Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: PlanetWars::1C - создай своего бота на 1С!
0 mszsuz
 
17.10.10
16:33
1. Сделаю своего бота 0% (0)
2. Слишком сложно для меня 0% (0)
3. На 1С??? Я лучше выиграю/поучаствую на офсайте 0% (0)
4. А что это вы тут делаете? 0% (0)
Всего мнений: 0

Теперь можно не разбираться с "буржуйскими" языками, а написать своего бота прямо на 1С.
http://https://sites.google.com/site/planetwars1c/
1 КузьмаПруткофф
 
17.10.10
16:35
нет не можно
2 mszsuz
 
17.10.10
16:36
3 Кириллка
 
17.10.10
16:36
(0)смотри-ка, живой :)
4 IamAlexy
 
17.10.10
16:43
7ка - ффу
5 mszsuz
 
17.10.10
16:57
Как будет проводиться Чемпионат - вопрос открытый. Выслушаю все предложения.
Начать планирую с 1 ноября и закончить 27 ноября.
6 IamAlexy
 
17.10.10
16:57
(5) проводить на 8.2
7 КузьмаПруткофф
 
17.10.10
17:02
(17) проблема с бурж языками? лоботомия вам в помощь.
8 mdocs
 
17.10.10
17:23
запас производительности кстати есть, стартовые боты тратят на ход 1-3мсек
9 mszsuz
 
17.10.10
17:33
(8) Да, и тем более никто нас пока не ограничивает сделать допустимыми например 2 секунды на ход.
10 mszsuz
 
17.10.10
17:34
Занялся статьей "Пишем первого бота"
http://sites.google.com/site/planetwars1c/pisem-pervogo-bota
11 rsergio
 
17.10.10
18:35
(10) Предположим написал я первый бот, что дальше, где будет проходить битва?
12 КузьмаПруткофф
 
17.10.10
18:35
(11) толсто троллишь
13 mszsuz
 
17.10.10
18:38
Планирую сделать также как и Google - отправляем обработку на некий адрес и смотрим результат.
14 mszsuz
 
17.10.10
18:41
Кстати, чтобы было продуктивнее, может сделать не Эло-рейтинг, а сделать полный перебор с существующими участниками. Таким образом будет проще будет анализировать алгоритм и свой и конкурентов.
15 Лефмихалыч
 
17.10.10
18:42
какое-то мертворожденное блюэ, целиком и полностью состоящее из "может быть@? "я планирую" и "наверное". Еще и на семерке...
(0) чуваг, ты вчера вылез из какого-то бункера, где в изоляции от всего мира с рождения пересиживал холодную войну?
16 Лефмихалыч
 
17.10.10
18:53
+(15) как-то грубо получилось. Не имел такой цели. Извини, mszsuz
17 NS
 
17.10.10
18:59
Предлагаю сделать интерфейс через файл обмена. Тогда можно будет писать бота и на семерке, и на восьмерке.
18 NS
 
17.10.10
19:00
(14) Даже при игре каждого с каждым лучше считать рейтинг, и ранжировать по нему.
BayesElo - бесплатная, общедоступная программа.
19 mszsuz
 
17.10.10
19:13
(17) Ок, завтра будет готово.
20 rsergio
 
17.10.10
19:17
(17) Но как отлаживать боты на 8-ке?
21 Лефмихалыч
 
17.10.10
19:19
(20) так же, как и на семерке - умозрительно.
22 rsergio
 
17.10.10
19:23
(21) На 7-ке можно отладчиком т.к. есть движок.
На 8-ке движка нет, поэтому или придется по логам, или запуская две версии 1С.

И на соревнованиях придется держать две платформы чтобы запускать разных ботов...
23 Лефмихалыч
 
17.10.10
19:32
(22) я к тому и клоню - оно мертворожденное
24 NS
 
17.10.10
22:00
Почему-же?
Другое дело что немногие захотят это писать на 1С.
25 Venom
 
17.10.10
22:06
<закладка>
26 mszsuz
 
17.10.10
22:11
Кто может - поправьте пож-ста ссылку в (0)
27 rsergio
 
17.10.10
22:44
(24) Да многие смогли бы и захотели писать на 1С, только нужен стимул это делать. Пока что это просто прикольно и не более.
28 mdocs
 
17.10.10
23:22
(26) У меня почему-то не выдает имя победителя, по-окончанию игры. Что может быть?
29 Злопчинский
 
18.10.10
00:04
...блин, занялись бы чем-нить полезным...
30 NS
 
18.10.10
00:20
14 дней до начала чемпионата...
Может лучше установить реальные сроки?
31 rsergio
 
18.10.10
00:29
Попытался адаптировать свой бот под 7.7.

Блин, после 8-ки и Eclipse в конфигураторе 7.7 сидеть неприятно, куча ограничений, очень на многие вещи тратится лишнее время.

Забросил я это занятие пока...
32 mszsuz
 
18.10.10
00:50
(28) Таак и должно быть. Убрал из последней сборки отладочное Предупреждение(). Как в оригинале.
(30) Эти 14 дней для изучения и тренировок. Чемпионат начнется 1 ноября и продлится 27 дней. Увеличивать сроки смысла нет, так как в сети появятся исходники ботов с http://ai-contest.com/ и результат будет необъективным.
(31) Погляжу через два-три дня на восьмерку, может получится портануть и туда. Или может кто-то изъявит желание провернуть это дело - исходники в этом случае предоставлю.
33 rsergio
 
18.10.10
00:55
(32) Разве после окончания будут опубликованы исходники ботов?
На прошлой AI Challenge так было?

Тогда проще найти/придумать новую игру/движок и неспешно завлекать народ.
Я бы рассчитывал не на один месяц, а на более продолжительный период - народ должен подтянутся, слух пойти, первые результаты и т.п.
34 mszsuz
 
18.10.10
01:04
(33) Могут выложить сами участники.
35 Злопчинский
 
18.10.10
01:16
А результатом что будет? титул самый большой мозх?
36 Domovoi
 
18.10.10
02:48
Хе, а я собирался завтра к другу топать за всякой хренью для С++, а тут на 1с, прикольно, жалко только на 7 :)
37 Anarki
 
18.10.10
04:51
Не показывается результат по прошествии всех ходов.
38 rsergio
 
18.10.10
09:51
(36) Вся фигня, что на С++ вы можете попробовать свои силы на международной арене с почти 3400 игроками и победа многого стоит, а на 1С что предложат?
39 ProxyInspector
 
18.10.10
10:20
Прикольно. Дело в том, что на 1с писать бота 30 мин, а изучать и устанавливать всякую фигню на свой компьютер очень муторно.
40 ProxyInspector
 
18.10.10
10:22
Автор защиты КЗК-2 должен сказать тебе большое Спасибо. Жалко, что на 8-ке нет надежной защиты конфигураций.
41 mszsuz
 
18.10.10
10:38
(40) С АЛьФом у нас давнее и, надеюсь, взаимовыгодное сотрудничество. В очередной раз хочу сказать ему "Спасибо!".

Кто начал делать своего бота - пишите здесь, каких бантиков не хватает - это будут первоочередные задачи.
42 Ёпрст
 
гуру
18.10.10
10:43
(41) нет конечного результата.. + пошаговой "крутилки"..
43 mszsuz
 
18.10.10
10:49
(42) Пошаговая крутилка на закладке "Лог". Сразу после боя можно переключиться туда и "покрутить".
"Состояние игры" сегодня сделаю.
44 ProxyInspector
 
18.10.10
10:51
Установил у себя эту (0) хреновину.
У меня WindowsXPх64. В процессе установки ActiveX компоненты выдалось сообщение что не смогли зарегистрировать ActiveX MapXXX.ocx. Правда программа заработала. При выходе 1С вываливалась с ошибкой. Переустановил ActiveX? теперь уже без ошибки все стало работать.  На все потребовалось 3 мин.
 Единственно, что было бы не плохо открыть исходник PLayGame. Иначе не имеет смысла использовать 1С.
 Если откроешь исходники, тогда можно будет реализовывать интересные фишки.
45 ProxyInspector
 
18.10.10
11:00
По совести не плохо сделать описание лог файла (тогда можно будет делать свои анализаторы), каждый ход в лог фапйле с новой строки (тогда можно будет легко просматривать глазами.
46 ProxyInspector
 
18.10.10
11:01
Но все равно здорово. Если будет время 30 мин, то напишу своего бота.
47 mszsuz
 
18.10.10
11:13
(44) Для 64-х битных систем на MapWindow.org есть другой дистрибутив, правда с пометкой "Experimental!".
Ссылка: http://www.mapwindow.org/download.php?show_details=2

Лог-файл - стандартный вывод аналогичных движков. Кстати, этот лог можно загрузить на http://visualizer.naktibalda.lt и получить ссылку на просмотр. Сделать описание формата лога - добавил в задачи.
48 ProxyInspector
 
18.10.10
11:31
Теперь сделать возможность проведения чемпионата со всеми доступными локальными картами и локальными ботами с расчетом рейтинга.
 Тогда можно будет обмениваться ботами и запускать чемпионат на своем локальном компе. Ну и 14 дней - это очень мало. Работать все таки надо периодически.
49 ProxyInspector
 
18.10.10
11:33
К примеру сделал своего бота, скинул в локальную папку. Запустил чемпионат и вуаля. Нашел лучшего игрока обменялись ботами и провели спаринг. Вот только вопрос защиты кода стоит остро. Потому что код бота - самое интересное в этом соревновании.
50 dk
 
18.10.10
11:45
закладка
51 ProxyInspector
 
18.10.10
11:55
(47) Для WinXPx64 та же ошибка при регистрации сомпоненты
52 Ёпрст
 
гуру
18.10.10
14:01
(0) засвети тут тему.. в курилке, к примеру.
http://www.1cpp.ru/forum/YaBB.pl
53 Domovoi
 
18.10.10
14:01
(0)На карте есть надписи зеленым шрифтом типа "+3" - что это?
54 Domovoi
 
18.10.10
14:05
(0)А по шагам бой еще нельзя смотреть?
55 Domovoi
 
18.10.10
14:06
+(54)Прошу прощения нашел.
56 Domovoi
 
18.10.10
14:42
(0)А нет случайно документации со списком команд?
57 ProxyInspector
 
18.10.10
14:45
Уже сдел первого бота. Осталось  только (48) Проведение локального чемпионата с доступными роботами. Пока этого нет, не интересно.
58 sash-ml
 
18.10.10
17:07
Правильно ли я понимаю что каждый шаг (приказ) создается в новой обработке и нет возможности использовать предыдущие расчеты ?
59 rsergio
 
18.10.10
17:10
(58) Мне тоже так показалось, и это очень плохо (по сравнению с оригиналом)
60 boggonzikov
 
18.10.10
17:23
За идею и реализацию респект.
Хотелось бы чтобы еще на 8-ке, была возможность писать бота
Хотел в http://ai-contest.com/ по-участвовать, но знания стандартных  языков не хватило.
Если все доведёшь, то буду участвовать.
61 Domovoi
 
18.10.10
17:30
+(53)Я так понял это прирост кораблей, а почему тогда у планеты есть прирост "+0"?
62 boggonzikov
 
18.10.10
17:31
Для защиты бота по-моему и КЗК не обязательна, можно пройтись по коду Обфускатором (http://infostart.ru/public/15907/), я думаю желание разбираться в чужом коде не будет.
63 ProxyInspector
 
18.10.10
17:31
Функция Генератора случайных чисел написана плохо в конфигурации надо так:

//------------------------
Функция СлучайноеЧисло(Чсл)
   Возврат Мтм.СлучайноеЧисло()*Чсл;
КонецФункции

А у тебя
//-------------------------
Функция rnd(Чсл)    Экспорт        
       Возврат Мтм.СлучайноеЧисло(Чсл)+1;    
КонецФункции
64 mszsuz
 
18.10.10
17:39
(58) Неправильно. Объявите и используйте переменные модуля.

Пример:

Перем НомерХода; // объявляем переменные здесь

Процедура СделатьХод(Вс)
// ...    
НомерХода = НомерХода + 1; // используем, например здесь
Сообщить(НомерХода);
// ...
КонецПроцедуры //DoTurn

Процедура main() Экспорт
// ...
КонецПроцедуры //main

НомерХода = 0; // инициализируем здесь
65 mszsuz
 
18.10.10
17:44
(62) Думал над этим - во-первых обфускатор замедлит выполнение. Во-вторых - можно будет изменить пару строчек и выдать бота за своего.
66 mszsuz
 
18.10.10
17:45
(63) Добавлю СлучайноеЧисло(). Спасибо.
67 mszsuz
 
18.10.10
17:50
(61) Да, зеленые надписи это, в нынешних терминах, ТемпРоста - кол-во судов, на которые каждый ход увеличивается флот планеты.
На некоторых картах есть планеты без прироста, например, в map1.txt это самая первая планета.
68 Domovoi
 
18.10.10
17:51
(66)КореньКвадратный Добавьте.
69 Domovoi
 
18.10.10
17:54
+(68)А лучше возведение в любую степень - а то мало ли для чего понадобиться, чтоб потом не добавлять, но для начала было б не плохо (68).
70 Попытка1С
 
18.10.10
17:55
Закладка
71 Domovoi
 
18.10.10
18:03
(0)Кстате кнопочку "Стоп" боя было б не плохо добавить, но это так не принципиально)
72 Domovoi
 
18.10.10
18:08
(0)До того пока не отправишь флот нельзя узнать расстояние до планеты в ходах?
73 ProxyInspector
 
18.10.10
18:11
(59) Можно использовать глобальные переменные, но лучше открыть код PlayGame
74 ProxyInspector
 
18.10.10
18:13
К слову я написал "Генератор Карт"
75 ProxyInspector
 
18.10.10
18:13
Заканчиваю отладку
76 rsergio
 
18.10.10
18:17
(60) Я тоже жаловался на "не знание языков", но на деле оказалось что для этой задачи любой язык можно выучить в нужном объеме за пару дней.
Больше мороки доставляет все поставить и найти как все компилить.

Зато другого случая ознакомиться с чем то другим, кроме 1С, в ближайшее время может не подвернется.

Народ уже активно и С++ изучает, и Pyton ;)
77 ProxyInspector
 
18.10.10
18:27
(76) Времени много надо на изучение языков.
78 rsergio
 
18.10.10
18:33
(77) Времени нужно минимум

Задача же не написать Тетрис, а просто описать логику бота.

Нужно понять, что вместо

Если ххх Тогда ххх Иначе ххх КонецЕсли;
нужно писать
if (ххх) {ххх;} else {ххх;}

или вместо

Для каждого х из х Цикл ххх КонецЦикла;
нужно писать
for (х : х) {ххх;}

Плюс изучить типы данных, ну и как работать со списками.
Далее только логика.

Я вот книжку купил, но реально успел все до этого понять.
Главное простые боты уже как примеры есть, плюс поиск рулит и любой вопрос за пару минут решается.
79 mdocs
 
18.10.10
18:53
(78) А можно еще немного элементарщины - объявить числовой переменную, массив допутим планет и передать все это в функцию по значнию и по ссылке.
80 rsergio
 
18.10.10
18:56
(79) Надо FAQ тогда маленькое писать. Где разместить?
81 mdocs
 
18.10.10
18:58
Может сюда добавить?
Книга знаний: Конкурс Google AI Challenge

но это не ко мне :)
82 rsergio
 
18.10.10
19:56
Набросал быстро инструкцию с картинками.

http://kompfirma.narod.ru/AIChallengeJava.pdf

Понятно?
83 mdocs
 
18.10.10
20:18
(82), ага понятно. Спасибо огромное. Предлагаю на этом уйти в основную тему, а то тут все-таки про 1С. Туда тоже линку кинь.
84 IamAlexy
 
18.10.10
20:21
(40) ИЗК2 для 8.2 от интелис вроде как невзломана...
85 Domovoi
 
18.10.10
20:31
Подскажите какая команда для расстояния между планетами?
86 koreav
 
18.10.10
20:34
Вс.ДлинаПути(,)
87 koreav
 
18.10.10
20:36
Где посильнее ботов достать? А то, те которые в составе совсем не тянут.
88 koreav
 
18.10.10
20:37
+(87) Автор, спасибо за труд!
89 Domovoi
 
18.10.10
20:39
(86)Ошибку выдает
90 Domovoi
 
18.10.10
20:42
+(89)Сообщить(Вс.ДлинаПути(1,2));
Значение не представляет агрегатный объект
91 ТочноеЯдро
 
18.10.10
20:45
закладка
92 Domovoi
 
18.10.10
20:55
А еще вопрос. Почему координаты планет в одной системе исчисления, а длинна хода в другой? В оригинале то же так? Просто наверно лучше сделать все в одной.
93 koreav
 
18.10.10
21:02
Вс.ДлинаПути(пл1.ид,пл2.ид)
94 koreav
 
18.10.10
21:03
+(93) напутал, туда планеты нужно передавать а не ид
95 Domovoi
 
18.10.10
21:05
(93)А метод "ДлинаПути" точно правильно написан?
96 Domovoi
 
18.10.10
21:05
(93)Получилось спасибо)
97 Domovoi
 
18.10.10
21:09
+(96)Хотя странно почему сразу не передавать номера планет, просто цифры.
98 rsergio
 
18.10.10
23:10
Итак, перенес 30% своего бота на 1С 7.7.

1. Работает!
2. Тормозит!!! На первых ходах еще ничего, а потом ппц...
3. Готов выложить, но требуется защитить
99 mszsuz
 
18.10.10
23:29
(87) На одном из ресурсов MaxDavid выложил в общий доступ своего бота в комментариях к публикации - матофильтр к сожалению не пропускает ссылку - качай с моего сайта.
100 mszsuz
 
18.10.10
23:29
(97) метод Вселенная.ДлинаПути() приведен в соответствие - теперь в качестве параметров можно передавать числовые идентификаторы планет. Возможность передачи агрегатного объекта "Планета" оставлен для совместимости.
101 mszsuz
 
18.10.10
23:31
Выложил обновление 1.01 - теперь выводятся текущие показатели состояние игры.
102 mszsuz
 
18.10.10
23:34
(98) А что "Замер производительности" показывает? Где тормоза?
103 rsergio
 
18.10.10
23:41
(102) Ошибка загрузки замера
104 mszsuz
 
18.10.10
23:44
попробуй ещё раз - бывает такое
105 rsergio
 
18.10.10
23:46
3 раза пробовал, может из-за защиты?

Кажется проблема в визуализации - как отключаю посылку поддержки (очень много кораблей на разные планеты), так работает терпимо, как включая - виснет просто.
106 mszsuz
 
18.10.10
23:50
(105) Есть там одно слабое место, через полчаса постараюсь поправить.
107 rsergio
 
18.10.10
23:53
В общем пока играть не реально.

Это я еще не переносил тяжелые куски (эмуляция нападения), а уже все тормозит...

Может бой вообще без визуализации, а потом смотреть пошагово?

Хотя это предположения, может и бот тормозит.
108 NcSteel
 
18.10.10
23:54
на v8 есть ?
109 mszsuz
 
18.10.10
23:58
(108) нет
110 NcSteel
 
18.10.10
23:59
(109) Фу.

А будет?
111 mszsuz
 
19.10.10
00:05
(110) никто не знает
112 NcSteel
 
19.10.10
00:07
(111) Могу посодействовать. Или не технические проблемы ?
113 mszsuz
 
19.10.10
00:13
Если возьмешься - будет здорово. Спрос большой на восьмерку, а делать никто не берется.
114 rsergio
 
19.10.10
00:15
Задачу на сегодня выполнил - перенес основные модули бота, так что теоретически сильнейший бот на 1С присутствует :)

Осталось решить проблемы с производительностью.
Отладчик ничего не выдает (видимо проблема в защите конфы). При просмотре лога все бегает отлично.

Если не удастся решить тех. вопросы, то проект провален - писать ботов в 50 строк не интересно.
115 mszsuz
 
19.10.10
00:19
(114) аська есть?
116 ProxyInspector
 
19.10.10
09:33
(114) Полезное начинание. Есть смысл развивать защиту.
 Но можно же поставить более мягкие ограничения на время. Все таки 1С раз в пять медленнее прочих скриптовых языков.
117 rsergio
 
19.10.10
10:36
(116) Вопрос не в ограничении времени, а в том, что даже одну игру очень долго смотреть.

Я уж и не говорю про 100 тестовых матчей на автомате (а по правильному и того больше надо)
118 ProxyInspector
 
19.10.10
10:42
(117) Так это получается, что при защите исходного кода с помощью КЗК-2 алгоритм бота работает медленно? Правильно я понял?
119 ProxyInspector
 
19.10.10
10:56
(117) Или тормозит PlayGame?
120 mszsuz
 
19.10.10
11:13
(119) Тормозит 1С при работе со строками. Есть пару мыслей как обойти это дело. Сижу, проверяю ...
121 Salimbek
 
19.10.10
11:20
(120) Работу со строками я переделывал на BinaryData из 1С++, также (говорят, я не пробовал) можно V7Plus использовать
122 koreav
 
19.10.10
12:37
mszsuz, мне не ясно как будут работать ограничения на время хода. Они же зависят от железа на котором все будет крутиться т.е. я делаю бота который на моей машине соответствует ограничениям, а на других машинах, не факт, что он будет успевать ходить?
123 ProxyInspector
 
19.10.10
13:10
(120) Еще раз вопрос. Тормозит PlayGamу или тормозит сам Бот?
124 АЛьФ
 
19.10.10
13:17
2(118) Такого в принципе не может быть.
125 ProxyInspector
 
19.10.10
13:26
Сделал генератор карт. Теперь можно бота писать.
126 Cube
 
19.10.10
13:27
Закладка! :)
127 Адинэснег
 
19.10.10
13:30
нде, а если одинэснеги в топ попадут? оО
Гугл поисковик перепишут на 7.7? :D
128 mszsuz
 
19.10.10
13:33
(123) Тормозит конкатенация строк (PlayGame - при отправке состояния боту) и перебор строк (Вселенная - в ПолучитьСостояниеИгры). Сейчас уже строки не тормозят :)
129 ProxyInspector
 
19.10.10
13:37
А турнир еще нельзя проводить между существующими в локальном каталоге ботами и картами? Единственно чего не хватает
130 ProxyInspector
 
19.10.10
13:39
А лучше проводить турнир в двух версиях.
1. Все боты между собой
2. Свой бот между остальными.
131 mszsuz
 
19.10.10
13:48
(122) Я буду придерживаться правил официального чемпионата - бот должен сделать правильный ход за отведенное время. Если бот этого не сделал - он проиграл. Легко и просто.
132 mszsuz
 
19.10.10
13:56
Как раз занимаюсь групповым тестированием...
133 mszsuz
 
19.10.10
13:57
Есть какие-нить пожелания к групповому тестированию?
134 Ёпрст
 
гуру
19.10.10
13:58
(131) можешь выложить на сайте все методы, которые есть на данный момент ?
+ ДлинаПути - это метод флота или вселенной ?
Если последнее, смысл в координатах х,у какой тогда ?..
135 mszsuz
 
19.10.10
14:02
(134) Есть такой метод у Вселенной и есть такое свойство у Флота.
136 Ёпрст
 
гуру
19.10.10
14:06
(135) посмотрел класс вселенная.. Мож его лучше на индексированной ТЗ делать ?
И удаление "лишних" планет в методах через фильтр в инд. тз ?
Всё быстрее будет.
137 mszsuz
 
19.10.10
14:12
(136) Можно будет заняться, но пока не критично. Х и У нужны чтобы стрелочки флота рисовать )
138 mszsuz
 
19.10.10
14:29
(136) Я первоначально хотел, чтобы участники могли править mybot.ert, а вместе с ним planet.ert, fleet.ert и planetwars.ert(Вселенная), но посчитал, что это усложнит проведение турнира - нужно будет каждого участника в отдельную папку, отдельно защиту на каждый файл, уникальные имена классов для каждого... брр.

Поступил проще - всё что надо, делаете в своем боте и не используете типовой набор.

К сожалению, пришлось забрать возможность у участников самим парсить СтрокуДанных, передаваемых боту, из-за тормозов со строковыми операциями.
139 mszsuz
 
19.10.10
14:42
Вопрос: нужно выводить идентификаторы планет на карте? Предположительно это будет маленькая циферка над количеством судов?
140 Domovoi
 
19.10.10
14:47
(139)Не помешало б. А вот может планеты свои и чужие сделать просто контуром, а то 1 ход от планеты не видно, цвет шрифта и цвет планеты одинаков.
141 Ёпрст
 
гуру
19.10.10
14:51
(139) если только как опцию..
142 Grinar
 
19.10.10
15:08
Прикольно, только подключился, вечером будет время попробую))
143 ProxyInspector
 
19.10.10
17:14
(139) Уже пишу своего бота. Все нормально. Возможность провести турнир делай быстрее. Чтобы тестировать можно было. Ну и как защищать исходники?
144 ProxyInspector
 
19.10.10
17:16
Может создать архив ботов, защищенных КЗК-2 чтобы можно было у себя локально проводить бои.
145 koreav
 
19.10.10
20:30
(144) да, было здорово
146 Domovoi
 
19.10.10
20:50
А зачем защищать? Я так понимаю все равно же скидывать организатору ботов.
147 ProxyInspector
 
19.10.10
21:25
(146) Если есть возможность защищать, тогда можно обмениваться ботами для тестирования и отладки своего. Мне бы парочка сильных не помешала бы.
148 NS
 
19.10.10
21:26
На 1С будут побеждать скриптовые боты, ибо быстродействие очень мало. В конкурсе Google первые места займут AI-шные боты, Хаззард уже начинает такого писать.
149 koreav
 
19.10.10
21:37
(147) я так действую: написал бота, пишу новую версию пытаюсь победить им старого и т.д. Последнюю свою версию еле победил :)
150 Domovoi
 
19.10.10
21:57
(147)Да достаточно просто написать самого сильного бота который возможен и все, а когда придет день соревнований скинешь его организатору и все дела)
151 Domovoi
 
19.10.10
22:03
(148)А чем АИ бот отличается от скриптового?
152 NS
 
19.10.10
22:05
(151) У меня несколько постов есть посвященных отличиям.
Основное - AI бот переборный, и его сила растет с увеличением времени на обдумывание.
Сила скриптового бота не зависит от времени обдумывания.
153 Domovoi
 
19.10.10
22:07
(152)Интересно как это может не зависить от времени обдумывания? Рандомом чтоли нападает?)
154 NS
 
19.10.10
22:16
(153) Есть глобальная ОФ, которую мы максимизируем перебором - это уже AI. (скриптовые боты действуют иначе)
В AI боте это вдобавок накладывается на матричную задачу (матричные игры)
http://sdchess.net/phpBB2/viewtopic.php?p=9452#p9452
155 Domovoi
 
19.10.10
22:18
(154)Про Аи я что-то понял, я вот не понял как можно по другому бота написать, чтоб не думал, ничего не просчитывал? Если только рандомом?
156 NS
 
19.10.10
22:27
(155) Посмотри исходники ДуалБота, RageBot, и поймешь.
Вообще Скриптовый бот может быть разным, но обычно он агентный. То есть каждая планета отдельно считает сколько кораблей ей нужно оставить, а потом централизованно считается что и куда посылать, без перебора.
157 NS
 
19.10.10
22:28
Допустим текущий Hazard, явно один из лидеров - явно скриптовый и агентный.
158 mszsuz
 
19.10.10
22:31
Кто успел скачать 1.02 - обновитесь до 1.02.1
В 1.02 была ошибка.
159 mszsuz
 
19.10.10
22:34
NS, поправь пож-ста ссылку в заголовке - там два раза хттп
160 Domovoi
 
19.10.10
22:36
(0)Ходы с нулем кораблей тоже можно делать)
161 Domovoi
 
19.10.10
22:37
+(160)Всмысле отправлять 0 кораблей можно)
162 Domovoi
 
19.10.10
22:42
Хотел еще спросить, А в оригинале от Гугл есть команда ДлинаПути(,) - нахождение расстояния в ходах между планетами? Просто если есть, то не понятно зачем координаты планет даются?
163 mszsuz
 
19.10.10
23:06
(162) Есть
   // Returns the distance between two planets, rounded up to the next highest
   // integer. This is the number of discrete time steps it takes to get
   // between the two planets.
   public int Distance(int sourcePlanet, int destinationPlanet) {
   Planet source = planets.get(sourcePlanet);
   Planet destination = planets.get(destinationPlanet);
   double dx = source.X() - destination.X();
   double dy = source.Y() - destination.Y();
   return (int)Math.ceil(Math.sqrt(dx * dx + dy * dy));
   }
164 mszsuz
 
19.10.10
23:08
(161) Нуль отправишь, нуль и прилетит )
165 Domovoi
 
19.10.10
23:50
(163)Ну это расчитывают по координатам) Только у них единица на координатной сетке соответствует одному ходу, а у тебя нет, но этог не принципиально)
(164)Я начало решил проверить, у меня как 0 полетеи во все стороны)
166 NcSteel
 
20.10.10
01:07
(113) Возьмусь, но как я понимаю конфа защищена ?
167 Domovoi
 
20.10.10
05:01
(0)Вроде как есть команды: Вс.МоиФлоты и Вс.ВражескиеФлоты, но результат не возвращает, хотя ошибку не выдает, непонятно работают они или нет?
168 Ёпрст
 
гуру
20.10.10
08:40
(167) работают.
169 Ёпрст
 
гуру
20.10.10
08:42
(156) на сколько шагов вперёд примерно, должен ai просчитывать ?
Не слишком ли большое дерево решений получится ?
170 rsergio
 
20.10.10
12:00
Меня волнует как отлаживать быстродействие если замер производительности не работает на защищенной конфе?

Может создать простенькую конфигурацию где движок что-то выдавал и можно было бы замер включить?
171 mszsuz
 
20.10.10
12:53
(166) В силу изменившихся обстоятельств движок будет оставаться закрытым до окончания чемпионата.
Так что для восьмерки остался только один вариант - написать с нуля. Если такой движок появится - интерфейс обмена согласуем.
172 ProxyInspector
 
20.10.10
15:29
(171) Так чего с защитой? И групповым тестированием? Мне кажнтся для подготовки к  полноценному чемпионату необходимо как минимум месяц, после того, как будет готов полноценный движок. Пока движка нет полноценного.
173 ProxyInspector
 
20.10.10
15:34
Для группового тестирования желательно иметь возможность по набору карт:
1. Провести N боев своего бота с выбранными (всеми доступными) с рассчетом рейтинга
2. Провести по N боев между выбранными ботами с расчетом рейтинга.
3. Может для ускорения отключить вывод боя в графичексом виде
174 ProxyInspector
 
20.10.10
15:40
(173) +Отчет по турниру с указанием лог файла, при нажатии переход в просмотр партии.
175 ProxyInspector
 
20.10.10
15:42
К слову не плохо бы сделать возможность внутри Бота посмотреть сколько времени осталось до истеченя времени на ход.
176 Wasya
 
20.10.10
17:35
Я понял так. каждый ход бот обсчитывает все заново? А есть возможность хранить служебную информацию между ходами? Скажем матрицу расстояний между планетами? Чтобы каждый раз ее не расчитывать?
177 acsent
 
20.10.10
17:38
Если взять хазарда_8?
178 rsergio
 
20.10.10
19:00
(176) Вроде обработка инициализируется один раз, так что если все запихнуть в глобальные переменные обработки, то все останется.
179 mszsuz
 
20.10.10
19:00
180 mszsuz
 
20.10.10
19:13
(172) По поводу защиты нет простого решения. Представь, ты скачал бота, а он тебе удалил всё, что мог. Если и сейчас нужен защищенный бот - могу отправить.
181 mszsuz
 
20.10.10
19:17
(175) Внутри Бота посмотреть сколько времени осталось до истечения времени на ход можно с помощью _GetPerformanceCounter()
182 mszsuz
 
20.10.10
19:20
acsent, не понял вопроса.
183 mszsuz
 
20.10.10
19:23
ProxyInspector, если есть аська, пиши.
184 ProxyInspector
 
20.10.10
20:17
(176)  С переменными все нормаотно см (64). Я уже это прошел. Сейчас дошел до ИндексированнойТаблицы 1С++ . Я надеюсь можно ее использовать? С ее использованием существенно облегчается написание оценочной функции.
185 mszsuz
 
20.10.10
20:32
(184) Производил замеры между ТЗ/ИТ?
186 ProxyInspector
 
20.10.10
20:56
Нет еще не дошёл. Просто индексированная таблица легче в использовании. Потом на данном этапе меня не очень волнует производительность. Мне больше интересны алгоритмы.
187 NcSteel
 
20.10.10
21:44
(171) тогда нет времени все с нуля писать.
188 Domovoi
 
20.10.10
23:46
1Вопрос)Если на нейтральную планету прилетает одновременно одинаковое колво кораблей обоих игроков что будет?
1Случай) Если на планете есть нейтральный корабль 1, то кто его убьет?
2Случай) Если на планете нет ничьих кораблей то кто станет владельцем планеты?

2Вопрос)Если на мою планету напал враг, и на ней осталось 0 кораблей, она остается моей?
189 Domovoi
 
20.10.10
23:50
+(188)Если оба игрока одновременно прилетают на нейтральную планету, то они поровну уничтожают кораблей? или кто-то один нейтральных, а второй производит захват планеты?
190 mszsuz
 
21.10.10
00:24
(188) а ты думаешь зачем я генератор случайных чисел добавил? ))
191 rsergio
 
21.10.10
00:28
(190) Не, нужно смотреть на апгрейды - у кого лазер сильней, тот и будет нейтралов мочить :D
192 Domovoi
 
21.10.10
01:11
(190)На все мои вопросы, случайный будет результат?
193 SUA
 
21.10.10
05:43
(190)на оф версии логика такая: корабли (сколько бы их не было типов - свои,чужие, нейтральные) - уничтожаются по 1 с каждой стороны пока не останется один вид; если чьи-то корабли остались - того и планета, если нет... ничего не меняется
тоесть
имеется: 3 нейтрал, прилетают 10 своих и 10 чужих - останется 0 нейтрал,
10 чужих 5 своих - останется 5 чужих,
10 чужих 1 свой - останется 7 чужих
194 mszsuz
 
21.10.10
08:29
(193) Да, именно так сделано и в этом движке.
195 mszsuz
 
21.10.10
08:34
И ещё один нюанс - последовательность действий при обсчете каждой планеты на каждом ходу:
1. отправка судов, если были приказы.
2. прирост планеты, если она не нейтральная.
3. прибытие судов.
196 mszsuz
 
21.10.10
08:47
Особо хочется отметить ещё один момент, если в результате действий в (193) в остатке остается 0 судов, то владелец планеты не изменяется. Например:
К вашей планете с приростом +5 и 5 судами на планете, подлетают 5 ваших и 15 вражеских судов.
После хода, на планете останется 0 судов и вы по-прежнему будете её владельцем.
197 rsergio
 
21.10.10
10:43
А все в курсе, что за победу приз в 10 000 рублей?
198 ProxyInspector
 
21.10.10
13:02
(197) А ты своего Бота перенес?
199 rsergio
 
21.10.10
13:16
(198) Частично, весь функционал, к сожалению, перенести не удастся из-за производительности 1С
200 Ёпрст
 
гуру
21.10.10
13:43
(199) нужно графику отключить, оставить только просмотр лога потом..
Тормозит видать, только сам вывод на экранчик.
Даже на слабеньких ботах - ау..
201 mszsuz
 
21.10.10
15:00
Тест
202 NS
 
21.10.10
16:21
(159) У меня нет такой возможности.
Я могу править только заголовок темы.
203 Ёпрст
 
гуру
21.10.10
16:30
(201) можно сделать опцию - не показывать бой.. а только потом вывод его лога ?
При большом количестве летающих кораблей - тормоза..
204 mszsuz
 
21.10.10
17:34
(203) Обновился на 1.02.1?
205 Ёпрст
 
гуру
21.10.10
17:55
(204) ага..всё равно "не быстро".
Спецом стравливаю ботов, которые захватывают нетралки и гоняют кораблики между своими планетами.
206 Ёпрст
 
гуру
21.10.10
17:57
+205 и часто, вылет при закрытии 1с.
+ хотелка: нельзя ли кнопку стоп сделать?
а то приходится на закладку лог и обратно переключаться..
207 mszsuz
 
21.10.10
18:07
(206) кнопка стоп давно просится. Сделаю.
а вылет в каком модуле?
Отключать графику на закладке "Бой" не буду - доделаю "Тестирование" - там будет без графики
208 Ёпрст
 
гуру
21.10.10
18:12
(207) при закрытии 1с - ошибка платформы вылазиет..
ЗЫ: если подключать все ВК без вклоадера + не создавать класс перехватчик и перехват события отрисовки окна сообщений - падения нет.
209 mszsuz
 
21.10.10
18:47
(208)
Перехват окна сообщений оставлю - может кто-то при отладке выводит простыни.
ВКЛоадер тоже нужен по понятным причинам.
210 Domovoi
 
21.10.10
19:08
(209)Если простынь - это отчет, то помоему не дает, точнее не дает секцию вывести, хотя может это меня глючит.
211 mszsuz
 
21.10.10
19:25
(210) В этом случае имел ввиду большой текст сообщения, выводимого с помощью Сообщить().
212 Domovoi
 
21.10.10
19:33
(211)Я и вывожу иногда через проверку, Свои ТЗ, но по-моему не сильно влияет, хотя мне все равно в просмотре все равно ничего не поймешь, я все бои через Лог смотрю пошагово.
213 ProxyInspector
 
22.10.10
09:08
У меня в 80% случаях при выходе из 1С вылетает ошибка. При этом ошибка возникает при закрытии PlayGame.
214 mszsuz
 
22.10.10
10:54
(213) Попробую добавить обнуление всех объектов в ПриЗакрытии.
215 ProxyInspector
 
22.10.10
17:44
У меня уже 70% идеального бота сделано. Пока не тормозит.
На сегодняшний момент не хватает:
1. Пошаговый режим боя. Чтобы можно было понять логику принятия решения ботом
2. Бой по набору карт.
3. Бой с набором Ботов и набором карт.
   Когда будеет????
216 NS
 
22.10.10
17:47
(215) Что такое "идеальный бот" ?!
Эта задача точно нерешаема. То есть невозможно просчитать всё и найти решение.
217 ProxyInspector
 
22.10.10
17:48
Когда будут сильные Боты? Я когда реализую своего бота то готов поменяться с кем нибудь для тестирования. Правда дам не самого сильного. Дам того, у которого будут реализованы все функуции - нападение, защита, подпитка. А в планах еще более мощьный с выбором самого сильного хода. По моим оценкам он должен быть сильнее еще в два раза.
218 ProxyInspector
 
22.10.10
17:51
Идеальный - это тот, который принимает  решение без наложения сознательных ограничений. По крайней мере для текущего понимания. Ясно, что в этой игре перебор не рулит. Надо на каждом шаге принимать оптимальное решение и все будет ОК.
219 NS
 
22.10.10
17:51
(217) Что значит "самого сильного хода"?
220 NS
 
22.10.10
17:52
(218) В этой игре перебор рулит.
221 ProxyInspector
 
22.10.10
17:58
Я сейчас сделал захват ничейных нейтральных плнет, защиту своих планет. И уже Бот выигрывает у всех своих противников. Только на их ошибках. Нужны более сильные соперники.
222 rsergio
 
22.10.10
18:05
(221) Выигрывает в чистую, т.е. 100:0 ?
223 ProxyInspector
 
22.10.10
18:14
Если по количеству кораблей, то вчистую. Сейчас поправвлю защиту и посмотрю.
224 ProxyInspector
 
22.10.10
18:17
Дело в том, что Бот делает идеальные ходы. Т.е. если захватывает планету, то, с гарантированным выигрышем. Если защищается, то гарантированно без проигрыша.
225 NS
 
22.10.10
18:17
(224) Понятно. А если невозможно гарантированно защититься?
226 ProxyInspector
 
22.10.10
18:22
Если не возможно гарантированно защититься, то Бот не захватывает планету. При таком подходе у соперника нет шансов за 200 ходов победить.
227 ProxyInspector
 
22.10.10
18:26
Мне кажется, что mszsuz уже может думать о том, чтобы сделать архив тестовых Ботов, защищенных КЗК-2.
228 rsergio
 
22.10.10
18:29
(226) Очень смелое утверждение.

Пока вы "гарантировано" захватите 3 планеты противник может "менее гарантировано" захватить 5 планет, накопить силы и ... конец игре :)
229 ProxyInspector
 
22.10.10
18:53
(228) У тебя есть защищенный Бот? Давай попробую. Мне очень интересно попробывать.
230 ProxyInspector
 
22.10.10
18:54
Я сейчас исправил защиту, она не отдает ни одну планету. И выигрывает у типовых ботов с перевесом по кораблям в 10 раз
231 ProxyInspector
 
22.10.10
18:56
Сам с собой играет вничью 50:50
232 NS
 
22.10.10
18:58
(230) С счетом каким по 100 картам выигрывает?
100:0 или нет?
233 rsergio
 
22.10.10
19:00
Что значит с перевесом?
Типовых ботов нужно мочить максимум за 100 ходов в сухую (т.е. к концу игры только ваши войска должны быть) так, чтобы при прогоне ста карт не было ни одного проигрыша.
234 NS
 
22.10.10
19:01
(233) Ни одной ничьи.
235 rsergio
 
22.10.10
19:02
(234) Да, так точнее :)
236 ProxyInspector
 
22.10.10
19:15
Нет не 100:0. Если изначально вражеские планеты близко, то не удается переиграть. Но это связано с тем, что мой бот только защищается. В понедельник сделаю захват только что захваченных нейтральных планет, захват чужих планет. И будет все ОК.
237 ProxyInspector
 
22.10.10
19:15
Но доходит до того, что перевес по кораблям 10:1
238 NS
 
22.10.10
19:22
(237) Тут нет понятия "перевес по кораблям"
результата возможных у парии всего 3. 0, 1/2 и 1.
10:1 - такого результата не бывает в одной партии.
239 Domovoi
 
22.10.10
22:28
(237)Вот тут чел выложил бота, можете попробовать, правда он слабенький, но сильнее стандартных http://infostart.ru/public/76982/forum/topic/36150/
240 Domovoi
 
22.10.10
22:31
(238)Почему не бывает, у одного общая производительность планет 10 у второго 1, в итоге при бесконечных ходах будет 10:1 примерно.
241 NS
 
22.10.10
22:37
(240) В таблицу пишется выиграно, проиграно или ничья.

Если бот выигрывает, то в большинстве случаев он должен выедать все корабли соперника.
242 Domovoi
 
22.10.10
22:48
(241)Так ProxyInspector пишет же что выигрывает он, только у него еще не написана атака на противника, поэтому выйгрыш пока просто по перевесу кораблей.
243 ProxyInspector
 
22.10.10
22:57
При перевесе по караблям в 10 раз победить можно за 10 ходов. Мне для определения силы в обороне требуется сильный соперник. Вся надежда на rsergio . Я думаю, что его Бот на 1с сильнее простейших из стартового набора.
244 ProxyInspector
 
22.10.10
23:00
(242) Точно. Я был поражен,  что хорошо поставленная защита может обеспечить как минимум ничью с перевесом в 10 раз.
245 Domovoi
 
22.10.10
23:02
(243)Вся штука в том когда вы достигаете этого первеса? явно не за 10 ходов.
(244)Вся штука в том что без нападения вы не можете идеально написать защиту. Я иду тем же путем что и ваш, Когда допишу атаку скину вам бота, для эксперимента.
246 Domovoi
 
22.10.10
23:04
(244)А какой результат против бота (239)?
247 ProxyInspector
 
22.10.10
23:27
Я не смотрел. Я сейчас дома сижу, а Бот на работе.
У меня на некоторых картах выскакивает сообщение
"Анализ приказов: Игрок 1 выдал неверное количество судов <2>. Должно быть от 1 до 2"
 Я вот думаю это моя ошибка или PlayGame
248 ProxyInspector
 
22.10.10
23:29
Кроме того PlayGame периодически выскакивает по ошибке. Я сейчас работаю по терминалу, и при изменении размера ОкнаСообщений PlayGame вываливается.
249 Domovoi
 
22.10.10
23:37
(247)По этому поводу лично у меня все норм.
250 mszsuz
 
23.10.10
00:36
(215) Пошаговый режим боя - в отладчике.
режим "Группового тестирования" закончу за выходные.
(247) На планете не было столько кораблей. Неверно формируется ТЕКСТ сообщения. Исправлено.
---
Перехват окна сообщений сделаю опционально.
---
Ждите обновлений.
251 ProxyInspector
 
23.10.10
09:02
Ждем.
Мне кажется, что рейтинг имеет смысл считать так:
1. Победа - 1 очко
2. Поражение - 0 очков
3. Ничья  -   1-КолСудовПроигрвшего/КолСудовВыигрывшего

 Это самый справедливый способ. И рейтинг будет определяться существенно быстрее и точнее. Как в боксе. Практика показывает, что все правильные боты примерно одинаковые. И не имеют явного преимущества.
252 ProxyInspector
 
23.10.10
09:07
Ну и потом еще, в силу того, что карты семмитричные, надо играть по две партии. Сначала первый ход соперника, потом первый ход ваш.
 Ну и потом еще можно играть и не на симметриных картах. По две партии. Вот это будет круто.
253 Salimbek
 
23.10.10
09:36
(252) Какой еще "первый ход противника"? Ходы ведь по условию делаются одновременно
254 ProxyInspector
 
23.10.10
11:45
Я здесь смотрю на игру своего бота. И у меня создается ощущение, что даже без умения атаковать его невозможно победить. У противника просто не хватает ресурсов для того, чтобы побить все мои корабли.
  При идеальной игре робот должен захватить 50% вселенной на всех картах при любом противнике. Любая ошибка противника увеличивает процент этот процент. Это без умения атаковать занятые планеты.
 На отдельных картах мой робот захватывает 30% вселенной, при этом он не отдает свои планеты. При этом он анализирует общее состояние поля битвы и если противник захватил дополнительную планету, или послал дополнительный флот, то мой Бот автоматически поддерживает свои слабые планеты, в необходимом объеме
255 ProxyInspector
 
23.10.10
11:48
К примеру если у противника имеется сильная планета в тылу, и он  какой-то момент решил поддержать свои предовые силы, то мой Бот в ответ поддержит свои. С таким рассчетом, чтобы не отдать ни одну.
256 NS
 
23.10.10
11:57
(251) Ничего не будет ни быстрее, ни точнее.
257 rsergio
 
23.10.10
12:14
(255) Присылай свой бот, я тебе скажу сколько игр он проигрывает моему :)
258 ProxyInspector
 
23.10.10
12:36
Я уже разработал идеальный вариант защиты и идеальный вариант нападения. Я в понедельник пришлю (Если смогу его зашифровать) По моему у КЗК-2 есть Демо версия. Она надежная? Просто не хочется раньше времени светить алгоритмы. Хоть они и тревиальны. Я пришлю предпоследний релиз Бота. Бот который делает первый попавший "идеальный" ход. А последний релиз будет делать самый лучший "идеальный" ход. Идеальный ход - это тот ход при котором не может быть потерь.
259 ProxyInspector
 
23.10.10
12:38
При таком подходе игра идет до первой ошибки. Любой не самый лучший идеальный ход приводит к поражению. Все иду качать свокго Бота домой. Не терпится проверить эти идеи.
260 NS
 
23.10.10
12:45
(259) Какой ошибки?
Это вероятностная игра. Ибо ходы делаются одновременно.
Камни/ножницы/бумага тоже идет до первой ошибки?
261 Domovoi
 
23.10.10
12:50
(260)Это пошаговая игра без доли рандома, откуда здесь вероятность?
262 ProxyInspector
 
23.10.10
12:53
(260) Эта игра полностью просчитывается. Т.е. при любых ответных ходах противника к концу игры количество его кораблей будет меньше или равно вашему. При этом ходы не обязательно будут совпадать. Если мой идеальный Бот удастся, то можно будет на начальной стадии делать два разных хода, но результат все равно будет 50:50, по крайней мере на некоторых картах
263 ProxyInspector
 
23.10.10
12:54
Вариантов не правильных ходов очень много, а вот вариантов правильных - достаточно мало.
264 rsergio
 
23.10.10
12:55
(258) Автор уже сделал автоматическую защиту по КЗК-2.

Отправляешь бот на адрес protect.me.pw1c@gmail.com  и в ответ идет отсылка зашифрованного. В теле письма нужно указать пароль.

Сам пока не испытывал.
265 NS
 
23.10.10
12:55
(262) Я приводил доказательство (правда нечеткое) того что эта игра значительно сложнее шахмат, и конечно-же не просчитывается.
266 Domovoi
 
23.10.10
13:01
(265)А ты будешь своего бота выкладывать?
267 rsergio
 
23.10.10
13:03
(262) Если было бы так все просто, то кто-нибудь в ТОП-10 конкурса Google AI Challenge не должен никогда проигрывать

http://ai-contest.com/rankings.php
268 NS
 
23.10.10
13:05
(266) На 1С - нет. На С++ - да.
269 ProxyInspector
 
23.10.10
13:06
До завершения чемпионата в зашифрованном виде выложу.
270 rsergio
 
23.10.10
13:06
(268) А почему на 1С не хочешь, приз маленький? :)
271 ProxyInspector
 
23.10.10
13:08
Надо понимать, что бот написан на 1с,а основная нагрузка ложится на 1С++. Размер кода на 1С порядка 500 строк. При этом функция защиты - примерно 30 строк и функция нападения столько же.
272 ProxyInspector
 
23.10.10
13:11
На 1С сам бог верлел. Я просто не хучу светить алгоритм до завершения чемпионата. Я уже думаю на С++ написать. Но там есть одна функция которую я грамотно не напишу на С++. Хотя через Ж... я наверное смогу написать с потерей быстродействия там порядка 1000 строк.
273 NS
 
23.10.10
13:13
(270) Потому что с временем свободным туго.
274 rsergio
 
23.10.10
13:29
(264) +

Проверил - защита работает, в ответ вернулась защищенная КЗК-2 обработка
275 ProxyInspector
 
23.10.10
20:51
(274) Круто.
276 ProxyInspector
 
24.10.10
18:06
На 90% написал своего бота. Оценка ситуации, защита, захват чужих планет, захват нейтральных планет, подпитка.
 Правда оценочная функция, как оказалась, слабовата. И противник при определенных условиях может отбивать мои планеты.
 Оценочная функция считает на 26 ходов вперед. Правда она не уситывает возможность подпитки соперником своих атак. Но уже видно, как это исправить.
 Может быть быстродействия 1С + 1С++ вполне хватит. Если удасться реализовать все задумки, то этого бота невозможно будет победить (за 200 ходов захватить все планеты)
  Интересно как тогда считать рейтинг, если счет на куче карт будет 50:50 ?
277 rsergio
 
24.10.10
18:30
50:50 - это редкость если играют разные боты (бот сам с собой часто в ничью играет)
278 NS
 
24.10.10
19:03
(276) Ты супергений! Либо вообще не въезжаешь в тему (и задачу). Более похоже на второе.
279 ProxyInspector
 
24.10.10
20:03
Завтра я выложу свои первые боты. Я думаю, что rsergio выложит свой. А то мне тяжело со слабыми притивниками тестироваться. Мне уже надо проверить защиту от целенаправленных атак в слабое место.
  Правда бот еще слабо атакует. Сейчас заложен алгоритм, что Бот атакует с ближайшей планеты с условием, что после этого планета не будет отбита. В конце партии такой алгоритм не проходит. Надо атаковать с нескольких планет.    
  Завтра сделаю возможность одновременной атаки со всех планет. Ну и подпитку получше.
280 ProxyInspector
 
24.10.10
20:13
Кроме того Бот плохо играет на близких дистанциях. Это опать же связано с оценочной функцией.
 К примеру если в начале игры ваш соперник расположен близко, то очень важно захватывать самые лучшие нейтральные планеты. Сейчас Бот берет ближнюю, которую сможет удержать, и если противник берет лучшую, то может удавить тебя.
 Кроме того сейчас сознательно я беру планету с излишком +1 корабль. И если оценочная функция не верна, то Бот за 5-10 ходов предупреждает, что планета может быть потеряна. При определенных ходах соперника, но в этот момент ее уже не возможно удержать без возможной потери другой.
  Я очень поражаюсь способностям этого бота.
281 ProxyInspector
 
24.10.10
20:19
Бот сейчас плохо противостоит, ситуации, кода противник начинает готовить атаку на твою планету и стагивает силы. Он не оценивает изменение силы противника  во времени. Но это легко исправить. Но если противник замешкается с атакой (к примеру ведет подпитку маленькими порциями), то Бот успевает подготовиться к отражению атаки.
 После того, как я поправлю оценочную функцию, то бот еще на подлете будет готовиться к отражению атаки.
282 ProxyInspector
 
24.10.10
20:24
После разработки оценочной функции Бот сможет на 26 ходов (а точнее на расстояние до последней планеты) рассчитать наихудшее для себя развитие ситуации и принять меры.  Если учесть, что игра идет на симетричной карте и силы вначале у всех равны, то он никогда не сможет проиграть.
283 NS
 
24.10.10
20:25
(282) Какое магическое число :) 26 ходов! Круто!
284 ProxyInspector
 
24.10.10
20:28
Я тебе могу сказать откуда это число. Я когда писал генератор карт, то на первой карте, которая мне попалась максимальное расстояние между планетами было 26 ходов. И у меня по умолчанию в генераторе стоит 26 ходов максимальный размер Вселенной. Но Бот при запуске определяет размер  Вселенной и работает уже с ним.
285 NS
 
24.10.10
20:29
(284) И какое отношение максимальное расстояние имеет к клубине расчета?
286 rsergio
 
24.10.10
20:38
(285) Спокойней, сударь, спокойней :)

Как запуститься официальный чемпионат, то посмотрим на рейтинги и все будет понятно.

Может ProxyInspector написал бота как bocsimacko и будет всех рвать ;)
287 ProxyInspector
 
24.10.10
20:38
Бот он не рассчитывает все возможные варианты ходов. Он считает самые лучшие ходы, которые противник может сделать с каждой планеты. Соответственно на самой дальней планете расчет и обрывается.
 К примеру ты начинаешь атаковать мою планету. Если ей сил хватит зашититься, то она просто ждет когда придет атака. И если есто лишние корабли, то может помогать соседям или атаковать (если потом планета не перейдет к сопернику). Если в какойто момент сил ей не хватает, то ей начинают помогать соседи. Если оценочная функция (функция оценки худшего для меня развития ситуации) верна, то я без труда отбиваю атаку с минимальными затратами +1 корабль.
  А вот если функция не верна. Что есть сейчас (она не отслеживает в будушее подпитку вражеских планет),  то может не хватить времени на переброску подкреплений.
288 ProxyInspector
 
24.10.10
20:46
К примеру радом расположены две сильные планеты противников в окружении планет поддержки. Оценочная функция держит на моей планете и ближайших к ней планетах жостаточное количество кораблей, чтобы отразить любую атаку. И вдруг с другой планеты идет мощьный флот. Если он идет на одну из моих планет, то я его отражу. А вот если он идет на поддержку моего соперника, я его пока  не оцениваю. И в какой-то момент сила ближайшей планеты резко выросла. Я это сразу замечаю и начинаю перестраивать оборону, но времени может не хватить. Но если противник замешкается с атакой, то мои силы опять примут оптимальное положение и захват моей планеты станет не возможным.
289 Beduin
 
24.10.10
20:48
(282) Я про 26 ходов не понял немного. Ты оцениваешь где окажутся корабли через 26 тактов?
290 NS
 
24.10.10
20:51
(286) Судя по тому что он пишет, особенно про "беспроигрышность бота" - он совсем не понимает задачи.
291 ProxyInspector
 
24.10.10
20:54
Пока я не вижу проблем с созданием идеального Бота. Но может быть, когда я начну бороться с более сильными противниками появяться новые идеи. К примеру  защиту я отлаживаю на боте BylliBot с некоторими изменениями. В какой то момент я стал делать функцию подпитки. Естественно BilliBot не имеет такой функции и все было хорошо, покаа не скрестил двух своих Ботов с включенной функцией подпитки. Оценочная функция сразу стала верещать, что есть ходы, против которых она ничего не сможет сделать. И я понял ситуацию (288) и был если признаться в отчаянии. Пока не придумал как модифицировать оценочную функцию.
292 ProxyInspector
 
24.10.10
20:58
(290) Да я оцениваю худщее, что может произойти на число ходов равное максимальному расстоянию между планетами. И к слову это худшее для каждой планеты может быть только одно. То есть если у меня есть 5 своих планет, то возможно только пять худших развитий событий. С учетом того, что силы изначально равны, то я могу отбить любую атаку.
293 rsergio
 
24.10.10
21:04
(292) Вы заблуждаетесь т.к. силы равны только перед первым ходом и в отличии от шахмат вы не знаете как сходит противник (он может сходить совсем "неправильным" ходом и в итоге обыграть т.к. вы этого просто не ожидали)
294 ProxyInspector
 
24.10.10
21:04
На следующем ходе в зависимости от хода противника ситуация измениться. К примеру соперник послал флот на мою планету. Флоту лететь несколько ходов. Т.к. я изначально предполагал, что противник может начать атаку то я готов к ее отражению.
 Внешне это выглядит так. Соперник посылает большой флот в атаку на одну планету. Соответственно угроза нападения на остальные планеты уменьшается, на них образуются лишние корабли и они посылают их в поддержку своей планеты.
 В результате противник не может ее захватить.
295 rsergio
 
24.10.10
21:06
(294) Все будет по другому - соперник максимально быстро занимает нейтралы, получает преимущество и атакует ваши - вы просто не успеваете отбиться.

Посмотрите игры текущего лидера:
http://ai-contest.com/profile.php?user_id=8565
296 NS
 
24.10.10
21:08
(294) У вас куча планте, и соперник может атаковать любую. Какую он будет атаковать вы не знаете, ибо ходы делаются одновременно, а защитить все - не сможете.
Вообще часто партии проигрываются первым ходом, как например тут лидер проиграл hazard-у. Но тут любой ход может проиграть, ибо уже на первом ходу решение в смешанных сратегиях.
http://ai-contest.com/visualizer.php?game_id=6075244
297 ProxyInspector
 
24.10.10
21:10
В начале игры у вас две одинаковые ситуации. Если противник находится на расстоянии Х ходов, то у вас есть Х*ТемпРоста свободных кораблей. Вы их можете использовать как хотите. При таком подходе после первого хода вас не захватят.
298 rsergio
 
24.10.10
21:13
(297) Как раз все дело в том кто как их использует.
Бывает, что игра выигрывается только из-за того, что вы на ход раньше захватили зеркальный нейтрал, получили +5 кораблей и к концу 200 хода вы обыгрываете соперника на эти 5 кораблей!

Если идти всегда от хода соперника, то вы всегда будете опаздывать
299 ProxyInspector
 
24.10.10
21:17
Ваша задача хорошо использовать свободные корабли.
На втором ходе вы видете, какой ход сделал соперник. И просчитать худшее развитие ситуации для себя. И принять меры. При этом у вас образуются новые свободные корабли. Если вы захватите нейтральную планету, которая к возможной атаке произведет больше кораблей, чем вам потребуется на ее захват, то вы как минимум не проиграете.
300 ProxyInspector
 
24.10.10
21:19
(298) К слову проигрывает на 5 кораблей. Учитывается ли при рассчете рейтинга преимущество в несколько кораблей. Или там ситается как говорил NS 0, 1/2 ,1 или проигрыш, ничья, поражение.
301 rsergio
 
24.10.10
21:21
(300) Учитывается каждый корабль.

Если к концу 200 хода у вас 1000 кораблей, а у противника 1001 то вы проиграли (у вас 0 очков, у противника 1 очко).

Если к концу игры у вас одинаковое кол-во очков, то ничья (1/2)

Так что в этой игре "идеального" бота не бывает, особенно "скриптового"
302 ProxyInspector
 
24.10.10
21:23
Если вы ходите от хода соперника, то у вас по крайней мере есть время, пока его корабли будут лететь. И потом я хожу не от хода соперника, а от лучшего хода соперника.
303 ProxyInspector
 
24.10.10
21:23
(301) Здорово мне это нравиться.
304 rsergio
 
24.10.10
21:28
(302)
"Ход от лучшего хода соперника" - это не всегда помогает.

У меня на сервере есть проигранная партия слабому боту.
Запускаю у себя тест с более сильным ботом (Hazard) - я выигрываю эту карту.

Почему?

Потому что в первом случае соперник сделал неожиданный для меня ход, поэтому у меня не хватило сил защитить планету и проиграл.

Во втором случае бот сильнее, он делает более предсказуемые для меня ходы и при большом размене я выигрываю.

Так что теория опять неверна...
305 ProxyInspector
 
24.10.10
21:29
К примеру рассмотрим ситуацию начало игры и две планеты расположены на расстоянии 1 хода друг от друга. Мой бот по своей сущьности не сделает первого хода. Потому, что он понимает, что любой его ход ведет к проигрышу. При этом я специально не прописывал такую ситуацию - это его суть.
306 Beduin
 
24.10.10
21:29
(301) Идеального не бывает, но можно на каждый ход находить у функции действия максимум эффективности.
307 NS
 
24.10.10
21:31
(306) Никогда в теории матричных игр не слышал такого термина.
308 ProxyInspector
 
24.10.10
21:32
(304) Вы говорили, что кто-то проиграл партию из-за того, что соперник сделал паузу. С моим ботом такие штуки не должны проходить.
309 rsergio
 
24.10.10
21:35
Пока вы активно защищаете свои планеты более нахальный бот займет нейтралы, получит преимущество и задавит

В общем, кажется дискуссия какая-то непонятная, будут бои и все встанет на свои места
310 ProxyInspector
 
24.10.10
21:36
(304) Вполне возможно, что NS и rsergio вполне правы. Я не играл с сильными ботами. И мои слова - размышления при игре со слабым ботом.
311 rsergio
 
24.10.10
21:38
Скачай PlimBot02.ert
http://infostart.ru/public/76982/forum/topic/36181/

Какие результаты твой бот выдает против него?
312 ProxyInspector
 
24.10.10
21:40
Это ваш?
313 rsergio
 
24.10.10
21:41
Нет, меня зовут Сергей, там же Валерий.

PS: этот бот моего проигрывает вчистую, но это один из немногих кто держится долго :)
314 rsergio
 
24.10.10
21:41
+ (313) моемМУ :)
315 NS
 
24.10.10
21:53
(310) Но никто не запрещал тебе смотреть их партии.
316 Domovoi
 
24.10.10
23:59
ProxyInspector вас погубит самоуверенность. Вы уже раз просчитались просчитаетесь еще как минимум раз 5. Я пишу бота на таком же принципе и понимаю, что расчет ходов на максимальную дистанцию планет не является границей, там потом придется для того чтоб идеально сделать ход, через каждый расчет менять защита, атака и пересчитывать и в итоге ппц скока займет, правда я так понял вы еще не дошли до этого, раз верите в свой идеальный ход) При идеальном ходе партию придется почти до конца просчитать, а это хз, впринципе возможно, но просчет хода будет занимать больше отведенного времени, на мой взгляд тут просто нужен гениальный алгоритм, но как его придумать хз)
317 NS
 
25.10.10
00:15
(316) Да нет тут гениального алгоритма. Игра значительно сложнее шахмат, и никакому просчету не подлежит.
318 Domovoi
 
25.10.10
00:16
(317)Время покажет.
319 ProxyInspector
 
25.10.10
09:00
Мне очень понравилось обсуждение. В результате обсуждения мне пришли две гениальные идеи.
 Вторая идея - "Камикадзе". К концу игры ваш Бот к примеру проигрывает AI боту. И он начинает операцию под названием "Комикадзе" на каждом ходу он посылает на все планеты по 1 кораблю. Таким образом в полете появляется громадное количество флотов. Если соперник не готов к такой ситуации его Бот захлебывается в информации и проигрывает по тайм-ауту.
 После того как я сформулировал эту идею, мне удалось повысить быстродействие своего бота в 4 раза.
320 Ёпрст
 
гуру
25.10.10
09:05
(319) у бота из (311) выигрывает ?
321 ProxyInspector
 
25.10.10
09:10
(317) Попытаюсь сформулировать свой алгоритм по другому.
В начале игры имеется две планеты с одинаковыми силами.
Если на каждой планете по 100 кораблей и всего 26 планет, тогда каждая планета может сделать как минимум 100*Факториал(26) = 10**27 ходов. Естественно обсчитать такой массив невозможно. Однако существует всего ОДИН не правильный ход для которого существует 100% вероятность проигрыша при определенном стечении обстоятельств. Если вы пошлете корабль на соседнюю планету, а ваш соперник все силы бросит на вас. Я как раз и анализирую такие ходы. Соответственно в такой ситуации мой Бот никогда не сделает первого шага.
322 ProxyInspector
 
25.10.10
09:12
(320) Я еще не знаю. "Идеальный" алгоритм нападения у меня только в голове, и на данном этапе мне важно, как мой бот защищается.
323 ProxyInspector
 
25.10.10
09:32
(321) Рассмотрим дальше ситуацию (321).
1. Первым ходом соперник послал много 99 кораблей на захват нейтрала. На соей планете образуется 99 свободных кораблей. Тогда 2 я посылаю на основную планету, и необходимое количество для захвата нейтрала, с таким учетом, чтобы с минимальными затратами захватить нейтрала.
  И подобное поведение заложено внутри оценочной функции, а не прописано алгоритмом.
 Это я попытался смодулировать поведение Бота на простейшем примере. Для более сложной ситуации поведение Бота описать не возможно.
324 ProxyInspector
 
25.10.10
09:35
Вопрос к mszsuz что происходит если:
1. на нейтральной планете 10 кораблей и одновременно к ней приходит два флота ваш и соперника по 10 кораблей?
2. на нейтральной планете 10 кораблей и одновременно к ней приходит два флота ваш флот 11 кораблей и флот соперника по 10 кораблей?
325 ProxyInspector
 
25.10.10
09:39
Вполне возможно, что (321) - алгоритм искусственного интелекта.
326 ProxyInspector
 
25.10.10
10:08
Попробывал я бота из (311) Хороший бот, играет чуть лучше моего . Для спаринга на данном этапе просто прелесть. Умеет подпитывать свои планеты и за счет этого выигрывает.
327 rsergio
 
25.10.10
11:25
(326) А как же "идеальный ход" ?
328 mszsuz
 
25.10.10
11:34
(324)
1. Планета останется нейтральной. На планете будет 0 судов.
2. Планета изменит владельца на владельца 11 судов. На планете будет 1 судно.
329 Domovoi
 
25.10.10
13:12
(326)С стратегией просчета ходов на максимальное расстоя между своей и вражеской планетой, этот бот и без идеального просччета сливается. Скорее всего вы при расчете защиты оставляете много кораблей в резерве, за счет этого слабый захват идет, но естественно не видя ваш алгоритм, я строю лишь предположения)
330 Domovoi
 
25.10.10
13:29
(319)Зачем по одному? По 0 и приказов пока у вас хватает времени))
331 NS
 
25.10.10
13:34
(319) AI-шному боту (его инкрементальному SEE) совершенно пофиг скоько кораблей находтся в полете, на его быстродействие это ну никак не влияет.
В SEE список планет (то есть количество планет на поле - вот это влияет на быстродействие), и к каждой планете массив - измерение время, хранится сколько (и чьих) кораблей через это время будет на планете.
332 ProxyInspector
 
25.10.10
18:13
У меня при захвате планеты захватывалась не самая идеальная, а самая близкая планета. У PlimBot02.ert захватывалась более хорошая и он меня давил. Но я уже правлю алгоритм для поиска самой лучшей для захвата планеты при самом худшем развитии ситуации. Пока я еще полон оптимизма.
333 Wasya
 
25.10.10
19:44
(332) Ты будешь смеятся, но PlimBot (каюсь это мое творение) тоже захватывает ближайшую планету. Точнее планету для захвата которой достаточно ресурсов и на захват которой будет потрачено минимальное время.

Причем это моя принципиальная позиция и в ближайшее время я от нее отказываться не собираюсь. Так как нападающий теряет столько же ракет, сколько и защищающийся, значит держать огромное количство ракет в обороне не целесообразно. Надо все время атаковать. Даже если захваченную планету удержать не удастся. Несколько ходов владения планетой - все вперед.
334 NS
 
25.10.10
20:18
(333) Что-то ты просчитался.
Тратишь на захват планеты 50 кораблей, соперник перехватывает - и всё, у него на 50 кораблей больше.
335 ProxyInspector
 
26.10.10
08:55
Уважаемый mszsuz немного не удобно пользоваться PlayGame
1. Было бы здорово иметь возможность ходить по одному ходу и в окне сообщений анализировать выведенную Ботом информацию
2. Когда правишь Бота из внешнего файла в конфигураторе, то работаешь примерно так. Открываешь Конфигуратор и паралельно PlayGame. Запускаешь игру, анализируешь, правишь модуль Бота, сохраняешь Бота. Переходишь в окно 1с Предприятия и запускаешь новую игру. И вот при этом PlayGame запускает СТАРУЮ версию бота. Судя по всему из своей памяти.
336 rsergio
 
26.10.10
12:35
(335) Не знаю как у Вас, но у меня всегда запускается новая версия бота (если я ее действительно сохранил).
337 ProxyInspector
 
26.10.10
14:05
Я заметил, что иногда новая, иногда старая. При этом когда какая не понятно. Я специально нажимал несколько раз "Сахранить" - не помогало. Но я думаю, что это глюки. Периодически выскакивает ошибка 1С при закрытии.
Это происходит только на WindowsXP x 64 а дома все нормально.
338 rsergio
 
26.10.10
15:02
Между делом я перенес около 80% своего бота на 1С.
При этом был перенесен один из главных "тормозных" алгоритмов.

Быстродействие бота резко упало, но он умудряется еще уложиться в 1 сек. Хотя по сравнению с Java он просто "самокат vs мопед" :)
339 NS
 
26.10.10
15:29
Если SEE считаешь в цикле по ходам - перепиши по-человечески.
340 Domovoi
 
26.10.10
15:45
(335)Старая версия иногда запускается, если у вас были ошибки кода, правда я не знаю почему.
341 Domovoi
 
26.10.10
15:46
Увидел голосовалку)

Сделаю своего бота
342 mszsuz
 
26.10.10
15:49
(335) По второму пункту - инициализация бота делается при каждом старте. По первому - лучше отладчика пока ничего предложить не могу.
343 Domovoi
 
26.10.10
15:57
(342)"По второму пункту - инициализация бота делается при каждом старте"
тебе так кажется) Если у меня в коде была ошибка, то поправив ее я уже наверняка перезапускаю 1с, потому что при очередном старте бот может остаться старый.
344 rsergio
 
26.10.10
16:52
(339) Это ты про что?
345 rsergio
 
26.10.10
16:56
(343) Я ни разу на такое не попадал. Вернее было когда думал, что сохранил бот, а на самом деле нет (звездочка не исчезла).
346 NS
 
26.10.10
17:07
(344) Про расчет того что будет через несколько ходов. На SDChess описан быстрый алгоритм.
347 rsergio
 
26.10.10
18:02
(346) Пока не понял чем массив лучше цикла.
У меня SSE учитывает может ли планета помочь в захвате и чем (не атакована ли она) и также нейтралы, к которым уже летит флот.
348 ProxyInspector
 
26.10.10
21:02
Сегодня закончил "идеальный" алгоритм нападения. ПРавда еще не тестировал. Но должен работать.
 Теперь у меня робот на основе немного урезанной оценочной функции умеет идеально защищаться и идеально нападаить. Я думаю он должен обыгрывать лучших ботов со счетом 100:0
 Его обыграть сможет только такой-же бот, но с более проработанной оценочной функцией.
349 rsergio
 
26.10.10
21:12
"Идеальный алгоритм", "идеально защищаться", "идеально нападать", "обыгрывать лучших ботов" ...

Вы точно в нашем измерение живете? ;)
350 ProxyInspector
 
26.10.10
21:19
При защите: Мой учитывает все флоты и и планеты, которые противостоят моим планетам.  Планеты могут коллективно защищаться с минимальными затратами кораблей (+1 корабль).
При атаке: Из всех возможных атак на нейтральные на чужие планеты выбираются такие атаки, которые обеспечивают лучший темп прироста планет. Если дальнейшая защита завоеванной планеты не приносит прироста Бот может отдать ее. В атаке могут участвовать все свои планеты.
351 ProxyInspector
 
26.10.10
21:23
Я сейчас отлаживаюсь на боте Wasya . У него единственная сильная сторона, что он умеет сильно делать первые несколько ходов.
 На одной карте, когда у меня работала слабая функция атаки и с ошибками функция защиты, на 10 ходу моя оценочная функция заявила, что существует атака, при котором мне настанет пипец. Так Васин бот еще 40 ходов добивал меня.
352 ProxyInspector
 
26.10.10
21:27
(349) На самом деле я действительно разрабатываю бота в другом измерении. У меня иногда голова идет кругом.
 Я писал, что общий объем кода порядка 1000 строк. При этом оценочная функия, идеальная защита и идеальное нападение занимают по 40 строк кода.
353 ProxyInspector
 
26.10.10
21:29
Все, что я написал в (350) Бот делает сам. Я этого ничего не писал.
354 ProxyInspector
 
27.10.10
08:51
Меня мучил вопрос: "Как отлаживать "идеального" бота"? И вот сегодня я нашел ответ. Нало взять двух "идеальных" ботов, и одному из них дать преимущество в 1 ход. И тогда один пакажет свою максимальную силу в обороне, а другой в атаке.
355 ProxyInspector
 
27.10.10
08:52
(354) При этом в зависимости от карты, на которой они будут играть преимущество будет варьироваться от минимального до максимального.
356 mszsuz
 
27.10.10
12:12
Условия схваток между ботами
http://infostart.ru/public/76982/forum/topic/36161/
357 mszsuz
 
27.10.10
12:14
Условия схваток между ботами (в разработке)

- На каждый ход боту дается не более одной секунды.
- За каждый ход бот может отправить один или несколько приказов. В каждом приказе бот должен указать 3 числа. В независимости - были приказы или нет - бот должен ЗавершитьХод().
- Если бот в приказе указывает не свою планету-источник, несуществующую планету-назначения или количество в судов приказе превышает наличие судов на планете-источнике, схватка останавливается и бот объявляется проигравшим.
- Если за один ход оба бота нарушают правила - проигравшими становятся оба.
- Максимальное количество ходов схватки = 200.
- Если по прошествии 200 ходов остались в живых оба бота, то схватка останавливается и сравнивается общее кол-во судов каждого бота, в т.ч. на всех его планетах и во всех его флотах в полете. Победителем становится тот, у кого в наличии окажется большее количество судов. Если это количество окажется одинаковым, объявляется ничья.
- За победу в схватке присуждается 1 очко, за ничейный результат по 0.5 каждому. За проигрыш очки не присуждаются.
358 rsergio
 
27.10.10
12:39
(357) Просто присуждаются очки и все?
А не будет приниматься во внимание рейтинг побежденного?

По ELO используется математическое ожидание схватки в зависимости от текущего рейтинга спортсменов.

А то выйдет так, что победит тот, не кто сильнее, а кто больше провел партий со слабыми ботами...
359 NS
 
27.10.10
15:44
(358) я так понял что планируется круговой турнир, так что всё ОК. Главное карт большое количество - например использовать стандартные, и провести турнир в 100 кругов.
360 rsergio
 
27.10.10
15:47
(359) Ну если получиться, что каждый бот сыграет с каждым на 100 картах, то тогда все ОК.

Вопрос в количестве участников - если их будет много, то мощности одного компьютера может не хватить провести все эти турниры за приемлемое время.
361 NS
 
27.10.10
15:55
(360) Думаю что даже если участников будет 20, провести 19 000 боев - не так уж и сложно.
362 ProxyInspector
 
28.10.10
12:10
А регламент проведения. Дата начала, дата конца. Может быть несколько кругов сделать. Скажем 3 круга и финал с тремя участниками
363 NS
 
28.10.10
12:13
Три круга по 100 партий каждый с каждым? Это наверно многовато.
364 ProxyInspector
 
28.10.10
12:28
Зачем  один круг по 100 партий. Потом остается половина участников или 10 человек и снова круг.
365 ProxyInspector
 
28.10.10
12:29
Круги с выбыванием. Зачем заведомо сильному боту играть со слабыми соперниками. Ну а потом матч-реванш
366 NS
 
28.10.10
12:30
(365) Ничего не понял. Матч реванш возможен только между ОБНОВИВШИМИСЯ версиями. Что за круги с выбыванием? Изобрел новую турнирную систему?
367 ProxyInspector
 
28.10.10
13:20
Суть такая проводится отборочный турнир. Среди сильнейших проводится сам турнир. В последний момент два сильнейших играют между собой. Ну это все не принципально.
368 Wasya
 
28.10.10
18:07
(351) Зачем делать идеальную защиту и атаку, если для выигрыша достаточно сделать правильных первых два хода?

Кстати выложил очередную версию своего бота, можешь отлаживать своего бота на ней.

Сделаю своего бота
369 NS
 
28.10.10
21:38
(368) Нет, ты ошибаешься. см. Партии сильнейших ботов на AI Challenge.
370 Вуглускр1991
 
28.10.10
22:39
Завалил 10 уровень, рука затекла нах!
Понял, что проигрывает тот, кто посылает корабли далеко.
Мне удалось продержаться в центре на двух рядом планетах достаточно долго, чтобы у противника вышли все силы.
371 Вуглускр1991
 
28.10.10
22:42
А может это просто пиар игры?
10 баксов -то не лишние, как говорили в МТС
372 NS
 
28.10.10
22:44
(371) Нет, это поиск талантов.
373 Вуглускр1991
 
28.10.10
22:54
(372) Не зае$баных работой к тому ж. Я тоже хочу включиться ...
374 NS
 
28.10.10
23:07
(373) Я мало того что работой просто вы...н, я смысла в этом не вижу, но выиграть хочется :) поэтому выиграю :)
375 ProxyInspector
 
29.10.10
09:27
(368) Wasya ты не прав. Идеальной защиты не достаточно, важна еще идеальное нападение.
  К примеру ты идеально защищаешься и противник идеально защищается (это не так сложно при равенстве сил). Но противник в это время идеально нападает и получает определенный выигрыш. И дальше уже побела - дело времени.
 Я работаю над идеальным нападением и уже заканчиваю работу над ним. Была методологическая проблема какую атаку считать лучшей. Но я ее решил. И я думаю в субботу воскресенье ее реализую. А то на работе как-то нехорошо. Уже начальство косо смотрит.
376 ProxyInspector
 
29.10.10
09:30
У меня вопрос к тем, кто следит за официальным чемпионатом. Как часто бывают ничьи 50:50? И как ваши боты играют сами с собой? К примеру мой бот играет сам с собой 50:50 всегда.
377 ProxyInspector
 
29.10.10
09:32
Ничьи 50:50 я имею в виду по конкретной карте
378 NS
 
29.10.10
13:10
(376) Неужели тяжело посмотреть? Нет там ничьих вообще.
На неофициальном сервере порядка 1% ничьих, но все они когда встречаются разные версии ботов одного и того-же участника.
379 Yurkiss
 
30.10.10
23:56
Здравствуйте! Можно ли переназначить КонПланету для флота, чтоб развернуть его в пути?
380 NS
 
31.10.10
00:09
(379) Конечно нет.
381 mszsuz
 
01.11.10
11:49
Обновление 2.0

- На закладке бой можно кнопкой можно остановить бой. Лог при этом все равно записывается, с кодом завершения "XX". Другие коды завершения:

   * Победа = W
   * Поражение = L
   * Ничья = N
   * Таймаут = T
   * ОшибкаПриказа = E
   * ОшибкаВыполнения = R
   * БойПрерван = X
   * ТехОшибка = Z

- Переделаны индикатор судов по предложению RSergio. Теперь даже незначительную разницу в количестве судов видно на индикаторе.
- Исправлен текст сообщения об ошибке в случае когда игрок пытается отправить больше судов, чем было на планете.
- На закладке "Параметры" добавлена возможность замера производительности компьютера. Чем больше значения показателей, тем больше производительность компьютера. Можно меряться ).
- Добавлена опциональная возможность отображать идентификаторы планет.
- Переработан движок. Теперь тайм-ауты должны корректно обрабатываться на любом ходе и у любого игрока.
- Добавлен режим группового тестирования.

http://infostart.ru/public/76982/forum/topic/36106/
382 mszsuz
 
01.11.10
11:55
Проверяйте "Групповое тестирование". Если нормально работает, то сегодня-завтра начнем.
383 Ёпрст
 
гуру
01.11.10
12:30
(381) кнопка стоп/пуск работает кривовато..
нажимаешь стоп, меняешь бота и привет.. ни начать, ни продолжить..
Или, иногда просто игра зависает и ау.
384 Ёпрст
 
гуру
01.11.10
12:32
+383 а потом появляется всегда надпись про "остановить бой"
385 ProxyInspector
 
01.11.10
14:24
(384) Согласен. Мягко выражаясь работает криво. Я откаиываюсь обратно
386 ProxyInspector
 
02.11.10
11:35
Помимо ошибок,  дизайн 2.0 не понравился. Кнопки какие-то уродливые. С групповыми боями я не понял как провести бой с одним противником по нескольким картам. Короче перешел обратно на 1.02
387 mszsuz
 
02.11.10
19:22
(386) Сделал новые кнопки только для увеличения размера. А картинки - какие под руку попались. Если есть что поинтереснее - поделись, поменяю.
Для групповых боев сделана возможность указать папку для выбранных ботов и папку для выбранных карт. Т.е. создай две папки, в одну скинь противника, во вторую - нужные карты, укажи пути к этим папкам в параметрах тестирования и вперед.
388 ProxyInspector
 
03.11.10
08:55
на Windows x64: Стоп/пуск работает кривовато. По крайней мере . После того, как остановил бой, приходится перезапускаться. При закрытии 1С
389 ProxyInspector
 
03.11.10
08:58
1. При закрытии 1с вываливается с ошибкой.
2. Если есть ошибка в модуле бота, и ты его запустил, то при следуюшем запуске PlayGame запускает старую версию бота. Приходиться выходить из 1С
3. Если после боя попытаться изменить размер окна сообщений, то 1С вываливается с ошибкой.
390 Ёпрст
 
гуру
03.11.10
09:02
(389) в глобальнике вот так сделай, вылета при закрытии не будет:
ИспользоватьЗагрузчикВК = 0;
391 mszsuz
 
03.11.10
13:04
(390) Как думаешь, может и в основной конфе также исправить?
Не начнутся вопросы про незагружаемые компоненты?
392 mszsuz
 
04.11.10
19:11
Обновление 2.11:
- Исправлены ошибки релиза 2.0.
- В логе работает колесо мыши.
- Добавлена возможность пошагового выполнения боя.
- Исправлена ошибка в Вселенная.МоиФлоты().

http://www.infostart.ru/public/76982/forum/topic/36106/
393 mszsuz
 
04.11.10
23:16
(390) Проблемы с ИспользоватьЗагрузчикВК=1 подтвердились неоднократно. Со следующей версии сделаю =0. Спасибо.
394 Salimbek
 
05.11.10
10:06
(392) Чего-то у меня так ругается:
{Обработка.PlayGame.Форма.Модуль(79)}: Значение не представляет агрегатный объект (Режим)
395 mszsuz
 
05.11.10
11:31
(394) Как этого добиться?
396 Salimbek
 
05.11.10
12:59
(395) Х.з. развернул готовую конфу из pw1c_2_11.zip - запускаю 1С и вижу эту ошибку. Закидываю МД-шник 1.02 - работает.
---
Еще тут жаловались, что надо перезакрывать 1С, чтобы новый бот подгружался - это связано с включенной настройкой "Оптимизация" в 1С++. Как я понял - из бота "на лету" формируется класс, у которого затем вызывается метод main. При включенной оптимизации - используется один раз скомпилированный класс. Так что добавь, пожалуйста, при старте новой битвы (или по кнопочке, принудительно) MetaInfoClasses.ОчиститьДанныеОптимизацииКлассов()
397 mszsuz
 
05.11.10
13:13
(396) ОчиститьДанныеОптимизацииКлассов было сделано изначально. Перед инициализацией ботов.
Другое дело писали про глюк - если была ошибка в боте, то повторно загружается старый. Воспроизвести это не смог.
398 mszsuz
 
05.11.10
13:15
Плюс возникает проблема, если в пути реализации класса бота есть пробелы. Надо в багзиллу 1CPP отписаться.
399 Salimbek
 
05.11.10
13:32
(398) Пробелов нет, путь выглядит так: D:\myBases\PlanetWars
(397) Когда писал - пропустил точку с запятой в одной строке - начало ругаться с ошибкой, и после этого замена файла не помогала. Сейчас попробовал воспроизвести - ошибка исчезает... странно
400 Salimbek
 
05.11.10
13:33
+(399) Теперь и 2.11 запустился... чудеса...
401 Salimbek
 
05.11.10
13:46
(397) Ага, нашел, почему 2.11 не стартует - если в каталоге ИБ нет файла settings.prm
402 mszsuz
 
05.11.10
13:51
(401) Точно, спасибо, исправил.
403 ProxyInspector
 
08.11.10
09:02
(402) Поставил 2.12. Великолепно. Перестала 1С вываливаться по ошибкам. Колесо мыши в лог файле - это просто мечта. Пошаговый режим боя - просто прелесть
404 mszsuz
 
08.11.10
11:00
Только вчера, копаясь в коде визуализатора узнал, что на оф.сайте просмотр боев работает с поддержкой клавы - пробел- старт/стоп, стрелки-перемотка.

Теперь о состоянии дел:
- интерфейс общения с участниками конкурса готов на 100% (обработка регистраций и обновлений ботов);
- сайт, с рейтингом, профилями и просмотром боев готов на 90%. Осталось навести красоту в интерфейсе.
- служебная конфа для чемпионата готова на 90%. Осталось доделать выгрузку результатов.

ЗЫ, готовьте ботов.
405 ProxyInspector
 
08.11.10
11:45
Wasya  ты где?
Заканчиваю отладку первой версии своего бота. Wasya - го бота PlimBot002 из 100 карт обыгрывает на 90. Еще немного и закончу исправление последних ошибок. И выложу своего. А куда выкладываем ботов? И где есть последняя версия твоего бота Wasya ?
406 ProxyInspector
 
08.11.10
11:50
Васин бот хорошо делает несколько первых ходов, что правильно. После этого начинает агрессивно атаковать соперника. Если соперник имеет слабую оборону, и не нападает, то тут ему приходит конец. Как не парадоксально для уверенной защиты требуется существенно больше судов, чем для нападения. У меня были ситуации, когда без возможности нападения мой бот имел подавляющее преимущество по количеству кораблей и темпа роста, и ему не удавалось защитить отдельные планеты.
407 ProxyInspector
 
08.11.10
11:52
Очень интересно тестировать ботов на картах с минимальным количеством планет. Сразу все ошибки видны. Если кому надо, то могу выложить генератор карт.
408 mszsuz
 
08.11.10
12:02
409 ProxyInspector
 
08.11.10
15:22
Хороший бот PlimBot04.ert . Выигрывает у моего со счетом 60:40
410 Wasya
 
08.11.10
16:12
(409) У меня уже готов седьмой бот. Увы ждал от него большего. Лидером ему явно не стать. Естественно выкладываеть его в общий доступ не буду. Это уже боевой бот, а не экспериментальный.
411 Wasya
 
08.11.10
16:19
(405) Второй бот давно отправлен на пенсию. Ввиду 100% проигрыша более поздним версиям.
412 ProxyInspector
 
08.11.10
16:27
Второй конечно слабоват. Четвертый слаб в обороне, но удачно захватывает нейтральные планеты вначале. Если ему не удалось получить преимущество вначале, то он сливается.
413 mszsuz
 
09.11.10
15:07
Приглашаю участников на регистрацию:
http://infostart.ru/public/76982/forum/topic/36161/
414 Salimbek
 
09.11.10
15:18
(413) Отписался... правда бота пока что нету :)
415 АЛьФ
 
09.11.10
15:33
2(413) Можешь в аську выйти?
416 Salimbek
 
09.11.10
16:07
(413) Ссылка пришла на профиль, только страница по ссылке не открывается
417 mszsuz
 
09.11.10
16:49
418 Salimbek
 
09.11.10
16:56
(417) Прикольна... :)
419 mszsuz
 
09.11.10
19:33
Вот и появились два бота для ПЕРВОГО боя.
Смотрим: http://pw1c.narod.ru/view.htm?game/000001.log
420 Domovoi
 
09.11.10
21:09
(419)А что надо чтоб запустился?
421 mszsuz
 
09.11.10
21:31
Для IE нужен Google Chrome Frame:
http://code.google.com/intl/ru-RU/chrome/chromeframe/
422 Domovoi
 
09.11.10
21:46
(421)Установил не достаточно
423 mszsuz
 
09.11.10
21:49
(422) Проверь пож-ста:
http://ai-contest.com/visualizer.php?game_id=6868634
откроется? Это игра с офсайта.
424 Domovoi
 
09.11.10
21:50
(423)Официальные игры то у меня работают, поэтому и спрашиваю что надо?
425 Domovoi
 
09.11.10
21:51
+(424)Вместо кнопки "плэй" у меня вообще "?"
426 mszsuz
 
09.11.10
21:55
Так кнопка есть? Включи кодировку Win-1251
427 mszsuz
 
09.11.10
21:57
у меня вмзуализатор с офсайта за исключением пары "ненужных" скриптов
428 mszsuz
 
09.11.10
21:59
Есть возможность использовать другой браузер?
FF, Opera, Chrome работают.
429 Domovoi
 
09.11.10
22:03
(428)в FF не идет не с официального не с вашего, в EI идет с официального но не идет с вашего, поменял страницу, стал пытаться грузить яву, но все равно выскакивает ошибка и не загружается.
430 Domovoi
 
09.11.10
22:04
(428)Может Яву надо поставить?)
431 Domovoi
 
09.11.10
22:04
+(429)Кнопка все равно осталась "?"
432 Domovoi
 
09.11.10
22:07
+(429)Вот такая фигня в ошибке
Java Plug-in 1.6.0_16
Using JRE version 1.6.0_16-b01 Java HotSpot(TM) Client VM
User home directory = C:\Documents and Settings\Admin
----------------------------------------------------
c:   clear console window
f:   finalize objects on finalization queue
g:   garbage collect
h:   display this help message
l:   dump classloader list
m:   print memory usage
o:   trigger logging
q:   hide console
r:   reload policy configuration
s:   dump system and deployment properties
t:   dump thread list
v:   dump thread stack
x:   clear classloader cache
0-5: set trace level to <n>
----------------------------------------------------


load: class Viewer.class not found.
java.lang.ClassNotFoundException: Viewer.class
   at sun.plugin2.applet.Applet2ClassLoader.findClass(Unknown Source)
   at java.lang.ClassLoader.loadClass(Unknown Source)
   at java.lang.ClassLoader.loadClass(Unknown Source)
   at sun.plugin2.applet.Plugin2ClassLoader.loadCode(Unknown Source)
   at sun.plugin2.applet.Plugin2Manager.createApplet(Unknown Source)
   at sun.plugin2.applet.Plugin2Manager$AppletExecutionRunnable.run(Unknown Source)
   at java.lang.Thread.run(Unknown Source)
Caused by: java.io.IOException: open HTTP connection failed:http://pw1c.narod.ru/Viewer/class.class
   at sun.plugin2.applet.Applet2ClassLoader.getBytes(Unknown Source)
   at sun.plugin2.applet.Applet2ClassLoader.access$000(Unknown Source)
   at sun.plugin2.applet.Applet2ClassLoader$1.run(Unknown Source)
   at java.security.AccessController.doPrivileged(Native Method)
   ... 7 more
Exception: java.lang.ClassNotFoundException: Viewer.class
433 mszsuz
 
09.11.10
22:27
(432) Попробуй ещё эту
http://pw1c.narod.ru/test/domovoi.htm?log/000001.log
434 Domovoi
 
09.11.10
22:36
(433)Неа. Теперь вместо буковок, "В" с символами какими-то.
435 Domovoi
 
09.11.10
22:37
(433)Ладно не возитесь, если у всех все норм, значит руки у меня кривые))
436 mszsuz
 
09.11.10
22:51
(434) narod.ru отдает страницы только в кодировке win-1251, поэтому пришлось страницы и скрипты с офсайта конвертировать из utf-8 в win-1251. Так что глюки имеют место быть, только вот где копать - пока не ясно.
Попробуй на странице по ссылке из (433) принудительно включить utf-8
437 ProxyInspector
 
12.11.10
10:59
(433) У меня тоже не показывает бои.
438 mszsuz
 
12.11.10
11:08
Обновление 2.16
- Исправлены ошибки при переходе по закладкам;
- На закладке "Параметры" добавлен "Калькулятор рейтинга ELO"
439 mszsuz
 
12.11.10
11:09
(437) Какие-то проблемы c IE. Разберусь.
Пока можно смотреть бои через Google Chrome.
440 mszsuz
 
13.11.10
14:53
Онлайн-рейтинг теперь обновляется каждый час:
http://pw1c.narod.ru/rankings.htm
Угадайте, кто сейчас на первом месте? )
441 ProxyInspector
 
22.11.10
09:50
Есть предложение перенести начало чемпионата на 01.01.2011. А то чего-то времени маловато было наподготовку.
442 NS
 
22.11.10
20:57
(441) После первого декабря наверняка будут доступны исходники и алгоритмы сильнейщих ботов в Гугл АИ челенж.
443 SUA
 
23.11.10
06:06
времени нету основного на офсайт допилить... а тут вы еще со своей 1с

хотя... 500 строк кода - примерно 3 часа
444 mszsuz
 
23.11.10
11:18
(441) см. (442). Чтобы не получилось так, что тех, кто пишет своего бота на 1С не обставил какой-нить копипастер - окончание конкурса переноситься не будет.
Да и комп в зале надоел гудеть - неделю дотерплю и хватит )
445 mszsuz
 
23.11.10
12:16
Финал чемпионата

Предварительные соревнования заканчиваются в 08:59 28 ноября 2010 г. по московскому времени.

В это время прием ботов прекратится и регулярные бои между участниками будут остановлены. Будет сброшен (обнулен) рейтинг всех участников.

Спустя 6 часов (это время необходимо для проверки ботов) после окончания предварительных соревнований стартует финал чемпионата.

Финальные схватки будут проводиться в режиме онлайн на каждой карте между всеми участниками.

Результаты будут публиковаться после розыгрыша каждой карты, начиная с первой.
446 mszsuz
 
25.11.10
01:05
На 1С-ном чемпионате встретились 2 участника из ТОП-100 Google AI Challenge. Делаем ставки.
447 mszsuz
 
28.11.10
09:08
Предварительные соревнования завершены!
Регистрация участников и приём ботов закончились.
28 ноября в 15-00 по московскому времени начнутся финальные соревнования.
448 NS
 
28.11.10
13:04
Ну вот, народ начал выкладывать исходники, как я и говорил.
http://www.sdchess.net/phpBB2/viewtopic.php?p=9963#p9963
449 mszsuz
 
28.11.10
15:59
Примерно через месяц планирую начать новый конкурс. Интересно, сколько будет участников?
450 NS
 
28.11.10
16:25
(449) В эту-же игру?
451 Rabbit
 
28.11.10
17:00
(448) Своего выкласть, или, при его уровне, who cares?
452 NS
 
28.11.10
17:00
(451) Конечно выложи, если не жалко.
453 Rabbit
 
28.11.10
17:53
Почему-то регистрация на sdchess.net не прошла, потому тут.
Мой бот: http://ifolder.ru/20504720
Присваивает веса всем планетам, основываясь на их производительности, расстоянии и базирующихся на них флотах, и отсылает корабли от более выгодных к менее выгодным, предварительно оптимизируя распределение "доноров". Если что-то остаётся, отправляет к наиболее близким к противнику своим планетам. Умеет считать размен по каждой планете и при оценке ориентируется на ситуацию по завершению всех разменов, без учёта разницы в их времени завершения. Имеет два режима: "угнетён"/"превалирую", в которых немного по-разному расставлены приоритеты.
454 mszsuz
 
28.11.10
18:00
(450) Да, только надо движок на восьмерку добавить.
455 Rabbit
 
28.11.10
18:05
+(453) Программирую такое впервые. Никаких примеров не смотрел. Что выросло - то выросло ))
456 ProxyInspector
 
28.11.10
18:32
А я своего так и не доделал до приемлевого уровня. Просьбы к лидерам выложить своих ботов в зашифрованном виде. Я думаю будет полезнее. PlanetWars хорошая разминка для мозгов.
457 NS
 
28.11.10
18:33
(456) Зачем? Как раз исходники не помешают. Чтоб в следущем конкурсе сила игры была значительно выше.
458 ProxyInspector
 
28.11.10
18:34
(449) Надо побольше времени на подготовку. 1С-ники люди занятые в отличии от участникоа официального турнира.
459 ProxyInspector
 
28.11.10
18:35
Интересны соперники сильные. А кому охота в исходниках разбираться. Интересны идеи, а не исходники.
460 NS
 
28.11.10
18:47
(459) В исходниках нормальным языком программирования описаны идеи.
461 mszsuz
 
28.11.10
19:03
(456) Отправлю каждому участнику письмо с просьбой разрешить выложить зашифрованных ботов.
462 Salimbek
 
28.11.10
21:29
(461) Разрешаю, только мой - слабенький, ряд идей вообще не реализовал.
З.Ы. Так, для будущих участников, перевод одного из алгоритмов с работы с Индексированной таблицей на обычный массив привело к ускорению работы алгоритма в 2 раза. Так что тестировать можно и с ТЗ, но итоговый вариант делать на массивах.
463 mszsuz
 
29.11.10
07:01
Финальный турнир продолжается. Пройдено 50 из 100 карт.
Текущий рейтинг:
№ Участник   Страна  Город          Побед Поражений ELO
1 rs514      Украина Киев             320        67 525
2 rsergio    Россия  Москва           309        87 498
3 Pavlovsky  Россия  Екатеринбург     307        90 412
4 alexk-is   Россия  Лысьва           258       140 370
5 ASDF2      Россия  Пермь            227       173 331
6 venger     Украина Одесса           131       269 128
7 Salimbek   Россия  Набережные Челны 132       260  33
8 qd-phantom Россия  Первоуральск      68       324   0
9 dmitry_k7  Россия  Москва            29       371   0
464 mszsuz
 
29.11.10
07:05
Финальный турнир продолжается. Пройдено 50 из 100 карт.
Текущий рейтинг:

№ Участник   Страна  Город          Побед Поражений ELO
1 rs514      Украина Киев             320        67 525
2 rsergio    Россия  Москва           309        87 498
3 Pavlovsky  Россия  Екатеринбург     307        90 412
4 alexk-is   Россия  Лысьва           258       140 370
5 ASDF2      Россия  Пермь            227       173 331
6 venger     Украина Одесса           131       269 128
7 Salimbek   Россия  Набережные Челны 132       260  33
8 qd-phantom Россия  Первоуральск      68       324   0
9 dmitry_k7  Россия  Москва            29       371   0
465 mszsuz
 
29.11.10
12:53
Финальный турнир продолжается. Пройдено 70 из 100 карт.
Рейтинг обновляется после смены очередной карты.

№    Участник    Страна    Город            Побед    Поражений    ELO
1    rs514        Украина Киев            462    85        646
2    rsergio    Россия    Москва            426    130        510
3    Pavlovsky    Россия    Екатеринбург        424    132        508
4    ASDF2    Россия    Пермь                323    236        396
5    alexk-is    Россия    Лысьва            363    195        366
6    venger        Украина Одесса            183    377        148
7    qd-phantom    Россия    Первоуральск        105    447         93
8    Salimbek    Россия    Набережные Челны    180    372         82
9    dmitry_k7    Россия    Москва            34    526         0
466 mszsuz
 
29.11.10
16:23
Финальный турнир продолжается. Пройдено 80 из 100 карт.

№ Участник   Страна  Город            Побед Поражений ELO
1 rs514      Украина Киев             533   94        671
2 Pavlovsky  Россия  Екатеринбург     488   148       567
3 rsergio    Россия  Москва           483   153       515
4 alexk-is   Россия  Лысьва           420   218       485
5 ASDF2      Россия  Пермь            366   273       352
6 venger     Украина Одесса           212   428       174
7 Salimbek   Россия  Набережные Челны 201   431        94
8 qd-phantom Россия  Первоуральск     118   514        28
9 dmitry_k7  Россия  Москва            39   601         0
467 mszsuz
 
29.11.10
18:04
NS, просьба - стукни в аську 33993114
468 mszsuz
 
30.11.10
15:28
Пройдено 99 карт из 100!
469 mszsuz
 
30.11.10
16:16
Чемпионат PlanetWars::1C завершен!

Поздравляем Победителя: Roman Sudak !!!
470 rs
 
30.11.10
16:23
(469) Спасибо. Было очень интересное соревнование :)
471 mszsuz
 
30.11.10
16:29
А вот и он сам!
472 Ёпрст
 
гуру
30.11.10
16:30
(470) поздравляю..!
я вот поленился писать, начал и забросил..
:(
473 rs
 
30.11.10
16:43
(472) Спасибо. Я изначально написал на JAVA потом перенес на 1С
474 Попытка1С
 
30.11.10
16:56
(473) На гугле участвуете?
475 rs
 
30.11.10
17:14
AdBlock убивает бесплатный контент. 1Сергей