Во Франции сотни тысяч человек вышли на улицы в знак протеста против пенсионной реформы, предложенной правительством страны, передает Би-би-си. Всего на сегодняшний день запланировано проведение почти 200 демонстраций в различных французских городах.

Основная причина недовольства - намерение властей увеличить пенсионный возраст с 60 до 62 лет. Уже в ближайший вторник, 5 октября с.г., Сенат Франции приступит к рассмотрению данной пенсионной реформы.
http://top.rbc.ru/society/02/10/2010/475617.shtml

в шоке от количества народа...

я в шоке от количества народа, которым через 10 лет придётся платить пенсию, а неоткуда...

(0) А у нас даже не почешутся...

Наконец-то(с) Не?

(2) у нас народ посмотрит на налоги которые с 11года будут, и спокойненько переведет всех в ч0рную или через ИП выведут ФОт...

проблем то...
а потом будут с налоговой бодаться на эту тему...

Ещё одна Греция...

(1) Они свои проблемы (где брать деньги на оплату пенсии) перекладывают на чужие плечи (увеличивая пенсионный возраст). Молодцы французы. У них профсоюзы работают

зато нам власти говорят "надо быть скромнее, работать больше"
и многие (в т.ч. на форуме) им вторят

Сотни тысяч людей по всей западной Европе вышли вчера на улицы, чтобы выразить протест против мер правительств по урезанию бюджетных расходов.
http://daily.rbc.ru/2010/09/30/world/514696
Это было, насколько я понимаю, 29.09

это называется "непопулярные меры" и иногда кто-то должен их делать

"сотни тысяч" всегда будут за то чтобы работать меньше а денег получать больше, если идти у них на поводу государство развалится

(9) Да вообще надо все пенсии отменить, как тут Мистадонт призывает, о чем вопрос?!

(6) Э... Как бы "свои проблемы" - это проблемы самих пенсионеров. Вообще-то они сами себе на пенсию откладывают.

(9) Ага. А у нас это называется "Зажравшийся преступный режим заставляет работать до смерти, чтобы набить свои карманы и купить новые яхты"

(11) Правильно, нефиг им вообще пенсию платить, пускай работают. А кто работать не может - ложатся и подыхают!

Мне в данном случае интереснее сравнивать политическую активность европейцев и россиян.
Тысячи жителей Рима вышли на улицы итальянской столицы, чтобы потребовать отставки нынешнего главы правительства Сильвио Берлускони, сообщает агентство Associated Press.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/03/10/2010/475677.shtml

Т.е. у нас либо политически пассивное население (что, вспоминая 1991, 1993 я бы не сказал). Либо таки бОльшую часть населения текущая политика власти устраивает (либо не устраивает не до такой степени, чтобы выходить на улицы)

(9) Власть на Западе надо обязательно оправдать. Только нашей нет никакого опраадания.

(13) Просто у нас народ мудрый. Знает, что замутив заваруху, запросто можно получить власть при которой станет на порядок хуже.

(13) У нас скорее " не устраивает не до такой степени, чтобы выходить на улицы". Русский берется за топор только если уже совсем невмоготу... что не очень хорошо, т.к. радикальные меры вызывают сразу же радикальные цели: все старое сломать до основания, и переделать по-новому. Это проблема всех бинарных культур, к которым относится в т.ч. и Россия (в отличие от западных, где господствует тринитаризм сознания, т.е. взрыв вызывается проблемами по мере их поступления, а не накопления оных до критического предела).

(12) скажи а как раньше без пенсий жили? ну всего то лет 200 назад.
а я скажу: дети стариков содержали. потому и было в каждой семье по 6-7 детей, ибо это гарант сытой жизни в старости.

(17) А почему "было по 6-7 детей в каждой семье"? А потому что страна была в основном аграрная. В деревне ребенок всегда подмога. С ростом урбанизации населения роль семьи стала меняться. Теперь, когда уже больше половины населения страны проживает в городах, дети превращаются больше в обузу (да и с нашими "программами поддержки молодых семей" рожать детей становится непросто :)

(10) насколько я знаю в Китае пенсий практически нет. И массовых протестов тоже нет почему-то
однако ж на него очень любят ссылаться как на пример "продуманной экономической политики"

(13) не понял, это хорошо или плохо?

(19) Ты предложи тем, кто "любит ссылаться" поехать туда пожить, хотя бы пару месяцев. Интересно, согласятся? :)

(20) У бухгалтера с работы сестра в Китай уехала. Работает менеджером по продажам игрушек в Россию. Очень нравится. Все дешево, все доступно, в т.ч. детский сад. Так что если эти которые "любят ссылаться" попадут в Китай в таком качестве, им урока не будет

(17) да нет, ни фига не гарант. Просто контрацепцию еще не придумали...

(13) Не то чтобы у нас народ не активный, просто за последние двадцать лет накопилось сильная усталость от перетряски власти с одной стороны, а с другой появилось существенное разочарование в возможностях власти как таковой решить хоть какие-нибудь насущные проблемы (поскольку свою неспособность решить проблемы за это время продемонстрировал фактически весь спектр политических партий нашего отечества, а новых сил с новыми идеями не наблюдается), а вмести с этим и апатия на местах. По-видимому, должно пройти некоторое время, может еще лет десять, а может быть и гораздо больше, прежде чем страна вновь будет готова просто выходить на улицы.

(11) У нас, есличо, по официальной статистике, средняя продолжительность жизни мужиков ниже пенсионного возраста.

(22) +100

Кстати вот и ссылочка интересная по средней продолжительности жизни:
http://ostranah.ru/_lists/life_expectancy.php
Куба на 47-ом месте, Китай - на 79, Россия на 129-ом месте по продолжительности жизни...

(24) Это в какой стране?!

В России средняя продолжительность больше пенсионного возраста.

(15) Просто у нас много рабочей скотины, забывшей, что они люди... Слушают поповские сказки и всякое "власть от бога".

(21) Менеджерам по продажам и у нас грех жаловаться.

http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=2415003

(28) Если верить данным за 2008 год, то средняя продолжительность жизни у мужиков была таки меньше пенсионного возраста, сейчас, возможно, по другому...

(32) Чьим данным? По официальным данным больше.
Можно ссылку, с указанием по чьим данным получилось меньше.
Насколько мне известно кроме РосСтата никто такую статистику не собирает.
И может возмем статистику за 1703-ий год? Почему 2008?

(33) Ссылка в (26)

Скоро перепись - всё узнаем. Поднимем продолжительность жизни у мужиков за счёт таджиков.

Надо как-нибудь сделать голосование, кто расчитывает на достаточную пенсию...

(36) Достаточная - это сколько?

(37) Не сколько, а для чего...
Субьективно.

(+34) Ну как я и сказал за пару лет чуток подросла средняя продолжительность жизни  у мужиков, но согласись, если на пенсию в 60, а в 62 или даже в 63 на кладбище, то это как то не впечатляет

(34) Я могу на своем домене написать хоть 100.
Откуда взялось это число на их сайте? Где ссылка на первоисточник?
Или ты хочешь сказать что владельца сайта ведут полную статистику по смертности сами? Объезжают все города и села, спрашивают кто, когда и в каком возрасте умер?

Иван ты обеспокоен судьбой французских пенсионеров ?

(41) меня поразила разница собраний там и тут. то ли действительно у нас все хорошо, то ли...

(42) в дании (вроде) вообще депутатов яйцами да тухлыми помидорами вчера закидали

(40) По-видимому, брали официальную статистику Росстата за годы предыдущие 2006, согласно приведенному тобой адресу до 2005 года средняя продолжительность жизни мужиков в России и впрямь была меньше 60 лет.

(44) Думаю так и было. Дети-лохи организовали сайт. Данные нашли только за 2005-ый год, их и вписали в 2008-ой.

(45) Как бы то ни было, несмотря на явно позитивную тенденцию последние годы, покамест мы недалеко ушли от 2005 года, надеюсь, дальше будет лучше...

(46) Далеко, резкий рост был в 2009-ом году.

(47) Не знаю как тебе, но мне кажется 63 года (62.8) очень мало. Поэтому и сказал, что недалеко

Потому что во Франции есть и опозиция и профсоюзы..они народ могут вывести и народ за ними пойдет.
А в России семитская либерня и всякие нисогласные+полоумные ымперцы родноверы ,кто за этой шелупонью пойдет?
Да никто.

Расеянским политикам прозаподникам либездам стоило бы поучится у западных коллег ,а не ныть мол народ не тот попался.
Тоже самое и с расеянской кухонной тилегенцией ,которя только и умеет ,что ныть на форумах ,в жежешка и.т.п.

Любая сколько-нибудь значительная накопительная система является угрозой для экономики. И не видно, чтобы европейская цивилизация могла бы найти выход из созданного ею же коллапса.

(51)+100

(51) а в чем угроза?...

(53) Точно не милиция митингующих. Всё у нас как-то не цивилизованно и недемократично.

(53)Накопления позволяют людям не работать. В результате добавочную стоимость создают иммигранты, а коренное население вымирает.

(55) так ты про пенсию или ваабще?...

(56)Вообще и про пенсию в частности. Пенсия - просто ярко выраженный пример.

(57) тогда скорее можно говорить об общей социальной политике западных государств, которая и приводит к засилью мигрантов и вымиранию коренных жителей...

(58)Совершенно верно. Благими намерениями... и так далее

+(59)Впрочем, существуют и негосударственные пенсионные фонды.

Хм. "Накопления, позволяющие не работать" это про олигархов или их детишек? Вообще-то такой класс называется рантье. Свои "накопления" они получали в наследство или удачно вложившись. Пенсионные же накопления как раз для тех, кто уже не может работать. Так что некто "Тьма" того, в лужу...

(61)Прочти еще раз. Я в тебя верю.

(31) Да, прошу пардону, в последний год слегка превысила. Не так давно была меньше.

слушайте (49)(50) он вам дело говорит, вот за ним будущее - оно тут светоч и глашатай веры, да прибудут с ним праведные, он ведет их к вам...

(62) Не вижу противоречия (61) и (55).
.
"Накопления позволяют людям не работать. В результате добавочную стоимость создают иммигранты, а коренное население вымирает." Как вывод из сказанного - достойны жить лишь работающие. Олигархов, пенсионеров, рантье,.. в биореактор! Немного непонятно, правда, каким образом пенсионные накопления мешают работать коренному населению. И в особенности способствует вымиранию его же. Пенсионеры вообще-то по определению работать не могут. Наплыв мигрантов определяется жадностью работодателя, не желающему нормально платить за работу, и маразмом законодателей, считающих иммигрантов и прочих социальщиков равными работающим. Кстати, во Франции бухтели почему-то неработающие мигранты. Т. е. те, кто ни шиша не создает.
.
В итоге остаюсь при своем - Тьма газифицировал лужу и сейчас пытается сохранить лицо.

"Израильским врачам повысили пенсионный порог

--------------------------------------------------------------------------------
22.09 00:15   MIGnews.com

Врачи израильских государственных больниц отныне смогут выходить на пенсию в возрасте 70 лет.

Заместитель министра здравоохранения Яаков Лицман согласился увеличить пенсионный возраст медиков государственных больницах из-за нехватки новых врачей.

Изменения коснутся в первую очередь специалистов, в том числе анестезиологов, терапевтов и хирургов."
http://www.mignews.com/news/health/world/210910_231719_32426.html

ОМГ. Эти французы чота придумают, а потом у нас лет через сто веселье..

(67) Придумают французы, доработают немцы, а жахнет у нас ;)

угу. а потом еще обьясним, что оно так должно было быть вообще, везде..

(0)мдя, а у нас тоже хотят повысить, правда не на 2 года - сидимс, ждемс..

(24)Никогда за последние 40 лет такого не было в РФ...
(11)1. А разве во Франции есть обязательная накопительная система?

Вообще нужно вспомнить - что такое пенсия по старости и для чего она вводилась. Это отнюдь не заслуженный отдых. Это граница нетрудоспособности значительной части населения. Т.е. чтобы не проводить миллионы медико-социальных экспертиз для установления инвалидности - всех как бы причисляют к инвалидность с определенного возраста.
Если же значительная часть пенсионеров продолжает работать (даже получая пенсию) - значит они трудоспособны и граница пенсионного возраста установлена неправильно.
Немножко статистики по российским пенсионерам:
в 55-59 лет работает 50.8% женщин, в 60-64 года работает 22.1% женщин
в 60-64 года работает 39% мужчин, в 65-69 лет работает 14% мужчин.

Судя по этим данным возрастной предел для мужчин более-менее соответствует реалиям (хотя неплохо было бы исключить из статистики ранних пенсионеров - работающих во вредных условиях, военных итд). А вот у женщин года на 2-3 пенсионный возраст можно вполне поднять.

(76)
Для женщин нужно поднять до 60 лет, такого низкого пенсионного возраста как у нас по-моему нигде нет.

(77)у нас и продолжительность жизни поменьше, даже у женщин...

(65)Существует такая вещь, как демографический кризис, одной из причин которого является стремление накопить на достойную пенсию и высокие расходы на содержание ребенка. Если ранее, если в том же Китае дети обеспечивают родителей, то есть обеспечивают товарное покрытие созданным накоплениям (впрочем, денежные накопления в данном случае отсутствуют вовсе), то теперь количество пенсионеров все время увеличивается, а количество людей, которые работают, все время уменьшается. Как следствие, рабочие места занимают мигранты, миграционная политика смягчается. В итоге работать будут только варвары. А ведь государство держится не на полиции и чиновниках, а на законопослушных гражданах, воспитанных в местных правовых традициях. И когда скорость миграции превысит скорость ассимиляции мигрантов, государство падет, как пали многие до него.
Ну а если тебя и это не убедило, то расскажи, как можно решить проблему пенсионного обеспечения, возникающую перед европейскими правительствами.

(18) 6-7 детей в семье отбрасывют ту семью на уровень нищеты.

+(76)И ещё немного статистики о динамике проблем со здоровьем от возраста:
Женщины (50-54/55-59/60-64), %
Серьезные проблемы с передвижением: 4,4/9,7/10,1
Проблемы с самообслуживанием: 0,8/0,5/3,3
Трудности в отношении сосредоточения или запоминания: 4,5/4,4/7,9
Серьезные и очень серьезные проблемы со сном: 10,5/13,5/18,4
Болезни суставов: 23,1/22,8/38,5
Стенокардия: 14,2/23,5/44,0
Диабет: 1,6/2,7/6,6
Потеряли все свои естественные зубы: 4,9/7,8/14,3

Мужчины (55-59/60-64/65-69), %
Серьезные проблемы с передвижением: 7,8/8,0/18,3
Проблемы с самообслуживанием: 4,8/5,0/4,4
Трудности в отношении сосредоточения или запоминания: 2,9/3,0/15,1
Серьезные и очень серьезные проблемы со сном: 5,9/2,0/16,2
Болезни суставов: 19,6/15,5/34,9
Стенокардия: 7,2/35,0/33,7
Диабет: 1,0/3,0/3,3
Потеряли все свои естественные зубы: 8,8/19,0/20,7

Если просуммировать, то получится так
Женщины - 64/84,9/143,1
Мужчины - 58/90,5/146,6

Получается, что значительное ухудшение здоровья начинается лет через 5 после пенсионного возраста.