![]() |
![]() |
![]() |
|
OFF: А есть у буржуинов аналоги 1С? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
O-Planet
01.10.10
✎
20:33
|
Сабж...
|
|||
1
Злобный Йожег
01.10.10
✎
20:34
|
Очередной гениальный вопрос...
|
|||
2
pzk2
01.10.10
✎
20:35
|
sap что то отдаленно похожее, а так думаю пройдет еще время и у них 1с появится, тек. платформа подходит всем)
|
|||
3
Рэйв
01.10.10
✎
20:36
|
(0)Есть.Но пожиже в настройке. Там все проигрывает 1С именно глобальностью.
У них - "Мы покорим ваш мозггг!!!" А 1С как "Тайд" - мы к вам завтра просто прийдем :)) |
|||
4
O-Planet
01.10.10
✎
20:40
|
(1) Я может покой потерял от этого неожиданно возникшего вопроса
|
|||
5
КузьмаПруткофф
01.10.10
✎
20:40
|
фокс про 2.0. серьезно, у них работает - не трожь!им и в голову не придет менять систему ради новых иконок.
|
|||
6
Злобный Йожег
01.10.10
✎
20:40
|
(4) В Европу что ли собираешься 1С внедрять ехать?
|
|||
7
pzk2
01.10.10
✎
20:41
|
(3) согласен, а с тайдом завтра вряд ли, но прийдёт - это вопрос только времени. - темболее по бабкам буржусофт нивкакое сравнение неидёт - 1с в сравнении - бесплатное п.о.
|
|||
8
O-Planet
01.10.10
✎
20:41
|
(2) 1С для запада есть уже
|
|||
9
Рэйв
01.10.10
✎
20:41
|
(4)Я начинаю ощущать себя призраком:)
А на (3) Какие комменты?... |
|||
10
Defender aka LINN
01.10.10
✎
20:42
|
Вообще-то, полно.
|
|||
11
Рэйв
01.10.10
✎
20:42
|
(10)ссылки на полно:)))
|
|||
12
Fragster
гуру
01.10.10
✎
20:42
|
(2) в сапе и навижне вроде как нету главной фишки 1с - правки задним числом
|
|||
13
O-Planet
01.10.10
✎
20:43
|
Интересно ссылки глянуть бы
|
|||
14
pzk2
01.10.10
✎
20:49
|
(12) есть, в ив при желани точно можно править
|
|||
15
Эльниньо
01.10.10
✎
20:54
|
Ассемблер
|
|||
16
Рэйв
01.10.10
✎
21:05
|
(15)Какие прерывания? Что в ah? какой адрес в cs?
|
|||
17
aka AMIGO
01.10.10
✎
21:07
|
знаю однозначно, что на досовском суперкалке велся нормальный учет и готовилась отчетность в тамошнюю налоговую
описание такой системы, кстати, нормально действующей, было представлено в тоненькой брошюрке.. не чета нашим суппертомам описалова системммы!! :) |
|||
18
Рэйв
01.10.10
✎
21:08
|
(17)вИДОВС победило это :)
|
|||
19
Snovy
01.10.10
✎
21:09
|
(5) А вот интересно, придумано ли что лучше (проще), чем фокс про 2.0? (1С не предлагать, ИМХО проигрывает по всем статьям)
|
|||
20
Рэйв
01.10.10
✎
21:10
|
(19)Васик gw
проще не видел:) |
|||
21
Рэйв
01.10.10
✎
21:10
|
А лучше с++ еще пока никто не прижумал
|
|||
22
Рэйв
01.10.10
✎
21:10
|
*придумал
|
|||
23
O-Planet
01.10.10
✎
21:12
|
Так мож кто нагуглит ссылку-другую коммерческих систем для расширения кругозора. SAP видел, что-нить менее известное
|
|||
24
aka AMIGO
01.10.10
✎
21:13
|
(19) на фокспро 2.0 я написал систему учета производства сосисочно-колбасной продукции :)
и ведь долго работало оно! :) лет 6 - точно! :) |
|||
25
Snovy
01.10.10
✎
21:13
|
(17) Нас "убрали" с поддержки одной ... нефтевой компании (не потому что мы плохие, а потому что у них своя ИТ структура, которая занимается этим делом - мы им конфу сделали, два года поддерживали и выводили на максимальную автоматизацию, теперь ее забрали их фикси) Так вот голова до сих пор сидит на кларионовской ДОС-учетной системе (мы в нее выгрузку делали). Все летает, САП, АКС и 1С нервно курят в стороне. Переходить на что-то иное не собираются...
|
|||
26
aka AMIGO
01.10.10
✎
21:15
|
(25) :) а что? очень неплохо! :)
подумаешь, бантики виндосовские :) знаю одну организацию, кстати, огромную, в 1600 челов работников, у них расчет зарплаты ведется на клиппере 5.01 :) |
|||
27
Старый Гоблин
01.10.10
✎
21:15
|
(0) на экселе все фигачат. а если деньги есть то от бюджета зависит - Accpac, Axapta, SAP. Или самописка на Cobol с лохматых времен...
|
|||
28
O-Planet
01.10.10
✎
21:16
|
(25) Т.е., можно ли сказать, что в основном их учетные системы - это разработки на фоксе, кларионе, аксессе и ексцелле?
|
|||
29
Старый Гоблин
01.10.10
✎
21:20
|
(28) ага ... полный зоопарк...
|
|||
30
Snovy
01.10.10
✎
21:21
|
(28) Ага, и тут мы с 1С... Т.к. намечается командировка в те нефтянные края, сегодня пообщался с сопровожденцами - до сих пор на нашей 8.0. Завод единственный - кто на 1С сидит (причем 1С заказная, от типовой УПП 1.0 - конфа начинала делаться в 2006 году, внедрялась с 2007, осталось только название - точнее назвали конфу УПП по политическим мотивам, а конфа писалась с нуля по заказу тогдашнего ЮКОСа)
|
|||
31
Defender aka LINN
01.10.10
✎
21:30
|
(11) У меня друг когда-то давно целенаправленно занимался вопросом. Аналоги 1С существую чуть ли не везде. Названий было чуть более, чем дохрена, поэтому запомнилось, разве что, Easy Money в Австралии.
|
|||
32
Snovy
01.10.10
✎
21:35
|
(31) Скала? Это единственное, что не видел. Остальное либо в живую, либо по руководствам пользователя поюзал. И еще - интересно - наш Абакус жив?
|
|||
33
O-Planet
01.10.10
✎
21:36
|
(30) Помню, что в УПП 1.0 длина кодов справочников была по 5 символов... Жесть.
(31) http://www.ttpsoftware.com/Products/easymoney.html Интересно... |
|||
34
Defender aka LINN
01.10.10
✎
21:42
|
(33) Кто скажет, что 1С: Деньги не похоже на это, пусть первый плюнет мне в лицо :)
(32) Я, какбэ, про программы, которые не в России используются. |
|||
35
O-Planet
01.10.10
✎
21:42
|
Тогла вырисовывается странная психология западного потребителя... Систему учета, построенную на продуктах 90-ых, не трогают, потому что устраивает, и это не зависит от менакрутости предприятия. А тут приходится постоянно сталкиваться с загибонами ЧП-шников, типа: "Мы - самые крутые, поэтому, нам меньше 8.2 для учета в нашем затрапезном ларьке не предлагать!"
|
|||
36
ivanovpetr79
01.10.10
✎
21:44
|
(0) - что ты имеешь ввиду под аналогом?
там нет такого бардака, поэтому 1С им не нужен |
|||
37
Snovy
01.10.10
✎
21:45
|
(34) - Это я про Абакус вспомнил (я же написал - интересно, вдруг кто помнит и использует). А вот Скалу ни разу не видел - а хотелось бы...
|
|||
38
mirosh
01.10.10
✎
21:45
|
(35) "работает - не трогай". это ж старые проверенные системы. в них учтены все особенности предприятия
а в новом ларьке можно и новую 8.2 поднять (0) Microsoft Ax, Dx. Только один "-" - нельзя проводить документы задним числом.))))))))) |
|||
39
ivanovpetr79
01.10.10
✎
21:45
|
и вам что? зарплата и бухгалтерия считаются в стандартных программах
|
|||
40
ivanovpetr79
01.10.10
✎
21:46
|
||||
41
Defender aka LINN
01.10.10
✎
21:46
|
(35) Ты был "в загранице" и лично убедился в том, что тамошние ларечники на продуктах 90-х годов работают?
|
|||
42
O-Planet
01.10.10
✎
21:46
|
(34) Тож примечательно... Сколько видел западного учетного софта - оно все на уровне именно вот такого: простенькие таблички, большие кнопочки, цветные графики, нарисованные в дельфях. У нас бы не прокатило 100%!
(36) Вот то и имею... Странно, что ихнему массовому потребителю не нужны монстры с базами в несколько гигабайт |
|||
43
ivanovpetr79
01.10.10
✎
21:47
|
(42) - учет чего?
|
|||
44
O-Planet
01.10.10
✎
21:48
|
(41) Не был, но по этому топику сужу, по софту, который видел, да по длительному общению с одной русской эмигранткой во франции на эти темы
|
|||
45
ivanovpetr79
01.10.10
✎
21:49
|
||||
46
O-Planet
01.10.10
✎
21:49
|
(43) Я больше о мелком и среднем бизнесе.
|
|||
47
Snovy
01.10.10
✎
21:49
|
(36) Идеология ГААП и МСФО меняется (дополняется) примерно раз в три года - причем иногда очень круто ( а уж 2008-2009 в связи с кризисом вообще всю справедливую стоимость решили пересмотреть, а это считайте крутое пике в МСФО). Бух учет в России не менялся (круто) с 2003 года - самое страшное изменение - это учет курсовых разниц . И где бардак? - только в истерии уважаемого вендора.
|
|||
48
Defender aka LINN
01.10.10
✎
21:50
|
(44) И что она говорит?
Даже самому интересно стало. :) |
|||
49
Guk
01.10.10
✎
21:50
|
буржуины от 1С бегут как черт от ладана. почему-то...
|
|||
50
ivanovpetr79
01.10.10
✎
21:51
|
(46) - какая область?
|
|||
51
ivanovpetr79
01.10.10
✎
21:52
|
EUER можно и в OpenOffice набрать
|
|||
52
ivanovpetr79
01.10.10
✎
21:54
|
(49) - он им не нужен
|
|||
53
marvak
01.10.10
✎
21:54
|
(0)
нет. у них нет такого продукта, "man's oriented product" нет у них |
|||
54
O-Planet
01.10.10
✎
21:55
|
(48) Это отдельная тема :) Прежде всего, меня шокировало то, что они даже самые простые проблемы, связанные с софтом, стараются не сами решать, а прибегают к услугам сервисных центров. Вплоть до установки антивирусника на комп, я уж не говорю о таких "глобальных" задачах, как переустановка винды.
А говорит она, что на компах ихних обывателей кочует куча небольших софтин в районе 10 у.е., решающих какие-то локальные задачи: разные органайзеры, например (46) торговля, услуги |
|||
55
O-Planet
01.10.10
✎
21:56
|
(49) Вот и я - о том! Я и подумал, мож у них есть нечто похожее просто, такое же монстрообразное и раскрученное, но не 1С
|
|||
56
Amra
01.10.10
✎
22:09
|
(26) Не в Зеленограде случаем находится?))
|
|||
57
zak555
01.10.10
✎
23:03
|
за ИС банят ?
у автор в карточке ссылка на ИС док-во : http://s04.radikal.ru/i177/1010/34/41698345ad24.png |
|||
58
O-Planet
01.10.10
✎
23:10
|
(57) Это достижение и в карточке. А что, за ИС банят теперь тут?
|
|||
59
Митор
01.10.10
✎
23:11
|
автору случайно еще не открыли глаза на то что 1С это немного недоросший "буржуинчкий аналог" ЕРП систем, то-го же САПа
|
|||
60
Snovy
01.10.10
✎
23:12
|
(57) Что такое ИС?
|
|||
61
O-Planet
01.10.10
✎
23:14
|
(59) САП, если не ошибаюсь, достаточно дорог, и у ихних "ИП" вряд ли используется массово. Я спрашивал о массовом продукте. Но, как выяснилось, такового нЭту...
|
|||
62
O-Planet
01.10.10
✎
23:15
|
(60) пАдонковый вариант предлога "из", например
|
|||
63
Snovy
01.10.10
✎
23:15
|
(59) Недоросший????? Про платформу - отдельная тема обсуждения, а вот про конфигурации от 1С - там и рост то не в ту сторону (как может расти ттповая 1С до САП, АХ или той же Галактики, если она туда не растет? - скорее в бок или вообще в низ, но не не в верх)???
|
|||
64
zak555
01.10.10
✎
23:18
|
(58) ага =)
(60) (62) инфостar. |
|||
65
O-Planet
01.10.10
✎
23:20
|
(64) http://www.infostar.ru/ ???? 0_о
|
|||
66
Митор
01.10.10
✎
23:20
|
(63) 1С и САП подпирают друг-друга 1С подпирает снизу САП подпирает сверху, в среднем бизнесе немного пересекаются, подход разный, САП говорит давайте мы ваше информацонные бизнес процессы построим как надо, 1С говрит давайти мы сами подстроимся как надо
|
|||
67
O-Planet
01.10.10
✎
23:23
|
(66) Не помню, где, но видел инфу о предприятие (заводе), укатавшем несколько лимонов на САП, и они типа искали нового системного интегратора, чтобы что-то там обновить. И рассчитывали еще столько же укатать.
|
|||
68
Митор
01.10.10
✎
23:26
|
(67) очень может быть, правда стоит отметь что заводов укатавших в 1С серьезные деньги без ощютимого результата гораздо больше
|
|||
69
maxprofi
01.10.10
✎
23:27
|
||||
70
Snovy
01.10.10
✎
23:35
|
(66) Я пришел на работу в 2003. С этого года я связался с ЮКОСом, а теперь с РН. Почти вся РН в дочках сидит на Галактике и 1С (1С все больше и больше) Но головы исключительно на САП. Причем задолбало переписывание 1С под нужды РН после как минимум в дочках покрутившихся и снявших все сливки как минимум пары-тройки местных (или не местных) франчей. Потом в итоге предприятия попадают к нам....
|
|||
71
RayCon
02.10.10
✎
00:14
|
(46) В США и Канаде, например, этом сегменте распространены продукты QuickBooks и Easy Accounting, а в Австрии и Германии - Datev.
|
|||
72
Soldy
02.10.10
✎
00:20
|
Возможно там(на загнивающем Западе) вполне хватит и Excel либо других нехитрых БД сделанных(не пишу написанных, потому как сейчас в интерактивном режиме делается все) независимо на какой программе.Но тем не менее, если там (как мне кажется IMHO) нет необходимости в ежемесячных поправках, происходящих в налоговом периоде (Последний Пример: Изменения НК В середине налогового периода, вступившие в силу 02.09.10, Как минимум формы НДС поменялись;) к законодательству. Более примеров не буду приводить. В России 1С - сильная программа, позволяющая организациям, посредством методистов и прог-ов вести БУ без проблем с законодательством.
|
|||
73
zak555
02.10.10
✎
00:23
|
(71) привет
что-то у тебя анитиспам-бот не принимает ответ на вопрос 2+2х2 =) |
|||
74
Soldy
02.10.10
✎
00:36
|
+ (72)что поражает, так форма Счет-фактуры, которая в 1cv77 уже реализована (причем давно) в 1cv81 конфигурациях вставлена старая, хотя и с поправками, но там нужно вставить внешнюю форму с указанием валюты(в обязательном порядке), и нет ссылок на 451 форму в правом углу шапки.
PS:B И только методисты 1С следят за изменениями внимательно. Но с ошибками.((( |
|||
75
Snovy
02.10.10
✎
00:41
|
(72) Распространенное заблуждение. Внесенные поправки с 02.09.2010 вообще ничего не поменяли, ни одна форма чего бы то там ни был не изменилась, весь учет БУ и НУ как был, так и остался. ПОВТОРЯЮ - с 2003 года не было ни одного серьезного изменения в учете БУ и НУ, кроме как курсовых разниц и НДС с авансов поставщикам, причем взрослые системы эти изменения должны были сожрать и не поперхнуться, зато 1С до сих пор не может правильно разобраться с кусровыми разницами, не говоря уже об НДЩС с авансов, причем не поставщиков, где более менее все ясно, а спокупателями, где НК не менялся уже лет 5, а 1С до сих пор лепит свою тупизну в части пятидневного срока выставления СФ в проиворечие существующему законодательству. Я уже не говорю про валюту и у.е. - все предельно ясно в части учета, а 1С до сих пор колбасит с курсовыми разницами....
|
|||
76
skiller3000
02.10.10
✎
01:04
|
в Перу в одной тьенде (магазинчике) видел facilERP, очень похоже на 1С 7
|
|||
77
RayCon
02.10.10
✎
01:10
|
В продолжение (71): ошибся я - не Easy Accounting, а Simply Accounting
|
|||
78
ice777
02.10.10
✎
01:13
|
Вааще я в разочаровании.) Сферический 1с-ник в вкаууме.. бред.
|
|||
79
sfolo4enog
02.10.10
✎
01:37
|
(0) Одинэсю в Чехии. Наши переселенцы очень любят 1С :)
Но местные крупные конторы сидят на САПе, причем вполне нормальное явление в прекрасном ДОСовском дружелюбном ГУИ. Чему постоянно удивляюсь. Причем сотит сумасшедших денег. Очень много мелких контор сидят на Кларионе, сидят на разработках 20-летней давности. Ну и кнешна Oraclem Fox pro. но гораздо менее распространнено. В плане БУ они гораздо лучше продвинулись, чем 1С. Организовать БУ для ЧП 60 евро лицензия и 40 евро в год, за обнавления, приэтом совершенно не нужны сторонни спецы. Бух нажимает кнопочку "Заипись" и всё апгрейдеться. Помимо встроеных отчетов есть конструктор отчетов. Бух ни от кого не зависит, получает необходимую ему отчетность. Ятоже задавался поиском аналогов 1С в Европе. Нашел несколько. Qi, как пример. встречался с их представителями показали они мне свой мусор, где-то на уровне 1С 6.0. Криво, ужасный интерфейс. Написано на Делфях. Цена вопроса (была озвучена задача "продажа моб. тел. мелким оптом") 10к зелёных денег. При этом система очень маразматична, хотя несколько идей было нплохих. В Германии очень интересные есть решения. Очень много софта для мелкого бизнеса. цена в раёне 100-500 евро, что-то типа ТиС (по возможностям), но только с более бедной отчетностью и глубиной аналитики и симпатишным интерфейсом. |
|||
80
ilkoder
02.10.10
✎
01:39
|
... а чего если план счетов запатентовать? И типа чтобы все кто его использует, платили типа по авторскому праву :))))
|
|||
81
IamAlexy
02.10.10
✎
01:54
|
(80) колесо запотентуй...
|
|||
82
skunk
02.10.10
✎
01:57
|
(81)накуй?
|
|||
83
RayCon
02.10.10
✎
02:03
|
(79) Не хочешь принять участие в проекте "1С:Бухгалтерия 8.2" для Запада?
|
|||
84
zak555
02.10.10
✎
02:09
|
(79) тис 7шный что ли ?
|
|||
85
IamAlexy
02.10.10
✎
02:13
|
(82) >>типа чтобы все кто его использует, платили типа по авторскому праву :))))
|
|||
86
sfolo4enog
02.10.10
✎
02:14
|
(84) по возможностям :)
|
|||
87
sfolo4enog
02.10.10
✎
02:14
|
(83) Уже есть 1С для запада
|
|||
88
IamAlexy
02.10.10
✎
02:14
|
(83) тут летом в турцию набирали народ.. в офис с видом на босфор, полным пансионом и компенсацией в 1000 уев...
причем с возможностью потом типа в "партнеры" войти... писать "типовую для турции" жадные 1Сники как всегда обложили автора ветки фекальками.. |
|||
89
sfolo4enog
02.10.10
✎
02:15
|
(83) + Здесь это не прокатит
|
|||
90
sfolo4enog
02.10.10
✎
02:18
|
(83) Рассуждая логически. Накуй им система, которая дороже чем шняга за 40 евро в год, без головняка ???
+ Попробую докажи конторе, которая сидит 20 лет на САПе, что 1С окуенная весчь из России. Это при отм, что здесь ненавидят русских :) |
|||
91
sfolo4enog
02.10.10
✎
02:21
|
(83) Ну и зная 1С 8.2 по человечески будет работать года через 2 :) ИМХО
А вот если ты начнешь думать в сторону ERP/CRM вот тут есть интерес. 1С уже тыкается и в Польше и в Германии, но пока облом. |
|||
92
zak555
02.10.10
✎
02:27
|
(90) европу не "развести" ? =)
|
|||
93
sfolo4enog
02.10.10
✎
02:39
|
(92) Ну здесь же уже давно дикий загнивающий капитализм :)
|
|||
94
zak555
02.10.10
✎
02:40
|
(93) думается, что можно:
1. зная их прогу 2. учёт 3. что хочется 4. из 1/2 предложить весомее из 3 =) |
|||
95
sfolo4enog
02.10.10
✎
02:47
|
(94) Ну нужно подойти со стороны СтоимостьРазработки/Маржа :)
+ Опять таки методология учета. в Европе эконом. науки лет на 40 впереди совковсих. У нас вед в основном автоматизация муток, серых касс, серых зп ... |
|||
96
zak555
02.10.10
✎
02:48
|
(95) так подходить/предлагать должен, кто сечёт "их науку" ! =)
|
|||
97
RayCon
02.10.10
✎
03:14
|
(91)
>А вот если ты начнешь думать в сторону ERP/CRM вот тут есть интерес. Этот рынок плотно занят. Кроме того, сама 1С его пытается столбить. Но то, что 1С предлагает в Европе, не продаётся. А я не хочу идти таким высокозатратным и малорентабельным путём. У меня есть запросы именно с "той стороны", которые знают состояние своего рынка. В этом смысле Чехия интересна только тем, что ты там уже "одинэсишь". Но, как говорится, не хочешь - как хочешь. Было бы предложено. :) |
|||
98
sfolo4enog
02.10.10
✎
03:30
|
(97) интересно ...
Нужно пообщаться. |
|||
99
RayCon
02.10.10
✎
03:33
|
(98) OK :)
Skype: nicksheel |
|||
100
inspam
02.10.10
✎
03:50
|
Даешь 1С в Европу! Сотка!
|
|||
101
AlexNew
02.10.10
✎
04:06
|
Товарисчи программисты, хватит путать теплое с мягким. Консалтинг и кодинг вещи разные. Хоть на VB. Может стоит воспользоваться поиском?
|
|||
102
Капитан Смоллет
02.10.10
✎
04:11
|
(0) У них и варенье, у них и печенье. А вот на главный буржуинский вопрос я тебе не отвечу.
Плывут пароходы - привет Кибальчишу! |
|||
103
ivanovpetr79
04.10.10
✎
10:58
|
(100) - зачем?
|
|||
104
SanchoPancho
04.10.10
✎
11:04
|
систем у них там дофигища
простых, типа Платинума, Скалы до ERP-систем на Оракле, Аксапте и т.д. |
|||
105
vista
04.10.10
✎
11:18
|
Значит, насколько я понял, у буржуев всё-таки есть аналоги 1С, это:
SAP Business One, Microsoft Dymanics + Biztalk Server Но это только актуально только для крупных компаний. В мелких же конторках в основном всё на Excel'евских макросах и Access'ных базах. И, кроме того, много самописного и разношерстного софта. |
|||
106
Ork
04.10.10
✎
11:25
|
Вы сначала определитесь с термином "аналог".
Если аналогом считать любую учетную систему - то аналогов куча. Если аналогом считать программы с возможностью "конфигурирования". (Именно "конфигурирования", а не настройки) - думаю поменьше. Если аналогом считать программу с такой как у 1С "поддержкой" - думаю все уже умерли. |
|||
107
SanchoPancho
04.10.10
✎
11:31
|
(106) Мне кажется, что ТАМ не нужна поддержка "как у 1С"
там, либо МСФО, либо ГААП - все по установленному стандарту, без прыжков на месте, как у нас |
|||
108
DS
04.10.10
✎
11:43
|
основной недостаток 1с - нестабильность продукта (как платформы, так и конфигураций). имхо, только решение этой проблемы позволит завоевать европейский рынок учетных систем для малого и, возможно, среднего бизнеса.
|
|||
109
RayCon
05.10.10
✎
00:02
|
(108) Нестабильность, конечно, не есть гуд, но Майкрософту она не помешала завоевать мировой рынок. Дело совсем в другом: на Западе никто не будет покупать бухгалтерскую программу, которая не отличает дебет от кредита, складывает суммы в долларах с суммами в рублях, доходы - с расходами и т.д.
|
|||
110
Митор
05.10.10
✎
00:12
|
(109) на "западе" и законодательство по бухучету по 10 раз за год не меняется
|
|||
111
RayCon
05.10.10
✎
00:15
|
(110) В Западной Европе - да, Восточную пока ещё колбасит.
|
|||
112
Ajeksa
05.10.10
✎
01:29
|
Есть
|
|||
113
Ajeksa
05.10.10
✎
01:30
|
Но у них стабильное законодательство.
И на английском слова для них понятней... |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |