу Сидорова напали, он от страха бросил мышку и два часа сидел от страха под столом.

Но потом взял себя в руки и трижды оббежал вокруг компьютера с иконкой!

(26) ты еще скажи что Хитлер - его брат.
ну для полного либерального восприятия.

(39) данные переписи, списки 2/3тей насееления СССР захваченных лично Гитлером и прочие документальные свидетельства есть? :)

Для тех кто не знает.
1. В России менее 1/4 страны пригодно для проживания. Т.е. до урала и по югу за ним. Остальное вечная мерзлота и лес+болота, где живет несколько % населения.
2. Население. По населению Россия сопоставима с Японией. Но сраните размеры и полезный продукт

(45)Есть в Госархивах, которые власть до сих пор не раскрывает

"решений Сталина по передаче всей полноты власти от партии государству". Неужели он этого хотел?

(39) он просто не знал про нефть в сибири.
вот к Баку и стремился.

Max1986

(31)

Действительно, а немцы были на тот момент, слабейшей и не опытнейшей армией мира, которой командовали бездарные военачальники.

(46) твои сведения устарели.
пригодны для проживания только Нерезиновск и с.Петербург.

(46) данные переписи, списки 2/3тей насееления СССР захваченных лично Гитлером и прочие документальные свидетельства есть?

(46) и ?
к чему эти факты?

ты бы привел еще статистику что самый длинный член у моржа а муравей переносит в какое то количество раз больше своего веса

(49)ну и это - там только в 70-е открыли ее и понеслось!

(47) Спасибо, поржал.

(46) так это злобный Сталин мерзлоту учинил на вверенной ему территории?

(43) ?

(18) А посмотри данные переписей. Интересные цифры. Не дающие оснований говорить об успехах в данном направлении.

Что касается сельхозкризисов - были они до Сталина. Были они при Сталине. И, как бы это удивительно не было, и _после_ него тоже случались (например, в начале 1960-х, а затем - в начале 1970-х, который до сих пор продолжается). Но вот, вытаскивая страну из одного кризиса, всадить её этими действиями в следующий - это удалось за всю историю СССР только Сталину и Горбачёву.

Какая развивающаяся страна? Россия до революции - среднеразвитая капиталистическая страна с многоукладной экономикой. То есть, нечто вроде нынешних Ирана или Индии. Которые как раз сейчас показывают высокие темпы и т.д.
И не надо тыкать в космос и атом. Достижений никто не отрицает. Но вот эти отдельные достижения были на общем фоне отставания - по производительности труда, по энергооснащённости и т.д.

(55)ну поржи - обратись в госархив за данными 40-х
тебя и пошлют

(56) и погубил мамонтов.

а вот теперь, Россия воспряла, и защищает тигров.

(59) ИЧСХ, историки туда регулярно обращаются, и ничего. Получают инфу.

.

(61) ты же понимаешь что они получают поддельную инфу.. а вся правда о том что подвалы кремля были залиты кровью в которой купался Сталин скрыта..

(58) если равняться с США - то да.
но надо учесть, страна пережила в отличии от САСШ  2(две) разрушительные войны.

(60)мамонтов он не погубил.
Он население погубил - сколько людей ели друг друга в 30-е. Сколько растреляно. Сколько раскулачено и умерло в Сибири.
Сколько храмов и памятноков архитектуры разрушено. Сколько украшений, золота и старины продано за станки.

(61) им подсовывают фальсификацию! всем известно, что Сталин сам по ночам ездил по Москве в "черном воронке" и ловил невинных младенцев :-)

Сталин умер сам, это конечно плохо. Его надо было казнить.
Берию убили и это хорошо.

(65) а Иван Грозный сына мочканул! я сам на картине видел!

(64) ты что.. это же такой хороший прием показать что человек полное ничтожество:


- не, ну какой же он умный, давайте сравним ну например пусть с А.Вассерманом - он же по сравнению с А.Вассерманом полный даун..

- в то же время понятно что нельзя его назвать красивым, сравните ну например его с Бредом Питом - онже по сравнению с Бредом Питом урод полнейший...

- в тоже время понятное дело если с тем же Абрамовичем сравнить то и говорить об этом нищеброде смысла нет никакого...



это типа прием изберательного сравнения при котором что угодно можно сравнить так, что окажется что хуже нет ничего :)

Никакие экономические эффекты не могут оправдать тех бесчисленных убиств проведенных репрессивной машиной Сталина. Кс лову сказать экономическая эффективность государства никак не связана с политическим строем. Роль Сталина в экономическом подъеме страны сильно преувеличина.

(67) какие молодцы! навели порядок :-)

(65) точно.. мы видели сколько людей умерло.. от голодомора..

США с его фотографиями великой депрессии нам наглядно это показывало на выставках на Украине..

типа "вот было все именно вот так.."

кстати могли бы Пилу показать чтобы уж точно все понимали что именно творил Сталин...

(65)<<Сколько украшений, золота и старины продано за станки
это большой плюс.
умный человек - поменял побрякушки на что то стоящее.

<<Сколько растреляно
глядя на сегодняшнюю кремлядь - имхо, не так и много расстреляно то.

"— Как бы вы, Сергей Владимирович, охарактеризовали сегодняшнюю доступность любого из множества архивов России?

— После 1991 года ситуация кардинально изменилась. Сегодня для того, чтобы стать читателем любого госархива, по закону вам ничего не нужно, кроме вашего личного заявления. У нас не разрешительный принцип доступа, а регистрационный. Конечно, я бы как директор данного архива, да и любой директор на моем месте, предпочел бы, чтобы вы имели какие-то рекомендательные письма. Потому что вы не представляете, какое количество шизофреников сюда приходят! Они атакуют нас, особенно по весне. Звонит один человек и спрашивает: «Девять дел по убийству Александра II у вас?» Я спрашиваю его: какие 9 дел, о чем вы говорите? С шизофрениками трудно ведь разговаривать… Но доступ в архив, повторяю, прост: ваше личное заявление, которое я подписываю, дальше вы заполняете анкету, обязуясь выполнять определенные правила, и получаете доступ к фондам"

Сергей Владимирович Мироненко - начальник Государственного архива Российской Федерации.

(64) Германия и Япония пережили те же самые сокрушительные войны (тут вопрос не в авторстве, а в последствиях).

(70) так ему некогда было в подъеме участвовать! и в войне тоже - он всех жутко репрессировал в это время
и сына на фронте замочил, гад такой

Если по тем временам сравнивать, то мне политика Рузвельта гораздо предпочтительнее жестоким действиям Джугашвили

(77) Ну так Рузвельт вообще уникальный человек. Даже по стравнению со многими нынешними и тогдашними политиками.

(65) Расстреляно, кстати, немного.
Суть репрессий была в другом - сажали зачастую случайным образом, что порождало страх в обществе и разъедало это общество изнутри.

(77) ты просто представляя "те" времена не представляешь себя на месте миллионов невинных пендосов умерших от голодаю...


это типа как представлять что при царе был золотой век, воображая себя боярином, купцом или крупным помещиком..

то есть не представляя себя нищим бесправным крестьянином у которого нет ничего вообще ничего...

(77) а какая была политика у Рузвельта?

(76) сам лично Сталин?

(79) слава богу к 90ым общество полностью от этого страха избавилось.. и мы зажили...

(73)Станки это куски металла - хлам, устаревающий за 15 лет. А ценности созданные художниками вечны. если бы не так - то станки стоили дороже старинных украшений. Ан наоборот

(75) и?
экономика СССР покрывала ту же Германию как бык овцу.

ПС Хотя, живут же люди в Монголии и не тужат.

(84) скольких художников уничтожил лично Сталин?
сколько великих произведений искусства лично Сталин разрушил?

ВОВ прошляпил
людей убивал

(87) Можно поимённый список убитых Джугашвилей людей?

(84) а ты не в курсе, что стало с такими ценностями как Янтарная комната?

(86)Лично правитель ничего не делает.
Вспомни - Ашурбаннипал и Навуходоносор кожу сами не снимали с живых людей

(89)я в курсе что стало с украшениями Екатерины 2

(84) этот "хлам" дает возможность многим кушать.
в отличии от "старинных украшений".

хотя, в обществе торгашей - это реально ненужный хлам.
и "старинные украшени", как предмет купли-продажи действительно предпочтительней.

(84)судя по их ценности мировой рынок с вами не согласен

(90) сейчас прикину, 1986 - значит в школу пошел в 92-ом примерно
это в 90-х, получается стока опилок в школе в голову запихивали? даже Фурсенко отдыхает

(85) Поэтому СССР брал кредиты в Германии, а не наоборот? :-)
(А во времена Сталина - покупал в Германии технологии).

Но вопрос не в размерах экономики (это количественный фактор), а в производительности труда, машино- и энерговооружённости. Как тут у СССР с Германией соотношение?

(94) тсссс...

(79) и порождало кроме прочего проблему показухи (что иногда называли "перегибами на местах"). И "приписки" родом из тех де времен. И "план ради плана" - тоже.
Хотя личностью Сталин, безусловно, был. И место в истории - занял. а вот оценка этих действий - неоднозначна...

(94) человек воспитанный на документальных фильмах 90ых типа "Ленин - гриб!" не может ошибаться.. он знает ВСЮ правду..

зато сейчас живем в счастливую эпоху смычки бандитизма с властью и чудовищным распилом бюджета. в будущем нас ждет дробление России и миротворцы НАТО. Правильным путем самоуничтожения идем товарищи, как завещал великий Черчиль. Чью годовщину праздновали на ТВ.

Лучшее правительство то, которое правит как можно меньше.
Джон О'Салливан

(94) Тебе тоже немало опилок в голову понапихивали в школе. Другое дело, что это были несколько иные опилки :-)))
(мне тоже напихивали)

Rie

(58)

>А посмотри данные переписей. Интересные цифры. Не дающие оснований говорить об успехах в данном направлении.



>(например, в начале 1960-х,

Голод был? Сравните цифры с 1913 годом.

>а затем - в начале 1970-х, который до сих пор продолжается).

И где кризис?
Производство зерна:
http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/c5.files/image046.gif

Крупный рогатый скот:
http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/c5.files/image056.gif

Птица:
http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/c5.files/image066.gif\

Овцы козы:
http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/c5.files/image064.gif


>Но вот, вытаскивая страну из одного кризиса, всадить её этими действиями в следующий - это удалось за всю историю СССР только Сталину и Горбачёву.

Если не в курсе то сейчас ситуация еще хуже.

Держимся только за счет цен на нефть и газ.

>Какая развивающаяся страна? Россия до революции - среднеразвитая капиталистическая страна с многоукладной экономикой.

Это ложь75-80 это сельское хозяйство, рабочих если память не изменяет около 5%.

>То есть, нечто вроде нынешних Ирана или Индии. Которые как раз сейчас показывают высокие темпы и т.д.

Темпы в чем?

Сейчас топовые достижение, это микросхемы по технологии 22нн, а какие у них достижения?

>И не надо тыкать в космос и атом. Достижений никто не отрицает.



>Но вот эти отдельные достижения были на общем фоне отставания -

Дык ёпть, а с чего она должна была опережать то?

Россия была - нищая слабо развитая страна.

То что она вышла по уровню жизни на одно из первых место - это уже величайшее достижение.

Давайте не будем сравнивать Росиию  и другие страны.

Давайте сравним Россию, Россию и Россию.

Или может скажешь что сейчас лучше стало?

> по производительности труда, по энергооснащённости и т.д.

Источник цифр.

Вы уже заколебали.

Сталин после 37го, лично распорядился чтобы все допросы проходили в более жесткой форме. Зачастую люди не доживали до исполнения смертного приговора.

(98) ну, правду мы всю знать не можем, но - поражает уровень логики!
значит, украшения Екатерины поменять на вооружения, чтобы выиграть войну - это плохо
а проиграть ее и также лишиться этих украшений - это нормально!

(104) бумажка за подписью Сталина,  лично у тебя есть?

или ты просто нагло врешь?

"И место в истории - занял. а вот оценка этих действий - неоднозначна"

Ну как это "не однозначна"?? Давно и вполне ОДНОЗНАЧНА.

Коба соти на той же ступени что и адольфик - такой же вурдалак и так же "сам лично никого не расстреливал" и так же что коболизы, что нацики - продолжают пускать слюни вокруг их трупов мол "ах какие они были великие"...

рекомендую центральной части бывшей страны России учить английский, а с Урала китайский. Рабы должны знать язык хозяев.

Tazuya

(77)

При такой политике, фашисты бы всех унтерменшам, или кишки бы выпустили или в рабство загнали.

(101)+1000
Историю партии и хорошую роль КПСС так впихнули, что каленым железом не выбьешь

(104) И стенограмма есть?

(107) и Саддам Хусейн был вурдалак!
только в Ираке американцы делают что хотят, у нас, пока нет
это заслуга того сталинского задела или это заслуга нынешней власти? как думаешь?

(107) А вы кому лижете?

пока вы тут усираетесь от злобы и самобичевания уважаемые люди грабят быдло, но правда ловят. не занесли куда следует откат.

"Газета "Коммерсант" узнала имя одного из четырех задержанных накануне фигурантов дела о попытке хищения 1,2 миллиарда рублей из Пенсионного фонда РФ. Им оказался 39-летний экс-сотрудник УБОП ГУВД Московской области Юрий Щербаков."

России нужен именно такой правитель. Жесткий и беспощадный и сколько бы не говорили, все что он ни делал все было необходимо!!! Боюсь если бы у нас был другой руководитель мы бы проиграли в войне?! Лично мое мнение!

(0) Разный он.

(102)вот незадача.
Космос был, а холодильников, машин и домов у людей не было. в коммуналках жили.
А потом просто надоело всем и ярмо человеческого социализма сбросили

(107)+1000

Max1986

(84)

Узнаю мудацкое мнение, имнно такие в 20-х годах, когда люди гибли от голода, а попы прятали золото.

Действительно пускай человечки дохнут от голода главное, церковная утварь.

Не чего что на станках делалось оружие которое, сохраняло миллионы жизней?

(117) а ведь могли бы просто жить в избах... пахать землицу на барина....

романтика...

(110) я вырос после 20-го Съезда (если ты в курсе, что это такое) - так что про Сталина нам ничего хорошего не вдалбливали

(110) Сейчас зато успешно впихивают противополжные данные ...

тупая школота в офуевании от статыщмиллионов лично загубленых Сталиным.

(119)они мерли от вашего социализма с человеческим лицом. Все вечно в России пытаются построить, да не могут. А жить нормально как в Европе не хотят. Все хозяина на шею ищут и славят его - азиаты

(122) десталинизация-  новые приоритеты Российской политики..

не повышение рождаемости, не развитие малого бизнеса...

десталинизация - вот что сейчас главное...

(120) Или в угольных шахтах , рудниках урановых...

(117) а нафига был нужен холодильник, если утром можно было сбегать в магазин и купить по 100 грамм маслица сырку и колбаски к завтраку?

(117) а не было потому что все на ВПК тратилось
а не тратили бы на ВПК - сделали бы с нами тоже, что и с Дрезденом (в лучшем случае), а то и с Хиросимой

(124) вот ведь я сволочь то...

вместо того чтобы получать 5000евро зарплаты и ездить на новом ауди  я блин езжу на метро и получаю какието жалкие пару десятков тысяч рублей...

то есть вместо того чтобы жить нормально я ведь гад такой все какой то херней маюсь...

Очередной Сталино-срач сейчас начнется.

Не бывает чиста плохих или чиста хороших...
Каждая личность, повлиявщая на ход истории, приходит в свое время и является детищем того времени.

(124) Югославию видел? Вот тоже самое скоро будет у нас.

(125) )))
только мои родители и дед с бабкой не хотят в то время, даже в 60-е и 70-е. Говорит ничего не было и очереди задолбали. Дед говорит этого Сталина боялись и радовались когда помер - он ученым был и дали не за что 3 года.
Говорят - жалко погубила молодость ЭТА страна

(128) не мешай человекку мечта что если бы не Сталин то он сейчас жил бы в Германии и попивал баварское с колбасками разъезжая на новой бмв...

Max1986

(117)

> холодильников, машин

И главное HDTV и PC.

Холодильники кстати вполне были.

>и домов у людей не было.

А сейчас есть?

>в коммуналках жили.

Коммуналках это лучше чем барак, в которых при  царе жили.

>А потом просто надоело всем и ярмо человеческого социализма сбросили

И что стало лучше? Не для тех кто на Рублевке и в Москве, а про общество в целом?

Не расскажешь почему, ярма нет, а население сокращается, продолжительность жизни падает?

(117) "А потом просто надоело всем и ярмо человеческого социализма сбросили" - wiki:Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР

"Плохой", "хороший" - что за категории? Это для четырёх годиков. Волк плохой, зайчик хороший. Немцы плохие, наши хорошие. ДЕд Мороз хороший, Бармалей плохой.

Так называемые плохие тоже зачем-то нужны мирозданью.

(127)отстояв 2 часа в очереди за колбасойй по 2,40
Ах да! Забыл! В мск было все!

(124)<< Все хозяина на шею ищут и славят его - азиаты

ты говори, да не заговаривайся.
и Путина с Медведевым не тронь.
Они -наше все.

(117) такие хорошие холодильники делали, что они потом еще лет 30 работали и не ломались.

(132) а я все ждал когда же в ход пойдут рассказы про бедных родственников которые пострадали не за что..


а чисто уточнить, твоего деда лично Сталин арестовал, вот пришел такой, скрутил руки и на 3 года упек?

Сам, лично?

(138)ваше, но не наше

(133) а вокруг жили бы такие же бюргеры, и не было бы гопоты и пьяниц, и в лифтах бы не ссали :-)
молодой идеалист, етить :-)

(0) " Знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет ее! (И.В.Сталин, 1943 г.)"

Сталин прав, история оценивает правителей по результатам того, что они сделали для страны, а плохое и кровавое не помнит.

Петр I был безумно кровавым царем, но тем не менее, мы помним его как Великого Реформатора.

(137) ты не поверишь, но даже в селе Юргамыш в сельпо икра была.
не говоря об остальном и остальных.

(140)Ашурбанипал тоже сам не сдир кожу с пленных. Это делали его слуги

для своего времени

(145) то есть народ... так ? :)

(140) у моего деда из всей семьи остались только он и сестра.

нет - такие азиаты как вы - которые без хозяина не могут

(137) еще и важно рассуждает о цене колбасы в те времена - 2.20 она тогда стоила! теоретики, заколебали

(148) а у моего деда из всей семьи остался только он.. остальные от старости померли...

(148)вот вот.. а Хозян и непричем! Он не знал.
Гнать такого хозяина!

чудика 86 года рождения затролили, трололо :)

(153) тсссс....

(150)у вас 2,20, а родители говорят по 2,40 была

(153) кстати его обида на Сталина понятна.. если бы не Сталин, и не индустриализация и не последующие гонки за ядерным превосходством.. то он, чудик 86го был бы нормальным...

(155) ты же говорил что не было.. ты уж определись была или не была..

(151) нет.
на Украине.
она его увезла в Туркмению.
тем и спаслись.
остальные от голода умерли.

(153)Мне вот интересно. А почему ВСЕ уверены что 1986 это год рождения? Кто Вам это скал. Немного разуверю...))) Это не так

Проголосую для перевеса, мы должны концентрироваться на положительном, хватит уже каяться, посыпая голову пеплом о прошлом мы не имеем будущего.

(102)
">> Россия до революции - среднеразвитая капиталистическая страна с многоукладной экономикой.

Это ложь75-80 это сельское хозяйство, рабочих если память не изменяет около 5%".

Эту ложную характеристику России дал некто В.И.Ленин. Который, хотя и обладал рядом недостатков, но положение в России знал в совершенстве.

"Сейчас ситуация ещё хуже" - это как раз и есть тот кризис, который начался в 1970-е и с которые не сумел справиться Горбачёв.
А в 1930 - держались за счёт крайне дешёвой рабочей силы. (И я имею в виду отнюдь не пресловутый ГУЛАГ)

Насчёт "вышла на одно из первых мест по уровню жизни" - на какое именно и когда?

Источник цифр - советская статистика. Вплоть до школьных учебников по экономической географии 1970-х годов.
См. также произведения Ю.В.Андропова - он прямо говорил, что с прооизводительностью труда в СССР не лучшим образом дела обстоят.

колбаса была, но только муляж, и только в спец распределителях. мой дед и бабка впервые колбасу попробовали при Ельцине. Ельцин значит хороший!

(151) Тогда время такое было кровавое.

Не расстреливай людей пачками на строительстве Бакальского МетКомбината - не построили бы его за полгода...

(159)  последние 150 постов это убедительно доказывают.. а что ?

(155) вот именно "говорят", а я лично за этой колбасой и пр. стоял начиная с середины 70-х

(161) с чего это дешевый труд? рабочий 30гг много чего мог себе позволить на з/п.

Max1986

(124)

>они мерли от вашего социализма с человеческим лицом.

Это ложь.

Россию развалили без большевиков.

> Все вечно в России пытаются построить, да не могут.

Ну и вали отсюдова

>А жить нормально как в Европе не хотят.

Хотят, но для этого нужно развивать производство, а не демократия.

Как верно заметил наш президент: "в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия".

СССР, был вполне развитой экономически страной, подавляющие число тенденций были положительные, даже если и был кризис (по статистике его кстати не очень и видно) ну так кризисы и при капитализме бывают, никто что то не начала в США коммунизм строить.

>Все хозяина на шею ищут и славят его - азиаты

Китай по факту уже первая экономика мира.

Япония тоже одно из первых мест.

Азиатом быть не так уж и плохо.

(163)Ну Кавказ и его мнение понятно.
Люди с гор недавно

(163)Вы там порядок пока у себя наведите, а то пока не перережите друг друга не успокоитесь

(161)

а прикольный прием в споре: сначала говорим какую нить куету бессмысленную а потом типа "доказываем" это фактами которые легко подтверждаются но к первоначальной куите не имеют никакого отношения...


"ложь, Rie не может отвечать за свои слова ибо не понимает что говорит... кстати это подтверждается тем что сегодня 24 ноября а по московскому времени уже почти 10 часов утра"

(168)
Не хами, пожалуйста...

(163) только на расстрелах держалась страна. но в то время мало кто знал, что живут при кровавом режиме. Это только теперь мы узнали благодаря Млечину и Сванидзе.

(1620 мой другой дед, после работы, заходил в пивную на Таганке.
выпивал 50 грамм и закусывал бутербродом с ИКРОЙ.

наверное это была другая страна?

(106,111) Конечно же есть документы. За личного подписью самого восхваляемого грузина СССР

(150) стоила-то она 2.20 (ну, была и по 2.90. цену на конскую - не помню. ветчина стоила 3.70) нюанс в том, что цена на нее была - а вот с наличием были проблемы. в Челябинске начались в брежневские времена. до Москвы проблемы докатились только в горбачевские....

Запад не отказывал СССР в кредитах после войны.
Наоборот, едва ли не навязывал

Он ни плохой ни хороший, просто больной на голову человек, как и его соотечественник Саакашвили. Что поделать, миллионы репрессированных жалко, но так было во все времена на этой территории земли, то татаро-монгольское иго, то грузинское.

(168)
> Ну Кавказ и его мнение понятно. Люди с гор недавно

Уверен, что в жизни ты бы засунул язык в одно место, вместо того, чтобы сказать в лицо такие слова.

(173)не путай Мск и страну. Да у вас была другая страна!
А мать говорит в 70-е конфет не было нормальных
В Мск твои родственники икру ели а в стране кукурузу жрали!

(172) пусть эти сионисты детишкам мозги зас..ют, у нас свое мнение есть

(172) Да, мои прадед с прабабкой не знали, пока их не расстреляли в 37м. Так что лично я без Сванидзе узнал.

(178)ну что я говорил - люди с гор! Зачем вам цивилизация. Вы диалог вести научитесь

(163) Мертвые лучше строят?

(179) Странно, дед в Орле жил, вроде как не жрали там кукурузу.. а вовсе даже наоборот..

кстати в конце 80ых в начале 90ых помню он все помогал "москалям" - посылки присылал с "едой"

(182) Много ума не нужно, чтобы оскорблять других людей, как это делаешь ты.

(183)тс..он с Дагестана. Там иначе не представляют )))

(181) лично сталин?
сам себе донес, сам их осудил и сам привел приговор в исполнение?

(179) да, колбасы не везде хватало, однако, никто не голодал
лучше без колбасы жить как у нас, чем с колбасой как в Ираке нынче

(84)мы не про конец 80-х уже и СССР почти не было. Вообще то про Сталина и  его кровавыый режим

(180) мозги, зас.ные коммунистами? :-))

(187) а ты не знал? он же маньяк был - а все хорошее само по себе приключилось :-)

(187)А Хозяин не знал? Да гнать такого хозяина.
А то почитаешь тебя - о начале Войны Сталин не знал, о расстрелах не знал.
Нах.рена он вообще был нужен

(187) Конечно если б сами люди не были говнецом никаких сталиных не появлялось бы. Сталин просто крышевал всех этих доносчиков и непосредственных исполнителей убийств. Пахан тогдашний.

Rie

(161)


>Эту ложную характеристику России дал некто В.И.Ленин. >Который, хотя и обладал рядом недостатков, но положение в России знал в совершенстве.

Он мог и ошибаться, среди капиталистических стран, мы были на последних местах.

>это как раз и есть тот кризис, который начался в 1970-е

1. И почему же демократы никак не могут справится с этим кризисом? И стоило ли менять власть, чтобы положение еще больше ухудшилось?

2. В чем выражался кризис? Приведи статистику. Меньше стали есть, производить?

>и с которые не сумел справиться Горбачёв.

Горбачев занимался несколько иным.

>А в 1930 - держались за счёт крайне дешёвой рабочей силы. (И я имею в виду отнюдь не пресловутый ГУЛАГ)

Это ложь.

В ГУЛАГе, в самый пик содержалось около 5 миллионов, по сравнению это 2-3% и занимались они низко квалифицированным трудом.

И это не они делали самолеты, машины, трактора.

>Насчёт "вышла на одно из первых мест по уровню жизни" - на какое именно и когда?

70-80, четкого места никто не назовет.

>Источник цифр - советская статистика. Вплоть до школьных учебников по экономической географии 1970-х годов.

НУ так давай её скорей.

>См. также произведения Ю.В.Андропова - он прямо говорил, что с прооизводительностью труда в СССР не лучшим образом дела обстоят.

Всегда есть возможность что-то улучшить,это не значит что у других сильно лучше.

(193)он просто говорил устно )))

(187) нет, конечно - Сталин в это время занят был - Лично строил ЧТЗ и Магнитку, и т.п.

Вы его уже заколебали.

Кому хренова живется сейчас, прошу пани во времена Сталинизма.

+193 Чикатило тоже не сам жертв убивал. Это всё нож. И насиловал нее сам, это всё член.

(166) Квалифицированный рабочий и в царской России мог многое позволить себе на зарплату.
А вот "внутренние гастарбайтеры" из числа бывших крестьян (доля занятых в сельском хозяйстве сократилась за время существования СССР с 70% до 25%, цифры приблизительные) - они и были той самой дешёвой рабочей силой.

Вот свидетельство современника:
"Темно свинцовоночие,
и дождик
       толст, как жгут,
сидят
    в грязи
           рабочие,
сидят,
     лучину жгут".
(В.В.Маяковский, "О Кузнецкстрое и людях Кузнецка")
Причём это - восхваляющее СССР произведение.

(196)с кровавыми мозолями на руках )

И вправду забавная тенденция, как БАМ так сталин построил, а как убийства, так не он же.

dimoff (193)

>Сталин просто крышевал всех этих доносчиков и непосредственных исполнителей убийств. Пахан тогдашний.

Это ложь.

Когда НКВД сильно зарвались, начали чистить само НКВД.

С приходом Берии. если память не изменяет сменилось 1/3 сотрудников, причем 75% высшего состава.

Начались проводится реабилитации. С 1938-1940 - было реабилитировано  по разным оценкам от 100 000 до 200 000 (не всех выпустили, но кому-то уменьшили срок, кому-то поменяли статью)

(143) А "безумная кровавость" Петра I откуда выведена? Как рассчитана, в сравнении с чем?
(170) Тем не менее в РИ была преимущественно аграрная экономика, ко временам революции 85% населения было сельским.

(193) все было сложнее. Не было у него цели "крышевать". Он стоил страну так, как он считал нужным. Не считаясь ни с чем. и так, как на войне - гибель какого-нибудь разведвзвода - мелочь по сравнению с успехом фронта, так и тут - успехи страны были достигнуты некоторыми жертвами.
зы. А многие страны достигли примерно таких же успехов без такого количества крови....

(203) Понятно, Берия и Сталин на защите гуманизма.

(186) > тс..он с Дагестана. Там иначе не представляют )))

На Кавказе мужчина держит ответ за свои слова, потому думает, прежде чем сказать.

Если мужчина ответ не держит - он баба.

Считаю это правильным.

Сталин провел коллективизацию, чтобы уничтожать крестьян оптом.
Сталин провел индустриализацию, чтобы уничтожать рабочих на заводах.
Сталин выиграл войну, потому что только он имеет право убивать русских, а не какие то там просвещенные европейцы.
Сталин создал атомную бомбу, чтобы взорвать ее в Москве и убить больше народу.
Сталин вывел русских в космос чтобы они там задохнулись.
По сведениям совести нации Солженицыне, Сталин убил 100 млн человеков, при населении в 140млн, а Солженицын не врет!
Сталин плохой! Требую каждый день осуждать преступления Сталина!

(202)этой подменой понятий и отличаются сталинисты

смотрим на Кущевскую.

имхо, и тогда это было, только в больших масштабах.
а потом навели порядок и эту шваль постреляли.
а Хрущев назвал это дело "репрессиями" - и понеслось.

(207)в горы..в горы... Такие в цивилизованых странах не нужны.
Бабам на лицо тряпку наденьте

(204) т.е. причины подьема и индустриализации - в другом составе населения и низком старте. В общем-то в том, за счет чего растет КИтай...
Ну и  "парадокс зарплаты тригга" тоже надо учитывать...

Rie

(95)

Мерятся пиписками тут смысла нет.

СССР развивался, это главное.

Ничего плохого в покупке чужих технологий - нет.

dimoff

(206)

Именно так.

(205) Эти "многие страны" - типичный переход к сферическому коню в вакууме. Разные условия диктуют разные решения.

Голод в 30-х - это страшно... А щас убыль населения по миллиону в год - да кому это интересно? Видимо от счастья мрут...

(207)Блин эти кавказцы умиляют ) как будто тока с гор. Сразу за нож )
своим бабам трапку на лицо и типа они класные мужики.
Идите баранов режте а не 1с занимайтесь

(194) Вообще-то "Развитие капитализма в России" - это классический труд, в котором собран огромный массив фактов и тщательно проанализирован.
Да и "Империализм как высшая стадия капитализма" - хоть и популярное произведение, но тем не менее достаточно аккуратно написанное.

Если "мог ошибаться" - укажи конкретные ошибки. В противном случае это - твои домыслы.

Насчёт кризиса - суть его состояла в прекращении роста производительности труда. Если посмотришь историю СССР, то заметишь как раз в начале 1970-х реорганизацию системы управления хозяйством. Можешь поинтересоваться, кто такой Косыгин. Посмотреть на череду реформ - конституционную в конце 1970-х, андроповскую "госприемку" с последующим "ускорением", черненковскую борьбу за идеологию, и, наконец, горбачёвскую "перестройку".
Что касается нынешних "демократов" - то они действуют теми же методами, что применялись в 1970-х - а именно, затыкают дыры нефтедолларами, практически не занимаясь серьёзными инновациями - ну и естественно, с тем же результатом.

Статистику - поищи в Сети. У меня она на бумаге, а заниматься сканированием мне недосуг. Так что только некоторые цифры. Например, энерговооружённость. Производство электроэнергии в 1977 году (млрд. кВт-ч):
СССР - 1150
США - 2200

Насчёт ГУЛАГа - что именно "ложь"? Я ведь как раз сказал, что _НЕ_ (подчеркну и выделю капсом, раз иначе не заметно) ГУЛАГ рассматриваю как источник дешёвой рабочей силы).

Mikeware

(212)

>т.е. причины подьема и индустриализации - в другом составе населения и низком старте.

Этим можно объяснить относительный рос, а не абсолютный.

СССР был на 2-3 мест в ядерной сфере и ЭВМ.

А в космосе обгонял.

>В общем-то в том, за счет чего растет КИтай...

Китай как бы уже всех перерос по ВВП.

(215) И эти разные условия дают разные результаты... ПОэтому сравнивать диктатора огромной территории с значительным мобпотенциалом, и значительными природными ресурсами с другими правителями других стран - и говорить "а вот сталин зато сднелал это и это" - как минимум, глупо

(212) совершенно верно! такая же индустриализация как при Сталине (только на совр.техническом уровне)
и простые китайцы там живут ничуть не лучше, чем рабочие при Сталине

(81)"а какая была политика у Рузвельта?"
ну почитал бы какие книжки про Рузвельтиа что ли для просвещения полезно.

Я понимаю тема "эфективного" менеджера сталина в нынешние времена "эфективных" менеджеров регулярно всплывает и востребована особо среди молодежи.
Сталин ассоциируется с порядком и модернизацией, но построенной на крови.
Рузвельт шел другим путем.
Медведев тоже пытается другим, но у него мало что получается...
Если рабовладельцы были эфективными менеджерами, то сталин тоже

но вы не знаете самого главного! Сталин уничтожил ВЕСЬ цвет нации! А мы ВСЕ потомки быдла, которое победило европу и построило супердержаву. Пойду застрелюсь...

(216) а голод в 1601-02 годах тоже Сталин организовал на святой Руси?

(221) простые россияне живут лучше чем простые кетайцы?

ну , не считая самодостаточных кролиководо-парикмахеров

Однозначно.

Ашот

(207)

"ЛЕЗГИНКА

Асса!

Все мы гордый горный народ,
Всяких урусов .бали мы в рот,
Весь наш аул переехал в Москва,
Мы продаём из собак шаурма!

Раньше в ауле .бали баран,
Русские шлюхи теперь дают нам,
А не дадут,так мы сами возьмём,
Ведь Масквабад - это общий наш дом!

Асса!
Режь урусский башка!

Нас защищает в кепка Лужков,
Мы покупаем урусских ментов,
Мы открываем ларёк за ларьком,
Ведь Масквабад - это общий наш дом!

Наш Масквабад - столица Кавказ,
Мы здесь Хозяин,и всё здесь для нас,
А,если вдруг заскучаем слегка,
Будем урусам резать башка!

Все мы антифашисты,антифашисты,антифа!
Все мы антифашисты,антифашисты,антифа!

Едет к соседям дядя Ашот,
Бабу урусскую силой возьмёт,
Недавно приехал мой дядя Аслан,
Любит .бать он мелкий пацан!

Все мы приехал сюда торговать,
Деньги урусов скорее забрать,
Вчера на урусскую девку напал,
Деньги и телефон отобрал!

От злой,ужасный урусский фашист
Нас защитит антифашист,
Он нас урусам в обиду не даст,
Всё он готовый сделать для нас!

Он нам подложит свой мать и сестра,
Чтоб нам любить их с утра до утра,
За это ему мы наркотик дадим,
Любой от травки до героин!

Все мы антифашисты,антифашисты,антифа!
Все мы антифашисты,антифашисты,антифа!"(С)

(210) "смотрим на Кущевскую.

имхо, и тогда это было, только в больших масштабах.
а потом навели порядок и эту шваль постреляли.
а Хрущев назвал это дело "репрессиями" - и понеслось"

А может то за что сейчас заводят уголовное дело тогда те же люди проворачивали через НКВД? И резать никого не надо.

(222) а каким путем шел Рузвельт? откупился от немцев, когда те пересекли границы США? и сохранил американский народ? :-)
кстати, а что вы думаете насчет интернирования американских граждан японского происхождения в 40-е? достижение развитой демократии?

О каких достижениях Сталина идет речь?
Никто не пытался сравнить уровень жизни в Союзе и Европе в сопоставимые периоды?
Взять например ту же Польшу или Финляндию. На старте были в сопоставимых условиях с бывшей империей. Безо всяких коллективизаций и индустриализаций через 10 лет обеспечили уровень жизни своих граждан несравнимый с Союзом. Я даже не беру страны "старой" Европы.
Для примера какие из малых населенных пунктов бывшего союза могли похвастать наличием телофонной связи или канализации? А в Европе это уже было нормой для любого самого отдаленного села.

+228 Наводил порядок и расстреливал эту шваль Ленин С Троцким да Дзержинским. САталин больше бееспокоился о собственном благополучии, при нем расстреливали тех кто как ему казалось может ему помешать.

(228) ну не без этого, имхо.
но НКВД тоже не было "священной коровой"
и там чистили "оборотней"
и не ласково и показушно - а нормально так.

(205) "Строил стран так, как считал нужным". Нужным - ему. И ради политических внутрипартийных дрязг принимал решения, аукавшиеся всей стране. Как пример - всё та же коллективизация (с кризисом в сельском хозяйстве надо было бороться - но вот метод был выбран исходя из потребностей борьбы в верхах).

Это умение вести политическую борьбу сыграло добрую службу стране разве что в годы Великой Отечественной войны - дипломатическая работа (а ею Сталин непосредственно руководил и лично в ней участвовал) тогда была, IMHO, выше всяких похвал.

Но вот в прочее время - от этого было больше вреда нежели пользы.

(227) Интересно, такие гадости с позволения модераторов происходят?

(232) Вот когда сейчас заводят на какого-нибудь чиновника уголовное дело или снимают Лужкова - вроде все правильно, вроде за дело, а причины то реальные совсем не те, что озвучиваются...

Ашот

(234)

Так про антифашизм же.

(231) вот та еврейская троица расстреливала и высылала действительно цвет нации.

(227) реально бана просит. причем сразу по паре статей

(234) Ашот, если не ошибаюсь ты что-то про Бога говорил в ветках об оном, прояви свою веру на деле - подставляй правую щеку.

(236) какой ты умный, просто поражен размером твоего IQ

(237) А при Сталине весь цвет нации вернулся обратно?

(214) А голод в начале 1930-х - порождение именно политики Сталина. Ошибки этой политики он и сам признаёт в статье "Головокружение от успехов" (написанной ещё до голода) и раздачей люлей региональным руководителям (им же назначенным и руководимым) после того.

(235) а вождь всех народов объявил бы Лужкова англицким шпионом - и в расход.
глядишь - и безобразничать так же бы поостереглись.

(230) надо понимать, что судьба Польши  - это идеал?
и пожить в Варшавском гетто со светом и теплым сортиром гораздо лучше, чем без света в тайге, в землянке? так?

(239)
А что еще в интернете остается делать?
Те, кто здесь на гумно исходят по поводу гор и кавказа, в жизни слова лишнего не вякнут...

(238) надо забанить, а через год реабилитироввать.

(234)Ну ты же упоминул что кавказцы - т.е. ВЫ - особый народ.
Вот вам и ответили

(227) Н-да... xenos во всей красе.

(243) Подтекст то в том что безобразничать можно, нельзя безобразничать против вождя. И тогда этот подтекст был тот же что сейчас я думаю.

(234) наплюй.
мудья тут хватает.
и среди модераторов их тоже перебор.

(247) Ну если ты русский, то ты очень плохо себя показываешь, пытаясь меня оскорбить на национальной почве.

(230) Всё же не совсем корректное сравнение. Условия в Польше и Финляндии были несколько более другими, чем в среднем по России. В частности, была выше доля промышленности, более развита инфраструктура.

(249) как можно было против него лично безобразничать?
и него лично ничего не было.

(220) Даже тут передерг. Природных ресурсов у СССР 20-х годов было мало. В земле - много, а вот у страны - мало, такая ерунда. Ну и мобпотенциал - без решения аграрного вопроса потенциал этот в промышленность не попал бы. Без решения образовательного вопроса и научный потенциал так и остался бы потенциалом. И такая ерунда практически во всем - потенциал вроде как есть, но чтобы его использовать нужно сначала сделать миллион вещей.

+(252) кроме того, целью индустриализации и коллективизации ни разу не было повышение уровня жизни. совсем другие цели.

(251)не я начал! И не про всех!
Например Грузины ОЧЕНЬ хорошие люди, знал нескольких. И не такие как вы.
А вот Вы с гор - народ провильно подметил. Из аула за 1с. Да программировать можно научиться. Вестись нельзя.
Можно девушку вывезти из деревни, но не деревню из девушки...Где так

(0)Плохой-хороший...))) детсад...
Сталин был одним из величайших правителей.

(232) Не чистили. А разгоняли, чтобы поставить своих людей.

Точно так же, как и НКИД, и прочие наркоматы - отдавали на откуп новому наркому и его ближайшему окружению.

(244) "надо понимать, что судьба Польши  - это идеал?" Ни в коем случае. Это просто иллюстрация к "великомудрой" политике вождя всего и вся.
Каким то образом Польша и Финляндия не имея таких ресурсов, какие имела бывшая империя и без "коллективизаций, индустриализаций, раскулачек и чисток" обеспечить более высокий уровень жизни своим гражданам.
Так в чем же "великий гений"?

(257) Гитлер тоже был одним из величайших правителей. Которого поминить будут веками. Правда, сильно нехорошими словами.

(257)Большинство величайших правителей стоят по колено в крови своего народа

(230) Отличное сравнение. Вот только как-то позабыто, что в Польше было сосредоточено больше трети промышленности РИ, а также то, что Польша была самой урбанизированной территорией РИ. Вот как-то без коллективизации и обошлись, ага. Ну и про невероятный уровень жизни в Польше 30-х лучше не надо, почти те же яйца в профиль.

(256)
Не то, что входит в чрево человека оскверняет его, а то, что исходит из чрева его...

(258) ну и сейчас "прочие наркоматы - отдавали на откуп новому наркому и его ближайшему окружению" - и где соизмеримый эффект?
и в чем злодейство тех времен?

(259) Польша уже имела бОльшие относительные ресурсы по сравнению с РИ, в том-то и дело.

(252) На момент развала империи (в европейской ее части) условия были примерно одинаковыми.

+260 А Чикатило был одним из величайших насильников.

(265) "Польша уже имела бОльшие относительные ресурсы". С чего бы это? При развале империи ей чего конкретно больше досталось?
И в гражданскую это не ее случайно большевики делили, потом немцы, потом опять большевики?

(229)я в первую очередь думаю об отношении Рузвельта к своему народу.И если во благо этому он "откупался" или "интернировал" др. народы то это плюс.

(260)Сталин об его величие вытер ноги...
(261)Для объективной оценки больше интересны цифры и факты, чем пропаганда...

(257) > Сталин был одним из величайших правителей
своего времени.
Страна была в разрухе, умылась кровью в гражданскую войну, души людей были черствыми (не мягкими и пушистыми)...

Соответственно и пришел правитель, отвечающий духу того времени.

(262) "Ну и про невероятный уровень жизни в Польше 30-х лучше не надо".
Никто про "невероятный" и не говорит. Однако во время голода 33-го именно от населения Речи население Украины получало нелегальную продовольственную помощь. А не наоборот.

(268) Постарайся читать не только свои собственные посты. Треть промышленности (причем наиболее современной в РИ), самая урбанизированная территория, четверть добывающей отрасли. И в гражданскую ее уже не делили, напротив, она сама оторвала у РИ приличный кусок территории.

(266) Не совсем.
Сравни плотность железных дорог, обеспеченность крестьян землёй, сельхозтехникой, количество промышленных предприятий. Да тех же школ, в конце концов.

То есть, если брать Санкт-Петербург - то да, на уровне (Санкт-Петербург даже более развитым может оказаться). Но по сравнению, скажем, с Рязанью - тут уже вопрос.

Одна из проблем России была - именно неравномерность развития и многоукладность экономики. Причём в сельском хозяйстве сдерживающим фактором был общинный характер крестьянской собственности на землю - и "Декрет о земле" эту форму закрепил.

Польша и Финляндия по своим размерам были более "равномерными". Ну и если отбросить амбиции - и задачи перед ними более другие стояли.

Rie

(218)


>Если "мог ошибаться" - укажи конкретные ошибки. В противном случае это - твои домыслы.

Из капиталистических стран РОссия не была средне развитой, она была малоразвитой.

>Насчёт кризиса - суть его состояла в прекращении роста производительности труда. Если посмотришь историю СССР, то заметишь как раз в начале 1970-х реорганизацию системы управления хозяйством. Можешь поинтересоваться, кто такой Косыгин. Посмотреть на череду реформ - конституционную в конце 1970-х, андроповскую "госприемку" с последующим "ускорением", черненковскую борьбу за идеологию, и, наконец, горбачёвскую "перестройку".

И как проведение индустриализации свидетельствует о наличии кризиса.

Вот 1С выпустила платформу 8.2 которая производительнее чем 8.1 - следует ли понимать что 8.1 была в кризисе?

То что производится улучшение вовсе не означает что предыдущая версия должна была со дня на день навернутся.


>Что касается нынешних "демократов" - то они действуют теми же методами, что применялись в 1970-х - а именно, затыкают дыры нефтедолларами, практически не занимаясь серьёзными инновациями - ну и естественно, с тем же результатом.

Экономика это не наука.

Иногда нужно заниматься не инновациями, а накоплением запасов.

Вот придумали хрущевки, ну так  и нужно заниматься строительством хрущевок, а не устраивать каждый год инновации, тем самым снижая количество построенных домов, оставляя миллионы людей без жил площади.

>Статистику - поищи в Сети.

Да я её видел: http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/gr_all_content.html

Где системный кризис, я там не заметил.

> Производство электроэнергии в 1977 году (млрд. кВт-ч):

Значит по плану не требовалось.

При этом надо различать потребление вообще от индустриального.

По индустриальному мы кстати сейчас обгоняем США, как и Китай, только вот ВВП и уровень жизни разный почему-то


"Отметим, что электрогенерация в Китае достаточно хорошо коррелирирует с графиком.  Так, если в первом полугодии 2005 в Китае было выработано 1128 млрд. квт. час, то в первом полугодии 2010 выработано 1970 млрд. квт. час. (174% от 2005).  Для сравнения. Динамика аналогичного показателя в России: первое полугодие 2005 - 477 млрд. квт. час, первое полугодие 2010 - 521 млрд. квт. час (109% от 2005), а в США (данные пока в наличии только по апрель): январь- апрель 2005 - 1250 млрд. квт. час, январь-апрель 2010 - 1279 млрд. квт. час (102% от 2005).

При этом важно учесть, что доля электроэнергии на нужды индустриального производства в этих странах очень разная:

- Китай: ~75%
- Россия: ~55%
- США: ~25%

и в расчете на душу населения в индустриальном производстве мы имеем в 2010 примерно следующие показатели (в месяц):

- Россия: ~336 квт.час (имея тенденцию к медленному росту).
- США: ~257 квт.час (имея тенденцию к сокращению).
- Китай: ~106 квт.час (имея тенденцию к быстрому росту).

Как видим в расчете на душу населения в Китае пока еще отстает, но за счет разницы в численности населения, его промышленные мощности уже опережают и США, и Россию."(С)

>Насчёт ГУЛАГа - что именно "ложь"? Я ведь как раз сказал, что _НЕ_ (подчеркну и выделю капсом, раз иначе не заметно) ГУЛАГ рассматриваю как источник дешёвой рабочей силы).

Согласен, не доглядел.

Но в тех же США были трудовые лагеря с дешевой рабочей силой, где работали в прямом смысле за еду. однако из кризиса они вылазили медленно и долго.

(268) В гражданскую-то как раз большевики после первого похода доблестно от поляков отступали. Ну а немцы - те были тихими и скромными (только-только мировую войну проиграли ведь).

Ашот

(240)

А ты не стесняйся рассказывай еще про превосходство кавказцев над урусами.

(272) Буа-ха-ха! Прикинь, в 32-м в западной Украине тоже был жесточайший голод с каннибализмом и остальными прелестями. Это, напомню, была тогда территория Польши.

(268) ты отлично знаешь историю Польши :-)
кто ее только и когда не делил, и шведы и саксонцы и пруссаки и русские и литовцы

Rie

(248) Человеку нравится рассказывать о превосходстве кавказцев, я ему подпел, что не нравится?

(277) ты урус?

(280) где я рассказывал о превосходстве кавказцев и над кем?

Ашот

(281)

Брат, зачем так говоришь?

Обидеть хочешь?

Я еврей.

Ашот

(282)

В (207)

(283) Думал всю жизнь, что евреи гораздо умнее... чтобы опускаться до оскорблений...

(275) И подтверждение тезиса о малоразвитости - будет?

"И как проведение индустриализации свидетельствует о наличии кризиса" - это ты о чём?
Пример с 1С - это как раз показывает, что без улучшений можно и навернуться. Как пример - Borland, после первых успехов застывший на месте и в результате несколько лет назад крупно севший в лужу. Сейчас с большим трудом выбирается.

СССР в 1970-е годы _остановился_ в развитии - при растущих потребностях как внутренних, так и внешних (доктрина Рейгана как раз это и использовала).

"> Производство электроэнергии в 1977 году (млрд. кВт-ч):

Значит по плану не требовалось".

Всё. Молчу. xenos лучше советского руководства знает потребности страны.

"Но в тех же США были трудовые лагеря с дешевой рабочей силой" - сколько (в процентах)?

(284)
Я там написал:
"На Кавказе мужчина держит ответ за свои слова, потому думает, прежде чем сказать. Если мужчина ответ не держит - он баба."

Ты какой нации, что в принципе, слова применимые по отношунию к любому мужчине, вызывают у тебя отторжение?

(285) Евреи никогда не опускаются до оскорблений, они до них возвышаются

Ашот

(285)

Как еще оскорблений-шмикорблений?

(280) Ты подробно написал о себе. Я прочитал. Теперь знаю, каков ты. Вот и всё.

(233) Естественно. Мы же как раз и говорим о "политике Сталина", а не о политике народа. И поддержка этой политики народом была весьма условной - когда была, а когда и нет....

(291) поддержка была не условной, а обязательной...

Rie

(286)

>И подтверждение тезиса о малоразвитости - будет?

"В 1912 г. было ввезено 114 тонн произведенного в Восточной Пруссии зерна. М.Н. Покровский, несправедливо погруженный в забвение историк, один из немногих, кто рассматривал все общественные процессы в первую очередь с точки зрения экономики, писал: «Русские потребляющие губернии, главным образом северо-западные – Псковская, Новгородская и т.д., находили более выгодным ввозить дешевую немецкую рожь, нежели покупать отечественную. Это был настоящий скандал».
Вот уж безусловно! Пришлось срочно вводить для германского зерна ограничительные пошлины. Российским зерноторговцам это, как легко догадаться, было только к выгоде – а вот потребитель должен был утешать себя исключительно тем, что его кровные денежки уходят в карман не «тевтонов», а самых что ни на есть православных людей…
Крестьянское недоедание приводило к тому, что при призыве на военную службу из-за физической непригодности освобождалось 48 процентов рекрутов (в Германии – 3 процента, во Франции – один!). В 1911 г. полковник Генерального штаба князь Багратион писал, что из трех парней трудно выбрать одного пригодного для службы, а сорок процентов новобранцев, как оказалось, впервые в жизни ели мясо, поступив на военную службу.

...

И большая часть российской экономики была подмята иностранцами, поскольку им и принадлежала…
В руках иностранных акционерных обществ было 70% добычи угля в Донбассе: куда ни глянь – сплошные Юзы, Крузы, Болье, Гарриманы… В основном, бельгийцы и французы.
Примерно 90% платины в России находилось в руках иностранных компаний – как и изрядная доля золотодобычи. Печально известный Ленский расстрел приисковых рабочих в 1912 г., всколыхнувший страну, произошел по причинам отнюдь не политическим. Просто-напросто рабочие, доведенные до крайности скотскими условиями существования, всем коллективом пошли к администрации требовать человеческого обращения, выполнения тогдашних законов. Их расстреляли в упор. Стреляли русские стражники, из русских винтовок, но пули, строго говоря, были английскими – потому что Ленские прииски принадлежали английской золотодобывающей компании «Лена-Голдфилдс». И с русскими рабочими цивилизованные британцы обращались примерно так же, как с неграми в своих африканских колониях…
К 1914 г. иностранным финансовым синдикатам принадлежала примерно половина нефтедобычи и три четверти нефтеторговли.
Монополия, одним словом. И господа французы вели себя, как классические монополисты: диктовали своим предприятиям объемы угледобычи и цены, по которым следовало продавать на российском рынке российский же уголек. Дело это приобрело широкую огласку в печати и в Думе, правительство волей-неволей вынуждено было вмешаться. Прокуратура Петербургской и Харьковской судебных палат успела провести обыски в тамошних конторах синдиката с выемкой документов, подтверждающих, что «угольный голод» был организован умышленно, чтобы сорвать побольше прибыли. К сожалению, дело это пришлось спустить на тормозах: в защиту «Продугля» (так синдикат именовался) моментально выступили крупные французские политики. И царские высокопоставленные чиновники, должно быть, по доброте душевной, дело замяли.
Как обстояло дело на юге России с механическими, сталелитейными, трубопрокатными заводами? Из восемнадцати промышленных акционерных обществ 12 полностью принадлежали иностранному капиталу, в остальных шести доля иностранных денег так или иначе присутствовала. «Иностранные» предприятия производили 67% южнорусского чугуна, 58% готовых металлоизделий.
Электротехническая промышленность? Германский капитал занимал «почти монопольное положение».
До революции в России было только две кампании, специализировавшиеся на производстве резиновых изделий. Одна, «Проводник», принадлежала французам, другая, «Треугольник» (будущий «Красный треугольник»), немцам.
Изрядная доля табачной промышленности была собственностью британской «Дженерал Рашен Тобакко Групп». Производство меди – в значительной степени собственность англичан и французов. Производство сельскохозяйственных машин – американцев. В Москве было два общества конно-железных дорог (те самые конки, предшественницы электрического трамвая). Одно полностью бельгийское, второе – русское. Но в 1891 г. бельгийцы захватили прочные позиции и в русском. А когда вместо конки появился трамвай, основной аспект акций оказался в германских руках. Современник писал: «Трамвай и конка – самое выгодное и самое прибыльное коммерческое предприятие. Вот почему иностранные капиталисты, как хищные вороны, стаями налетают на каждый город, где только понимается вопрос об устройстве конки или трамвая». По его выводам, бельгийская трамвайная концессия и в Харькове, и в Кременчуге, и в других местах обогатила иностранцев, «оставив город таким же грязным, темным и неблагоустроенным, каким он был раньше».
То же самое происходило и в банковском деле. 18 российских банков контролировали 75% всего капитала – и 40% акций этих банков принадлежало иностранцам. Принято восхищаться успехами русских инженеров, в кратчайшие сроки построивших Транссибирскую магистраль и Маньчжурскую железную дорогу (КВЖД). В самом деле, есть повод для гордости – вот только большую часть средств на строительство выделили в виде кредита иностранные банки, и, соответственно, часть этих магистралей принадлежала им…
Вот, кстати, о кредитах. Царская Россия сидела на кредитной игле даже, пожалуй, прочнее, чем Россия времен позднего Ельцина.
Вот здесь и кроется корень зла! Человек, не посвященный в тонкости бизнеса, может простодушно воскликнуть: «А собственно, что плохого в том, что иностранцы на свои деньги строили у нас заводы и шахты? Какая разница, кому они принадлежали, если они давали работу российским подданным»?!
Ответ простой. Иностранный собственник вывозит прибыль к себе домой – и туда же, за границу, уходят проценты по кредитам. А прибыль была потрясающая, какой в Западной Европе ни за что не получишь. Французы и бельгийцы наперегонки и с визгом неслись вкладывать деньги в «русские» акции – потому что получали сорок процентов дивидендов. А у себя дома, между прочим, получали бы два-три…
Уже в 1861–1866 гг. из России вывезли золота не меньше чем на 455 миллионов рублей. В пересчете на драгоценный металл это многие тонны… А в 1891–1913 гг., по подсчетам современных экономистов, Россия выплатила процентов по кредитам и погашений по государственным займам на сумму свыше 5 миллиардов рублей золотом, в полтора раза больше, чем получила. Вывезенная иностранцами прибыль в этот счет не входит. Царский золотой десятирублевик весил семь с лишним граммов. Любой, кому захочется, может подсчитать точно, сколько тонн золота утекло…
Еще несколько цифр. В 1861 г., накануне освобождения крестьян, средний доход на душу населения в России составлял 40% от германского и 16% от американского. В 1913 – уже только 32% от германского и 11,5 от американского.
Одним словом, к 1917 г. Россия была то ли сырьевым придатком, то ли попросту кормушкой для Европы, которой в значительной степени и принадлежала. Фактически – колония. Разве что флаг развевался свой, а не французский или британский, да на троне красовался свой монарх, совсем как настоящий – и корона имеется, и горностаевая мантия…
"(С)




>"И как проведение индустриализации свидетельствует о наличии кризиса" - это ты о чём?


Ты доказываешь, что госприемка и перестройка это свидетельства кризиса

Мне не понятно как усовершенствование свидетельствует о кризисе.

>СССР в 1970-е годы _остановился_ в развитии -

Графики говорят о другом.

Большинство производств росло.

>при растущих потребностях как внутренних, так и внешних

Правильно ли я понимаю  что кризис был в головах. а не в экономике?


>Всё. Молчу. xenos лучше советского руководства знает потребности страны.

Партия знала.

Но как насчет нынешней ситуации?

Сейчас индустрия России на душу населения производит больше энергии.

А Китай так и в абсолютных показателях перегнал США, надо ли понимать что Китайцы живут лучше американцев?


>"Но в тех же США были трудовые лагеря с дешевой рабочей силой" - сколько (в процентах)?

Пара миллионов, но суть не в лагерях, те кто не был в лагерях тоже готов был работать за дешево.

(291) Я вообще-то имел в виду другую сторону этой медали. Не поддержку или неподдержку народом политики Сталина, а то, насколько политика Сталина была направлена в интересах страны/народа, и насколько - в интересах лично Сталина и вопреки интересам страны и/или народа.

(136) :) тсс...не рви шаблон неоднократным обладателям бинарной логики...

Ашот

(287)

Ключевое тут  - "На Кавказе" что дает нам:

1. Абсолютно Все мужчины Кавказа, вот такие вот замечательные, не иначе как генетическая предрасположенность у них такая.

2. Это свойство именно кавказских мужчин, опять же надо думать обусловленное генами.

Rie

(294)

>насколько - в интересах лично Сталина

Сколько Сталин про ел в Куршавеле и проиграл в Монте-Карло, сколько миллиардов долларов оставил своим детям?

(296)конечно скока туда в этот проклятый Кавказ Россия бабла кинула. И новые школы и детсады и рабочие места...
Только бы гордые жители гор сидели тихо в аулах и гордились собой, не вылазия куданить

(292) в условиях  когда "либо демонстрируешь поддержку - либо в лагерь" - выбирали демонстрацию поддержки...
зы. дед, работая при этом на ЧТЗ в  30-х, после работы "совершенно добровольно", "по комсомольской инициативе" участвовал в строительстве стадиона (кстати,и поныне недостроенного) - а строительная техника была такая, как кайло и тачка... после литейки _приходилось_ идти "совершенно добровольно и  с энтузиазмом" строить, ибо иначе не будет доппайка за литейку, никогда не переселишься из землянки в барак, и т.д. Рассказывал, причем еще в брежневские времена.
ззы. а второй дед, командуя взводом-ротой ОСНАЗ НКВД убеждал азиатов в том, что им нужно поддерживапть мудрую политику товарища сталина, причем убеждал далеко не цитатами из ПСС В.И.Ленина

Max1986

(298)

Лучше платить жизнями наших солдат?

Многа букав.
Иностранного капитала много - и что? Предприятия-то - были? Чего-то производили?
Развитость капитализма определяется по соотношению и взаимным связям крупного и мелкого производства (а для начала XX века - ручного и машинного труда). Уровнем концентрации капитала. И т.д.
Особенностью России как раз и была высокая монополизация промышленного производства в сочетании с многоукладностью экономики (что означало и наличие кустарного производства, и полуфеодальных отношений в деревне, и т.д.).

"Правильно ли я понимаю  что кризис был в головах. а не в экономике?"
Кризис был в экономике.

"Но как насчет нынешней ситуации?
Сейчас индустрия России на душу населения производит больше энергии.
А Китай так и в абсолютных показателях перегнал США, надо ли понимать что Китайцы живут лучше американцев?"

Пословица есть - "дорога ложка к обеду".

(217) :) 1986-е 1986 год дискредитировали, дискредитировали да и передискредитировали..

(297) Для тебя высшее достижение - это именно покушать в Куршавеле? Иных интересов у человека быть не может?
(Ещё один штрих к портрету xenos )

(300) лучше либо стереть их с лица земли, либо пусть отделяются к едрене фене...

(298) > конечно скока туда в этот проклятый Кавказ Россия бабла кинула

С аналогичной позиции можно сказать следующее:
- конечно, на Кавказе самый низкий по России уровень жизни, зачем Кавказу нужна Россия, если она в него не хочет вкладываться (строить школы, дома, сады)?

Mikeware

(304)

>лучше либо стереть их с лица земли,

При СССР - нормально уживались.

>либо пусть отделяются к едрене фене...

И сразу же там появятся американские базы, и будут делать героин и переправлять в Россию.

(306)
>либо пусть отделяются к едрене фене...
>И сразу же там появятся американские базы, и будут делать >героин и переправлять в Россию.

Т.е. как обожравшаяся собака с куском мяса?  И сама не ест и другому не дает?

Я был неправ в начале темы на 1 странице, когда сказал что срач будет на 3 страницы.
Срач про Отца народов всегда не менее 6 !!

(305) Все-таки кавказ "начал первым". Ну и разницу в менталитетах (читай - наглость, граничищую с ох.уением) учитывай - русские все-таки так себя не ведут (тем более, в национальных республиках), как кавказцы в исконно русских областях....

собстна урод

(309)
> Все-таки кавказ "начал первым".
> читай - наглость, граничищую с ох.уением
> русские все-таки так себя не ведут

Читаю:
- пендосы начали первыми
- насаждают везде свою демократию и лезут в Россию
- русские все-таки так себя не ведут

Как США не уважает никого по праву сильного, так и Россия насаждает всем бывшим республикам СССР свой менталитет.

(305)"если она в него не хочет вкладываться (строить школы, дома, сады)?"
надо же у вас запросы, в владываться нужно!!!

(306) На нафига американцам проблемы? Кормить бездельников "в пику" россии им тоже нафиг не сдалось. а работать они не любят. с советских времен, кстати.
Ну а уж про героин - его как-то и без американцев хватает... такие, как ты, торгуют...

Ашот

(305)

Без России кланы за власть друг другу глотки перережут, см. Узбекистан, Таджикистан, Чечня начала 90-х

Ашот

(307)

Кто не дает строить заводы, фабрики?

(0) Зае...Достали уже... Многое из статьи можно сказать и про Гитлера... дальше то что? Экономику восстановил, земли объединил

(315)Они слишком горды!
А по теме - друг на кавказе служил - куча аулов и в каждом свой клан.

(311)я про события в чечне в 1991, в грузии и армении (начиная с 1987), в азербайджане (тоже в эти годы). Ну и средняя азия (бывшая советская) тоже не сильно отстала (казахстан - в меньшей степени, хотя на юге очень сильно) - после 1991 года. Прессинг и "выжимание" русских.  
Собственно, эти проблемы - последствия принятого в СССР национального деления республик. как раз наследие "эхвективного менеджера товарища Сталина"

(318) а как их нужно было делить?

(314) > Без России кланы за власть друг другу глотки перережут

Тогда пусть Россия строит на Кавказе школы, дома, фабрики, заводы, чтобы люди не выживали, а жили.
А не так, что там самый низкий уровень жизни и при этом все должны быть довольны.

Rie

(301)

>Иностранного капитала много - и что? Предприятия-то - были? Чего-то производили?

Там написано чего.

>Развитость капитализма определяется по соотношению и взаимным связям крупного и мелкого производства (а для начала XX века - ручного и машинного труда). Уровнем концентрации капитала. И т.д.

Дык, по этим факторам у нас была сельскохозяйственная страна.

>Кризис был в экономике.

Как я понимаю, против того что был рост производства ты не возражаешь.

А кризис был в еще большем росте потребления.

Так в чет это потребление выражалось?


>Пословица есть - "дорога ложка к обеду".

Не понял это ты к чему.

Вот ты говоришь мы отставали от американцев в энергопотреблении, а сейчас Китай обгоняет США.

Какой вывод следует из этого сделать?

Что Китайцы живут лучше США?

(316) Вот можно ли это сказать - это ещё вопрос. Роль личности в истории - не вообще, а для данного конкретного случая.
Где объективный ход событий, а где - роль лично Сталина?

Крайние точки зрения либо приписывают Сталину все достижения, либо вешают на него всех собак. А вот выделить, что - его (и хорошее, и плохое), а что - не его...

(320)Ашот! У тебя менталитет кавказца
Типа мы гордые! Пусть русские строят нам!
Вам никто ничего не должен! Сами стройте, как у нас губернатор дает команду. А вы там баранов считаете

(320) Почему Россия должна строить? У вас психология паразита.

(318), (319) Ну тут как раз Сталину принадлежит лишь половина дела - государственная реформа 1936 г.

IMHO, его роль тут в том, что систему он сделал негибкой, да ещё с перекосами - причём в обе стороны.

(322) Одним нужен Бог, чтоб списать на него все прошлые заслуги и нынешние неудачи. Другим - дъяво. примерно для таких же целей. А то, что мир несколько более многоцветен, нежели "черное и белое" - ни тем, ни другим невдомек...

(324) Если Россия Кавказу ничего не должна, зачем она туда тогда лезет?

(324)У них это развито! Они очень горды!

(323), (324) Да нет, тут не Ашот. Тут как раз у вас наблюдаются "антироссийские настроения" - в виде отказа от единства России.

(327) куда?

(327) Россия Кавказу ничего не должна. А вот Россия - России...
Вопрос-то как раз и стоит в том, что есть Россия и где она расположена.

Ашот

(320)

>Тогда пусть Россия строит на Кавказе школы, дома, фабрики, заводы, чтобы люди не выживали, а жили.

Это вы у своих спросите, куда деньги деваются.

Вместо того что бы самые большие мечети строить, и кортежи из бентлей накупать, могли бы не один завод построить

>школы

И вот что удивительно почему-то русские стараются уехать с Кавказа, видно что-то не так с кавказким гостеприимством.

>А не так, что там самый низкий уровень жизни

По сравнению с кем?

С Узбекистаном, Таджикистаном. Афганистаном?

>и при этом все должны быть довольны.

Судя по голосованию на выборах то как раз 98% довольно.

(325) Это и есть основная беда (и вина) - система, построненная под "одного человека". при Сталине она более-менее эффективно функционировала (опять же можно спорить за критерии эффективности, цели и "цену вопроса"...), а умер сталин - и пипец, пошла вразнос.

(327) Россия лезет на Кавказ ???? Это с Кавказа приезжают в ЦФО , все больше и больше

(330)
Дагестан разве не территория РФ?
Почему тогда тут кричат, что Дагестан должен сам себе школы, сады, дома, заводы, фабрики строить?

(325) Было бы другое деление - ничего бы не поменялось.
(327) Причем тут вообще "должен-не должен"?

(334) > Это с Кавказа приезжают в ЦФО , все больше и больше

А ты поживи без света, газа, тепла на 3 тыс.р./месяц и будь при этом счастлив.

(335) Как бы Россия большая, есть регионы с большими проблемами чем у Вас...
чем ваше положение хуже, чем допустим живущем на крайнем Севере?

(329) ну, местами да. Если "поддержание единства" обходится слишком дорого - может, это единство несколько неестественное? Примерно, как СССР? Или как Британская империя? Франция с Алжиром?

тем более насколько я помню, бюджет Дагестана дотационный, поэтому говорить о том, что Россия обделяет Дагестан это ложь и фальш

(338) > чем допустим живущем на крайнем Севере

На крайнем севере живут лучше.

(322) В предыдущей ветке я цитировал Станислава Лема: "Поскольку события, о которых я говорю, должны получить дальнейший ход, то в зависимости от того, смотрим ли мы на последствия падения через пять, пятьдесят или пятьсот лет, скалы должны были бы то размягчаться, то твердеть..."

Здравый смысл подсказывает, что в долгосрочной перспективе ни одному народу не нужно обс*рать собственную историю и ее значительные фигуры. Обратите внимание: про Александра Невского говорят мало плохого, хотя он жесточайшим образом давил антимонгольские выступления. Петра 3-го не ругают за его ничтожность - о нем просто почти не вспоминают.

Поэтому тот же здравый смысл говорит - в долгосрочной исторической перспективе население России будет считать Сталина правильным правителем, хоть и с "перегибами".

(339) Или как единство Ленинградской Области и Татарстана? Единство Дальнего востока и Калмыкии?

(341)Ну езжай на север Ашот! Что же все кавказцы прут в среднюю полосу и Мск

через 50 лет потомки будут содрогаться от мысли, что их предки жили при государственном бандитизме и коррупции.

(342) Да, но только если Россия сохранится как единая страна.

+(342) Это в том случае, если Россия сохранится как самостоятельный субъект исторического процесса.

(342) Примерно так. Историю пишут победители. Сталин победил. Воспоминаний тех, кто "не сидел" - несколько побольше...
Но в любом случае личность великая, хотя и неоднозначная.

(344)
Лучше пусть тогда Россия отпустит то, что исторически нахапала, закроет границу и никто в неё ломиться не будет.
И ты будешь счастлив.

Mikeware

(318)

Да они там всегда грызлись, Советская власть как раз всех присмирила.

"В начале XX века Нагорный Карабах дважды (в 1905—1907 и 1918—1920 гг.) становился ареной кровопролитных армяно-азербайджанских столкновений (подробнее см. История Нагорного Карабаха).

В мае 1918 года в связи с революционными событиями и распадом российской государственности в Закавказье были провозглашены три независимых государства: Грузинская Демократическая Республика (главным образом на территории Тифлисской и Кутаисской губерний, Батумской области, Сухумского округа), Республика Армении (основа территории — Эриванская губерния, а также Карсская область, захваченная на тот момент Османской империей), Азербайджанская Демократическая Республика (преимущественно на землях Бакинской и Елизаветпольской губерний, Закатальского округа)[4][5][6].

Армянское население Карабаха и Зангезура, однако, отказывалось подчиняться властям АДР. Созванный 22 июля 1918 года в Шуше Первый съезд армян Карабаха провозгласил Нагорный Карабах независимой административно-политической единицей и избрал собственное Народное правительство (с сентября 1918 г. — Армянский национальный совет Карабаха). Противостояние между азербайджанскими войсками и армянскими вооружёнными отрядами продолжалось в регионе вплоть до установления в Азербайджане советской власти. Вошедшие в Азербайджан в конце апреля 1920 года части 11-й Армии РККА во взаимодействии с азербайджанскими войсками заняли территорию Карабаха, Зангезура, Нахичевана. К середине июня 1920 года сопротивление армянских вооружённых отрядов в Карабахе с помощью советских войск было подавлено."(С)

"Так, например, выдающийся грузинский публицист Яков Гогебашвили писал в своей программной статье 1877 года[4]:«Переселение это, без всякого сомнения, не временное, а безвозвратное. Абхазия никогда больше не увидит своих сыновей», отмечая что «… теснота и недостаток земли в Мегрелии … делают весьма желательным для многих мегрельцев переселение в Абхазию». Другие источники [5] также отмечают что начало процесса заселения территории Абхазии жителями Мегрелии имело большой успех."(С)

(339) А здесь и возникает вопрос - "Что есть Россия?" в нынешнем контексте.
История показывает, что возможна и интеграция, и дезинтеграция, так что однозначного ответа тут нет.

Нынешняя же ситуация в России - порождение, мягко говоря, противоречивой политики в этом вопросе. Начатой ещё в советские времена и доведённой до победного абсурда в постсоветские.

Великий руководитель страны, ставшей сверхдержавой. Категории плохой-хороший имхо здесь неуместны.

(338) Некоторое время назад на форуме были популярны ветки о Дальнем Востоке.

(350) именно. Только "прекратить столкновения" - не значит "устранить противоречия".
Особенно если учесть методы советской власти (типа переселения чеченов в казахстан)

(351) Это какой-такой противоречивой политики? Интернационализма? Или ты о чем?

(352)+ Руководитель как бы не девушка, чтобы нравиться.

(354) Надо было расстрелять?

(344)
Жителей российского кавказа обзывают не русскими, хачиками и т.д.
Пинают их тем, что они едут в центральную Россию за лучшей долей, т.к. под управлением России им там плохо живется...

И при этом хочешь, чтобы Кавказ был территорией России и там никто не возмущался?

+(358) Сам-то понимаешь какой маразм ты придлагаешь людям?

Mikeware

(354)



>именно. Только "прекратить столкновения" - не значит "устранить противоречия".

Ну извини, не изобрели знаешь психотронные лучи в СССР.

как бы там не поделили все равно были бы недовольные.

>Особенно если учесть методы советской власти (типа переселения чеченов в казахстан)

Это не методы это наказание.

(350) Напостить тоже самое про Украину с ее Центральными Радами, Нестором Ивановичем и прочими? Или про Россию?

(349) Призываете нарушить территориальную целостность Российской Федерации? Под статью не боитесь попасть?

И подумайте немного головой, почему сепаратист - всегда враг.

Ork

(361)

и что это докажет?

Что Россия и Украина умеет цивилизовано договариваться, а кавказцы не умеют?

Ну давай жги.

(360) "Это не методы это наказание." Равно как и Красновщина?

(341) так съезди поживи там...

глупо имея такое богатство как ваши места, возмущаться чему либо

(357) не знаю. гамна они наделали советским войскам немало. но и целый народ выселять. В принципе, отделили бы эту чечню, и дело с концом... так ведь нет - захватили (т.е. провели то, в чем нынче обвиняют американцев, то, что делала фашистская германия, то, что делали еще десятки стран - обычную захватническую войну), и тратили силы на удержание тех, кто добровольно в составе России жить не захотел...

(349) так у власти одни ваши... их и проси... мы то тут причем?

(365) А почему именно туда с Кавказа ехать?
На Крайнем Севере новое гетто для хачиков и черных создано?

(363) "и что это докажет?" Докажет глупость твоих доводов о том, что Кавказ выделяется среди прочих именно тем, "Да они там всегда грызлись".

Ашот

(358)

Проблема в культуризме.

Почему то к русски из замкадья или к чукчам претензий нет.

Может не стоит с ножами и пистолетами ходить, лизгинку танцевать, девушек домогаться?

А?

(333) Так это и есть результат.

Империя Александра Македонского, империя Карла Великого, империя Чингиз-хана... И сюда же - СССР времён Сталина.
Великие личности - но как личности. А вот результаты их деятельности оказались замками из песка.

Но и эти "замки из песка" дают второе дыхание. Закономерный распад империи Александра породил феномен эллинистических цивилизаций. Точно также сейчас наблюдаем "постсоветское пространство", при все дрязгах (уж явно исторически малозначимых) всё же являющееся цивилизационным феноменом.

Однако эти последствия - явно не то, к чему стремились "императоры на час".

(368) не едьте...кто вас заставляет.
У Вас есть все условия, что бы развивать свой регион и родные земли...
так нет, хочется как в фильмах, все и сразу...
наверно поэтому дорогие ворованные тачки у вас катаются?

(370) а у меня есть...
русские деревенские да и не только...бывают похлеще кавказцев

дело то не в нации, а в воспитание и уважение к чужим обычаям

(371) только вот к чему они стремились? Сталин в частности...

Ork

(369)

>Докажет глупость твоих доводов о том, что Кавказ выделяется среди прочих именно тем, "Да они там всегда грызлись".

Я не говорил что Кавказ этим выделяется, я говорил, что истоки конфликтов, карабахского, абхазского появились не при СССР.

(365)
- на Кавказе простые люди живут очень бедно
- В Москву за лучшей долей по национальному признаку им ехать нельзя, тут хачефобия
- В другие регионы России с хорошим уровнем жизни - тоже нельзя, так русские право имеют
- На Крайний Север к чукчам - пожалуйста, езжай...

Может проще тогда взять автомат и отстаивать свободу и независимост родной земли?
Что и происходит сейчас на Кавказе?

(355) Я бы сказал - "интер-_национализма_" :-)
Называть жёстко закреплённую национальную иерархию интернационализмом я бы не стал.
Я имею в виду не интернационализм как форму совместного существования и сотрудничества различных наций, а те формы государственного устройства, порождавшие межнациональные противоречия, вылившиеся в современный бедлам.

(371) Сталин - IMHO, к личной власти.
Этого он и достиг. Это ("личной") и привело к печальным последствиями после его смерти.

Александрe, Карлу и Чингиз-хану, IMHO, было свойственно то же самое.

Rie

(371)

>СССР времён Сталина

Ты явно драчек, Сталин не создавал империю. она до него была, и даже больше, Польша, Финляндия были в составе РИ.

Были сильные позиции на ближнем и дальнем Востоке, если бы напрячься Иран, Афганистан, Монголия. Корея были бы под нами.

(377)
>>В Москву за лучшей долей по национальному признаку им ехать нельзя, тут хачефобия

забей и не обращай внимание... проблему нашел

>>- В другие регионы России с хорошим уровнем жизни - тоже нельзя, так русские право имеют

езжай на Урал... там нет никакой фобии
но там с2уко бедно

(376) Почему тогда великийимудрый не только не смог разрешить эти конфликты, а наоборот обострил их?

(370) Это ты гопникам в рабочем посёлке расскажи.

(358)Ашот знаешь почему в центральной России не любят ВАС - кавказцев. потому что приехав на другую территорию с другим укладом они свое аульское мировозрение переносят и туда. Начинают собираться в кланы, местных терроризировать и проч. т.е. свои порядки на чужую территорию.
Например, мы прикалываеся над молдованами и таджиками, но не ругаем их. Они ведут себя тихо и хорошо, ну большинство. А Вы нет!

+(381) в России хорошо живут только несколько крупных городов... в остальных как повезет

(384) сами провоцируете такое отношение

+(378) когда "интернационально" устанавливали квоты на национальности в вузах, на количество "национальных кадров", на сами должности  (например, первый секретарь нацкома партии - коренной, второй секретарь - русский ("чукча, покорми собак и руками ничего не трогай")) - это держалось в т.ч. и на советском аппарате подавления..

Ашот

(377)

Свободу от чего? От дотаций?

А на что жить будете?

Еще раз: Смотри на Узбеистан, Таджикистан - это вот результат свободы.

(377) Вы не умеете стоить простые логические цепочки?
Как автомат поможет решить проблему бедности простых людей? Она решается по-другому - работой.
Нет электричества в деревне? Стройте ГЭС и ЛЭП, а не бегайте с автоматами, электричество не автоматов берется.

Вы сами зафиксировали, что проблема в бедности, а отстаивать собрались свободу и независимость. Где логика? Ну будете свободными, независимыми и бедными, дальше что?

(380) "Ты явно драчек, Сталин не создавал империю. она до него была, и даже больше, Польша, Финляндия были в составе РИ."
А ничего, что начиная от отречения Николая и до 24-го не существовало ни РИ ни Союза? И Сталин к собиранию бывших осколков РИ в Союз имел отношение не больше прочих. Ленина, Троцкого, Дзержинского...?

(380) То, что эта империя приказала долго жить в 1917 году - этот урок в школе ты прогулял? Причём Сталин в этом принял личное участие, если ты не в курсе.

Эдак и об Александре Македонском можно сказать - и до него существовала Персидская империя. И даже больше.

Ork

(382)

При великомудром конфликтов не было.

Rie

(391)


Чисто на бумаге. как отсоединились так же и присоединились

Как всегда пришел кавказец Ашот и начал!
На Кавказе жизни нет, в Мск и центр России их притесняют, работы нет, газу нет и проч...
Вы нам постройте и дайте. На Севере хорошо, но не поеду!
Выше - кавказцы очень горды.
Ну в чем проблема - соберите людей и постройте хотя бы фабрику - центр поможет. Так нет - надо по все каналам и везде кричать как им плохо. Что то чукчи не кричат, а не богаче вас!
работать не пробовали? А не тока с автоматом бегать! Судя по истории кавказа - нет! Постоянно Россия Вас усмиряла-с чего это!

(392) ТаТыШо? И чечены сами себя выселяли? И татары крымские? Или это уже не конфликты?

Ork

(395)

Это не межнациональный конфликт, а просто наказание, за плохое поведение

Хороших политиков не бывает, бывают плохие, очень плохие и чистое зло. Голосовалку сделали неправильно, так что выберу самый близкий вариант.

(394) в чем он неправ?

(392) Были, но держались под контролем.

(395) :) выселение чеченов - это не конфликт, это решение конфликта, конфликт - это массовое дезертирство и сотрудничество с врагом

(398)все знают что кавказцы работать не любят. Что они у себя за промышленность создали?

(396) Таки наказание за межнациональный конфликт и сепаратизм.

(400) А как жеШ "При великомудром конфликтов не было."? Или "массовое дезертирство и сотрудничество с врагом" было в строгом соответствии с генеральной линией?

(389) > Как автомат поможет решить проблему бедности простых людей?

В совокупности с (387) очень просто решит.

Люди будут жить в своей стране и для себя, ощущать себя не хачиками России, а гражданами своей собственной страны.
А это существенная разница, даже если ты и останешься таким же бедным.

И никто не будет говорить им:
- в Москву не езжай - потому что ты черный
- в другие места РФ тоже не едь, так русский долю имеет.

+(404) В совокупности с (377) очень просто решит.

И хороший и плохой. Но хорошего гораздо больше плохого.

А бывают стопроцентно хорошие?

(404) Фуфло. Не надо представлять, будто чечены в Чечне сейчас "хачики россии". В Москве - не знаю, но в Чечне...

(396) Это - результат межнационального конфликта.
"Плохое поведение" - это с точки зрения одной из сторон конфликта.

"И хороший и плохой. Но плохого гораздо больше хорошего.

А бывают стопроцентно плохие?"

(407)
>  Не надо представлять, будто чечены в Чечне сейчас "хачики россии".

Вспомни, через что прошла Чечня, чтобы это стало так.

(404) "это существенная разница, даже если ты и останешься таким же бедным."
То есть Ваше суждение о том, что корень проблемы в бедности - обычное вранье.

Вы вполне готовы быть бедным, но "свободным" - Вас пример Северной Кореи ничему не учит? Взяли автоматы, отгородились от всего мира - что, лучше жить стали?

Пока приходится признать, что Ваша позиция - позиция вульгарного сепаратиста.

+(407) Как будто вот это:
"- в Москву не езжай - потому что ты черный
- в другие места РФ тоже не едь, так русский долю имеет."

с независимостью исчезнет. Ага, прям щас.

(407) А в Чечне имеем оборотную сторону той же самой медали.

(86)http://lenta.ru/russia/2002/03/05/stalin/ - не лично, конечно

(401) трудолюбие и промышленность разные вещи...
я бы не сказал, что русские трудолюбивы, особенно если сравнивать например с немцами...

(411) И даже без Северной Кореи - 1990-е годы de facto Чечня была независимой.

Ашот

(410)

А никто не заставлял.

Все началось с чисто Чеченских разборок между собой.

(400) это уже и не решение конфликта - они после освобождения территории Красной Армией с врагом уже не сотрудничали...
(прада, сами перешли в разряд врагов - за ними полки НКВД по горам гонялись...)

(404) автомат никогда не помогал людям жить богаче...

вы как дети ей богу

(404)горделивый народ за всю историю тока за автомат хватался или нож, а создать ни промышленность ни проч не смог. Даже власть не смог - передрались.
Да стрелять дело нехитрое. Тока вам не поможет. Что еще умеете - баранов пасти?

(415) Сравни с папуасами. Или еще с десятками стран, где все гораздо хуже чем у нас

На мой взгляд - он приучил людей к СТРАХУ. Именно так - с большой буквы
Он и сейчас живет в людях. И многие наши беды - от этого.
Терпим-терпим-терпим...  А страна уже незнамо во что превращается

(417) и не между собой, а с русскими...

Rie

(408)

Ну и что хорошего в предательстве своей страны.

И заметь Сталин мог просто уничтожить всех Чеченцев под корень.

(421) ога... у них нефти нету... не на что промышленность у немцев покупать

(422) Вы извините уж, но я как-то приводил график... На 37-год приходится демографический пик - это от "СТРАХА", надо понимать?

(422) Страхов при демократах у людей появилось на порядок больше, чем при Сталине.

(401) > все знают что кавказцы работать не любят. Что они у себя за промышленность создали?

При Сталине, Кавказ жил очень хорошо.
Там строились и заводы и фабрики и сады и дома и школы.
И многие русские стремились жить на Кавказе и переезжали туда.

Почему же сейчас, когда центральная Россия живет намного лучше Кавказа, русские кричат, что кавказцам в России не место?

(424) Вряд ли. Могли другие национальности взбунтоваться. Полыхнуло бы так, что даже армия бы не удержала...

(404)Ашот, отгородившись Вы порядок не наведете - ведь менталитет у Вас как у тебя. Ты типичный представитель своей нации. Отгородившись, вы часть перестреляете друг друга, потом полезете как тараканы к нам со своей религией и наркотой. Ибо СОЗИДАТЬ ВЫ НЕ УМЕЕТЕ. Ведь за тысячи лет не создали ничего!

+(401) > все знают что кавказцы работать не любят

Исходя из того, как мне чинили машину в русском автосервисе, могу сказать, что русские работать не любят, и фуфло гонят, пока их не пнешь...

(428)вчера по ящику показали как в гроздном живут.
офигеть можно. И показывали чела кот. там воевал и как он живет на родине в владимирской что ли области- там такая же разруха какая была в гроздном в 2000.

(428) русских туда переселяли "оргнабором" - чтобы работать на этих построенных заводах и фабриках. Чтобы учить детей и лечиь людей. Увы. потому, что местные кадры не имели (за редким исключением) должного уровня.

Mikeware

(423)

"Летом 1993 года на территории Чечни происходят постоянные вооружённые столкновения. Оппозиция оказывается вытеснена на север республики, где были сформированы альтернативные органы власти. В конце года Чечня отказывается принимать участие в выборах Государственной думы и референдуме о конституции, парламент выступает против включения в новую Конституцию РФ положения о Чечне как о субъекте Российской Федерации.

К началу 1994 года режим Дудаева оказывается ослаблен внутренними противоречиями, нестабильностью и распадом управления. Оппозиция формирует Высший Совет Чечни во главе с Умаром Автурхановым. В ответ Дудаев разворачивает новые репрессии против оппозиции. В частности, в августе в Урус-Мартановском районе было убито более 200 оппозиционеров. 10 августа в Грозном прошёл Общенациональный съезд, организованный сторонниками Дудаева. Съезд высказался за всеобщую мобилизацию и объявление «священной войны» России.

20 сентября Умар Автурханов заявил, что все мирные пути решения чеченской проблемы исчерпаны. 30 сентября вертолёты Временного Совета совершили налёт на грозненский аэродром, уничтожив часть авиации Дудаева.[20]

15 октября силы Временного совета вступили в Грозный, практически не встречая сопротивления, но затем отошли из города, будто бы получив некий приказ из Москвы. После получения бронетехники военный потенциал Временного совета значительно усилился. 17 ноября началась подготовка к новому штурму Грозного.

Утром 26 ноября происходит обстрел и штурм Грозного отрядами оппозиции. В Грозный вошли три вооружённые колонны по трём направлениям. Без боя был занят телецентр, возле которого остались три танка. Сообщалось также, что Президентский дворец был взят отрядом участвовавшего в штурме на стороне оппозиции полевого командира Руслана Лабазанова. Танкисты, занявшие позиции у телецентра, вскоре подверглись атаке «абхазского батальона» Шамиля Басаева и сдались охранникам телецентра. К концу дня 26 ноября силы Временного совета покинули Грозный. Поражение оппозиции было обусловлено различными целями составлявших её группировок, ограничением планирования операции захватом центра Грозного и привлечением режимом Дудаева больших сил для отражения штурма. Силами Дудаева были взяты в плен российские военнослужащие, воевавшие на стороне оппозиции по контракту с Федеральной службой контрразведки Российской Федерации.

После неудачного штурма Грозного оппозиция могла рассчитывать только на военную помощь центра. 11 декабря подразделения Минобороны и МВД России вошли на территорию Чечни на основании указа Президента РФ Бориса Ельцина «О мерах по пресечению деятельности незаконных вооружённых формирований на территории Чеченской Республики и в зоне осетино-ингушского конфликта»."(С)

Грызлись там дудаевцы и оппозиция, да Москва поддерживала оппозицию, но ситуации это не меняет.

(425) У Русских тоже нефти не было. Вообще только шкурки да пеньку, пшеницу еще быть может продавали еще 300 лет назад. А тысячу лет назад были одной из сильнейших европейских держав. Так что русских не обижай))

(428) какая центральная россия живет лучше?
акстись

(424) В предательстве _какой_ страны? Какую страну они считали "своей"? И кто - "они"? (Дезертиров и предателей - их как раз высылать - особо никто не высылал. С ними в годы войны разговор был куда более короткий).

(428) Поясните, куда делись те русские, что "переезжали туда"? Вы в (410) пишете "через что прошла Чечня" - а я хорошо помню, что Грозный основали русские, и заселили русские. Где они теперь?

Сумеете честно сказать - "мы их убили"?

(422) Мои деды о нем только с уважением говорили. Бабка рассказывала, что они с подружками плакали когда Сталин умер.

(432) > вчера по ящику показали как в гроздном живут.

Грозный был разрушен до основания в свое время.

Ашот

(428)

>Почему же сейчас, когда центральная Россия живет намного лучше Кавказа, русские кричат, что кавказцам в России не место?

Кровь не водица

(414)оттуда
"Персональная ответственность Сталина и членов Политбюро за массовые убийства засвидетельствована их собственноручными резолюциями и подписями: автографы Сталина сохранились на 357 списках, Молотов подписал 372 списка, Каганович - 188, Ворошилов - 185, Жданов - 176, Микоян и Ежов - по 8. Все эти подписи и резолюции воспроизведены на диске факсимильно. Списки снабжены предисловием, справочно-поисковой системой и, по мере возможности, биографическими справками о жертвах репрессий."

Кто там кричал, что Сталин не подписывал лично? Вы правы - его ЛИЧНОЙ подписи нет! Зато все его слуги и друзья подписывали! Ай как нэхарашо, да! Нэ поставилы в ызвэстность!

(426) Уж извините, но если в 1937 году был пик - то источник его всё же в 1936.

Ну и наконец "пик" - понятие, относительное соседних точек. Там у этого пика окружение своеобразное - спад начала 1930-х и спад 1940-х.

(424) "Сталин мог просто уничтожить всех Чеченцев под корень"
Это вы про Красновцев? Или черные доски с заградотрядами на Украине?
Это да. В этом виликомудрый вождь всех и вся был преуспевающим лидером.

(438) бОльшей частью - все же выгнали... Но значительную часть - убили.
А вот то, что город построили - построение города на захваченной русскими земле автоматически присваивает земле звание "исконно русской"?

(436) > какая центральная россия живет лучше?

Намного лучше, поверь.
И газ есть и свет есть и не идут там в армию только потому, что есть нечего.

ашот, у тебя мосх малолетки раз делишь людей по нац. признаку.
я вот знаю что среди русских полно муд-в как и среди не русс.в т.ч. лиц кавказ.нац-сти.
помню меня автостопом забесплатно выручил (срочно на похороны надо было ехать) и подвез чурка, а многие русские проезжали мимо я пару часов на трассе простоял.
Езжу общественным транспортом очень много и очень много наших русских отморозков встречаю постоянно
так что все люди разные и дружить надо не с народами а с людьми пох какой нац-сти

(443) это, помнится, гайдару (который егор) в вину ствили, что "за пол-года вашего правления рождаемость сократилась на сколько-то там процентов" - на что он намекнул, что как-бы срок беременности несколько больше 6 месяцев :-))

(440)и я про то и туда милиарды каждый год вливают за нашь счет чтобы они там жировали

типа волки были сыты

!

(438) В основном - не убили, а выгнали.

(445) Мои предки захватили столько земли, что порицать их за захват какого-то отдельного клочка мне не приходит в голову. Вообще довольно глупо порицать тех, кто обеспечил мое собственное существование, нес па?

(446)Зато в армии друг грил - если в роте 3 кавказца - хана! Свои порядки все насуют! У Вас родо-племенные общины. Мир уже ушел, но у Вас в горах время не течет, вот вы и подзадержались. Заметь - грузины и Вы живут по разному и менталитет другой!

Ork

(444)

Повторяю это не было межнациональным конфликтом, если бы одна из конфликтующих сторон действительно вевала от второй бы ничего не осталось.

(454) клановость и у русских есть...
но европы нам еще топать и топать...
в приличное место без блата не устроишься

*до европы

(446) у вас же еда плодородна и лето практически круглый год, неужели не кормит?

*тьфу у вас же земля плодородна и лето практически круглый год, неужели не кормит?

(446)приезжай тогда в центр.район РФ что тебя держит?
таксист чурка - неплохой парень подвозил рассказывал приехал выбил льготный кредит купил жилье и таксует за копейки правда но жить можно если не бухать

Rie

(452)

"У г-на Джабраилова существует собственная арифметика потерь, понесенных всеми сторонами за все годы чеченского конфликта. Он считает, что всего погибло 150--160 тыс. человек. Напомним, официального сводного мартиролога чеченской войны нет, но экс-председатель последнего российского Верховного совета и видный чеченский политик Руслан Хасбулатов насчитал в свое время 300 тыс. жертв. В число, приводимое Таусом Джабраиловым, входят и военнослужащие федеральных войск, и боевики, и мирные жители. «30--40 тыс. из них -- это чеченцы», -- сказал глава Госсовета.

Официальные потери федералов (убитыми) за обе кампании составили около 9 тыс. человек. Таким образом, глава Госсовета Чечни говорит о 100 тыс. жертв среди русского населения Чечни -- эта страшная цифра названа впервые. Бесспорно, речь должна вестись не только об этнической чистке, фактически предпринятой в Чечне в 90-е годы прошлого века при попустительстве сепаратистских властей. Г-н Джабраилов напомнил, что русские, жившие в городах, сильнее чеченцев пострадали во время их штурма российской армией -- в отличие от чеченцев, у которых оставались родственники и дома в селах, им было некуда уходить."(С)

(447) > ашот, у тебя мосх малолетки раз делишь людей по нац. признаку.

Tazuya (с большой буквы имя твое пишу), почитай выше, что мне понаписали за ник "Ашот" Дагестан в карточке. А потом обвиняй кто кого и как делит.

(461) Из этого следует только "понятно то, что ничего не ясно". Ведутся разные подсчёты, но в таких ситуациях говорить о сколь-нибудь точных цифрах можно будет лишь по окончании конфликта - когда все материалы, относящиеся к нему, станут равнодоступны, а желание использовать их в собственных политических целях если не исчезнет, то хотя бы поуменьшится.

(455) Это не аргумент. С Германией, Венгрией, Болгарией - действительно воевали (уж куда действительнее). Но тем не менее до "ничего не осталось" не дошли.
Ирландцы - существуют и по сей день, хотя их англичане в XIX веке отгеноцидили по самое не балуйся.
Далеко не каждый национальный конфликт приводит к уничтожению одной из сторон. Геноцид, к счастью, - это скорее исключение, нежели правило.

(443), (448) Не найду прямо сейчас этот график. Пик приходится на 37-й год плюс-минус два года - т.е. ограничивают его голод начала 30-х и война.

Стоит, однако, иметь в виду, что такая форма графика нехарактерна для времени всеобщего _страха_, сиречь неуверенности в завтрашнем дне - как в 90-е годы, например.

Поэтому я и не отрицаю репресий, но утверждаю, что они были поданы основной массе населения были не в виде СТРАХА (по СЮ), а в виде "чистки общества от врагов", в общем-то правильной. Это и отразилось на графике.

ага конечно - во всем виноват один Сталин. А все остальные вокруг него - запутавшиеся белые овечки. Просто нашли крайнего.

Rie

(463)

Это расчеты самих чеченце.

Общие потери 155-35 чеченцев-9 федералов = 100-110 тысяч убитых мирных русских.

(462) Tazuya выше по ветке правильно заметил, что есть люди хорошие, есть плохие, и это не зависит от национальности.

"Деление" идёт с всех сторон (причём это касается не только постсоветского пространства - вон, даже благоустроенные Канада и Бельгия временами оказываются на грани распада). Но есть и другие тенденции. И тут как раз вопрос - будем ли "делиться", или сообразим, что всё равно по соседству живём, и "не стоит кидаться камнями, если живёшь в стеклянном доме".

(466) В том и  дело.
Сталин лично расстреливал, лично репрессировал, лично стучал на соседей по коммуналке, лично доносы писал и т.д.

Все делал лично, т.к. общество за него эту работу не хотело выполнять.

+(465) Нашел: wiki:Файл:Половозрастная_структура_населения_России_(1999).PNG

Обратите внимание на спад 90-х годов. Это характерно для периода массовой неуверенности в завтрашнем дне - женщины не рожают. И считается, что в 90-х репрессий не было.
В конце 30-х, в свою очередь, репрессии были - но массового страха и неуверенности они не вызвали. Возможно, потому, что уничтожались в основном политические противники, не затрагивая бОльшую часть населения.

Слышал на мисте про одного мужика, у которого Сталин сам деда загрыз в каком-то подвале. Дед ему сам об этом рассказывал.

Rie

(464)

На востоке войны они другие.

Вспони геноцид  армян, резню турок месхитинцев, про отношение грузин к абхазам.

Вскоре после смерти Сталина доверие к власти вдруг резко упало и в ЦК посыпались гневные письма со всей страны.
Как думаете - почему? Что стало толчком?

(467) И что? Расчётам самих чеченцев надо верить беспрекословно?

Вот другая цифра - в 1989 году только в Грозном жило около 400 тыс. чел. Сейчас русских в Чечне практически не осталось. Если по всей Чечне было убито около 100 тыс. - то остальные были изгнаны. О чём я и говорил.

И убийство 100 тыс., и изгнание остальных - это, вообще говоря, называется "геноцид". Но возражал я против конкретного утверждения, что все русские были убиты.

(470) Спад начала 1990-х был предсказан ещё в 1970-х. Советские демографы - пророки?

Rie

(468)

Кроме плохих/хороших людей, есть еще хорошая плохая культура.

(428) да это не только кавказ.
чуваши да мордва тоже как то к предприятиям промышленным отвращение испытывали.
все больше в СБО.

так что не одиноки вы.

(473) Сталин умер, людей было расстреливать некому. Люди осмелели и стали писать гневные письма. Что тут непонятного?

(470) Ты сам-то понял,Ю что с чем ты сравниваешь???

Rie

(475)

Спад это когда постепенно.

А если посмотреть на графики в 91-93 виден резкий обвал.

(474) Я не имел в виду буквально "все русские были убиты", можно было не возражать. Мне хотелось услышать _собственную_ версию товарища, решающего проблему бедности автоматом.

(0) согласна с (17)

(465) Стоит заметить, что с презервативами в 1930-е дело обстояло плохо. А инстинкты - им не прикажешь.

Перед смертью Сталина общественность готовили к публичным казням по всей стране большевистких недобитков.
После смерти Сталина дело врачей было спущено на тормозах. Вот народ и возмутился.

Короче, Ашот! Мы к Вам не лезем. Но и Вы сидите в кишлаках и не вылазийте. Все равно кроме стрелять и наркоты ничего не умеете

(470) В виду темы более интересно было бы обратить внимание на спады 31..33 гг. и 37..38.

(476) Присущая конкретному человеку, вне зависимости от его национальности.

(473)
У моего родственника квартира Сталинской постройки.
Паркет в квартире до сих пор с тех времен лежит и если отциклевать и лаком покрыть - как новый будет.

Пол: выравнивающая смесь типа силикагеля, потом слой песка, потом листы деревянной фанеры, потом смола, а на ней паркет.

Умели работать при Сталине?

Вот потому и "после смерти Сталина доверие к власти вдруг резко упало", что все из-под палки только хорошо работали.

Плохо паркет положил - враг народа, спер что со стройки - вор, взятку взял - расстрелять как предателя Родины.

(479) Отлично понимаю. Задайте вопрос конкретнее, пожалуйста.

(480) Спад - это когда спад. На конец 1980-х - начало 1990-х пришлось очередное "эхо войны". Плюс общая тенденция к снижению рождаемости.
Социальные передряги в этот период усилили спад - но не были его причиной.

(489) ты на основании того, что "меньше осталось" - делаешь вывод, что "меньше рожали". Например, из твоей ссылки ясо видно, что рождаемость в 1890-х была близка к нулю. а если учитывать тенденцию, то в начале 1800-х, видимо, была отрицательной?

(488) А вот это - сказка. Другие были технологии строительства. И после Сталина "штучно" построенные дома были не так уж и плохи.

В 1960-х "хрущобы" строились как временное решение жилищной проблемы - с соответствующими требованиями к качеству.

Rie

(487)

Напрямую нет.

Но между национальностью и географией - сильно да.

(492) > И после Сталина "штучно" построенные дома были не так уж и плохи.

Это не штучно построенный дом, а типовая Сталинская пятиэтажка, построенная в бывшем военном городке.

+(494) построена в 1950-м году

(488) А вот в моем городе на сегодняшний день присутствуют только дореволюционные постройки, послевоенные бараки да хрущевки 60-х, 70-х годов.
А времен правления великомудрого вождя всех и вся нет. Почему так?

(488) дело лишь в том, что в сталинские годы эти дома строили для весьма органиченного круга людей. Например, такими домами у нас застроен "ментовский городок" - квартал, где селились НКВДшники и партийная верхушка, кварталы возле _заводоуправлений_ (не проходных, а именно _управлений_ практически всех челябинских заводов), "профессорские" дома...

(496) "не повезло"

(373)"Вскоре после смерти Сталина доверие к власти вдруг резко упало и в ЦК посыпались гневные письма со всей страны"
во-первых демагогия
при сталине писем не меньше было только их не публиковали и не обсуждали прилюдно.
во-вторых противоречие доверие к власти упало и народ тем не менее к этой власти обращается.

Это типа у меня к едру доверие упало, но я РАзве БУДУ к МеПу (их лидерам, опирающихся на конституцион.большинство едра кот. принимает все их хотелки) буду писать письма? конечно же нет

(497) Поверил бы, если бы сам не жил в сталинке, где с момента сдачи дома жили простые работяги.

(491) Это процент от общей численности, а не абсолютная величина - раз. Да, в 1999-м году осталось мало выживших 1890-х годов рождения по причине естественной смертности людей.

Второе - я считаю более корректным сравнивать выживших, а не родившихся. Это отсекает детскую смертность, в разное время - разную.

Rie

(490)

Это все фигня.

В любом случае смертность это никак не объясняет. а график смертности отлично корелируется с рождаемостью.

У смертности и рождаемости были одни причины.

http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/c1.files/image006.gif

(497)прально се остальные были взяточники и не умеющие работать кот. под растрел

(496) >А вот в моем городе на сегодняшний день присутствуют только дореволюционные постройки.
А времен правления великомудрого вождя всех и вся нет

Ты хотел,
чтобы Сталин и ВОВ обеспечил, и страну их послевоенной и послереволюционной разрухи поднял и еще и дома успел всем построить?

Если бы жил 100 лет, то так бы и было :)

+(496) В Харькове времен ЕГО есть госпром, может что-то от бывшей колонии Макаренко.
Но только все это не для людей. А для прославления ЕГО и иже с ним.

(499) Вынужден тебя сильно огорчить. Об этом сам светоч истины Сванидзе говорил.
Он конечно же об этом говорил, дабы показать каким палачём был Сталин, но в очередной раз сам себя выпорол.

(427)При Сталине болись, что по доносу упекут на 25 лет. Или рассреляют. Или сошлют
А при демократах - что было сильнее ТОГО страха? Чего боялись?

(507) Кто жил при Сталине честно, анекдотики не травил и в политику не лез - в лагерях не сидел.

Будь ща Сталин - вся миста уже давно бы лес в Сибири валила.

(494) Типовая? Какого года?
В связи с остротой жилищной проблемы в СССР в 1930-е годы большинство (почти 3/4) жилья составляли "коммуналки". Индивидуальные квартиры - это было довольно редкое явление.
К тому же, AFAIR, значительная часть жилья (если не бОльшая) строилась ЗРК. Так что говорить о "типовой застройке" тут сложновато.

(506)Сванидзе не слушаю.мосх свой имею.
зы, да моя мама когда умер иосиф плакала и все плакали ибо пропаганда и молодо-зелено.
я тоже горевал когда партийные вожди мерли в 80-х.

(500) сталинские дома весьма разные по исполнению. дед жил "в сталинке" - получил ее как отличившийся литейщик, вскоре после войны. довольно убогое строение, уже разваливающееся (и скорее свего, в следующем году будет снесено). И дома профессуры - бывал (подруга была - дочь профессора) вместе с домами "ментовского городка" (есть знакомые бизнесмены, купившие в постсоветские времена ), построенные в т.ч. и до войны, и после - это совершенно разные "сталинки". в т.ч. и по технологии, и по качеству, и по размерам.

(508)да так и было.а ты бы соседскую квартиру по доносу поимел, но не надолго т.к. др. соседи на твою тоже виды имели бы и тоже в лес

(501) зачем отсекать "детскую смертность" при сравнении числа "рождавшихся"? Если ребенок умер - это "как бы его мать почувствовала неуверенность в завтрашнем дне"?

(502) "У смертности и рождаемости были одни причины". Ну, если в глубоко философском смысле, - то да, рождение и смерть - две стороны одной медали.

А что касается графиков - то суммарная цифра мало что говорит. Надо смотреть на составляющие. Которых на графике нет.

Ork

(496)

Не похоже на правду

http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=харьков&sll=37.0625,-95.677068&sspn=46.543597,134.560547&ie=UTF8&hq=&hnear=Харьков,+Харьковская+область,+Украина&ll=49.967143,36.213856&spn=0.004644,0.016426&t=h&z=17

Rie

(514)

Какие еще две строны?

Вот начался резки рост смертности чем его можешь объяснить?

(0) А вот как встречали сообщения о Смерти в лагерях.

Слушайте! Помните ли вы эту паузу в радиопередачах третьего марта?! Эту неимоверно, невероятно затянувшуюся паузу, после которой не было еще сказано ни одного слова-только музыка… Только эта чудесная, эта изумительная, эта необыкновенная музыка!!! Без единого слова, сменяя друг друга, Бах и Чайковский, Моцарт и Бетховен изливали на нас всю похоронную грусть, на какую только были способны. Для меня эта траурная музыка звучала как ода «К радости». Один из них! Кто? Неужели? Господи, неужели он?!!

И чем длиннее была эта невероятная музыкальная пауза, эта длинная увертюра к неизвестному, тем больше я укреплялся в уверенности: Он! Наверняка Он! И наконец-то знакомый, скорбный и торжествующий (наконец-то есть возможность пустить в ход этот знаменитый тембр, этот низкий, бархатный тон!) голос Левитана: «Говорит Москва! Работают все радиостанции Советского Союза…»

Передавалось первое правительственное сообщение, первый бюллетень.

Я уж не помню, после этого ли бюллетеня или после второго, в общем, после того, в котором было сказано: «дыхание Чейн-Стокса» — мы кинулись в санчасть. Мы — это Костя Шульга, нормировщик Потапов, еще два человека конторских — потребовали от нашего главврача Бориса Петровича, чтобы он собрал консилиум и — на основании переданных в бюллетене сведений — сообщил нам, на что мы можем надеяться…

В консилиуме, кроме главврача, принимали участие второй врач — бывший военный хирург Павловский и фельдшер — рыжий деревенский фельдшер Ворожбин. Они совещались в кабинете главврача нестерпимо долго — минут сорок. Мы сидели в коридоре больнички и молчали. Меня била дрожь, и я не мог унять этот идиотский, не зависящий от меня стук зубов. Потом дверь, с которой мы не сводили глаз, раскрылась, оттуда вышел Борис Петрович. Он весь сиял, и нам стало все понятно еще до того, как он сказал: «Ребята! Никакой надежды!!»

И на шею мне бросился Потапов — сдержанный и молчаливый Потапов, кадровый офицер, разведчик, бывший капитан, еще не забывший свои многочисленные ордена…

И весь последующий день (или дни — не помню…) мы сидели у репродуктора и слушали музыку — чудную, божественную музыку, самую лучшую музыку на свете. А пятого вечером солдат из охраны за десять банок тушенки и еще сотню рублей принес Косте Шульге бутылку водки. Мы зашли с Костей за недостроенную баню, разлили по приготовленным банкам водку, и я сказал:

— Пей, Костя! Это и есть наша свобода!

…Я освободился лишь через два с лишним года. Костя и того дольше. Но все равно — и эти два года я жил с наступившим чувством свободы. Сталин — кончился. И генерал-майор государственной безопасности Тимофеев — тоже. Не имело значения, жив ли физически этот малорослый генерал из кузьминских иллюстраций. Этот генерал кончился, а время других еще тогда не настало…

(507) При Сталине было:
- уверенность в завтрашнем дне
- гордость за Державу
- постоянно растущее благосостояние
- уверенность, что русофобам не волю и все СМИ, а до 25 лет - где им и место

Ну при демократии - всё вышеперчисленное со знаком минус +
- страх потерять работу
- страх перед бандитами
- страх окончить жизнь в нищете
и пр.пр.пр.

(504) "и еще и дома успел всем построить?"
Я кагбе и не утверждал, что он самый супер пупер. Но все-таки за годы своего правления мог бы (не лично, а с помощью возглавляемой им системы) оставить хотя бы малый след и в моем городе?

Нет. Конечно памятники зверски расстреляным контрой у нас есть. И памятники борцам с Несторм Ивановичем. И это памятники времен именно ЕГО. Есть даже два завода. Один расширен с казенного царского при НЕМ. Второй построен с нуля опять же при НЕМ. Но. Жилья для людей построенного при НЕМ нет.

(518) ну, в лагерях-то понятное дело...

(508)Я - потомок репрессированных по обоим линиям. Работящая семья, были сосланы как "кулаки". Их дети почти все перемерли.
Я же старая. Разговаривала со многими людьми того поколения.
Лично.
Так шта...

(519) Ну, во-первых, демократии у нас и не было... а во вотрых, вспоминается карикатура журнала крокодил, где алкоголик переходит с бутылкой в кармане из одного завода на другой...

(507) Я утверждаю, что при Сталине _большинство_ не боялись, а, напротив, смотрели в будущее с оптимизмом.
Вы путаете реальные исторические события и медиаобъект "Сталин". Реально люди жили нормально, строили заводы, ВУЗы, и _не_ боялись (за некоторым исключением - представителей интеллигенции, троцкистов, политических соперников etc.).

Медиаобъект "Сталин, которого боялись" появился гораздо позже смерти самого Сталина, и первоначально был создан для оправдания прихода власти Хрущева. Впрочем, в этом медиаобъекте была доля правды - сами хрущевцы Сталина действительно боялись, и не зря.

(522) В каком году сослали?

(519) при Сталине у тебя была неплохая возможность заехать на ПМЖ в Колыму.

(513) Затем, что презервативов действительно не было. Детская смертность сильно зависит от общих бытовых условий жизни - полноценного питания, санитарных условий и т.п. Поэтому и имеет смысл сравнивать демографию выживших - для понимания, когда народ жил действительно плохо, а когда в этом больше разговоров, чем правды.

(526) Шансы тогда и сейчас примерно одинаковы.

Ork

(520)

Ты лжешь.

Харьков был разрушен во время ВОВ и востановлен

"Разрушения города в результате военных действий

Харьков в результате войны оказался одним из самых разрушенных городов в Европе. Были уничтожены десятки памятников архитектуры, вывезены в Германию многочисленные художественные ценности, в том числе картины и гравюры Рубенса, Веласкеса, Дюрера, Ван Дейка из художественного музея. Посетивший город в 1943 году «красный граф» писатель Алексей Толстой писал: «Я видел Харьков. Таким был, наверное, Рим, когда в пятом веке через него прокатились орды германских варваров. Огромное кладбище…»

Немцы при отступлении в 1943 году не смогли взорвать железобетонный Госпром — так прочно он был построен. В Доме проектов (сейчас новое здание университета) были уничтожены все перекрытия, бывшие деревянными, и полностью разрушено крыло, обращённое к зоопарку. Не подлежали восстановлению первый в мире Дворец пионеров, Центральный дом РККА, Пассаж и вся застройка спуска Халтурина, гостиница «Красная», здание КП(б)У, музей имени Сковороды, Южный вокзал и множество других. Было уничтожено полтора миллиона квадратных метров только жилья. В зоопарке перед войной жили более 5000 животных, а после освобождения в августе 1943 их осталось менее ста пятидесяти, из которых более-менее крупных всего десять (четыре медведя, пять обезьян и один волк); во время войны уничтожено пять тысяч животных.

Общий ущерб городу составил 33,5 миллиарда рублей. Западные эксперты предсказывали, что на восстановление города понадобится 50 лет..[31]

Пустыри и развалины на месте разрушенных кварталов напоминали горожанам о войне вплоть до середины 1960-х годов. На одном из памятников в Харькове высечены слова: «Герои не умирают. Они обретают бессмертие и навсегда остаются в памяти нашей, в свершениях наших, в великих деяниях грядущих поколений. Жизнью своей потомки обязаны им».

...


Восстановление разрушенного города

Менее чем через три с половиной года после освобождения, на 1 января 1947, в городе работало уже 112 заводов и 27 высших учебных заведений.[32]

В 1946 году был принят новый генеральный проект планировки и реконструкции города.

В 1965 году в городе было 2250 улиц, переулков и площадей.[12]"(С)

(522)
То же самое.
Прадеда забрал черный воронок за то, что тот был недоволен тем, что у него забрали двух коров в колхоз и оставили только одну....
Прилюдно ставил под сомнение "справедливость" советской власти - больше прадеда никто не видел.

(523) Да что ты говоришь. А какую демократию душит чекист Путин?
Вся прогрессивная мировая и российская опчественность об этом неустанно трындит.

(524) "Вы путаете реальные исторические события и медиаобъект "Сталин"" +100.

+(530) А по другой линии предки были высланы в Казахстан по национальному признаку в 24 часа.

(529) А теперь с тем же пафосом о довоенном строительстве. Только пожалуйста не включая госпром и университет.

Шо опять???

(528) Сейчас и лагерей-то там не осталось. А вот тогда... И не только на колыме...

(528) а шанс смертной казни сейчас тоже примерно такой же?

Ашот

(533)

>по национальному

Не по национальному, а по политическому

Это ваша элита приняла решение о предательстве СССР, надо было думать кого выбираете в вожаки.

>в 24 часа

И что это значит?

Технологически операцию  по перемещению сотен тысяч людей нельзя организовать за 24 часа.

(529)
"Харьков был разрушен во время ВОВ и востановлен"
"Пустыри и развалины на месте разрушенных кварталов напоминали горожанам о войне вплоть до середины 1960-х годов" - так что насчёт Сталина-то?

Госпром - тут да. Здание впечатляющее.

(И ты бы ссылки давал, когда копипастишь. А то верить непроверяемым цитатам...)