http://science.compulenta.ru/571367/

НАСА предполагает полет на Марс в один конец.

Каким способом предлагают умервщление производить?

полетел бы. да здоровье не позволяет

Если инет безлимитный будет

(1) Удушением от недостатка кислорода.

(3) С лагом в несколько часов

адинэснигов не возьмут. Тупые и хилые.

Зачем нужны люди на других планетах если даже обычных роботов толком запускать туда не научились?

а если кризис на Земле и НАСА прекратит финансирование и отправку продуктов, помирать там что ли?

(8) Яблони выращивать...

Когда вылет?

"Г-н Шульце-Макуш, доцент Университета штата Вашингтон, уверен, что смог бы это сделать (улететь и не вернуться), но только после того, как его дети станут взрослыми."

Нахрен он там сдался, старый хрыч.

(11)
На черный день. Сопротивляться не сможет

пошел паковать чемоданы...

(12) боюсь подумать, что будет если ни одной женщины добровольца не найдется

(0) Когда то Австралия именно так и начиналась, где взять людей которым запретят возвращатся думаю долго думать не будут:)

А нафига? Какой стимул?

Если не (14), то согласен.

(16) Романтика. Строить новый мир.

(8) Ну, вообще то проект предполагает более-менее полную автономию поселенцев.

А вообще где они кислород то собрались брать? Пищу?

(20) на Марсе все есть

(20)
Привозить с Земли.

(21) Ну да, майских жуков только не хватает на яблонях

Единственный способ, организовать подземную колонию, недалеко от замерзжего льда, и что то придумывать, а иначе, ерунда

На Марсе классно - красные пески, крутые горы и кратеры
Безумно красивые каналы рядом с экватором
Ничто не сравнится с тамошними закатами
Правда, холодновато и давление, мягко говоря, низковатое

Зато две луны на небе и очень яркие звёзды
Это из-за низкой плотности воздуха Жаль, что так поздно
Земляне получили снимки с этой прекрасной планеты
Тут было ещё прикольнее до местного конца света:

Летом цвели пышным цветом диковинные растения
Невиданно высокие из-за слабого притяжения
Шумели гигантскими кронами в лесах, скверах и парках
Где в их тени прятались местные жители, когда жарко

Они были похожи на нас, не во всём, конечно, но всё-таки
В целом без какой-то там оголтелой экзотики
Иная форма ушей, пальцы рук другие по длине
Но умирать им было так же страшно, как тебе или мне

Смысл проекта в том чтоб организовать самостоятельную колонию, которая сможет сама себя обеспечивать, и размножатся

(24) Почему непременно подземную?

(27) Потому что из за низкой концентрации атмосферы с ними быстренько справятся метеориты

(26) В сабже про размножение ни слова.

(28) Почему со спускаемыми аппаратами не справились?

"Люди, оказавшиеся на его борту, будут знать, что уже никогда не вернутся домой."

хочу!

Без условий.

Я то думал, что туда только заключенные приговоренные к смертной казни захотят добровольно полететь!

(33) Как раньше ехали сибирь и тайгу покорять?

(24) Там воздух был, стройматериалы, вода, температура была подходящей, корм был подножный

(30) Апаратам повезло, людям можен не повезти, метеориты же не думают куда им падать

(34) С одной маленькой разницей! В Сибири можно выжить без скафандра и баллона с кислородом, даже еду в Сибири можно найти!

а какой в этом смысл лично для человека?

Извращенцы!

А не проще послать вперед модуль с едой и кислородом и опустить на Марс. Человек прилител, там пересел и обратно - экономия какая!

(0) НАСА все-таки признались, что не могут стартовать ни с одной с планеты. И это через 40 то лет )

(0)
От блин, идиоты.
Я бы начал с программы установки телескопа типа Хаббла, тока вдвое (втрое) зеркал большего диаметра на обратной стороне Луны. То есть одновременно развивалась бы лунная станция и тестировались бы средства посадки/взлета и прочая "аппаратура", ну и была бы лунная база, возможно международная (МЛС). Не говоря уже о том, что заглянули бы в ТАКИЕ глубины космоса.
По бабкам, сравнимо или дешевле марсианской программы, в которой я вообще не вижу никакого смысла. Лететь уж слишком долго, все забудут про них, пока долетят. ))

их ссылки в(0)>>Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства выделило $100 тыс
--- Дети... в сравнении с российскими "попилами"

(0)  на эти выходные есть билеты купейные? или тока плацкарты боковушки остались?

а вообще, в (0) просто пересказ НАСА-вского трепа в курилках, потому как серьезно на такой шаг никто не пойдет и денег не даст, ну если тока 100 штук баксов, типа чувак, строй сам ракету и лети на Марс, дело твое. Пока полтора года будешь лететь, может кокаин их мозгов вывериться

(42)>>Лететь уж слишком долго, все забудут про них, пока долетят

---время полёта к Марсу- примерно 7 месяцев
http://messia2015.narod.ru/1.html

---Выбор старта КА рассчитывают по формуле

где ?с = ??= 1,32 ?1011км3/ с2 - гравитационная постоянная Солнца

?земли = ??= 398600км3/ с2 - гравитационная постоянная Земли.

r = 1 а.е. = 150 млн. км. , r Марса = 1,52 а.е.
Средняя угловая скорость радийса-вектора положения Марса меньше средней угловой скорости радиуса-вектора положения космического аппарата. Это связано с тем, что большая полуось траектории КА , меньше большой полуоси орбиты Марса.

259 суток

http://otvet.mail.ru/question/13185464/

Было бы интересно)

(40)Так это тоже самое, что прилететь, сесть и взлететь обратно...

И в истории останусь, как первый человек на Марсе ! круто...

(30) Из-за их размеров и срока жизни.
В ближайшее время посылка невозвращенцев ещё менее реальна, чем возвращенцев на мой взгляд. Уж слишком много всякого им нужно брать с собою для сколь-нибудь длительной жизни. Верфь в ближнем космосе надо организовывать.

А почему на Марс, а не на Венеру? Там тепло хотя бы...

Если будет рядом Аня Семенович

(52) А строить свою цивилизацию когда??

С блэкджеком и шлюхами!

http://www.mannythemovieguy.com/images/total_recall_remake.jpg

(55) и там линуксоиды красноглазые...

(53) Скоро земная цивилизация сдохнет, пора унести ноги

Сказки какие то рассказывают.

(52) в заголовке же написано "в один конец"

(57) если она скоро сдохнет, то я, пожалуй, останусь

по-любому

Кто хоть раз был за полярным кругом ночью поймут, что...

(0) Это негуманно. Цель не оправдывает средства. Колония не выживет - слишком там жестокие условия. Всегда должен оставаться шанс вернуться домой. Даже в этом случае какая-нибудь авария может лишить их этого шанса.

Если уже буду мертвой. Хочу быть похороненной на Марсе. :)

Не очень люблю красный цвет )

(63) Эх, и ты, Брут ... А как же великая миссия по расселению в космосе, бэкап человечества и всё такое? Выходит, это всё пустые слова были?

20.. год.
Требуется программист 1С 9.8. Марс.

(0) если действительно имеют место быть такие намерения, то это не более чем психотклонения

Автоматизирую марс.

(68) Судя по результатам данного голосования, более половины мистян -- психи :-)

ясен пончик полетел бы...
при условии что возьмут :)

(70) Поздравляю! Ты наконец открыл Америку! :-))

(63) Почему не выживет?
На МКС более кислые условия, но пока никто не умер.

(73) там времени меньше проводят.. и им жратву возят постоянно - 15000р. один бизнесланч на мкс стоит.... недавно по телеку рассказывали...

да и в инете сидят постоянно, общаются.


ты кады на марс улетиш то фиг тебе бизнесланчи...

что поймал на заброшенной станции то и сожрал.

так что ожидаются вспышки канибализма

я думаю, что миллионов двести землян согласились бы

Людей тут как грязи, девать некуда. Поэтому какие-то гуманистические соображения не уместны.

Только лететь надо семейным парам либо многодетным мужикам после сорока. (геям ?)

(74) Точно так-же будут всё довозить, но более крупными партиями - ибо места на марсе всяко больше чем на МКС.

(75) цивилизация геев заведомо обречена на вымирание..

(77) ну это всё же не автономная колония, а всего лишь пробный форпост

(75) кстати да.. всегда, в любом обществе есть миллионы тех "кому не светит" и которые бы с радостью куданить свалили где у них будет шанс...

пример - европа из которой куча отребья свалила на территорию нынешнего пиндостана....

да и всё же "в один конец" это как-то очень условно.

При монотонной жизни продолжительность светит большая, а уже лет через 20 после первого полёта - наладят регулярное сообщение в обе стороны

(78) форпост нужно делать так чтобы он все же имел какие то шансы..

а то внезапно так http://gyazo.com/3ffaf31785e4819fcb45318e09d0beab.png


и чо будет делать колония геев? :)

(81) если сильно припрёт - чё-нибудь придумают )))

Собственно проблема, к примеру, автономными силами на непригодной для жизни планете, без промышленности, без металлургии, энергетики - достроить один жилой модуль выглядит куда сложнее чем проблема клонироваться

(82) С какой стати она должна быть полностью автономной?
В истории много было полностью автономных колоний? На южном полюсе станции автономны?

(82) ну кстати чисто теоретически проблема решаема..

ктото из фантастов писал про колонии "невозвращенцев" - типа строится огромная ракета... которая по "приземлению" по началу выполняет роль "форпоста" а затем растаскивается на комплектующие для построения постоянных убежишь...

(83) на южном полюсе колония геев?????

(83) ну IamAlexy тут страху нагоняет, типа ачёбудет если геи улетят, а на Землю нападут гремлины ))

(83) вот кстати да. Ну уж на что простой на первый взгляд кажется задача сделать автономную станцию на северном полюсе. И то, на данный момент задача из области научной фантастики. А туда же, на марс, собираются

(86) опять же - что подумают инопланетяне когда прилетят на форпост (а все же марс к космосу ближе чем земля) а там их встретят одни пид.расы....

(87) Где слово "автономная" увидел? Глючит понемногу?

(84) А что они кушать на Марсе будут и чем дышать? Фантасты - это фантасты.

(90) а типа кроме как фастфуда который "кто то где то приготовил" больше и не бывает способов пожрать ?

(90)
А зачем им кущать ?
Довезти до орбиты - а там в холодильник -
спасать планету от перенаселения -
и передачи счастливых марсиан на компьютере

(91) Слово "автономность" знаешь, что значит? Какие еще способы? Красный марсианский песочек жрать? Им же дышать?

(93) то есть ты правда считаешь что "автономность" означает  - выкинуть человека на марс голого и без инвентаря... ?

(94) Мы ведь про колонию "невозвращенцев" сейчас говорим, верно? Запасы пищи, воды, воздуха очень быстро подойдут к концу. Что потом? Какие куски ракеты помогут тебе добыть перечисленные запасы на планете типа Марса?

Ну мне кажется всё в энергию упирается. Была бы энергия - можно и жилища под землёй рыть и греть и охлаждать и кислород добывать и биомассу в куполах под солнышком выращивать

чем больше аквариум, тем меньше он требует ухода. Знаете ?

Температура поверхности    
-23°С на большей части поверхности,   -150°С на полюсах,   -0°С на экваторе  

Различие температур дня и ночи, полярных и тропических районов, зимы и лета приводит к возникновению ветров, имеющих подчас скорости 40-50 м\сек.

Разреженная марсианская атмосфера содержит 95,3% углекислоты, 2,7% молекулярного азота и 1,6% аргона,  СО(0,06%), Н2О (до 0,1% и существенно меняется в зависимости от сезона).  Кислород присутствует только в виде следов. Атмосферное давление у поверхности составляет 0,7% (5-7 гПа) давления у поверхности Земли. Однако сильные атмосферные ветры вызывают обширные пылевые бури, которые иногда охватывают всю планету, поднимая пыль на высоту до 20км.
http://x-mars.narod.ru/index.htm

пустыня, мороз , пылевые бури

100

(95) какиенить реакторы с большим запасом "топлива" могут обеспечить теплом и электричеством..

а выращивать какуюнить биомассу при наличии тепла и электричества всяко можно

Поправка
пустыня, мороз , пылевые бури и гидропоника на завтрак, обед и ужин

(95) Ты слово "теплица" когда-нибудь слышал?

(96) Ядерный реактор на быстрых нейтронах. Первое время на привозном топливе, по мере развития колонии можно на Марсе уран или торий поискать.

(103) Для того, чтобы "теплица" была "теплицей" ей где-то нужно брать кислород, ультрафиолет, углекислоту, воду и температуру от "0" до "40".

(104) Как минимум углекислота, и, предположительно, вода на Марсе есть. Кислород будет выделяться при фотосинтезе. Нужна только энергия в виде света и тепла, её можно получать ядерным реактором.

(105) Вот это вот "предположительно" как раз и настораживает. Кроме перечисленного нужно что бы все необходимое (хотя бы поначалу) было в однОм месте.

(106) если не проектировать "возвращение" то можно забросить ресурсов на первые пару тройку лет...

не говоря уже о том что следом за первым можно и второй кораблик отправить

Кстати, вода, кислород, углекислота, они ведь в круговороте участвуют, то есть практически не расходуются.

(108) На одном наборе углекислота-кислород-вода фотосинтез не выстроится. Есть еще масса микроэлементов, которые присутствуют в почве и воде Земли. Удастся ли их получать в условиях Марса - большой вопрос.

(109) главное побольше народу загрузить в корабли.. тогда и биоматериала на удобрения будет дофига...

+(109) К тому же эти микроэлементы должны быть в "легкоусвояемом" виде теми растениями или водорослями, которые ТАМ будут обеспечивать фотосинтез. А это уже совсем другая песТня, чем даже обеспечить непрерывный подвоз органики с Земли.

Плюс ко всему проблемма с конструкционными материалами. Да. Металлы (я так думаю) можно при наличии достаточных энергий получать из местных пород. Но запасы руды должны быть сосредоточены в перелах досягаемости базы. Что опять же должно свпасть с запасами воды, кислорода и углерода.
Вобщем как представитель "титульной" нации резюмирую : без сала с чесноком там делать нечего.

Не понял зачем фотосинтез, давно есть приборы
Система регенерации и кондиционирования воздуха корабля Восток
http://bse.sci-lib.com/particle025643.html

Еда тоже роскошь
Можно через капельницу вводить питательный раствор со
всеми витаминами и микроэлементами.
Отходы минимальны

(113) Вопрос не в регенерации воздуха. Вопрос в регенерации пищи для местного населения. Т. е. восстановления органических веществ, которые пошли на поддержание жизнедеятельности организмов переселенцев.
Через капельницу тоже можно. Скажите только через какое время такого питания атрофируются желудок, поджелудочная, печень, почки и селезенка. Вобщем органы секреции. И сколько псле такого питания протянет организм?

(114) чтобы не отрафировались - жрать бумагу

(115) Бумагу завозить с Земли?

кстати, если инфа про лед подтверждается то никто не мешает гидропонным методом выращивать чтоугодно...

вон - израиль - сплошная пустыня.. однако овощи и фрукты круглый год в московских супермаркетах  лежат свежие...

(177) Им есть где взять удобрения для гидропоники.

+(118) Слава богу азота в нашей атмосфере пока достаточно.

Походу тут глючит толпу народа.
Говорилось о дороге в один конец, и ни слова об автономности.

(120) Ну хоть дорогу то в один конец осилить должны живыми?

+(121) Вообще говоря вот:

"Время от времени им будут присылать определённые вещи, но в целом марсианам придётся заботиться о себе самостоятельно: добывать воду, строить жильё, получать питательные вещества, налаживать процессы минеральной и химической переработки. Иными словами, они станут создателями доморощенной марсианской промышленности, которая в конечном счёте заложит основу будущей колонизации. А ещё это залог того, что вслед за ними придут и другие люди — хотя бы осведомиться об успехах."

Это взято из ссылки в (0).

(121) Живыми.
(118) Не произведешь еды больше, чем возмешь с собой органики, поэтому есть смысл брать с собой только еду, и передавать на Марс на начальном этапе - только еду, но никак не средства производства еды. И тем более не вести туда поля земли.

(123) "Не произведешь еды больше, чем возмешь с собой органики". Не согласен. Растения вполне себе могут производить из минералов органику при помощи фотосинтеза.
Посему есть два пути :
1. Создать условия для фотосинтеза для земных растений на месте.
2. Повторить фотосинтез какими либо механическими устройствами (механическое вымя).

Вариант 2 считаю на сегодняшний день нереальным - потому обсуждаемым только в порядке юмора.

Для развития событий по варианту 1 нужно еще миллион опытов и исследований. Которые пока не производились. До того времени создание где-либо баз с постоянными обитателями - авантюра. Как со стороны экспериментаторов так и со стороны подопытных.

(124) Углерод где возмешь? Азот, Водород и т.д?
Из атмосферы Марса?
(124) МКС и базы на южном полюсе тоже авантюра?

(125) НА МКС и полярных базах нет _постоянных_ обитателей.

Вот в это : "Углерод где возмешь? Азот, Водород и т.д?" и считаю основной проблеммой. Без ответов на эти вопросы отправка людей "в один конец" на Марс и будет авантюрой.

(126) Если бы они_были_постоянными, а не годами, что бы поменялоь?

(128) Как минимум - нарушение обмена веществ. Причем достаточно серъезные. Даже при тех сроках, которые выдерживаются сегодня.
ЗЫ. Про сало с чесноком писал с оч-ч-чень малой частью юмора.

(127) Поовторю тебе на всякий случай - оттуда-же откуда берется еда на станциях на южном полюсе, и на МКС - доставляется.
(129) Я догадывался что от еды бывают нарушения обмена веществ. А Марс их (нарушения) ускоряет?

Брать с собой такую еду, чтоб не нарушался обмен веществ (например в многолетних северных экспедициях) научились в позапрошлом веке, но видимо кто-то эту новость пропустил :)

(130) "А Марс их (нарушения) ускоряет?" Думаю - да.

(132) Высасывает жизненную энергию из обитателей?
Тогда тебе не с углеродом нужно разбираться, а с утечками жизненной энергии и нарушениями обмена веществ вызванных марсом.

(133) дык все просто.. нужно ко мне обратиться и я на всю экпидицию продам специальные бусы которые эту жизненную силу будут удерживтаь внутри организма и не позволят марсу высосать ее....

все по три ляма евра за бусы...

(130) Разговор уходит в сторону.
Неужели действительно считаете доставку пищи на полярную станцию равнозначной доставке на Марс?
Какой тогда смысл в отправке туда человека? Посмотреть как быстро загнется?
Я считаю что смысл есть только тогда, когда можно будет назвать конкретные сроки _автономного_ существования поселенцев на Марсе. Хотя бы даже и короткие. Для того, чтобы иметь возможность рассчитать периодичность и объем поставок необходимого поселенцам. Или "главное ввязаться в бой..." (ЦЫ неЗнаюКто).

(135) доставка продуктов раз в год - достаточная степень "автономности" ?

(136) Я не знаю. А вы?

(137) я считаю что если умудрятся зашвырнуть туда несколько человек то организовать ежегодную доставку еды вполне по силам.. опять же - не обязательно возить туда пастеризованное молоко - можно же возить продукты в концетрированном и консервированном виде которые могут годами сохранять свою питательную ценность...

(135) Не равнозначна, немного тяжелее и дороже. Дело не в этом, дело в том что если колония и будет создана, то еду она будет получать именно таким способом.
Даже если одному человеку требуется 2 тонны еды в год (на самом деле конечно-же меньше, ибо воду из отходов жизнедеятельности извлекать умеют), то на колония из 50 человек нужно доставлять раз в год 100 тонн еды и воды.
(как я заметил - на самом деле конечно-же мешьше)
Буран поднимает 30 тонн полезного груза. К моменту экспедиции корабли конечно-же будут доставлять на Марс за один полет значительно больше.

Антарктические станции полностью неавтономны. Потому как 100% обеспечиваются с Большой земли. Плюс что-то не слышал о "безвозвратных" экспедициях. Вернее такие были, но "ногами вперед" немного не то все-таки.
.
Нет приемлемых технологий и энергетических источников для раскрутки процесса автономизации. Опять же что делать с детьми? Или действительно гомосеков засылать?

(139) Уверен? Заковыка в том, что носители уже практически не прогрессируют. Законы природы не обскачешь на кривой козе.

(140) Слово "Автономность" для чего приведено?
Или это для Орка? Вроде про автономную экспедицию никто и не заикался.
С Антарктики возвращаются потому что есть возможность, не6 было бы возможности - и не возвращались бы.
(141) Раскрою тайну - можно послать два корабля, и даже три, и даже сотню, если один большой делать не научатся.

(141) глядишь и старун5 снова полетит :)

Начнут в любом случае с Луны, а с луны и вернуться можно, и есть что обратно везти.

Конечно, если рассчитывать на прогресс, который должен произойти в течении 20-и лет такая экспедиция возможно будет успешной. ИМХО для успешности достаточно ее существования в течении от 5-и до 10-и лет.
Но если точно так же рассчитывать на прогресс то вполне можно рассчитавать на отправку экспедиции с шансом на возврат.
Если опираться на наши нынешние знания, технологические, финансовые + низкая опытная база по межпланетным перелетам то такая затея чистой воды авантюра.

(145) Возникает вопрос - а зачем возврат, если на Марс точно найдутся желающие лететь безвозвратно?

(145) самый облом будет когда такую экспидицию отправят.. а затем земля погрязнет в хаосе войн за нефть и чистую воду и никто никакие продуктовые корованы отправлять на марс не будет....

(144) В плане освоения Луны считаю более технически и технологически оправданным Японский проект. Ссылку не дам - не помню.
Суть в следующем : отправляются роботы, умеющие из лунного грунта делать солнечные панели (технология япошками уже обкатана в условиях земных пустынь). Вторым эшелоном отправляются роботы, умеющие производить конструкционные материалы опять же из лунных пород. Они пользуются энергией солнечных панелей, которых нашлепали первые роботы. Третьим эшелоном - роботы, которые умеют делать производителей панелей. И только потом - люди, у которых уже есть достаточное число панелей и конструкционных материалов для сборки базы.

(148) не дешевле будет отправить кучу протонов с панелями и людьми для сборки и установки конструкций ?

(146) А как по-вашему, почему в книгу рекордов Гиннеса больше не заносятся достижения, связанные с риском нетолько для жизни, но и для здоровья? Мы же все-таки человеки.

(149) Фишка японского проекта в том, что для производства панелей используется именно лунный грунт. То есть на Луну задолго до отправки человека отправляются только роботы. Это значитель дешевле чем отправлять туда готовые панели.

(142).1 Думаешь, ехали бы? В Сибирь о то в основном беглые или ссыльные, или за длинным рублем.
.
(149) Сильно дешевле + местное производство энергии, почти полностью автономное.

о то = и то

(152) На Марс - да. Это возможность прославиться.

В луне2112 была классная тема...

тысяча краткоживущих клонов... которые тупо делают работу а затем дохнут...

(155) фильм луна 2012

(154) И какой профит с такой славы?

(157) Не все хотят профита с славы.

(158) А тогда нафиг слава?

Вот здесь популярно и доступно http://www.apn.ru/publications/article18354.htm . Мне понравилось.

+(160) Краткое резюмЕ.
"Практическая ненужность всех проектов освоения дальнего космоса, Луны и планет стала непреодолимым препятствием. В наше время на Луне или на Марсе, или даже на астероидах можно что-то построить. Но это никому не нужно."

(125) Даже если эти элементы затруднительно получать на Марсе (что сомнительно), достаточно будет однокрадного завоза в виде некоторого первоначального запаса продовольствия. Далее, в замкнутой миниэкосистеме марсианской колонии они будут просто циркулировать между тепличными растениями и потребляющими эти растения колонистами. Извне нужно будет получать только энергию.

(161) практическая ненужность всем очевидна пока не приближается какойнить "глобальный пиз.ец" от которого в лондоне не спрячешься попросив политического убежища...

(162) Проекты "Экодом" и "Биосфера" провалились. Замкнутого цикла не удалось осуществить даже на Земле. Причем участники потом долго лечились. А тут в космосе...
.
(163) Думаешь, на Марсе лучше будет? Там как минимум вкалывать придется, а не языком с трибуны о по лядям в шампанском.

(159) Люди ради сомнительной славы кончают жизнь самоубийством, либо получают пожизненное. А тут полет на Марс.

+(162) А вот возить на Марс еду постоянно -- действительно глупость. Смысл всей затеи -- развивать колонию до достижения полной самостоятельности, иначе не стоит даже и затевать.

(166) Невозможно развить при текущем состоянии науки самостоятельность. Там нет воды, там нет органики.
МКС тоже не стоило затевать? И базы в Антарктиде?

и вообще.. приличному 1Снику нечего там делать...
значит марс ненужен

(164) То, что данные проекты закончились неудачно не говорит о том, что это принципиально невозможно.
И, насколько я слышал, "Биосферу-2" прикрыли из-за проблем финансирования.

а прикольно.. гденить там в 15-16веках так же на площадях городов в европе люди стояли и доказывали что "плыть в новый свет  ненужно и вредно и вообще бессмысленно"

(168) Посмотри на результаты голосовалки :-)

(165) Там психи не нужны.
.
(167) Оттуда вроде как возвращаются.
.
(169) Ага. Которое прикрыли как раз из-за провала. Не обеспечили закрытого экоцикла и начали жульничать. По ТВ-3 харрроший фильм показали как там мухлевали.
.
(170) А сколько оттуда вывезли... Да и вроде с самого начала речь о невозвращении не шла. Искали способ подобраться к источнику бабла с другой стороны.

+(169) Кроме того, эти проекты были сдвинуты на экологистику, а не на реальное выживание. Типа энергия только солнечная,и тому подобное.

(172)
(166) (167) Имеет какое-то отношения к возвращаются, или нет?

(173) То-то их на носилках вытаскивали...
.
(174) Не понял.

(175) Ну ты пишешь в ответ на мой пост "Оттуда вроде как возвращаются." И какое отношение это имеет к моему посту?

А, допер. В (167) "МКС тоже не стоило затевать? И базы в Антарктиде?" Там не на безвозвратной основе. А вот причем (166) так и не понял.

Ну так что решили? Полет на Марс через 20 лет будет "билетом в один _недолгий_ конец" или хотя бы несколько лет протянут добровольцы?

(178) если предложат - полечу

+(179) а мне за это в родном ауле памятник поставят.. и назовут в мою честь какуюнить улицу...

(179) Не предложат. Там нужно будет много кувалдой работать. Типичному одноэснику никак.

(181) [попивая пиво и почесывая волосатое пузо] эхххх а жаль....

(175) Там было множество элементов, для выживания людей не нужных, которые трудно воспроизвести в столь ограниченной замкнутой системе. Например, биоразнообразие, диктовавшееся не необходимостью пропитания людей, а "чтоб было как на большой земле". Вот и пошло всё в разнос.
Если убрать экологистику, оставив только самое необходимое... Выращивать тщательно отбранный набор растений на стерильном субстрате, удобряя стерильным гуаном, обеспечивая всё это внешним источником энергии, тщательно контролируя все процессы, а не отдавая их на "саморегуляцию" ... то, думаю, может и взлететь.

(177)+ Причем там за хорошее бабло по возвращении. У меня сосед был. Техник-радист, регулярно ездивший в Антарктиду. Так по его уверению без бабла поедут единицы. А уж чтоб не снять научный профит - так вообще никто.

(183) Биоразнообразие как раз диктуется выживаемостью. Если не доводить до маразма. А так, как ты описываешь... Где в этой стерильности витамины возьмешь к примеру? Чем гуано стерилизовать будешь? Всю оставшуюся жизнь жрать картон с синтетикой. вкалывая как каторжный? Это только псих, а они там не нужны. Специалист же не идиот.

(185)

>> Биоразнообразие как раз диктуется выживаемостью.

"Внутреннее пространство разделено на 7 блоков, среди которых — тропический лес, миниатюрный океан с необычным химическим составом, пустыня, саванна и мангровый эстуарий.
............
туда же были доставлены 3000 видов растений и животных
............
внутри лаборатории росли деревья, трава и кустарники, что давали 46 видов растительной пищи, были пастбища коз, свинарники, курятники, в искусственных водоемах плавала рыба и креветки."
wiki:Биосфера-2

Это явно не одной только выживаемостью было продиктовано.

>> Где в этой стерильности витамины возьмешь к примеру?

Если чего не хватит, можно и завозить на первых порах в таблетках. Граммы витаминов это не тонны белков жиров и углеводов.

>> Чем гуано стерилизовать будешь?

Была бы энергия, а стерилизовать хоть кипячением можно. Ну, я утрирую, конечно.

>> Всю оставшуюся жизнь жрать картон с синтетикой. вкалывая как каторжный?

Если проект не на тупое выживание будет направлен, а на какое-то развитие, то это будет безумно интересно.

В общем проблемму с питанием более-менее разжевали. Пришли к заключению - выжить можно, если основу производить на месте, остальное возить с Земли.

Что по поводу производства конструкционных материалов?
С металлом более менее понятно. Можно (наверное, при наличиии достаточных энергий) получать на месте. О пластиках, резине, тканях... можно забыть (или забить) - нет сырья и не будет. Чем заменить? Те же покрытия?

(187) разобрать большую пластиковую ракету на покрытия...


кстати: а как наши предки выживали без полиэтилена и пенопласта ?

(188) У них были шкуры, кости, древесина и жир. На марсе этого нет.

(186)
1. Ну, до маразма довести что угодно можно. Однако разнообразие необходимо.
2. Таблетки, увы, натуру не заменяют. Только как костыль.
3. Мдя, представляю смердеж при сей операциии... И на свежий воздух не выскочить.:)
4. Первое время как раз на тупое выживание. Ну а дальше как карта ляжет.
.
(187) С этим как раз проще при наличии энергии. Минералокерамика, минеральные ткань, вата, вспененные минеральные смеси, плавленый гранит,...
.
(188) Думаешь мамонтов на Марсе найти?

(187) >> О пластиках, резине, тканях... можно забыть (или забить) - нет сырья и не будет.

Это пока не ясно. Вопрос, есть ли на Марсе достаточное количество воды. Если есть, то сырье будет.

(191) Пластик, резина, лаки, краски - это нефть. На Марсе пока не обнаружены.

(190) >> Минералокерамика, минеральные ткань, вата, вспененные минеральные смеси, плавленый гранит,...

Без органических полимеров все равно худо.

Про неминеральное, в особенности органическое сырье можно забыть. Нету его. Одно дерьмо, и то на удобрения нужно. Впрочем, если начать стричь шерсть с обитателей сттанции, то на одни носки на всех в год наскрести можно будет.

+(192) Опять же технические смазки растительного, животного или нефтяного происхождения. Где брать на Марсе? Возить с Земли?

(192) Из синтез-газа можно состряпать всё, что угодно.

Так, клавиатуру надо подстроить...

(196) А это что?

(198) +1.

(198) CO+H2
Исходное сырье для наиболее распространенных процессов синтеза углеводородов из органики.
CO получается разложением CO2, которого на Марсе хватает, остается найти в достаточном количестве водород.

*синтеза углеводородов из НЕорганики.

Формула разложения СО2:
СО2+С=2СО. Углерода ака уголь на Марсе нет. При его наличии синтез-газ не особо и нужен.
.
Водорода на Марсе тоже нет - улетучился в силу малой молекулярной массы одним из первых
.
Ну и вопрос - что на Земле получают из синтез-газа и каким путем?

(177) Потому что (167) это ответ на (166), что в посте и указано.

(204) Насчет водорода -- не факт. Гидраты, вроде, нашли. А раз гидраты есть, то и воду получить можно.

С углем да, это я маху дал.

Коли так, то остается только расширенное производство органики "живым" способом, если будет найден стабильный источник воды. Если не будет, то соваться туда безвозвратным способом бессмысленно.

(206) wiki:Гидросфера_Марса#.D0.9E.D0.B1.D1.8A.D1.91.D0.BC.D1.8B_.D0.B7.D0.B0.D0.BF.D0.B0.D1.81.D0.BE.D0.B2_.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D1.8B_.D0.BD.D0.B0_.D0.9C.D0.B0.D1.80.D1.81.D0.B5

(207) Ну вот, вода есть, углекислота есть, значит, органику можно производить не только в замкнутом цикле, но и расширено.

Стало быть необходимо
- мощный источник энергии, как минимум термояд
- развитые биотехнологии
- группа фанатиков
В наличии можно найти только придурковатых фанатиков.
.
(207) Наличие воды предполагает наличие жизни. Сдохнуть от чужого вируса можно будет на раз. Обнаруживать же чужую жизнь пока не умеем, увы. Все эксперименты проводились на обнаружение аналогичных земным формам.

(209) Вирус патогенен для тех форм жизни на которых он размножается. Врятли на марсе есть вирусы патогенные для человека.

(210) "вспомнить все" смотрели ?

вот то то и оно - задумайтесь...

+(208) С энергией, скорее всего, проблемы тоже чисто технические. Предполагается, что тяжелые элементы на Марсе более доступны, чем на Земле.

(209) Желающих полететь будет море, тем более если организуют возврат на землю. А остальное можно доставлять с земли.

(212) Ядерный реактор хочешь на Марсе построить?!

(210) Необязательно патогенные. Просто набор биохимии человека или его окружения может оказаться прекрасной средой размножения. Примерно как в "штамм Андромеда".
.
(212) Уже нет. Марс древнее Земли, они распались.
.
(213) С возвратом - безусловно.

(209) >> мощный источник энергии, как минимум термояд

Думаю, обычных ядерных реакторов будет достаточно.

>> Наличие воды предполагает наличие жизни.

Наличие ЖИДКОЙ воды предполагает наличие жизни. На Марсе вода, в основном, мерзлая.

(215).2

Вообще-то все элементы в Солнечной системе имеют один возраст.

И, кстати, с чего это Марс древнее Земли? Просто Марс в силу меньших размеров раньше превратился в геологический труп.

(215) даже без условия возвращения - желающих будет столько что можно будет устраивать придирчивый придирчивый конкурс...

(217) все же знают что цивилизация марса сначала угрохала свою планетку а потом крохи успели свалить на землю.. и так появились земляне

(214) Ну, собрать завезенный с Земли, для начала, естественно. И топливо, на первых порах завозить придется. Но в перспективе имеет смысл рассматривать переход на местное топливо.

(208) "Ну вот, вода есть, углекислота есть, значит, органику можно производить не только в замкнутом цикле, но и расширено."

Это все догадки.

1. "В качестве одного из основных аргументов против колонизации Марса приводится довод о его чрезвычайно малом ресурсе ключевых элементов, необходимых для жизни (в первую очередь это водород, азот, углерод)."
2. "Слишком низкая температура поверхности Марса и низкое давление атмосферы заставляет искать выход в инновационных проектах систем жизнеобеспечения. Но, поскольку на земной поверхности не встречаются условия, сколько-нибудь близкие к марсианским, то проверить их экспериментально не представляется возможным. Это, в некотором отношении, ставит под сомнение практическую ценность большинства из них."
3. "Также не изучено долгосрочное влияние марсианской силы тяжести на людей (все опыты проводились либо в среде с земным притяжением, либо в невесомости). Степень влияния гравитации на здоровье людей при её изменении от невесомости до 1g не изучена."

Взято отсюда : wiki:Колонизация_Марса#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.B4.D0.BB.D1.8F_.D0.BE.D1.81.D0.B2.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F

(216)
1. Нет. Уже считали. Вдобавок это слишком массивные изделия.
.
2. Микрофлора да и не только она прекрасно консервируются во льду.
.
(217) Нет. Возраст разный. Чем дальше от Солнца - тем раньше сформировались. Ну и опять же - много с трупа поимеешь?
.
(218) Да, придурков и психов наскрести можно. Вопрос один - много с них будет там толку?
.
(220) Во-первых слишком громоздко и массивно. Местного топлива считается, что нет.

Ну и потом, это что, еще ГОК на Марс тащить? Не дороговастенько ли выйдет?

+(221) Итого.
- Элементов для развития органики мало.
- Технических средств выживания нет или они не испытаны в необходимых условиях.
- Влияние марсианских условий на земные организмы неизвестно.

Ага. Давайте туда отправим ЭнЭс-а со товарищем ЯЛеха и посмотрим как быстро они загнуться. И поставим им памятник. Можно даже два.

(224) В принципе можно и так. Набрать придурковатых энтузазистов и как собачек в первых спутниках. Опять же польза обсществу.

(222) >> Чем дальше от Солнца - тем раньше сформировались.

Раньше сформировались что? Химические элементы? Есличо, тяжелые элементы образуются при взрывах сверхновых.

(220) >> Во-первых слишком громоздко и массивно.

Запускают же КА с ядерным реактором на борту: wiki:Ядерные_реакторы_на_космических_аппаратах

(226).1 В учебник планетологии
2. Это малость не те реакторы. Вернее совсем не те.

Интересно, сколько будет весить вот такая штука: http://www.gidropress.podolsk.ru/ru/projects/svbr10.php

(227).1 Я к тому, что формирование планет может по времени и расходилось, но все химические элементы, из которых скучковалась Солнечная система примерно из одного котла.

(228)

Интервал времени между перегрузками, лет      ~20
Проектный срок службы незаменяемого оборудования, лет    60

вполне подходит под "автономно"

(227).2 Те, не те ... но 30 киловатт тепловой мощности в 300 кг запихнули.

(228)
1. Ну и как такую хрень перправить и собрать там? А если что не долетит? Срок переброски ограничен.
.
2. Опять таки предложу учебник планетологии.
.
(230) Для Марса сие мизер. Таких нужно будет дофигища. Потому как там каждый пук будет жрать сотни киловатт. И опять таки 30квт тепловой мощности, а электрической сколько?

(230) Электричекой мало, т.к у термоэлементов КПД хреновый. А парогенератор с турбиной, это не столько тяжело, сколько негабаритно. Но нам то в габариты вписываться не надо, повезем в разобранном виде, а собирать на месте будем, там просторов хватит.

(232) Т. е. к перебрасываемой технике надо приложить сборочные цеха, соответственно "марсиане" должны быть мастера на все руки. И при этом готовы жрать питательный картон наподобие китайской лапши. А зачем им лететь, таких и здесь с руками оторвут... Супермегаспецы за тарелку синтетической лапши. Их даже соей ГМ вместо синтетики кормить будут.

Короче, все упирается в количество груза, которое можно до Марса допереть.

(233) Так полетят не за лапшу, а за идею ;-)

+(235) Кто на Земле идею подобной грандиозности предложить сможет? ;-)

"За идею" при СССР работали. Суперграндиозная идея была. И чем кончила? Человек существо сволочное...

(237) Вопрос не чем это закончится, а полетят или не полетят. Имхо из ученых очень многие согласятся лететь навсегда из интереса, и ради хорошей компании.

(238) Ради хорошей компании -- это пять :-)

Лететь на Марс - сомнительная идея.
Вот на планету с характеристиками близкими к Земле
в 10 световых годах - не грех и жизнь потратить

(238) Ради хорошей компании проще в тюрягу. Гемор тот же, но возврат гарантирован.

(241) В тюряге нет Марса, который настоящему ученому действительно интересен.

(242) Менты Марс соорудят. Или зеки.

(243) Ну бред то зачем нести?

Так вся ветка бред.

кто-то говорил,что не производилось программ для исследования колонизаци Марса, я видел программу, где ученый исследовал каким образом автономно выжить на одном из спутников Юпитера (Сатурна?), так он спроектировал для них жилье, на основании данных разобрался как полчать им кислород, еду, скафандры оптимальные и т.п. - неужели Вы думаете, что таких исследований не проводилось по марсу?

вот парочка ссылок про марс
http://traditio.ru/wiki/Колонизация_Марса
http://www.tech-life.org/space/82-colonization-mars.html
http://moscowaleks.narod.ru/redmars6.html

так что вопрос не сегодня родился и исследования уже проводились и думаю разными людьми.

Думаю, сначало надо начинать с Луны. В обход Луны сразу на Марс - это идиотизм и самоубийство.

создать жизнь на Марсе невозможно, т.к. низкая гравитация для подобной нашей атмосферы - молекулы просто улетят в космическое пространство, отсутствие магнитного поля - а значит постоянное облучение поверхности. поэтому колонизацию необходимо делать только с целью добычи полезных ископаемых, если таковые найдутся.

Марс, Марс... Нас и тут не плохо кормят...

На Луне найдены большие запасы воды

Исследователи из NASA подтверждают гипотезу советских ученых о наличии в лунном грунте значительных запасов воды. По прогнозам, это открытие может стать началом своеобразной гонки по освоению Луны. Самое главное — добыть воду на спутнике Земли, оказывается, не так уж и сложно, и специалисты уже планируют использовать ее не только в качестве питьевого ресурса, но и для создания на Луне оранжерей, где будут выращиваться сельскохозяйственные культуры для колонистов.
http://www.rbcdaily.ru/2010/10/25/cnews/521853

(252) Пля. "и специалисты уже планируют использовать ее не только в качестве питьевого ресурса, но и для создания на Луне оранжерей".

Покажите этих специалистов. Только не с РБКДейли.

По мнению экспертов NASA, с этим слоем(реголите — лунном грунт) работать достаточно просто и, чтобы получить из него воду, нужно просто нагреть его до комнатной температуры. Исходя из последних данных, в тонне такого грунта может быть до 50—55 л воды.

Кажется можно строить полноценные колонии на Луне

(254) "Кажется можно строить полноценные колонии на Луне" Насчет кажется - это к батюшкам. Они там чего-то делают и человеку больше "не кажется".

А вот исходя из "в тонне такого грунта может быть до 50—55 л воды" совсем не следует объем затрат по добыче. Потому, что может быть, а может и не быть. Как добыть незнаем, чем добыть нету, как хранить незнаем. Знаем, что наверное может быть если все удачно сложится и ничего не помешает то вдруг из тонны грунта можно будет добыть четыре ведра воды.

Недавно прочитал хорошую идею колонизации Луны.
Сначало надо построить базу для людей  с помощью аватаров-роботов. Т.е с земли управляют роботами люди.

(256) Для начала нужно определиться с целью вот этого вот "колонизации". Если просто "чтобы было" - нефик тему вообще заводить.

Более авторитетные источники
http://science.compulenta.ru/571687/
первоисточник (англ)
http://www.sciencemag.org/magazine.dtl

экономическая целесообразность -
ресурсы, гелий-3 в частности
себестоимость
>>Рассказывает Эрик Галимов, академик Российской академии наук: "Мы ближе всего к этой возможности. И стоимость этих работ невелика. Вы, может быть, удивитесь, но многие считают, что это баснословные, сумасшедшие расходы. Так вот, стоимость такой экспедиции - порядка 25-35 миллионов долларов. Это стоимость одного элитного дома в Москве. Вот что такое "Лунный проект"
http://rus.ruvr.ru/2010/09/29/23036158.html

Планы добычи гелия-3 на Луне

Гелий-3 является побочным продуктом реакций, протекающих на Солнце. На Земле его добывают в очень небольших количествах, исчисляемых несколькими десятками граммов за год.

Другое дело — Луна, у которой нет атмосферы. В результате этого, ценного вещества там находится до 10 млн тонн (по минимальным оценкам — 500 тысяч тонн[4]). При термоядерном синтезе, когда в реакцию вступает 1 тонна гелия-3 с 0,67 тоннами дейтерия, высвобождается энергия, эквивалентная сгоранию 15 млн т. нефти (однако на настоящий момент не изучена техническая возможность осуществления данной реакции). Исходя из чего, населению нашей планеты лунного ресурса гелия-3 должно хватить как минимум на ближайшее тысячелетие.
wiki:Гелий-3

Моим детям обеспечат очень достойное существование.. И то когда буду уже пожилым и инет тоже будет..

(259) а зачем нужен этот Гелий-3, если не создано еще устойчивой полезной термоядерной реакции.

(47) там так же интересно как на карьере по добыче глины, не более

Никуда не полечу. Я ожидаю конца света, должна же уже Земля наконец-то очиститься и сбросить с себя всю эту пакость в виде текущего человечества. Буду ждать перезагрузку здесь.

(261) Пока дешевые термоядерные бомбы будут из него делать, а потом уже реактор.

http://habrahabr.ru/blogs/popular_science/66534/

"Мне всегда были интересны различные вопросы связанные с освоением космоса человеком. Один из таких вопросов: что будет с человеческим телом без скафандра в открытом космосе? Научно-фантастические фильмы предлагают разные варианты. Вот, например, в фильме «Вспомнить всё» попавший в атмосферу Марса (а она там настолько разреженная, что мало чем отличается от открытого космоса) человек выглядел следующим образом:
http://img297.imageshack.us/img297/4503/totalrecallmarssurface.jpg
А в фильме «Пекло» человек не взорвался, но зато замерз насмерть за несколько секунд при перелете без скафандра из одного корабля в другой.
В общем, во всех фильмах, которые я видел, так или иначе человек, оказавшийся в вакууме, умирал за считанные секунды страшной смертью.

На днях я случайно наткнулся на страницу на сайте NASA, посвященную этой теме. Вот краткая выжимка из ответов специалистов на вопрос, что же будет с человеком в открытом космосе в первые минуты:
Тело не взорвется: прочности кожи достаточно, чтобы выдержать внутреннее давление;
Если не пытаться задерживать дыхание, легкие не повредятся;
Кровь не закипит (кровеносная система будет удерживать нужное давление);
Тело не замерзнет, тепло в вакууме излучается очень медленно;
Через 15 секунд начнет ухудшаться самочувствие пока человек не потеряет сознание;
На языке может закипеть слюна (ожога не будет);
При прямом попадании солнечных лучей можно получить ожог.

Общий вывод: смерть наступит в результате отсутствия кислорода через 1-2 минуты. До этого ничего критичного с человеком случиться не должно.

Кроме того на этой странице также описывается инцидент, произошедший в 1965 году в одном из центров NASA. Из-за поврежденного скафандра человек был подвержен воздействию вакуума в барокамере в течение 15 секунд, после чего в ней начали увеличивать давление. Человек находился в сознании первые 14 секунд. Позже он рассказал, что последнее, что он запомнил — закипающая слюна на языке. Но он выжил.

Не так уж страшен космос, как нам его пытаются представить в фильмах. Всем удачных выходных :)"

(264) Для термоядерных бомб дейтериид лития гораздо дешевле будет.

Сдалась всем эта колонизация... Идите, Сахару колонизируйте, покорители космоса. Пользы больше, геморроя меньше.

(266) Почему-же он тогда дороже для реактора?

(267) чего там пользыбольше?

ты бы еще сказал замкадье колонизировать.. толку то ?