Имя: Пароль:
1C
 
Какой идиот придумал СКД
↓ (Defender aka LINN 26.11.2010 14:20)
0 misha122062
 
05.11.10
00:02
сабж...
признаюсь работа с СКД задачу не облегчает а усложняет многократно!
Нет, написать простой отчет там быстро и красиво! И бухи легко найдут настройки для себя.
Но!
На практике чаще всего нужны сложные отчеты, или не очень но финансовые - со сложной структуой и последовательностью строк. Как просто зделать это на СКД я не представляю!
Неоднократно сталкивался с такой ситуацией - неверно работает отчет или его надо исправить. Лезу в него и о прелесть - СКД вываливает данные в макет, а ЕЩЕ ЛУЧШЕ(1) макет подгружен в виде бинарного файла!
И КАК ЕГО отладить! Проясните плиз...
Элементарные вопросы, оформление отчета превращаются в пытку!

Может я конечно стар... Но я привык писать чаще вручную запросы, да и понятны еще с работы со скулем. Знакомых программистов, кому нравился СКД не нашел - даже во франче сказали что предпочитают не использовать его.
Вот и появляются сайты - как программировать на СКД
http://1cskd.ru/
типа изобретем велосипед, но педали крутить руками.
1 Fragster
 
гуру
05.11.10
00:04
неудачник
2 Fragster
 
гуру
05.11.10
00:04
СКД рулит
3 IronDemon
 
05.11.10
00:04
Если у тебя не получается нефик бочку катить.
4 Guk
 
05.11.10
00:04
тема не новА...
5 misha122062
 
05.11.10
00:05
(2)чем он рулит
"СКД вываливает данные в макет, а ЕЩЕ ЛУЧШЕ(!) макет подгружен в виде бинарного файла!
И КАК ЕГО отладить! Проясните плиз..."
6 misha122062
 
05.11.10
00:06
(5)и как! отлаживать отчет с ним?!!
7 Агнец за бортом
 
05.11.10
00:06
"даже во франче сказали что предпочитают не использовать его. "
Вот это жесть жестяная.
8 Maniac
 
05.11.10
00:06
Человек переработался. явно. лучше бы водки выпил. праздники тем более.
9 IronDemon
 
05.11.10
00:06
Есть недостатки но и плюсы есть.
Чего больше? Для начинающих - первого.
10 Fragster
 
гуру
05.11.10
00:07
универсальный отчет на СКД и консоль отчетов для отладки (можно немного допилить стандарт, чтобы показывал реальный запрос) - все, что нужно человеку
11 Агнец за бортом
 
05.11.10
00:07
Кстати, пароли на архивы - тоже идиоты придумали. Как достать из запароленного архива инфу, а?
12 IronDemon
 
05.11.10
00:08
[можно немного допилить стандарт, чтобы показывал реальный запрос] давно допил, адрес знаете ;)
13 misha122062
 
05.11.10
00:08
(8)что то он меня напрягает конкретно последнее время разбирать там ошибки или переделывать!
14 Агнец за бортом
 
05.11.10
00:09
(0)
У СКД есть преимущество, которое с легкостью бьет все минусы.
Текст запроса формируется в конце! Это дорого стоит.
15 Guk
 
05.11.10
00:13
у меня с скд вопрос уже решен. отчеты для юзеров на скд, потому что используются аз из, для руководства - только руками, потому что большие претензии к оформлению, на которое в скд может уйти уйма времени...
16 rsv
 
05.11.10
00:17
(0)  Все отчеты пишу руками в простой консоли. Потом тупо в модуль формы  и Выгрузить() в ТЗ на оной же. Дешево сердито и быстро сопровождаемо и отладочно.
17 misha122062
 
05.11.10
00:18
(15)да есть такое - не простой отчет - там без проблем.
А вот финансовый со сложным порядком строк и проч - уж извените
18 Fragster
 
гуру
05.11.10
00:19
(17) если ты не умеешь -  не значит, что нельзя.
19 misha122062
 
05.11.10
00:20
(16)я всю жизнь, еще с SQL писал тока руками, и в 77 и в 81. Не конечно конструктор использую, но больше как проверочный - на ошибки. Мне лично так программу понять проще. Она как родная - каждую строку знаешь.
А СКД вызывает отторжение...
20 rsv
 
05.11.10
00:20
+(16) Все равно все приходит к консоли когда при отладке шедевральных текстов СКД разработчик выкусывает куски и .... тестит в консольке :)
21 Fragster
 
гуру
05.11.10
00:20
(15) у СКД намного больше возможностей именно в плане "покрутить юзеру" - а это бесценно
22 misha122062
 
05.11.10
00:20
(18)можно все! только вопрос во времени! Зачем делать на СКД и потратить дня 3, когда обычным образом менее дня!
23 Fragster
 
гуру
05.11.10
00:21
(19) в конструкторе есть закладка "компоновка данных" и "характеристики", если что. надо просто уметь готовить...
24 Fragster
 
гуру
05.11.10
00:22
(22) никогда у меня отчет на СКД не занимал больше времени, чем на построителе или простом запросе.
25 Fragster
 
гуру
05.11.10
00:23
те, кто не научились готовить СКД - что же вы в 8.2 делать будете?
26 Guk
 
05.11.10
00:24
(21) у меня такие юзеры в руководстве, которые крутить ничего не будут. поэтому этот плюс скд отпадает...
27 misha122062
 
05.11.10
00:24
(25)а ты вообще просто запросы, скажем в SQL писал давно?
28 misha122062
 
05.11.10
00:25
(25)мои отчеты без СКД в 82 прекрасно работают
29 Guk
 
05.11.10
00:25
(25) про неумение готовить, это не к месту, имхо...
30 Fragster
 
гуру
05.11.10
00:26
(26) ну, прибитые гвоздями настройки, оно, конечно, хорошо... но на каждую хотелку пилить отчет вместо перетаскивания мышой группировки на другой уровень - все-таки не по мне... ну и условное оформление всякое - тоже руками напряжно делать - на СКД удобнее
31 Fragster
 
гуру
05.11.10
00:26
(27) для веба - только на нем и пишу. в 7.7 прямые запросы тоже были, когда ею занимался.
32 Guk
 
05.11.10
00:26
(30) ты немного не понимаешь, о чем я говорю ;)...
33 rsv
 
05.11.10
00:27
(25) Наверно помогать вкусывать куски кода компоновщика и проверять их в консоли ? На  типизацию полей, проверку того чо возвращает виртуалка (хотя это надо было сделать ранее) но красивые рюши форм СКД затмили это :)
34 Fragster
 
гуру
05.11.10
00:28
(32) ну, у меня нет таких узеров в руководстве, которым западло моими отчетами на СКД пользоваться. то ли юзеры такие, то ли отчеты...
35 Guk
 
05.11.10
00:29
(34) именно, у тебя нет. но выводы, при этом, ты делаешь весьма категоричные...
36 Бубр
 
05.11.10
00:29
(0) "Как просто зделать это на СКД я не представляю! " не представляете- не делайте с помощью этого механизма.
автор видимо наобещал горы, а срок подошел взялся а там фига. вот теперь волосы по всему телу и рвет
37 misha122062
 
05.11.10
00:29
(33)вот!!! Отладка превращается в мучение!
А красота пользователю..!! Типа маркетинг рулит!
38 b159263
 
05.11.10
00:29
(0) Как будто твой выл что-то может изменить !? :)
39 b159263
 
05.11.10
00:30
(38) не выл а пыл :)))
40 Fragster
 
гуру
05.11.10
00:32
(37) где отладка-то в мучение превращается? ты ж на скуле рулишь и педалишь, что не  представляешь, что тебе запрос вернет?
41 misha122062
 
05.11.10
00:32
(36)"автор видимо наобещал горы, а срок подошел взялся а там фига. вот теперь волосы по всему телу и рвет"
на основании чего сей вывод? Если мне надо срочно - я делаю как умею по быстрому - главное время и правильно работало!
Но когда лезешь в отладчик, а отлаживать нечего, да еще макет в бинарном файле - вы простите это просто куйня какая то
42 misha122062
 
05.11.10
00:34
(40)лично я часто использую часто временные таблицы и имею понятие что они возращают.
ну а про мучение в(41)
43 Бубр
 
05.11.10
00:34
(41)  и результат запроса получилось вытянуть?:)
44 Aleksey
 
05.11.10
00:35
Дело не только в СКД, дело во всем, что касается 1С. Чуть что, немного отклонений от прямой - и все 1С это не умеет. И так везде куда не ткнись.
45 Fragster
 
гуру
05.11.10
00:35
(41) макет в бинарном файле - это выверты того, кто писал этот отчет. у меня макеты в реквизитах справочника (как и настройки) хранятся. и все делается в узерспейсе без открытия конфигуратора вообще
46 misha122062
 
05.11.10
00:36
(43)да получается. я его вытянул. И что!
Я не имею понятия куда он в макет подставляетсяибо тот бинарный и не могу четко понять закономерность работы и найти ошибку
47 Бубр
 
05.11.10
00:37
(43)в(42)
48 misha122062
 
05.11.10
00:37
(45)скорее всего да! Но это встречается неоднократно в кадровых отчетах УПП!
49 Бубр
 
05.11.10
00:38
(46) что мешает не истерить, а написать руками ?
50 misha122062
 
05.11.10
00:38
ничего не мешает - кроме того что заново переписать стандартный кадровый отчет УПП!
51 misha122062
 
05.11.10
00:39
короче...я пошел спать
52 Guk
 
05.11.10
00:40
это был крик души ;)...
53 Поручик
 
05.11.10
03:47
Я тоже добавлю свои пять копеек.
(0) Неудачнег. Займись лучше вышивкой гладью или чеканкой по дереву.

(7) Это реально. Сам подобное слышал в одном фране, который когда-то был одним из адекватных в городе, от ихнего главного спеца.
54 Dmitrii
 
гуру
05.11.10
04:04
(0) (41) А про макет в бинарном файле можно поподробней. О каком именно отчете идет речь?

Просто интересно.
55 cost10
 
05.11.10
04:26
(0) По моему СКД придумал очень умный человек, дай ему Бог здоровья! :)

Даже если макет в бинарном файле, сохраните его на диске программно и отладьте. Это такая реализация отчета, механизм СКД не виноват )

Ну а если отчет имеет фиксированный макет и сложную структуру, то возможно действительно легче сделать руками. СКД больше для аналитических отчетов с гибкими настройками подходит.
56 detec
 
05.11.10
10:18
Даже если отчёт имеет сложную структуру, имея хороший багаж опыта, можно соорудить его на СКД, использую наработки опытных коллег (спасибо IronDemon'у, который придумал технику произвольного расположения ресурсов).

В УНФ отчёт по балансу сделан на СКД, хоть и с макетом оформления.

А фиксировнаные отчёты с гвоздями прибитыми настройками - мрак, если хотелки руководства постоянно меняются.
57 Defender aka LINN
 
05.11.10
10:47
(0) Я даже фиксированные отчеты на СКД делаю. Если не осиливаешь СКД - не надо бочку катить, причина в зеркале :)
58 Dolter
 
05.11.10
10:52
спросите авторов и пользователей вот этого http://infostart.ru/public/21923/ насколько плохо использование СКД ))
59 Kraft
 
05.11.10
10:56
(1), (53) и прочие гоблины, вы чего на человека накинулись? Считаете себя Специалистами? Ну, ну...
Противно ей-богу.
60 Guk
 
05.11.10
11:02
(58) там сложные отчеты? ;)...
61 sppr
 
05.11.10
11:03
(0) такой идиот кто придумал кто придумал 8-ку...    а что про СКД  то она рядом не лежит с тем же кристалом  и т.д.
62 Стас_1С
 
05.11.10
11:11
(0) ВАС НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ СКД! Делайте так как Вам нравится ) Только в СКД отчет делается за два часа)
Вас бы например в Оракл заставить отчет сделать) интересно что бы Вы после этого сказали про СКД
63 sppr
 
05.11.10
11:26
(62) к большому сож.  сказал бы только плохое..  ибо если оракл  то применил бы кристал репорт  он на 10 порядков выше чем СКД  не зря он ТОП  в мире..  а про 8-ку  и СКД  никто не знает в мире  кроме СНГ
64 sppr
 
05.11.10
11:28
сам давно прогр. по 8-ке и СКД
65 Garkin
 
05.11.10
11:28
(59) Конечно, гораздо этичнее считать Идиотом человека придумавшего СКД.
(56)  "придумал технику произвольного расположения ресурсов" - вау, звучит то как!!!
66 VitaliySm
 
05.11.10
11:42
(64) если сам прогер давно, и на 8-ке, то о кристале у тебя очень поверхностное знание. небось буклетов насмотрелся, и считаешь себя спецом в кристале.
67 EugeneK
 
05.11.10
11:47
я профан в 8ке, СКД пару раз видел - прикольно.
хотел бы увидеть великие достижения топикстартера, что б соорентироваться, кто есть этот великий гуру, для которого разработчик СКД идиот.
я к примеру себя чуствую идиотом по сравнению с СКД, т.к. пытался создать отдаленное подобие еще на 7.7, потом на 8.0 - СКД на несколько порядков круче моих поделок.
Автор, раскрой свой талант.
68 IamAlexy
 
05.11.10
11:57
(0)
точно!

какой идиот придумал женщин?

левой рукой дрочить же так удобно.. а женщины блин.. тока собрался присунуть а нужно тут ей и ласки какието, подарки, некоторые вообще жениться требуют и вообще мыться нада...

ужас....
69 Стас_1С
 
05.11.10
11:57
я написал не про кристал репорт, а про оракловский механизм с описанием схемы xml, выгрузкой в xml, разбором xml и только затем выводом в макет. А чтобы сделать отчет в кристал репорте, перечислите какие знания нужны?? А чтобы в скд сделать отчет? уметь пользоваться конструтором запросов?
есть разница??
70 Джинн
 
05.11.10
12:00
(63) Гы-гы-гы...
Вы кристалом сами то пользовались? Не теоретически в масштабах Вселенной, а лично с десяток отчетов соорудить?
71 sppr
 
05.11.10
12:02
(66)  да нет на нем раньше работал  правда давно ...  ну и сейчас слежу  за публикациями....  а ты что ГУРУ  в кристале??? или в 1С??  чет не видно судя по высказываниям
72 sppr
 
05.11.10
12:02
для тебя ГУРУ  что бы ты знал  что та же "сраная" САП  взяла кристал на вооружение
73 vde69
 
05.11.10
12:03
(0) отчасти поддержу, простой пример мне нужно программно установить отбор (не параметр а именно отбор), и что мы видим - какй-то свой спец обьект отбора отличающийся от обычной и понятной коллекции, ну разве трудно было унинифицировать???

и к стати практически никакой документации по потрохам!!!

хотя конечно СКД рулит, тут спору нет, но только когда не нужно что-то специфическое!
74 IamAlexy
 
05.11.10
12:04
(63) он пятый в мире только потому что мир про 1С не знает...

я недавно показывал 1с 8.2 и СКД одному "типа иностранцу" который уже три года SAP внедряет...

он реально был в шоке от того что в 1с можно сделать все и в частности от возможностей СКД...

а потом краем уха слышал как спец из сапа очередной этап показывал... сказать что это была презентация самодельного пятиколесного велосипеда с квадратными колесами и штырем вместо сиденья - это ничего не сказать..

причем бизнеспроцесс и функционал -  100% типовой из УТ
75 vde69
 
05.11.10
12:04
(71) кристал - крайне тяжелый и глючный продукт, по крайне мере таким был 3 года назад...
76 Стас_1С
 
05.11.10
12:06
(71) не хочешь ответить на (69)
77 Джинн
 
05.11.10
12:07
(72) Это показатель крутости кристала? Или показатель убогости отчетности SAP? Хотя нет, убогость тут несправедливый термин. Слишком приукрашивает реальную картину :)

Уж поверь - у нас в конторе 2 SAP и 1 ОЕBS. В соседнем помещении банды их разработчиков сидят. Когда заходят и видят СКД - слюни потом со всех столов оттирать приходится.
78 VitaliySm
 
05.11.10
12:10
(71) я не спец. в кристале. работал с ним давно, и ничего сказать не могу про новые версии. а ты выражаешься как неудачник, у которого нет мозгов работать с "крутыми" языками программирования, и он перешел на 1С. но и тут оказался нужен мозг. поэтому ты сидишь на форуме и ругаешь 1С , намекая при этому что ты крутой прогер. я ошибся?
79 aka AMIGO
 
05.11.10
12:15
(0) не бросай изучение! крепись!
помни, что при при поступлении на новую работу тебя обязательно спросят: а умеешь-ли ты работать с СКД?!?!?

ибо СКД для просвещенно-продвинутых - лакмусовая бумажка :)
мерило твоей крутости :)
80 Immortal
 
05.11.10
12:23
(79)ну нифига себе
а мужики то и не знали^)
81 Джинн
 
05.11.10
12:25
(80) Он ошибается. Всем известно, что только 22 см являются мерилом продвинутости.
82 IamAlexy
 
05.11.10
12:26
(80) ну тогда:

забей на 1С
1С - сырая и вообще фигня..
изучай ультима ерп... во где реальная крутотень и нереальные бабки...

а СКД вообще полная фигня..
все нормальные пацаны верстают отчеты в 1с 7.7..
83 Defender aka LINN
 
05.11.10
12:31
(81) Ну, не может же работодатель так прямо спросить. Вот он и действует обходными путями... Это должно выглядеть так:
- СКД знаешь?
- Та у меня 22!
- Принят!
84 sppr
 
05.11.10
12:32
(78)   я вообще то франч))))ии работаю с 1С с 1996 года...  и очень уважаю 1С 7.7.  т.к.  она слава Богу на нашими людьми  и западом (к стати что бы ты знал 7.7.  это microsoft разработка) на 8-ке  с 2004  уже проект внедрял  и по сей день работаю...  честно  могу сказать что 8-ка ТУПИК  для большого и даже среднего бизнеса..  т.к.  сама платформа не оптимизирована...глюк на глюке 8-2  конфигурации  просто страшно смотреть.....вообще то ФРАНЧ (и все что с ним связанно)  это тупиковая ветвь развития  т.к.  качество погубит сам продукт...  сейчас покупают от безысходности в плане законов бух.  и т.д.  скажи мне ГДЕ ЖИВЕТ 1С на западе (прошу вьетнам не предлагать/))))
85 IamAlexy
 
05.11.10
12:32
(83) ага.. а потом работодатель на вопрос "а где моя зп" будет ответчать.. "так у тебя 22см - отсоси..." :)
86 Immortal
 
05.11.10
12:32
(81) +1, обязательно мерять желто-красной линейкой
(82) я даж не знаю что ответить, каждому свое^)
87 Immortal
 
05.11.10
12:33
(84) (к стати что бы ты знал 7.7.  это microsoft разработка) - это ложь.
88 IamAlexy
 
05.11.10
12:34
(84) ты какой то депрессивный франч..

тока у нас человек может 12 лет кормиться с какого то источника неплохо так на хлебушек с маслицем и икоркой зарабатывая не сильно так впахивая... и в то же время поливать источник своего существования жидкими фекальками...
89 IamAlexy
 
05.11.10
12:34
(87) он еще и ничего не знающий франч :)
90 1с_ник
 
05.11.10
12:34
(0) +1
91 IamAlexy
 
05.11.10
12:36
(90)-2
92 Defender aka LINN
 
05.11.10
12:36
(84) Получи номерок в очереди ожидающих неминуемой гибели восьмерки и прочего армагеддона.
93 Джинн
 
05.11.10
12:37
(84) к стати что бы ты знал 7.7.  это microsoft разработка

Под столом! Полный вынос мозга! Убил одним ударом. Стопитцот! :))))))
94 IamAlexy
 
05.11.10
12:37
(92) вот такие франчи нас окружают.. а еще некоторые тут в соседних ветках жалуются что рынок 1С поделен.... уааа ахааа хаааа
95 sppr
 
05.11.10
12:38
(93) под столом ты ходил когда я уже работал на 1С  дружище битнер
96 IamAlexy
 
05.11.10
12:39
(92) у тебя стаж 2 месяца.. малец :)
97 IamAlexy
 
05.11.10
12:39
(96)->(95)
98 sppr
 
05.11.10
12:39
(94) ну да))))))))  получше в плане качества чем ты ..  а что касается 1С  то я как раз ее хвалю  1С 7.7.  что касается 8-ки ГАМНО
99 IamAlexy
 
05.11.10
12:40
(98) все хают 8ку.. пока не научатся в ней программировать..

она просто немножко сложнее чем 7.7 :)
вот многие и хают ее..

но это проходит со временем.. :)
100 Джинн
 
05.11.10
12:41
(95) Мой юный друг, бесспорно соглашусь, что у вас 22 см :) Но "уже работал" я с версией 2.0 под ДОС в качестве бухгалтера на мелком опте. Посему крайне сомневаюсь в истинности вашего утверждения.
101 Fragster
 
гуру
05.11.10
12:42
(98) перейдя на 8.0 с 7.7 я таки выдохнул, понял, что 100500 костылей перестали быть нужны. а 8.1 почти только положительные эмоции приносит
102 Fragster
 
гуру
05.11.10
12:43
конечно, пилить есть куда, но говорить, что 7.7 было круче - это интересная точка зрения
103 sppr
 
05.11.10
12:43
(100)  я то же работал с 2.0.   тем более ВАМ не стоит хамить...  в самом начале..  а то можно подумать  вы готовы жизнь оттадь за 1С8)))))))
104 IamAlexy
 
05.11.10
12:44
(103) вы правда считаете что ваз копейка лучше калины ?
105 Джинн
 
05.11.10
12:44
(103) А можно ссылку на мой пост, где я вам хамил? Чтобы утверждение не было голословным?
106 sppr
 
05.11.10
12:44
(102) круче НЕ В ПЛАНЕ среды прогр.  тут 8-ка  супер...  а круче  в плане устойчивости..  мин. требований к ресурсам  и т.д.  я уверен  что 7-ка  еще долго жить будет
107 Fragster
 
гуру
05.11.10
12:45
(106) устойчивоси? а что, 8.1 таки падает?
108 Fragster
 
гуру
05.11.10
12:47
а по требованиям - у меня коммуникатор удовлетворяет требованиям, чтобы запустить 8.1. а в 8.2 перенос внагрузки на сервер пошел
109 Джинн
 
05.11.10
12:47
(106) Что есть "устойчивость"?
И о каких таких ресурсах мы ведем речь? Цена ресурсов сейчас просто никакая. Или мы об автоматизации ларьков речь ведем, где за Пентиум-1 еще душаться?
110 sppr
 
05.11.10
12:47
т.е.  подитожу  что 1С 7.7.  ЭТО и есть супер система для малого бизнеса  что и следовало доказать  ибо  изначально 1С  разрабатывалась для небольших объемов инфы...  другое дело  что у нас начали прикручивать ее и на большие предприятия  но тут  что то с совестью  как написано в Солярисе
111 IamAlexy
 
05.11.10
12:50
(109) :) сервер за 300 баксов :)
112 Джинн
 
05.11.10
12:53
(110) Вообще-то требовалось доказать, что СКД гуано. А затем то, что 7.7 написал мелкософт :)
113 VitaliySm
 
05.11.10
12:56
народ не наезжайте на бедного sppr . он сам признался, что он тупиковая ветвь развития, он ведь франч.
114 DrZombi
 
гуру
05.11.10
13:01
(84)Ну теперь понятно чем ты гордишься :)
И сколько ты народу подсадил на бесконечные правки и доделка?
115 DrZombi
 
гуру
05.11.10
13:02
(110)Вот только уж 1С ее разработала для слишком малого бизнеса. Даже учет ларьков не обходится без ежегодной свертки базы :)
116 sppr
 
05.11.10
13:16
(113)  это правда...  я как франч  и тому подобные франчи  в плане ИТ  да ТУПИК  и я не обижаюсь..  1С может быть выживет не франчам  а качеству сторонних конфигураци  написанных грамотными, понимающими бизнес процессы людьми..  а не франчами  которые думаю  побольше коробок впарить  и дать на внедрение спецов к примеру  которые не знаю  что такое заправочная ведомость
117 sppr
 
05.11.10
13:24
я вообще то хренею со всех вас...  в место того что бы действительно поругать те глюки и проблемы в 1С8-ке  которая как кто то написал  все больше и больше подходит для игр  (см. инф_ост_арт.ру)  вместо тог что бы блин... выражать недовольство  на бесконечные глюки 8-2  которая к стати единственная  т.к. 8-1 уже не будет поддерживаться...... вы "так ее 8-ку любите" что готовы в собственном г-не утонут  но хвалить..хвалить ..хвалить........  боюсь  что вряд ли  вы ее уважаете и любите..  просто сейчас нужны вам бабки.. а на ней можно на шару заработать  вешая лапшу клиентам
118 Mikeware
 
05.11.10
13:26
(115) Ну, это вина более конфигурации, нежели платформы.
А некоторые, кстати, не сворачивают....
119 Худой
 
05.11.10
13:39
(69) "А чтобы в скд сделать отчет? уметь пользоваться конструтором запросов?
есть разница??"
Разница приличная. И не в пользу СКД.
Тут пробовали по этому поводу пообщаться v8: v8: СКД: Оформление заголовка
Но я думаю, если в 8-ке работаешь, надо научиться с СКД работать.
120 sppr
 
05.11.10
13:46
(74)  я недавно показывал 1с 8.2 и СКД одному "типа иностранцу" который уже три года SAP внедряет...
он реально был в шоке от того что в 1с можно сделать все и в частности от возможностей СКД...
121 sppr
 
05.11.10
13:46
я в шоке то же  пусть на 1С переходит))))))))
122 Худой
 
05.11.10
13:50
+(119)Добавлю еще. В ORACLE Forms "прикрутил" через COM Crystal Reports. Забросил "рожной" оракловый REPORTS
123 Злобный Фей
 
05.11.10
13:51
(117) "я вообще то хренею со всех вас" - все не в ногу, один ты в ногу?
Извини, дорогой, но после твоего "кристал репорт  он на 10 порядков выше чем СКД" разговаривать с тобой не о чем. Потому как (по порядку): во-первых, ты не знаешь, что такое "на 10 порядков", во-вторых, ты плохо знаешь кристалл (если вообще знаешь, что не факт), и в-третьих, ты совсем не знаешь СКД.

Ну и про тупиковую ветвь: на восьмерке 153719 опубликованных внедрений. Какая тупиковая ветвь? Если по сумме внедрений в России лидирует САП, то это только из-за цены. Если взять количество рабочих мест, то доля САП будет в пределах математической погрешности.
124 Худой
 
05.11.10
13:52
Пардон, очепятка.
Забросил "рожной" оракловый REPORTS = "Народ забросил "родной" оракловый REPORTS
125 1C-Nick
 
05.11.10
15:25
что плохо в СКД (ну а точнее в mxl) и хорошо в кристалл - это вывод большого количества информации.
Вот попробуйте ради интереса строк эдак 500 000 и больше вывести - памяти скушается немеряно (да, без параметров расшифровки в каждой ячейке, только строковые значения), потом это же открыть в екселе или вывести в кристалл - действительно памяти будет на порядок (не на 10 порядков, конечно) меньше.
126 VitaliySm
 
05.11.10
15:29
(125) а можешь описать задачу, для решения которой нужно проанализировать 500 000 строк? и кто это будет делать? человек?
127 VitaliySm
 
05.11.10
15:31
следуя твоей аналогии, можно сказать, что например Camry как машина намного хуже чем бетоноукладчик, т.к. Camry слишком легкая. наверное для каждой задачи есть свой инструмент? СКД предназначен в первую очередь для формирования аналитических отчетов.
128 Злопчинский
 
05.11.10
15:33
(125) ценность ОТЧЕТА в полмиллиона строк = 0.
129 1C-Nick
 
05.11.10
15:33
(126) могу описать задачу когда, кто-то установил по неосторожности период большой или не наложил фильтр и тут на тебе продажи по 50 магазинам в разрезах всех товаров :)
При этом коллега пришел из сети супермаркетов и там на jd edwards такое лупил на раз - очень удивлялся что на 1с оно так тормозит. спецом для него переписал на табличное поле
(127) "не надо лохматить бабшку" ms excel тоже не бетоноукладчик, но тянет
130 1C-Nick
 
05.11.10
15:35
(128) кто-то говорил что отчет ценен?
мы говорим о том как работает на одинаковом объеме данных различные технологии
131 VitaliySm
 
05.11.10
15:36
jd edwards дает возможность расшифровывать показатель? а MS Excel?
132 1C-Nick
 
05.11.10
15:40
(131) я описал задачу - без расшифровки
з.ы. у jd edwards это называется drill down и ЕМНИП, оно его умеет.
не надо меня убеждать, преимущества я и сам знаю, и не противник 8-ки или СКД, использую их с удовольствием каждый день. но работая с большими объумами данных можно увидеть вот такие штуки, о которых не подозревал.

вот еще одна - попробуйте на большом объеме данных сделать отчет по товарам ТОЛЬКО ИЕРАРХИЯ - наблюдаем как сервер 1С кушает около 1.7 гига памяти и пересчитует итоги по группам достаточно долго, в то же время, реализовав это на чистом sql производительность выросла в разы, памяти не жрется.
133 Поручик
 
05.11.10
15:46
(59) Спецом себя не считаю, но если что-то не получается, не бегу кудахтать на мисту, как некоторые, а стараюсь решить вопрос самостоятельно (СП, мануалы, поиск, etc).
134 Худой
 
05.11.10
15:48
(128)"ценность ОТЧЕТА в полмиллиона строк = 0"
Конечно, речь не про миллион. Но, действительно, есть отчеты с большим количеством строк. Например, в 100 тыс. записей в иерархической группировке. Очень даже непдохие для анализа(разворот групп и т.д.).
Так что не надо вот так, не подумав, говорить.
И по памяти, действительно, 1С уж очень сильно приседает. Бывает, что вылетает от нехватки памяти. А вот Crystal Reports тянет и очень даже неплохо.
135 Злопчинский
 
05.11.10
15:48
(130) дома не пробовали штробить обычной ручной дрелью? - тоже можно подискутировать о различных технологиях. Смысл имеет применять то, что имеет смысл применять... кулибины, ля...
136 VitaliySm
 
05.11.10
15:51
(132) могу в свою очередь сказать, что не фанат 1С и СКД, это всего лишь инструменты. для каждой задачи стараюсь подобрать соответствующий инструмент. и если в отчете мне нужно вывести очень большой объем данных, то ищу каким способом лучше это сделать. в СКД мне нравится то, что можно один раз написать отчет, и забыть про нытье пользователей, сделай так, да эдак. Хотя конечно если цель - присадить пользователя на постоянные расходы, то да, СКД очень неудобен в этом плане. лучше написать отчет на собственном "движке" и за каждую доработку брать денежку
137 Злопчинский
 
05.11.10
15:52
(134) еще раз для "тупых" ;-) - нахрена иерархический отчет на 100 тысяч строк? допустим в каждой иерархии порядка 100 строк (максимальное внятное количество для визуального обозрения лежит где-то в районе 50 позиций). это - 1000 группировок - кто их БУДЕТ ВСЕ АНАЛИЗИРОВАТЬ? для чего он? отчет - он для ЛЮДЕЙ, а они имееют вполне определенную емкость восприятия и работы с информацией...
138 vde69
 
05.11.10
15:54
(134) любой отчет имеет смысл только если его можно распечатать в виде доступном пониманию, все остальное это "необработаные данные", и то что кристал может выводить "необработаные данные" пользователю разве это достоинстрво? нафига тогда СУБД вообще нужна????
139 bizon2008
 
05.11.10
15:55
Типичная ситуация:
- сделайте, чтобы отчёт выгружался в эксель
- зачем? чем не устраивает готовый отчёт?
- не устраивает. в экселе мы сможем его сортировать и фильтровать

когда пользователь не знает, чего он хочет, он просит всё
140 vde69
 
05.11.10
15:56
(139)открою тайну: в СКД можно сортировать и выгружать в ексел
141 bizon2008
 
05.11.10
15:57
Я тоже когда-то много лет назад возмущался аналогичным желаниям пользователей. А потом понял, что им это действительно необходимо. Необходимо потому, что итоговый набор данных они получают не за один прием фильтрации и сортировки, а за несколько. Когда же приложение просит их дать ответ, что именно выбирать, за один прием, на тот момент они этого ответа просто не знают. И не потому что они "тупые", а просто потому что у них в голове не помещается огромная индексированная база данных, и ни у кого не поместится.

Сначала отфильтровывают по виду оборудования, потом смотрят, какие данные в отфильтрованном наборе варьируются и по каким критериям. Потом определяются с критериями дальнейшей более селективной фильтрации. Потом накладывают сортировку по разным полям в зависимости от того, что они там увидели. Потом, используя разные алгоритмы выбора (количество которых очень велико), находят уже окончательно глазами нужные им записи в итоговом наборе данных.

Если приложение сможет предоставить интерфейс для выполнения НЕСКОЛЬКИХ ИТЕРАЦИЙ выбора, при этом не перегружая этот интерфейс кнопками и меню выбора разнообразных алгоритмов отбора (то есть, не ухудшая удобство и интуитивную понятность интерфейса по сравнению с экселем с его автофильтрами), тогда они, возможно, и захотят им пользоваться. Но я подозреваю, что проблема в интерфейсе, который предлагает пользователям сделать окончательный выбор за один шаг в то время как объективно их требуется выполнить 3-4-5.
142 1C-Nick
 
05.11.10
15:59
(135) (138) все правильно. много данных - это плохо, НО: на пальцах - типовой отчет УТ, за месяц в разрезе всей номенклатуры и складов выводит такое кол-во строк, без всякого шторбления дыр сферческими конями в вакууме.
то зачем пользователь его запустил - другой вопрос. факт, что мы имеем вылет 1С из-за нехватки памяти - не вылет отчета, а вылет 1С.
Или тоже прикольно, в файловом варианте при ошибке блокировки при проведении документа - не отмена проведения документа, а "Завершить работу" или "Перезапустить"
143 Худой
 
05.11.10
16:01
(137) Не хочу ничем меряться с тобой.
Фантазии у тебя, наверное, на эту тему пока еще.
Где я писал про 1000 группировок? Вообще, постарайся обходиться без личностей, по существу.
(140) Оставь при себе свои тайны про эксел и головы пользователей в покое.
144 Злопчинский
 
05.11.10
16:02
(142) да, это плохо что крэш идет... выход один - или бростать работать на 1Ске и перелазить на идеологически правильные сапы с кристалрепортами или формировать внятные отчеты...
145 Злопчинский
 
05.11.10
16:03
(143) фантазии они простые: от того, что внятно не изложено. Никакой ценности в отчете в 100 тыс строк даже в иерархическом виде - не вижу... вот и весь смысл...
146 bizon2008
 
05.11.10
16:05
Drill-Down они хотят, вот и всё
147 Злопчинский
 
05.11.10
16:06
(141) полностью согласен. Отчет - это итоговые данные. если отчет делается для АНАЛИЗА данных - то это что-то где-то в консерватории... ;-) может, как раз из-за отсутсвия удобного инструментария для анализа/извлечения нужных данных. НО! работа с таким инструментарием - это уже квалификация чуть повыше должна быть... не всеб юзверь на это способен.
148 1C-Nick
 
05.11.10
16:06
(144) я не понимаю твоей позиции, я 8-чник уже 5 лет и высказываю свою позицию исходя из накопленного опыта, а тут как в розовых очках "тут все зашибись", а то что Вы тут нашли  - идите на sap
З.Ы. "Не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти"
149 Худой
 
05.11.10
16:06
(145) То, что "Никакой ценности в отчете в 100 тыс строк даже в иерархическом виде" не видишь, это твои проблемы. Пользователи, действительно, используют это и, почему то, видят в этом смысл. Я тоже вижу. В противном случае, как верно подметил (141) приходится использовать несколько итераций
150 bizon2008
 
05.11.10
16:08
Был у нас тут прикол. Давно правда.
На сдаче проекта самый главный принимающий без лишних слов нажал ОК на селекционном экране не выбрав ни одного фильтра. В результате этого милого запроса "все по всем" естесственно все повисло. Толпа сдающих-принимающих просидела у монитора минут десять после чего главный встал и условно говоря сказал "Система гамно!". И вышел :)
151 1C-Nick
 
05.11.10
16:08
(147) зачем тогда расшифрока - ведь все отчеты должны строить сразу то что нужно )))
152 1C-Nick
 
05.11.10
16:11
(151) это когда в розовых очках, а вот на практике почему-то бывает так, что из одного отчета потом детализируют еще что-то, потом еще. Пример: из отчета по текущим взаиморасчетам увидели большую задолженность - детализировали по месяцам - оттуда по сделкам или проданным товарам с указанием отгрузок, и на тебе сразу 100 тыщ строк ;)
153 Злопчинский
 
05.11.10
16:14
(149) суть изложена в (147). а юзают отчеты в 100 тыс и более строк - исключительно из-за низкой кваолификации/дороговизны других инструментов/ограниченности восприятия - ничего плохого в этом нет... жизнь такая. смысл в том, что если придут с вопросом а почему вот мы отчет строим на поллимона строк а он вылетьает и 1ску надо перезапускать - что тут ответить? ответ: потому что (и чинить ЭТО я не буду - ибо непродуктивно)! вариантов по сути один: сначала думать ЧТО НАДО, потом это получать...
.
реально с крэшом 7-ки сталкивался в принципе 1 раз: формирование огромадного плотнозабитого мокселя листов на более 1000 - 7.ка тупо выпадала в даун, причем именно при показе на экран (спрашивается, зачем? - что они там в 150 листах мелкоты хотели увидеть..?).
154 VitaliySm
 
05.11.10
16:18
(150) ну правильно, свою тупость ваш самы
155 Худой
 
05.11.10
16:19
(153)Я тебе уже писал про твои фантазии. Опустись с них на землю. Никто не собирается печатать 150 листов мелкоты. Даже десять листов на печать, уже перебор.
156 VitaliySm
 
05.11.10
16:19
(150) ну правильно, свою тупость ваш самый главный списал на программу. если он за рулем вместо тормоза нажмет на газ, то получается. что машина дерьмо? она ведь не поняла такого главного и умного
157 VitaliySm
 
05.11.10
16:22
хотя, это может быть и бок разработчиков. если знаете, что отчет потенциально может выбирать очень большие объемы данных, то наверное нужно анализировать заполнение параметров отбора. а ещё есть такая практика - устанавливать период отбора по-умолчанию. много чего можно сделать.
158 Злопчинский
 
05.11.10
16:23
(155) а это уже тови фантазии ;-) самый тривиальный пример: поставка в Ашан примерно 3-палет товара, поштучно = 10 тыс штук (например), каждая штука д.б. промаркирована лейбачком, на странице - 65 лейбачков, итого 155 листов...
159 bizon2008
 
05.11.10
16:24
А ценики и прайсы7
160 Худой
 
05.11.10
16:25
(156)Интересно, что в Crystal Reports есть такого рода защита от "дураков". Поставить время, через которое остановится отчет или количество записей. Вполне нормальная вещь
161 VitaliySm
 
05.11.10
16:26
(160) ага . а в 1С отменили Ctrl-break ?
162 Злопчинский
 
05.11.10
16:27
проблема  в одном (видимо). изначально в 1Ске по принципу "все для всех" - все богатство функциональных возможностей реально нужно 3-5 % работающих в конторе. остальным - минимально обрезанныей фейсы, пошаговые мастера, минимум АЛЬТЕРНАТИВ.
.
почему бухи не заполняют все что надо 1. не знают инструментария (1С) 2. не стоит запрет на запись с незаполненными критичными элементами 3. просто ОХ..ют от обилия всего... - это просто как пример. тыщщу раз сталкивался.. - весь этот универсализм - реальное зло. одни проблемы. как только редуцируешь до того, что действительно необходимо - все работает. годами.
163 Худой
 
05.11.10
16:27
(158) Ты так ничего и не понял. Тут не про листы разговор идет.
(161) Ну чего ты как реденок? Тебе про одно, а ты про другое
164 Злопчинский
 
05.11.10
16:28
(161) ага, как же... 7-ка например так отжирает проц что ее "проткнуть" реально тяжело.. ;-)
165 bizon2008
 
05.11.10
16:28
(162) +1.
166 Злопчинский
 
05.11.10
16:29
(163) возможно не понял, просьба разъяснить.
Речь идет про то, что если юзеру нужен мегаогромный отчет - то система должна его софрмировать...???
167 IKSparrow
 
05.11.10
16:29
СКДсрач?
Вообще, оную не люблю и даже приводил пару примеров, с которыми СКД не справится. Так что лично мне проще руками сделать всё.
168 Худой
 
05.11.10
16:29
Ты, видать, только с бухами работаешь и то, с той частью, которая сразу охреневает от количества записей больше трех
169 bizon2008
 
05.11.10
16:29
Примерный сценарий из жизни. Звонок клиента:

- привет, я тут недавно, неделю назад, (а на самом деле месяца два) у вас купил 4-портовый свич, хочу еще такой-же (параллельно совещается с коллегами) или ладно 5-ти или даже 9-портовый...

менеджер

- а кто вы?
- я Пупкин из Рога и Копыта
- партномер помнишь?
- вроде длинк брал
- номер накладной, счета, фактуры есть?
- нету...
- знашь в базе нет такого клиента Рога и Копыта
- а ну я через знакомоё юр лицо тогда закупался. И цену мне дай такую же как была.

И сколько раз менеджер должен забивать данные в фильтры?

Поэтому он выводит весь список имеющегося в наличии товара и потом уже, глядя на экран подбирает клиенту, что либо похожее под его требования.

Так что процесс вывода на экран полотнищ часто связан с тем что на момент ввывода информции нет еще четкого критерия поиска, который как раз и вырабатывается последовательными итерациями. При этом при ужесточении критеря поиска мозг может воспринимать отсеченную на предыдущей итерации информацию и при неудоветворительном ответе, откатить назад, зная что примерно что будет восстановлено.

А вот когда поставлен четкий, но ошибочный критерий поиска откатываться собствено некуда, требуется снова решать задачу с первого тыка найти правильный критерий отбора, что собственно и напрягает многих пользователей
170 Худой
 
05.11.10
16:30
(166) юзеру нужен АНАЛИЗ.
171 Злопчинский
 
05.11.10
16:31
(168) это мне? работаю как раз с бухиями - меньше всего... а так, в основном, по торговле/складу, по организации оперативной работы. вопросы анализа больших объемов данных у меня не стояли и не стоят... пока что... хотя например нормальная себе задачка: 15 тыс элементов соотнести с 15 прайсами разных поставщиков с 15 тыс элементами в каждом при отсутсвии критериев четкого наименования....
172 bizon2008
 
05.11.10
16:32
(170)Когда в учетной системе показывается что товара на складе 5 штук, а невоорженным глазом видно что их 6 (было бы 4 - понято что одну спионерили), то возникает разумный вопрос: а из каких-таких слагаемых получилась цифра 5 ?
173 Злопчинский
 
05.11.10
16:33
(170) ну так я про то и говорю. анализ В ВИДЕ ОТЧЕТА на 100 тыс-500 тыс строк - это от "бездуховности" ;-) но за неимением/неумением работать с другим инструментарием - используем это...
174 bizon2008
 
05.11.10
16:34
Я думаю что это больше желание "найти крайнего" у меня в практике было такое что "потеряли" комбайн... искали года два (перекидывали по городам и подразделениям люди уходили приходили увольнялись и код изучался с умным видом сторонними разработчиками) и наверное ищут и по сей день
175 Злопчинский
 
05.11.10
16:35
(169) согласен! и это тоже вполне себе нормальный подход... только не надо тогда "орать" что система блин на поллимоне строк "сдыхает".. принцип простой% не можешь сказать "четко" что надо - сиди и жди... ;-)
176 Злопчинский
 
05.11.10
16:36
(174) хм... а как код связан с комбайном..??? ;-)
177 bizon2008
 
05.11.10
16:37
А хрен его знает.
178 bizon2008
 
05.11.10
16:38
Вот еще вариант.
Еще один критерий, по которому не хочется показывать все. Ведь чем больше записей, тем выше нагрузка на сервер, на сеть. Соответственно программа на больших объемах тормозит. Ведь если менеджеру надо из справочника выбрать одну позицию, о ведь вес справочник грузит. И так допустим сто раз.

Все верно - одну позицию, но какую? Например, бочку селедки еще фиг знает какой, может пряного посола, а может норвежской из партии NNN, хранящуюся в морозильнике XXX, на складе города YYY cо сроком хранения истекающим через ZZZ дней.

А на входе от клиета был вопрос "Надо срочно бочку соленой рыбы да подешевле, через 3 дня доставить в Урюпинск можешь? Можно просроченную все равно уйдет сразу на встречу глав G8"

И как не глядя на простыню решить какую строчку из справочника вбивать?
179 Злопчинский
 
05.11.10
16:38
(172) ага, особенно интересно когда на выяснение этого уходит допустим полдня, а по факту расследования мдпа.. почесали в затылке, вася пупкин уволен, рога и копыта недоступны... ничего сделать нельзя... ;-)
180 Худой
 
05.11.10
16:39
(173) Ты уже не исправим. Остается сочувствовать пользователям, которые для тебя, в большинствее своем, какое то быдло. Ты сам за них решаешь, как и что им нужно делать.
Строить их и приводить к системному подходу надо. Но твои ограничения, пожалуй, только для того чтобы их строить под себя.
181 PVV65
 
05.11.10
16:40
(167) <СКДсрач?
Вообще, оную не люблю и даже приводил пару примеров, с которыми СКД не справится. Так что лично мне проще руками сделать всё.>

А можно примеры. Два года пишу только на СКД.
182 Злопчинский
 
05.11.10
16:40
(178) решать тупо. аналогичнфы пример например: клиент хочет аспирин -  уменя этих аспиринов - куча разных.. жмакает кнопарик нечеткого поиска и пишет "осперин 10" - получает краткую содержательную выборку аспиринов и осперинов.. ;-)..
.
куча проблем снимается тщательно продуманными интерфейсами.
183 bizon2008
 
05.11.10
16:43
В пред. системе было примерно аналогичная проблема:

Пользователи хотели при входе в список по умолчанию видеть все записи (точнее первые записи). Как было реализовано в предыдущей File-Server'ной версии

Пришлось реализовывать. Отговорить пользователей не получилось. В процессе реализации было выяснено, что "тормозит" в Oracle не столько "SELECT * FROM table", сколько попытка "SELECT * FROM table ORDER BY ....", с этим боролись просто - поле "сортировка" по умолчанию на "больших" справочниках ставили "не сортировать". Человек входил, видел 30 первых попавшихся записей, указывал фильтр и ставил сортировку. В целом, при отсутствии сортировки и при фетче на клиента только первых записей - сервер и сеть не нагружало.

Хотя, были и "упертые" пользователи. Вместо того, что бы указать нормальный фильтр - листали до посинения и глазками ищут. Но это уже проблема не программы )))

С другой стороны, сейчас коллега (программист) работает с западной системой. Жутко ругался на необходимость указывать фильтр. При этом 1) он программист, что в каких полях системы лежит - представляет плохо. 2) система сделана вообще красиво, если в результате отбора больше 2000 строк, она говорит типа "под фильтр попадает более 2000 строк уточните условие отбора" и ничего не показывает )))) В общем, найти какие нибудь данные для отладки - занятие не для слабонервных.
184 bizon2008
 
05.11.10
16:45
Все зависит от юзера, если ему удобнее, то пусть смотрит на 50к записей. Если вы считаете по другому, то поменяйтесь с юзером должностными обязаностями и выполняйте его работу быстрее.

Если вы ему даете инструмент (фильтры), то этот инструмент должен быть удобен юзеру. В конце концов он может уже месяц просит заменить ему клавиатуру так как букваа "ё" залипаает, поэтому влом ему забивать в фильтре слово "селёдка" а еще может быть в базе забита "селедка" через "е" а может какой умник умудрился забить "e" английскую. и 500 бочек так и тухнут на склаадах.
185 Злопчинский
 
05.11.10
16:46
(180) ты знаешь, наверное, да. Строить под меня. Ибо только я и коммерческий директор ПОНИМАЕМ что надо, и как этого добиться. ЮЗЕРАМ - это не надо, для них наоборот - чем больше проблем, людей работающих над этой проблемой - тем лучше. и я уверяю тебя, прежде чем что-то ВСУЧИТЬ юзеру - я из него душу выйму, стараясь понять что как зачем и почему, и если окажется что ему для АНАЛИЗА нужен 500 тысстрочный отчент - он его получит.
.
простой пример: пришел в контору, с сетевыми клиентами работало 4 человека, эпизодически привлекался 5-ый. на данный момент примерно при возросших объемах в 3 раза (и клиентов больше и заявок от них) - работают 2 человека. реально - работает 1 человек = оператор-менеджер, второй - "начальник сетей" решает идеологические и проблемные вопросы... за счет чего удалось сократить? - в том числе и за счет "выкидывания" у работников сетей "простыней" для "анализа"...
186 bizon2008
 
05.11.10
16:47
Должна быть возможность смотреть и с фильтрами и без. Хотя бы для поиска ошибочных документов, которые неизвестно как искать :). И всё зависит от конкретной задачи.
187 Злопчинский
 
05.11.10
16:50
(186) тут речь о том, что для ОПЕРАТВНЫХ систем должна быть ЗАРУБЛЕНА сама возможность ввода "неправильных" данных... поэтому у меня и получается: функционала = 20 строк  и 100 строк на обеспечение его легитимности... ;-)
188 bizon2008
 
05.11.10
16:50
(185)Интересно, если новобранец в армии скажет сержанту, что его устраивает иная последовательность разборки автомата?
Я думаю, что первым делом сержант предложит посоревноваться в разборке, если выиграет сержант то новобранец получит пиз.... лей, если наоборот от он тоже получит свое, но сержант подумает и запомнит этот метод.
189 bizon2008
 
05.11.10
16:51
А потом выдаст за свой.
190 bizon2008
 
05.11.10
16:52
В общем случае подход к реализации требований такой: если требование критично для бизнес-процесса - делать надо.
Если некритично - то дешевые (незатратные) требования можно делать, а для дорогих (затратных по ресурсам) готовить решения, в которых руководству показывать: "Реализация требования AAA требует в совокупности XX человеко-дней на реализацию, ориентировочные денежные затраты YY рублей. Требование для бизнес-процесса некритично, если его не реализовать, то бизнес-процесс будет работать следующим образом...".

И пусть руководство решает, готово оно потратить на некритичное требование такие ресурсы, или пользователь "перебьется". Как вариант - требование не отклоняется совсем, а ставится в графике выполнения в дальнюю перспективу.
191 Злопчинский
 
05.11.10
16:54
(188) правильно. Сержантами не становятся те, кто не знает лучших способов разборки автомата. И если сержант из 100 раз ошибется 5, то это не "сметрельно", а может и ошибаться вообще не будет, потому как скажет этому новобранцу: твой метод разборки автомата подходит для таких как ты - интеллигентов с длинными худыми пальцами. а у меня - 95% кретьяне, с загрубелыми руками и мозолями. и они будут разбирать так, как разбирали до этого. и ты - ТОЖЕ. ибо нех вносить разброд и шатания в отлаженнную систему...
192 Злопчинский
 
05.11.10
16:56
(190) угумс.. именно так... вдобавок с течением времени эффект от новых "автоматизаций" становится все менее видимым, а затраты на него - растут... в насыщение входит...
193 Худой
 
05.11.10
17:01
(185)Ты, все же, имеешь желание "померяться" своими успехами? У меня такого желания нет.
Для меня важно, чтобы не только "я и коммерческий директор ПОНИМАЛИ что надо, и как этого добиться"(я знаю это даже получше коммерческого директора), а чтобы пользователи это тоже знали.
Я вижу тебе еще ни разу пользователь не мог доказать, что 100 тысячный отчет нужен. Возможно, он об этом даже не знает, душу то из него ты всю вынул. А сам додуматься, пожалуй, до этого еще не в состоянии. Или цже не в состоянии?)))
194 bizon2008
 
05.11.10
17:04
Знакомая ситуация. По нашему опыту нужно:
1. Грамотно пстроить систему фильтров, накопить в БД устанавливаемые частые конфигурации, проанализировать их, и предлагать выбор типовых установок из списка. Можно хранить наборы конфигураций на рабочих местах
2. Искусственно затруднить отмену фильтров выводом сообщений "Фильтры очищаются. Вы уверены?", "Таки очищаются! Продолжить?", "Список имеет большой обьем. Нажмите ОК", тд.
195 bizon2008
 
05.11.10
17:05
Отчет же пользователю не интересен сам по себе, а это часть какого-то процесса. Так что это хороший повод глянуть на весь процесс в целом и предложить альтернативу
196 bizon2008
 
05.11.10
17:06
Сотни тысяч записей сколлировать никто сам не захочет. А отправить на экран сотню-тысячу-десяток тысяч для сервера не проблема. Такой объем вполне можно полистать туда-сюда, понять как устроены и выглядят данные в этом наборе. Часто для того чтобы правильно задать параметры поиска надо сначала увидеть полноценный пример уже имеющихся данных.

Если прикладная форма начинается с вывода фильтра или открывается с пустым набором, который заполняется только после задания фильтра - то это может быть удобно для программистп, но крайне неудобно для пользователя. Так что нечего себя жалеть, надо вылавать хорошие решения с точки зрения эргономики, даже если это требует усилий в реализации.
197 Худой
 
05.11.10
17:22
(196) Все правильно, вроде.
Ты лекции не пробовал читать?))
198 Злопчинский
 
05.11.10
17:57
(193) успехами мне меряться неохота. потому как занимаюсь разгребанием говна после тех "программистов", которое наоставляли те, кто считает что юзер (в том читсле) должен диктовать что и как делать. Причем разгребаю не в первый раз. И, думаю, что не в последний. И разгребаю, вообщем-то, не по собственным хотелкам. А по приглашениям ВЗУ/ЛПР, которым тот 500тысстрочных отчетов (условно!) не становится хорошо, а почему-то становится все хуже и хуже. Да ладно бы, хрен с ним, с хотелками юзверей, пусть бы было! так нет, эти программисты, ля, "высококвалифицированные" умудряются за/рать не только свое поле деятельности, но и снести нахрен все что было до них, уроды гр/баные...
199 Злопчинский
 
05.11.10
17:59
(196) > Часто для того чтобы правильно задать параметры поиска надо сначала увидеть полноценный пример уже имеющихся данных.
- это свидетельствует о непонимании происходящих в системе процессов/структуры/данных итд. и может быть оправдано на начальном притирочном этапе эксплуатации системы.
200 Композитор
 
05.11.10
18:00
(198) не надо так часто менять место работы :)
201 Злопчинский
 
05.11.10
18:02
(200) я думаю, что места работы я меняю не чаще чем большинстов, а может и пореже.. ;-) что, собственно, и обусловлено самой работой - уборкой площадок за "летчиками", которые работают по принципу "нас/рали и улетели"...
202 Композитор
 
05.11.10
18:03
(201) смотри, самолеты не сгреби... :)
203 arto1C
 
05.11.10
18:07
Уважаемые, коллеги, бесспорно у каждого во мнении есть доля правды к которой стоит прислушаться. Дело в том, что чем сложнее система, тем больше требуется профессионализма обслуживающих её людей, и наоборот чем проще система, тем больше умений от людей эксплуатирующих, потому что обслуживать нечего. Усложняя систему - мы получаем больше функционала, т.е. больше возможностей, соответственно которые требуют большего профессионализма. Человек который создал данную тему, прошу прощения, но не хочу чтобы он обижался, расписался в своём не профессионализме в 1С. Нельзя хаять систему которая приносит доход тебе и твоей семье. Нельзя ничего идеализировать, 1С - не идеальна, но у неё очень высокий потенциал.
204 Злопчинский
 
05.11.10
18:16
(202) было бы что сгр/бать.. боинг там, или тандерболт какой-нить.. а то смотришь - ля буду боинг! а чеж летает как этажерка? подходишь поближе - ну точно! этажерка, раскрашенная под бтониг...
205 Дикообразко
 
05.11.10
18:27
СКА/Д - это г0внопродукут, для г0внописателей и г0овнофранчей...

т.е. для тех кому нужно тяп-ляп сделать
206 1C-Nick
 
05.11.10
18:35
(201) это ж как надо нарсать, чтобы так долго потом там работать
207 Композитор
 
05.11.10
18:40
(204) какое счастье, что мне не приходилось подчищать за летчиками. Все для себя, сразу и основательно :))
208 Злопчинский
 
05.11.10
18:47
(206) с нуля легче начинать.. ясен пень...
209 ado
 
05.11.10
18:48
(207) Числивый :-)
210 Композитор
 
05.11.10
18:49
(209) а все от того, что 1с - это хобби :))))
211 Злопчинский
 
05.11.10
18:51
(210) это точно.. как становится работой - все хобби пропадает... ;-)
212 MRAK
 
05.11.10
19:50
(61) кристал отстой.... та мдаже горизонтальных группировок нет... ну не было по крайцней мере, когда я на нем писал, лет 5 назад....
только кросс-табицами извращаться приходилось...
213 MRAK
 
05.11.10
19:52
(63) повторюсь, кристал репортс - УГ...
214 MRAK
 
05.11.10
20:00
(99) некоторым не дано познать 8... старость... мозги уже не те....
215 Джинн
 
05.11.10
20:03
(214) А мне дано? 43 года, старость, мозги не те.. :)
216 NcSteel
 
05.11.10
20:07
(215) Попробуй.
219 MRAK
 
05.11.10
20:16
(215) дык, не в органическом возрасте дело!
220 sppr
 
05.11.10
20:20
(218)  а что есть не_унылое_гов  типа СКД????
221 MRAK
 
05.11.10
20:24
(220) СКД имеет много минусов, но получше будет, чем кристал...
Если только вам не лень будет потратить полдня, чтобы изучитть все основные возможности данного инструмента...
222 sppr
 
05.11.10
20:33
(221)  Извините  ... я на нем работаю уже почти год
223 Злобный Фей
 
05.11.10
20:38
По поводу огромных отчетов - пустой трёп. Никому они такие не нужны. Используются обычно в случаях, если сами данные хранятся абы как. Например, по тем же товарам. Если у вас 100тыс разных позиций номенклатуры лежит на одном складе без разбиения по видам, номенклатурным группам и группам справочника, то вы - чудак на букву м.
Предложенный пример с длинком и рогами и копытами - надуманный. Как минимум сразу, можно установить фильтр по номенклатурной группе - концентраторы (или чё там было). Во-вторых, вася пупкин, если хочет предыдущую цену, то по любому назовёт юрика, от которого закупался. Ну и период в пределах квартала, думаю, выяснить тоже не проблема. Вот и всё, никаких простыней.
224 Злопчинский
 
05.11.10
20:41
(223) да ты че? да ты не знаешь потребностей юзверей!
225 Джинн
 
05.11.10
20:48
(216) Дык попробовал :)
Мысли насчет того, что разработчики СКД дебилы не возникло. Есть у меня шансы быть не списанным на помойку?

(223) В старой конторе пришел новый директор. По привычке ему принесли отчет листов на 10 на совещание. Он посмотрел на заголовок и выбросил в корзину. Со словами:"Я что, обязан в этой мутотени сам разбираться? На фига мне тогда начальники отделов? С сегодняшнего дня в конторе все отчеты должны быть не более, чем на трех страницах. Причем две их них - пояснения к отчету. Вам 10 дней на то, чтобы выдать ключевые показатели отделов, которые я буду контролировать. Я посмотрю на них и дополню своим видением этой проблемы. Остальное - ваши проблемы."
226 MRAK
 
05.11.10
20:50
(222) ну тогда лучше обсудить конкретные косяки СКД... их достаточно, но не считаю, что кристал, или тем более что-то типа оракл арепортса лучше СКД
227 Злобный Фей
 
05.11.10
20:51
(224) Юзвери всегда вежливо выслушиваются. А "удовлетворять их потребности" я лично перестал лет 7 назад, после того, как с позором завалил проект. Из-за того, что утонул в тупых хотелках, свистелках и перделках.
Все решения по интерфейсам, юзабилити и прочему (на Горизонте даже настройки стандартных отчетов регламентированы) принимаются или мной или совместно с руководителем внедрения от заказчика, а это всегда кто-то из топов конторы, с большим опытом в предметной области. А обезьянок слушать - не вопрос, но все ими сказанное очень тщательно критически осмысливается и переосмысливается.
228 MRAK
 
05.11.10
20:52
+ тогда помню, что кристал не особо продуктивно работал, пока для конктретного очтета в БД вьюху не создашь, что уже не особо красиво...
229 MRAK
 
05.11.10
20:53
(227) это очень правильно!
230 Злобный Фей
 
05.11.10
20:53
(25) Грамотный директор. Меня этой простой истине научили учредители конторы, в которой когда-то на фикси сидел. Правда там было две страницы, и пояснения не требовались :)
231 MRAK
 
05.11.10
20:54
+ но для конечных пользователей не всегдя удобно, а иногда они "заказывают"
232 Злопчинский
 
05.11.10
20:56
(227) +100!
233 Злобный Фей
 
05.11.10
20:57
(230) -=> (225)
234 Злобный Фей
 
05.11.10
21:02
(231) Ну всяко бывает. Если управленец грамотный, то он всегда прикинет, стоит ли разводить огород из-за того, что менеджер Маня Голопупкина тратит на 5 минут больше времени в день на формирование отчета, или таки не стоит. А без согласования с руководителем, который потом мои акты будет подписывать, я и кнопку на миллиметр не передвину.
235 alex-pro
 
05.11.10
21:23
(0)
Очередной неудачник. У нас тоже есть прог, который, ни СКД, ни конвертацию данных не признает.
236 IamAlexy
 
05.11.10
21:26
пропустил важный для себя момент, тут один товарисч порывался доказать что 1С:7.7 написала майкрософт.. доказал?
237 Поручик
 
05.11.10
21:26
(235) Гоните его в шею. Даже в нашем Мухосранске вопрос про СКД один из первых при приёме на работу, за исключением того самого с..франя.
238 Злопчинский
 
05.11.10
21:46
блин, когда буду совсем старым или работы не будет - пойду к франям работать.. отомщу за все.. всем...
239 John83
 
05.11.10
21:52
сейчас делаю несколько отчетов в одном, думаю, запарился это делать через универсальный отчет или через обычную выборку
240 aka AMIGO
 
05.11.10
22:06
всё.. всё!! уболтали меня мужики..
засел за уплотненное, углубленное и расширенное изучение С-блин-К-ёксельмоксель-Д-тудыеёвкачель !!! :))

зы.. ради праздника.. надо протереть клаву борным спиртом, что-то грязновата стала.. в местах, где часто тыкаются пальцы, черные  круглые пятна (чистые) остальное покрыто каким-то серым налетом..
вы проверьте свою.. мож тож помыть пора? :))
241 aka AMIGO
 
05.11.10
22:07
(236) это недоказуемо.. но недоказуемо также и обратное..
смирись, друже, и плюнь на проблему :))
242 Злопчинский
 
05.11.10
22:25
(240) тыкая в клавиши ты кажды раз давишь миллион микробов!!!
243 aka AMIGO
 
05.11.10
22:31
(242) а..о!! :)) точно!.. и как только я эту мудрость забыл :)
сенк, друже :)
244 inspam
 
05.11.10
22:32
СКД это не только отчеты и скорее не столько отчеты - механизм направлен в первую очередь на реализацию функционала 8.2. И отчеты в СКД один из частных случаев. Так что автору (0) срочно рвать волосы отовсюду. (25) прав.
245 Мигрень
 
05.11.10
22:33
Вообще-то 1С Майкрософт написал, изначально. Забыл название движка, какое-то экзотическое, ему лет двадцать этому движку. Потом 1С наверное права перекупил и развил. Да, сам язык тоже Майкрософт написал, наши только перевели.
246 inspam
 
05.11.10
22:34
(245) по моему ты застрял где то в 90-х)
247 aka AMIGO
 
05.11.10
22:35
(245) в основе лежит СУБД.. а на её базе уж можно ваять, что угодно.

я в 1991-1998 гг. пользовался своей прогой бухучета, написанной на clipper-5.01, можно сказать, что этот мой бухучет написан был майкрософтом.. однозначно :)
я распальцован! :)
248 Злобный Фей
 
05.11.10
22:37
(245) Вообще-то очень похоже на чушь. Хотелось бы увидеть хоть одну ссылку.
249 Мигрень
 
05.11.10
22:39
(246, 247, 248) А где я ссылку возьму, я об это читал в 2000 году, всем рассказывал, а мне никто не верил (я тогда во франче работал).
250 ks_83
 
05.11.10
22:40
Тоже думал что СКД шняга ненужная непонятная. Потом сел за книжки и мисту. Буквально пару дней понадобилось чтоб эту хрень изучить процентов на 80. В общем весчь интересная и полезная.Но супер правильный навороченный отчет с крутой формой  проще делать по старинке с построителем запросов.  А в 8.2 наверно без СКД уже никуда
251 Злопчинский
 
05.11.10
22:44
(245) речь идет про CodeBase
об этом может подробно hodgik на ИСе рассказать
252 inspam
 
05.11.10
22:45
(249) читал о критических ошибках 1С в библиотеках MFC?
253 Мигрень
 
05.11.10
22:45
Я тоже думал, что изучил СКД процентов на 80, после того как прочитал книжку. А когда посмотрел в типовых, как это на самом деле происходит, то понянл, что еще и 20-ти нету.
254 Злопчинский
 
05.11.10
22:45
(248) это он про Си и MFC
255 aka AMIGO
 
05.11.10
22:47
(249) ссылка? да очень проста:
несущие файлы 1с  имеют расширение dbf,
в любом таком файле хидер от dbase3-4..
CDX-ы имеют формат той-же СУБД, и могут корректироваться совершенно спокойно, хотя-бы в FoxBase, коя является родственницей 1с-овской субд..
а электронная таблица?!?! - как ты её не называй, а дальний родственник её - Excel, как минимум

что еще надо? по-моему вполне достаточно :)
256 Мигрень
 
05.11.10
22:47
(251) Точно, CodeBase вроде называлась.
257 Злопчинский
 
05.11.10
22:49
(256) Hodgik подкрутил кстати движок 1сный на тему преодоления планки в 1Гиг и еще пару фичек...
258 bizon2008
 
05.11.10
23:15
(196) > Часто для того чтобы правильно задать параметры поиска надо сначала увидеть полноценный пример уже имеющихся данных.
- это свидетельствует о непонимании происходящих в системе процессов/структуры/данных итд. и может быть оправдано на начальном притирочном этапе эксплуатации системы.

И что пользователи все образованные? Никогда новых не набираете? Или новые уже все ппонимают "происходящих в системе процессов/структуры/данных"
259 Злобный Фей
 
06.11.10
00:13
(255) Если мне не изменяет мой склероз, то первой софтиной для работы с электронными таблицами был не excel, а lotus, не? А Гей_ц идейку притырил (как и почти всё остальное)
260 Злопчинский
 
06.11.10
00:13
(258) как раз наоборот - подавляющее число "тупые" обезъяны. Это ни плохо, и ни хорошо. Это - так есть. И надеяться что тупая обезъяна, колотя по печмашинке родит "Войну и мир" - наивно.
261 Гобсек
 
06.11.10
04:33
Имел дело в свое время с Crystall Report. При переходе с Windows 98 на Windows XP выяснилось, что с та версия Crystall Report, которая работает с Windows 98, под XP уже не запускается. Версия Crystall Report, заточенная под XP, некорректно открывает некоторые отчеты, сделанные в старой версии. А отчеты довольно сложные. Переделывать их немаленький геморрой...
  И вообще Crystall Report мне не понравился. Список претензий можно было бы продолжить. Даже генератор отчетов в Visual Foxpro мне представляется более удобным. 1С-овские генераторы отчетов лучше тем более.
262 0xFFFFFF
 
06.11.10
09:09
(16)"Все отчеты пишу руками в простой консоли. Потом тупо в модуль формы  и Выгрузить() в ТЗ на оной же. Дешево сердито и быстро сопровождаемо и отладочно."

Ага, и отбор нормальный фиг наложишь.
263 IUnknown777
 
06.11.10
10:33
СКД делает некрасивые отчеты.
сложно вывести данные в произвольном месте.
а вот если надо вывести картинку,
а если надо вывести сальдо не в строке а как-нить по середине,
а если ...
и в СКД мучаться?
лучше руками, а в СКд делать только для "низкоранговых" пользователей, которые к внешнему виду не прикопаются и будут учиться не кликать по тем фильтрам про которые ничего не знают.

А еще очччч сложно разбирать чужие отчеты написанные с СКД((
264 Guk
 
06.11.10
10:33
(262) заменяем простую консоль на консоль скд и получаем всю силу отборов...
265 IamAlexy
 
06.11.10
10:42
(263) а вот отучать нужно пользователей от картин шишкина вместо отчетов.. а то иш.. понапридумывают.. ты нам в левом верхнем углу сумму покажи а в правом нижнем отбор выведи а посередине цветочек и чтобы все было на фоне яркого голубого неба и чтобы рожь колосилась....
266 IamAlexy
 
06.11.10
10:43
СКД сила..

дал пользователь шаблон типового и он себе сам наваял десяток нужных отчетов...
267 Guk
 
06.11.10
10:48
(266) пользователям можно дать что угодно, а вот с руководством сложнее...
268 0xFFFFFF
 
06.11.10
10:54
(265) +100
Все отчеты должны иметь единый стиль. Проще читать, проще воспринимать новым пользователям и т.п.
269 IamAlexy
 
06.11.10
11:00
(267) я обычно говорю так: водить научились? правила худобедно запомнили? руль крутить понимаете как? ну и с отчетами справитесь :)
270 Guk
 
06.11.10
11:03
(269) + и сразу можно искать другое место работы. надо понять главное, одинэснеки для бизнеса, а не наоборот...
271 IamAlexy
 
06.11.10
11:03
(270) я не фикси :)
скорее пользователь будет работу искать если совсем втуплять будет :)
272 Guk
 
06.11.10
11:04
(271) да ты крут! ;)...
273 IamAlexy
 
06.11.10
11:04
+(271) кстати о птичках: да даже если бегать за каждым манагером и рисовть под них отчетики - поставил шаблон типового.. не поднимая задницы с рабочего места вариант отчета добавил, нужному пользователю подключил и все...
274 IamAlexy
 
06.11.10
11:05
(272) ну дык..
тут в одной конторе руководство просит атестационные тесты по поводу "умеет ли пользователь с 1С работать или нет" :)
275 Guk
 
06.11.10
11:12
(273) да, с менагерами так и надо...
276 Fragster
 
гуру
06.11.10
11:12
(274) я бы наверное не прошел
277 IamAlexy
 
06.11.10
11:13
(276) вот думаю может схалявить и им проф по платформе дать? или по бп
278 Asirius
 
06.11.10
11:44
Не СКД - это сила! Я на СКД правила элеминации для консолидации холдинга делал. То, что раньше на 77 приходилось делать руками при перекачке в упр базу (эту проводку не берем, эту берем, а тут рыбу заворачиваем), теперь в БУХ КОРП финик сам с помощью СКД-шного отбора настраивает. Появилось новое юрлицо, принимающие на комиссию от мамки товар: пжста, пара кликов мышки - убираем комиссионное вознаграждение, рисуем вместо требования консигнатора выручку - и новое правило консолидации готово.
279 StarIK2005
 
06.11.10
16:34
СКД - это хрень только по одной причине: замечательный отчет расчетных личтков в ЗУП. Там явный бред навороченный. Зачем? Хрен его знает. И настроек там почти нет. Люди вагон времени на этот отчет угробили, а все-равно ошибки время от времени пролетают...
280 IamAlexy
 
06.11.10
16:35
(279) английский язык г.вно потому что я его не понимаю...
французский кстати тоже г.вно...
281 StarIK2005
 
06.11.10
16:36
С другой стороны, на СКД было просто и легко написать отчет, сворачивающий таблицу по оборотам двух счетов. То, что приходилось в экселе бухам мучать, на СКД было сделано за 3 минуты.

Просто не понятен идиотизм тех, кто на СКД пишет меганавороченные отчеты, чтобы потом все это практически "вручную" выводить в макет.
282 StarIK2005
 
06.11.10
16:37
(280) А я, кстати, и тот, и тот понимаю, так что камень не в тот огород.
283 StarIK2005
 
06.11.10
16:38
(280) + И ЗПТ тоже ставить надо уметь, и предложения с большой буквы писать, и точки в конце ставить, и... Да мало-ли чего не все могут...
284 IamAlexy
 
06.11.10
16:39
(282) почему.. именно в тот.. ты же не считаешь что английский и французский языки г.вно ненужное, правда?
а вот тут я нарисовался и доказываю тебе обратное на примере:

прилетел я в испанию на 1 неделю а там все говорят на каком то чурецком.. них.я не понятно.. мое "эй пацанчик подь сюды" не понимают... вот ведь ненужные языки какие...

правда убедительно доказал что английский и французский - не языки а чушь и ненужные совсем...
285 StarIK2005
 
06.11.10
16:40
(284) Тем не менее, запятые - тоже часть языка. Учи русский для начала, потом учи других.
286 IamAlexy
 
06.11.10
16:40
(285) красиво отмазался :)
зачет :)
287 IamAlexy
 
06.11.10
16:42
288 IamAlexy
 
06.11.10
16:42
Сгналосо иясдвнаеиослм аиглнйских уыченх селудет, что сршевенноо все ранво в кокам пкдяоре стяот бвукы в солве, соаме галвное, что паевря и псоялндея бквуы длжноы сттояь на свиох мстеах. Оналтьосе множо без полебрм пттичраоь. Птоому что мы чаетим солво цоеилкм, а не буква за бковуй.

(с)— Британские учёные™
289 StarIK2005
 
06.11.10
16:43
(286) Все мы не без греха. СКД - далеко не такое универсальное средство, как кажется. Можно написать на ней что угодно, конечно, но фанатизм - удел малограмотных адептов.
290 StarIK2005
 
06.11.10
16:43
(288) Баян.
291 Ish_2
 
06.11.10
22:47
Автор молодец , что пытается узнать , осмыслить что-то новое
незнакомое, набраться опыта.
И ссылку дал отличную. Всем рекомендую :
http://1cskd.ru/
Сжато и толково приведены хорошие примеры для СКД. Пора начинать учиться !
292 Поручик
 
06.11.10
22:54
(291) Нихрена он не пытался, а начал орать всё это хрень.
Басни Крылова "Лиса и виноград", "Мартышка и очки" про таких вот написаны.
293 alex-pro
 
07.11.10
14:34
(237)
Похер - он все равно не в штате работает. Главное, что в мои проекты не лезет.
294 detec
 
07.11.10
14:52
По пользователям в моей конторе заметил, что очень часто отчёты используются для выгрузки полученных таблиц в Excel для последующей обработки произвольными алгоритмами.

Начальство со скрипом, но тоже пользуется СКД. Проблемы, вероятно, есть у собственников. Но им, насколько я понял, носят уже сформированные и обработанные отчёты в Excel'е; лишь несколько простейших не СКД-шных отчётов собственник формирует сам.
295 alex-pro
 
07.11.10
15:19
Даже очень простой отчет быстрее и проще написовать запросом в СКД. Ибо группировки, отборы, сортировки можно отдать пользователю.
296 Defender aka LINN
 
07.11.10
16:07
(289) Чорд. Я "малограмотный адепт"... Как жить дальше?
297 Immortal
 
07.11.10
16:09
(296) норма разбега для малограмотных - 5 м-)
298 Immortal
 
07.11.10
16:09
не прибедняйся=)
299 bizon2008
 
07.11.10
16:22
С этим СКД ситуация получается классическая. Это новый инструмент, который нужно учить, на что надо потратить время и усилия. Как и любым инструментом, им можно научится более или менее пользоваться.
Я лично решил для себя, да ну его нафик, пойду по обычному классическому пути, буду сам отчеты писать, для этого мне хватит базовых знаний запросов и платформы. Пользователи, в большинстве, все равно не оценят, мое знание СКД, т.к что пока это знание не дает преимуществ.
300 Defender aka LINN
 
07.11.10
16:29
300! :)
301 Kolyasik
 
07.11.10
16:30
СКД рулит.. поначалу конешна и неделю можно с одним отчетом провозится... но со временем все встает на свои места.. щас ооочень редко прибегаю к обычным отчетам или построителям.. их время заканчивается...
302 Поручик
 
07.11.10
16:39
(299) Пользователи вообще ничего не ценят, им главное одна кнопка и желательно во весь экран. Но при приёме на работу, если ты не сделаешь распальцовку на вопрос о владении СКД, будут сделаны выводы, хотя реально СКД в конторе не используют.
303 bizon2008
 
07.11.10
16:54
(299)Согласен. Но 1С, слава богу, проходит по краю моей деятельности. Так что мне это не грозит.
(301)Дык, Вы просто других постоителей не видели, после них СКД, это так - кривой велосипед. Постоители это конечно супер, но они должны помогать, сделать то что и без них можно сделать, а не заменять.
304 Defender aka LINN
 
07.11.10
17:20
(303) "Постоители это конечно супер, но они должны помогать, сделать то что и без них можно сделать, а не заменять" - Ну, какбе, не хочешь использовать СКД - не используй.
(302) Ну, мало ли что у нас в конторе не используют. Если на работу принимается человек, он же должен доказать, что он не дерево, или у вас не так?
305 Kolyasik
 
07.11.10
17:38
(303) а какие еще построители есть в 1С мну тока 2 знаю.. одын из них СКД, второй построитель отчета..
306 SunFox
 
07.11.10
21:13
СКД удобна, если знать не только как с ней работать, но и уметь грамотно писать запросы, если пользоваться именно сервисами СКД получаются работоспособные отчеты
307 Immortal
 
07.11.10
22:32
гм..попробуй на скд БДР написать..
308 Злопчинский
 
07.11.10
23:12
(301) а вот как встанут вопросы производительности в отчетах - тут СКД и накроется медным тазиком.
309 Fragster
 
гуру
07.11.10
23:27
(308) с чего вдруг?
310 Guk
 
07.11.10
23:35
(307) да не только бдр, любой отчет с нестандартным расположением полей отчета, отличным от список или таблица...
311 IamAlexy
 
07.11.10
23:36
(310) в ЗУПе расчетные листки могут считаться отчетом с нестандартным расположением полей?
а т-13 ?
312 Guk
 
07.11.10
23:44
(311) а что там нестандартного?...
313 IamAlexy
 
07.11.10
23:48
(311) а приведи пример "нестандартного" отчета?

это там где на фоне рож колосится а данные разложены в виде солнышка и травки ?
314 Guk
 
07.11.10
23:52
(313) да, именно такие...
315 Дикообразко
 
07.11.10
23:55
(313) а твой "стандартный" отчет...
это туда не лезь, этого не трогай и этого не смотри?

кстати,с точки зрения безопасности СКД уже изучали?
316 IamAlexy
 
08.11.10
02:08
(314) а нафига такие нужны? какая в них практическая ценность?
чисто "пожелание левой пятки закащика" ?
317 IamAlexy
 
08.11.10
02:08
(315) это вот к чему ?
318 Fragster
 
гуру
08.11.10
07:59
(315) ну, если безопасность - это убирание доступа через убирание элементов интерфейса - то у СКД она, конечно, никакая... а если по человечески права и РЛС юзать - то все нормально
319 Дикообразко
 
08.11.10
08:37
(318) а 1С рлс до ума доводить собирается? или так и оставит на уровне разработки косоруких студентов?
320 IamAlexy
 
08.11.10
08:38
(319) спроси у 1С
321 Дикообразко
 
08.11.10
08:46
ну тогда еще одно слабое место СКД
я же грю..
СКД это инструмент для студентов из г0вн0франей
322 milan
 
08.11.10
08:53
(321) овнофраню СКД никак не выгодно - 1 отчет с правильным набором данных может покрыть широкий диапазон задач, а вот в виде солнышка в самый раз - за каждый лепесток можно взять как надо.
323 Guk
 
08.11.10
09:04
(322) франю как раз скд чрезвычайно выгодно. спроси у (320). минимум времени на разработку отчета, максимум прибыли. при этом всю доработку отчета можно свалить на юзера...
324 Дикообразко
 
08.11.10
09:05
(323)
[всю доработку отчета можно свалить на юзера]
ога... щаз
за каждую настройка отбора отдельные бабки...
325 Дикообразко
 
08.11.10
09:06
(322) разработка отчета с нормальным интерфейсом на СКД будет значительно дольше
326 Guk
 
08.11.10
09:06
(324) ну это уже совсем оборзевшие франи. впрочем, допускаю и такой вариант...
327 Defender aka LINN
 
08.11.10
09:07
(325) Так шо вы говорите... :)
328 Дикообразко
 
08.11.10
09:14
(327) а то ...
использовать за шаблон отчеты из типовых
это тоже признак г0внофраня :)

(326) а я бы взял :)
время деньги :)
329 Defender aka LINN
 
08.11.10
09:22
(328) Черт. Я еще и говнофрань, хотя из франча 3 года назад уволился... Что за жизнь, а?
330 mzelensky
 
08.11.10
09:24
НАРОД!!!!!!!!Я ПРЕДЛАГАЮ ДУЭЛЬ!!!!!!!!

СКД против "ручных запросов" - можно придумать тут все вместе 1-2 отчета (сложных ,с заковырками) и пусть 2 мастера напишут их, а потом предоставят на суд. вот и разберемся что да как!!!
331 Дикообразко
 
08.11.10
09:25
(329) да вообще будет не жизнь, после обновления :)
все переписывать :)
332 Mikeware
 
08.11.10
09:25
(329) это "несмываемое клеймо позора"™ :-)
333 Дикообразко
 
08.11.10
09:25
(330) призовой фонд ты пополнишь?
334 Defender aka LINN
 
08.11.10
09:33
(331) Что переписывать-то? :)
(330) На стороне СКД предлагаю выставить IronDemon :)
335 Fragster
 
гуру
08.11.10
09:34
(330) ага, что-нибудь с характеристиками ;)
336 mzelensky
 
08.11.10
09:34
(224) Поддерживаю!

а ты будешь апонентом?
337 mzelensky
 
08.11.10
09:34
(333) в качестве приза предлагаю дать человеку "звездоску" на форуме!!!
338 mzelensky
 
08.11.10
09:36
в качестве сроков можно дать дня 2-3...а потом провести всеобщее голосование! кому какой отчет больше понравился!
339 mzelensky
 
08.11.10
09:45
какие будут предложения по "отчетам" ?
340 Defender aka LINN
 
08.11.10
09:48
(339) Полагаю, один - фиксированный, второй со свистелками и перделками :)
341 Дикообразко
 
08.11.10
09:50
(340) ога..
а писать будите для ут 10.1, а потом обновлять до последнего релиза
притом с обеспечение работоспособности на промежуточных?
342 Defender aka LINN
 
08.11.10
09:53
(341) А чего тогда не на 8.0?
343 Дикообразко
 
08.11.10
09:54
(342) можно вообще с беты начать
344 Дикообразко
 
08.11.10
09:55
ну или ввести в требование...
что отчет должен работать на любой конфигурации, если архитектура хранения данных не изменялась %)
т.е. не зависеть от контекста выполнения :)
345 mzelensky
 
08.11.10
09:55
не, писать нужно просто под 8.1...все-таки на данный момент это наиболее распространенная "рабочая версия" 1С.
346 also
 
08.11.10
09:56
А кто ставки принимает?
347 mzelensky
 
08.11.10
09:56
Можно один отчетик для УТ, а один для БП...ну или если нужен настоящий трэш, то можно и для ЗУП :)
348 Дикообразко
 
08.11.10
09:57
(346) без призового фонда, все равно не взлетит
1Сики же жадные
349 also
 
08.11.10
09:57
(347) отличная идея...для зупа надо :)
350 mzelensky
 
08.11.10
09:57
(346) Могу выступить в качестве крупье :)

НУ а если не доверяете, то можно позвать "волшебника" %)
351 IamAlexy
 
08.11.10
09:58
а потом начинаем засекать скорость  создания "вариантов" :)
352 also
 
08.11.10
09:58
(348) ну так устраиваем тотализатор, выигравшие получают свои проценты, плюс победителю скидываются
353 mzelensky
 
08.11.10
09:59
мне кажется если тебе дадут "звезды" на форуме - это будет лучшей наградой!!!
354 Дикообразко
 
08.11.10
10:00
у кого 22см звезды не нужны
355 Defender aka LINN
 
08.11.10
10:01
(354) Как ты сейчас ловко bazvan подколол :)
356 Дикообразко
 
08.11.10
10:02
(355) ему за вредность дали :)
357 Ненавижу 1С
 
гуру
08.11.10
10:18
СКД очень хороша, но все ж не универсально, иначе бы ее придумали и другие системы задолго до 1С

а ведь они (другие системы) даже не стали придумывать пустые ссылки и неопределено, ограничились только NULL!
358 franky_tut
 
08.11.10
10:41
подскажите как на СКД объединить 2 вертикальные ячейки. цель: в строках разные данные, а итог один (общий). И чтобы в каждой строке не повторять итог нужно объединить ячейки, чтобы вывести один итог. Пример:  
товар    кол    оплата
карандаш 1шт,   100руб
ручка    2шт.   100руб
оплата общая. нужно ее объединить, чтобы вывести только 1 раз
359 Mikeware
 
08.11.10
10:48
(353) и звание - "звездун".
360 IamAlexy
 
08.11.10
10:51
(358) а без СКД это можно было сделать? всмысле объединить так ячейки?
361 Дикообразко
 
08.11.10
10:55
(360) а в чем проблема?
362 franky_tut
 
08.11.10
11:17
(360) т.е. объединить 2 вертикальные ячейки вообще нереально?
363 Дикообразко
 
08.11.10
11:18
я делал года 3 назад...
ессно не на СКД
364 MRAK
 
08.11.10
14:13
а вот такое в СКД можно сделать?

v8: СКД Найти значение по другому полю
365 fisher
 
08.11.10
16:13
(307) Отличный пример. Тот же отчет о прибылях/убытках я слабо представляю, как с помощью СКД красиво наваять... Как и любой другой "матрёшечный" отчет. Но это вряд ли в минус СКД, т.к. подобные отчеты вообще сложно/нерационально ваять одним запросом.
366 IamAlexy
 
08.11.10
16:38
обратный пример:

УТ - отчет "Анализ цен"
вот взбзднулось начальникам раскрасить в зависимости от вхождения в диапазон разницы цен поставщиков ячейки с ценами...

трындец.. кучу времени на этот  гребучий построитель убил, потом плюнул и в СКД за полчаса все наваял...
367 pessok
 
08.11.10
16:56
(56) А что за техника, кстати? ;) Очень интересно
368 fisher
 
08.11.10
16:59
(366) Обратных примеров как бы большинство. Глупо с этим спорить. Инструмент достаточно мощный, эффективный и прогрессивный (особенно в рамках клиент-серверной модели). Я бы сказал - не имеющий аналогов. Придумали его отнюдь не идиоты. Наоборот. Сложная отчетность хуже всего вписывалась в модель тонкого клиента. СКД очень элегантно это разрулила с массой попутных вкусностей.
369 Kashemir
 
08.11.10
17:24
Не встречал ни одной задачи по отчетности, которую нельзя решить с привлечением СКД.
370 sergeante
 
08.11.10
17:31
371 Гектор
 
08.11.10
17:33
скдэ рулит.
372 DailyLookingOn Sunset
 
08.11.10
17:37
2(370)
Такое и запросом просто делается.
373 Новиков
 
08.11.10
17:40
эй, вы - противники СКД. Приоткрою завесу тайны для ленивых - в упр.приложении в 8.2 отчеты на скд работают в фоне, енто раз. Если вы мутите функциональные опции, то автоматом это подсасывается и в СКД. Это два. Даже тупо два этих плюса, перевешивает все минусы.

Вы подумайте, как вы будете писать в 8.2. свои костыляки, которые даже по принципу работы, будут отличаться от типовых отчетов, стоящих тут же в купе в конфе.

Бред а не тема.
374 Новиков
 
08.11.10
17:41
и уж точно этот механизм выдумал не идиот. И вообще глупо обзывать идиотизмом то, чего сам не смог понять :)
375 also
 
08.11.10
17:46
(373) я думаю те, кто поносит СКД, до функциональных опций вообще не доберется :)
376 IamAlexy
 
08.11.10
17:47
(373) с точки зрения закостенелого 7шника который привык собирать 10 таблиц значений а затем из них переборами компановать отчетики... либо через 1с++ и прочие костыли ваяет все теже таблички и затем из них формирует печатную форму - СКД бред...
377 Mikeware
 
08.11.10
17:51
(374) Единстенная здравая мысль во всей ветке :-))
378 Новиков
 
08.11.10
17:53
(375) ладно, выкинем функцианальные опции в болото. Ну а с фоновым выполнением тогда как быть то? Только на скд работает эта фичка. Как объяснять тете Моти, что пока твой отчет по спасению мира работает - она - курит, хотя рядом отчет, который вообще г#вно, может работать фоново? Типа сказать "теть Моть, да покури как епт!" %)
379 IamAlexy
 
08.11.10
17:55
(378) отчеты не должны работать столько чтобы хватало "покурить" :)

отчеты должны работать так: нажал - отчет сформировался :)
380 IamAlexy
 
08.11.10
17:56
+(379) если у вас отчеты формирутся столько что  тетя Мотя может пойти покурить или чай попить - то что то не так в вашем королевстве.. где то вилы.. и СКД, НЕ_СКД тут непричем...
381 Defender aka LINN
 
08.11.10
17:57
(379) Давай все же представим, что данных может быть много :)
382 Новиков
 
08.11.10
17:59
(380) я тебе приоткрою еще одну тайну: твой отчет хоть и долгий, но он в фоне - поэтому курить не нужно. Типо можешь сделать лицо - а чо? Все работает, работайте пока - как отчет сформируется, он отживет. Все хорошо. Не стоит переживать...можно даже шуткой разбавить как-то...

Да, и кстати, отчеты реально могу формироваться долго. =)
383 Fragster
 
гуру
08.11.10
17:59
(380) ОСВ за пол годика сделай с детализацией по субконто
384 Mikeware
 
08.11.10
17:59
(381) нищеброд™? снеговика купил - не Крэй денег не хватило?
385 Kashemir
 
08.11.10
18:01
(380) Бред.
386 IamAlexy
 
08.11.10
18:11
(381) ага.. давай: v8: СКД. Миллион строк в отчете. Как выводить?

(382) могут.. а не должны :)

(383) какие обороты считаются нормальными чтобы показать что да - тормозит по делу... ?
387 dimoff
 
08.11.10
18:13
Такое ощущение что с появлением СКД всех сразу заставляют им пользоваться. насчет вывода - данные СКД можно выводить программно, а не автоматически.
388 Kashemir
 
08.11.10
18:14
(386) У тебя есть механизм последовательного получения и (вывода при необходимости) данных + возможности табличного документа. Где проблема то ?
389 IamAlexy
 
08.11.10
18:15
(388) у меня проблем нет :)
там нет механизма ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО ПОЛУЧЕНИЯ :)
там только последовательный вывод :)
390 IamAlexy
 
08.11.10
18:16
+(389) если чо то я вообще выступаю за то чтобы поганой метлой искоренить из 8ки ВСЕ КРОМЕ СКД... чтобы ни одна св.лочь даже в страшном сне не могла придумать писать корявку на построителе типа анализа цен... то что делается ОДНОЙ СХЕМОЙ вообще просто мышкой..
391 Kashemir
 
08.11.10
18:17
(389) Очень странно, наверно СП у нас разные.

(389) На крайний случай всегда есть возможность вывода в таблицу плоских настроек. Потом хоть в свой шаблон их загоняй. Решений более чем достаточно.
392 IamAlexy
 
08.11.10
18:19
(391) хз.. когда было нужно не придумал как реализовать конструкцию "limit" в запросе...

пришлось через промежуточную таблицу делать
393 Fragster
 
гуру
08.11.10
18:23
(386) 4000 документов в час
394 IamAlexy
 
08.11.10
18:44
(393) чисто интересно - а какова практическая ценность ОСВ за полгода с детализаций по субконто при 4000 документах в час ?
и как часто ее делают? :)
395 Defender aka LINN
 
08.11.10
18:47
(386) Ну, мы говорим про отчеты, которые пользу несут :)
396 IamAlexy
 
08.11.10
18:48
+(394) я единственный раз встречал необходимость в такой простыне - налоговая тупо затребовала подобную полугодовую оборотку которая по расчетам должна была поместиться в более чем 50 коробок бумаги...

когда ей расчеты показали что мол грузовичек с отчетом бумажным будет не очень вам полезен - согласились на выгрузку в электроном виде - в ворде - записали им несколько дисков :)
397 IamAlexy
 
08.11.10
18:50
(395) ну дык и я  про это.. отчеты которые пользу несут накой смысл делать их такими что они час формируются..

осмысленный отчет должен читаться..
то есть там осмысленное количество данных - порятнка из миллиона строк это НЕ осмысленный отчет.

то есть если в базе осмысленный отчет с осмысленным количеством данных формируется час значит что то неправильно в базе хранится..
398 Fragster
 
гуру
08.11.10
19:02
(394) где-то выше был задвиг про то, что такие отчеты нужны
399 IamAlexy
 
08.11.10
19:04
(398)хм.. ненашел ну да ладно..

если они нужны то не в оперативной работе а по затребования идиотоконтор типа налоговой..
то есть - разовая задача...
400 Defender aka LINN
 
08.11.10
19:08
(400)!
401 MRAK
 
08.11.10
19:13
Пока нашел единственный минус СКД - оно практически ника не работает с расшифровкой, если она чуть посложнее валенка... например см. (364)...
вручника расшифровка делается за 10 минут, с СКД можно пару дней биться...
402 IamAlexy
 
08.11.10
19:15
(401) пользователи от расшифровки в шаблоне типового отчета пищат просто... может конечно они ничего лучше не видели.. но вроде в книжке по отчетам написано как можно в расшифровку все чоугодно запихать....
403 MRAK
 
08.11.10
19:21
(402) согласен, можно запихать, но на порядок, если не больше, трудозатратнее
404 Kashemir
 
09.11.10
10:34
(403) Трудозатратнее только первый раз - потом все очевидно.
405 sergeante
 
26.11.10
13:19
А если бы на уровне платформы связали реквизиты формы и отчёта с параметрами СКД - было бы ну вопще как красиво.
406 IronDemon
 
26.11.10
13:35
Хм, табличное поле с данными КомпоновщикНастроек.Настройки.ПараметрыДанных не оно?
407 vS
 
26.11.10
14:02
(0) ты не стар... ты МЕГАSтар
408 Defender aka LINN
 
26.11.10
14:19
Некрофилы...
409 5 Элемент
 
26.11.10
15:19
(405) для этого придумали пользовательские настройки
410 sergeante
 
27.11.10
09:29
(409) чочо?
Глупец, лишенный способности посмеяться над собой вместе с другими, не сможет долго выносить программирование. Фредерик Брукс-младший