http://lenta.ru/news/2010/09/29/japan/
Правительство Японии попросило президента России Дмитрия Медведева не ездить на Южные Курилы, сообщает Agence France-Presse  со ссылкой на информагентство Kyodo. Японский министр иностранных дел Сэйдзи Маэхара заявил, что визит главы государства на острова, являющиеся объектом территориального спора, может существенно повредить отношениям между Россией и Японией.

Генеральный секретарь кабинета министров Есито Сэнгоку пояснил на пресс-конференции, что японская сторона уже обратилась к российской с предложением отменить поездку Медведева. О том, что президент России планирует посетить Южные Курилы, он сам заявил во время поездки в Петропавловск-Камчатский. При этом Дмитрий Медведев назвал острова "важной частью российской территории".

Токио считает четыре острова Курильской гряды (Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи) незаконно оккупированными Россией. Эти острова были признаны японскими в российско-японском Трактате о торговле и границах 1855 года. Однако по итогам Второй мировой войны они вошли в состав СССР, правопреемницей которого считает себя Россия.

Из-за территориального спора Россия и Япония не могут подписать мирный договор, который так и не был заключен после войны. Япония отказывается подписывать документ до передачи ей Южных Курил.

PS А они не офигели?

грязью всех закидать

(0) да куй им к носу, хотя през может и не поехать (с него станется)

нада ехать и флаг где-нибудь поднять Российский. ибо нефиг указывать где можем передвигаться по СВОЕЙ территории!

(2) теперь он обязан поехать туда

(0) а поедут, они выскажут ему недоверие, и уволят нафиг.
в связи с потерей того самого доверия.

(3) некому будет. после бомбы то

(0) НУ ладно. Пусть премьер едет тогда

эдак можно, например, попросить укр.президента не ездить в Крым

(0) Надо России придерживать американской политики отношений с Японией. Вот они пару бомб сбросили и японцы теперь с ними лучшие друзья.

(6) О_о японцы высшая инстанция РФ? я что-то пропустил?

(11) это часть вашингтонского обкома.
МДА реально рискует

"Владельцы андроидов попросили Медведева отказаться от айфона...

А не пойти бы им...

(9) ага... и он будет ездить на Кипр... он так и делает

(13) поддержую!

хм... а если у нас с ними нет мирного договора, то че б нам на них не напасть? и не п*здануть их к чертям? :)

(17) У нас с Японией ЕСТЬ мирный договор.

(0)"существенно повредить отношениям между Россией и Японией" - это они нам сашими не продадут, что ли?

(17) Дык за них НАТО заступится...

(19) А мы и без их машин проживем.

(177) Тригг останется без запчастей к лансеру.
и Гук к тоете.

нельзя.

(0) (18) кто из вас врет?

(23) :)) Стас не врет...у него личный мирный договор с Японией

(18) давно?

(22) зато я буду ездить на своей 7ке без пробок! УРА! нападаем! я согласен!

(18) только декларация

(27) С Германией помнится тоже декларация была... в 41-м...

МедвеПут не поедет...
Если Японский военный флот пукнет - Россия воспаление легких подхватит.
Спасибо пильщикам за развал флота СССР.

(23) http://ru.wikisource.org/wiki/Советско-японская_декларация_1956_года

Статья 1.

Состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией прекращается со дня вступления в силу настоящей Декларации, и между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношения.

Статья 2.

Между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией восстанавливаются дипломатические и консульские отношения. При этом имеется в виду, что оба государства незамедлительно обменяются дипломатическими представителями в ранге Посла, а вопрос об учреждении консульств соответственно на территории СССР и Японии будет разрешен в дипломатическом порядке.

(18) из истории вопроса :-)

Мирный договор между Японией и США, Англией и другими союзными странами был заключен в 1951 году в Сан-Франциско. В мирной конференции принял участие и Советский Союз, но он не подписал Сан-Францисский договор. В Сан-Францисской конференции и Сан-Францисском мирном договоре относительно проблемы Северных территорий существенны следующие два момента.

Первый состоит в отказе Японии по договору от всех прав на Южный Сахалин и Курильские острова. Однако, Итуруп, Шикотан, Кунашир и гряда Хабомаи, всегда являвшиеся японской территорией, в состав Курильских островов, от которых отказалась Япония, не входят. Правительство США по поводу сферы понятия «Курильских островов» в Сан-Францисском мирном договоре заявило в официальном документе: «[Они] не включены и не имелось никакого намерения включать [в состав Курил] гряды Хабомаи и Шикотан, а также Кунашир и Итуруп, которые прежде всегда были частью собственно Японии и, следовательно, должны быть справедливо признаны как находящиеся под японским суверенитетом». Второй момент связан с тем, что на акт присоединения Советским Союзом Южного Сахалина, Курил и Северных территорий не было получено международного признания. Первый заместитель министра иностранных дел СССР А. Громыко пытался добиться признания советского суверенитета над этими районами, в частности, предлагая поправки к договору, но они были отклонены конференцией, и не приняты в содержание договора. СССР по этой и ряду других причин не подписал договор. Сан-Францисский договор ясно указывает, что он не предоставляет никаких прав, возникающих из договора, странам, не подписавшим его.

Из-за того, что СССР не подписал Сан-Францисский договор, с июня 1955 года по октябрь1956 года между Японией и Советским Союзом были проведены переговоры с целью заключения отдельного мирного договора между обеими странами. Эти переговоры не привели к договоренности: японская сторона заявляла, что Итуруп, Кунашир, Шикотан и гряда Хабомаи являются территорией Японии и требовала их возвращения, а советская сторона занимала такую позицию, что она, согласившись вернуть лишь Шикотан и Хабомаи, не может вернуть Итуруп и Кунашир.

В результате Япония и СССР вместо мирного договора подписали Совместную декларацию, то есть договор, предусматривавший прекращение состояния войны и восстановление дипломатических отношений. Статья 9 этого договора гласит, что после установления дипломатических отношений стороны продолжат переговоры о заключении мирного договора; а также СССР возвращает после заключения мирного договора гряду Хабомаи и остров Шикотан.

Японо-советская Совместная декларация ратифицирована парламентами обеих стран и является договором, депонированным в ООН.
http://www.kuriles.ru/?div=9&id=66

(28) пакт, фактически синоним договора, а Германия тут каким боком?

(29) у Японии нет военного флота, равно как и вооруженных сил

(30) это не мирный договор. Разница в юридической силе декларации и договора очень существенна.

(30) во-во.. разницу между "мирным договором" и "совместной декларацией" - видишь?

(27) её вполне достаточно

Статья 1.

Состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией прекращается со дня вступления в силу настоящей Декларации, и между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношения.

----
В этой статье сказано, что состояние войны ПРЕКРАЩАЕТСЯ и между странами устанавливается МИР и добрососедские дружественные отношения со дня вступления в силу этой Декларации.
Декларация была ратифицирована и вступили в силу.

(30) Важным моментом Декларации была судьба острова Шикотан и островов Хабомаи: они должны были быть переданы Японии после подписания мирного договора.

(33) Рассмешил

(36) но там же, смотри (37_

(33) есть силы самообороны.. они посильнее многих ВС того региона

(36) декларация объявляет существующее положение дел и не закрепляет никаких обязательств. В отличие от договора.

(40) вот так точнее

(36) правильно.. это "Совместная декларация" о прекращении войны.. но не о мире.. Помнишь предложение левых эсеров - "ни войны ни мира, а армию распустить"..

Статья 9.

Союз Советских Социалистических Республик и Япония согласились на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией переговоров о заключении Мирного Договора.
При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией.

(43) В декларации есть фраза "между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношения."

надо еще было голосовалку добавить:
1) Не прогнется
2) Прогнется
3) Отправит старшего

(45) чо, типа не п*зданем? :(

(47) Мы же не дикари.

на самый южный островок заехать и оттуда по-хозяйски на Хоккайдо посмотреть

(0) А на Дальний Восток япошки еще разрешают ездить???? Какие добрые однако...

(49) кепкина туда губернатором :-)))

(49) не только посмотреть, но и демонстративно пос ть в океан

(46) :) тогда уж лучше "является ли декларация мирным договором:
1. да, де юре
2. да, де факто
3. нет
4. отсыпьте мне тоже"

(49) :) ...и предупредить всю Японию чтобы выходили из дома пару недель на свой страх и риск

(52) а что? Курильская гряда в океан выходит?

(48) ммм... а когда брест или эстонию захватывали декарями были?

2012 год. "Таджики попросили Медведева отказаться от поездки в Москву"

(55) а что нет? или ты думаешь она в Ладожском озере?

(56) Мы никогда не сбрасывали ядерные бомбы на гражданских. И на военных тоже не сбрасывали.

(55) ну не в озеро же )

(0) интересно, Путину осмелились бы делать такие "предложения"?

(56) ты еще Южную Осетию вспомни

(55) Как по ней идти вниз, к Иппонии, океан справа будет...

(53) Декларация не является мирным договором, но она устанавливает мир и добрососедские дружественные отношения. Ведь мир и дружбу может устанавливать не только мирный договор, но и декларация, имеющая юридическую силу (ратифицированная).

(61) нет, он же дзю-до знает :-)
быстро им сделает иппон

а Медведев вообще собирается туда ехать, или это они так - на будущее? Из новости не совсем понятно...

(63) слева

(59) про испытания ядерного оружия на своих и военных и гражданских - не слышал???

(66) он теперь наверное сам задумался)

(63) И вокруг )
(61) вот-вот

А хотя, в китае сказал учить русский, может и на Курилах посоветует учить японский..

(67) разве не наискосок?

(64) тогда бери слова в (18) обратно, извинись перед честной публикой

(68) Очередной миф. США испытывали.

(68) ссылки плз. Про гражданских.

" незаконно оккупированными Россией" интересно, а как можно законно оккупировать? Как японцы в 1905?

(63) т.е. Япония в океане находится?

> что японская сторона уже обратилась к российской с предложением отменить поездку Медведева на Курильские острова

Вот это пощечина и унижение...
Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев в гробу перевернулись...

(74) :) мы тоже...но испытание и сбрасывание - это не одно и тоже...школота нет в курсе

(62) ну осетию мы вроде как отгрызли у грызунов и бросили... типа ни вам не нам...

(73) Простите, перед кем мне извиниться? Покажите мне хоть одного честного. В упор не вижу.

(81) :) тогда извинись перед вороватой...

(77) ну не на суше же )

(73) не спорь со старшими. :)

Если так пойдёт дальше, я ведь могу вспомнить и http://ru.wikipedia.org/wiki/Акт_о_капитуляции_Японии
Который в международном праве тоже прекращает состояние войны.

(78) Думаю, выдержит. Японцы подарят Ме новый 4Ж гаджет.

(75) см http://hirosima.scepsis.ru/weapon/practise_1.html

Как думаешь.. В Пронькино, Маховка, Елшанка - гражданских не было???

(0) назло им надо попросить Владимира Владимировича и Дмитрия Анатольевича на ладе неделю по Курилам рассекать и бибикать :)

Между делом, соотношение населения стран:

Россия  141 943 377
Япония  127 380 000

Что-то как-то неуютно. Особенно если сравнить занимаемые территории.

+(88) причем официально

(90) а если сравнить японский автопром с российским, то становится еще и неудобно...

(81) слова назад берешь?

(87) + Относительно гражданских..

Для проведения мероприятий по обеспечению безопасности населения район учения в радиусе до 50 км от места взрыва был разбит на пять зон: зона 1 (запретная зона) - до 8 км от центра взрыва; зона 2 - от 8 до 12 км; зона 3 - от 12 до 15 км; зона 4 - от 15 до 50 км (в секторе 300-0-110 градусов) и зона 5, расположенная к северу от цели по боевому курсу самолета-носителя в полосе шириной 10 км и глубиной 20 км, над которой пролет самолета-носителя осуществлялся с открытым бомболюком.

Зона 1 полностью освобождалась от местного населения. Жители населенных пунктов, а также скот, фураж и все движимое имущество вывозились в другие населенные пункты, расположенные не ближе 15 км от центра атомного взрыва.

В зоне 2 за три часа до атомного взрыва население отводилось в естественные укрытия (овраги, балки), расположенные вблизи населенных пунктов; за 10 минут по установленному сигналу все жители должны были лечь на землю лицом вниз. Общественный и личный скот был заблаговременно отогнан в безопасные районы.

В зоне 3 за 1 час до взрыва население выводилось из домов на приусадебные участки на удалении 15-30 метров от строений; за 10 минут до взрыва по сигналу все ложились на землю.

В зоне 4 предусматривалась защита населения только от возможного сильного радиоактивного заражения местности по пути движения облака главным образом в случае наземного взрыва. За два часа до атомного взрыва население этой зоны было укрыто в домах в готовности к эвакуации в случае сильного заражения.

Население зоны 5 было вывезено за ее пределы в безопасные районы за 3 часа до взрыва. Скот был отогнан или укрыт в сараях.

+ (89) только сначала у Джинна проконсультироваться - взлетит наследие СССР если что или не взлетит

(89)<<на ладе неделю по Курилам рассекать
во первых, нельзя пугать местную фауну.

а во вторых - уто же полное унижение для иппонцев - лицезреть продукцию АвтоТАЗа.
и шок.
и нарушение ГААГской конвенции.

:))) ...и Женевского трибунала

Это и есть их предложения?

(93) Забираю свои слова в (18) назад и исправлю свою фразу так:

У нас с Японией ни в коем случае нет состояния войны и даже более того, установлен мир и дружественные добрососедские отношения. И это не просто слова, а официальный документ, ратифицированный обеими сторонами и имеющий юридическую силу.

Почему бы лидеру России, четко и недвусмысленно не заявить, что острова Курильские являются 100% процентной собственностью России, и все дальнейшие инсинуации на эту тему будут игнорироваться. Можно эти слова на всякий случай даже в каком нибудь граните отлить.

к (98)
OFF: Комментарий к статье о Курилах

http://wiki.redrat.ru/миф:тоцкий_полигон

В отличие от тех же учений Desert Rock, Тоцкие и Семипалатинские учения проводились с гораздо более строгими мерами безопасности. Строгий дозиметрический контроль, большое время ожидания после взрыва, укрытия для личного состава, средства защиты – за безопасностью следили на более высоком уровне.

Разумеется, в ходе учений были возможны различные ЧП, связанные с человеческим фактором. Говорят, во время Тоцких учениях группа солдат, разбирая завалы, отказалась одеть защитное снаряжение. Другая группа солдат якобы сохранила обмундирование. Говорят, часть местных жителей, выселенных из попавших под взрыв деревень в специально построенные для них новые дома, перенесла впоследствии эти дома на старые места. Возможно - не будем обсуждать, правда ли это. В любом случае, это уже не вина государства, и тем более не его злой умысел, а результат обычного человеческого разгильдяйства. Со стороны же государства всё было сделано разумно и со строжайшим соблюдением мер безопасности, с соблюдением мер безопасности более строгим, чем в самой демократической стране мира. Так что говорить об «испытаниях на людях» - чистейшей воды ложь, абсолютно антиисторичная.

(0) >>А они не офигели?
офигели.

(106) будет в океан отливать, глядишь и в гранит отльет :-)

(106) Да-да. Но перед этим все равно отлить в океан с видом на Хоккайдо. Ибо нех

(0) Японцы совсем охренели. После таких требований Россия ОБЯЗАНА переселить на те острова всех цыган что есть в России. И пусть узкоглазые попробуют их оттуда выжить)

(0) они видят - Булава не взлетает, вот и начинают хамить

тут японцы, тут грузины, тут поляки
"обложили, демоны" (с)

(112) да-да-да.. ведь это так человечно.. проводить испытание вблизи населённых пунктов и для обкатки "методичек" рекомендовать:

В зоне 2 (8 - 12 км от эпицентра) за три часа до атомного взрыва население отводилось в естественные укрытия (овраги, балки), расположенные вблизи населенных пунктов; за 10 минут по установленному сигналу все жители должны были лечь на землю лицом вниз. Общественный и личный скот был заблаговременно отогнан в безопасные районы.


Ну и толку после такого "строгий радиометрический контроль"? Контроль лечит от лучевой болезни? Или нужно было насобирать клинических данных, как болееют люди после испытания на них ядерного оружия???

(116) Они как раз то их и выживут.

(117) Синева летает благополучно и без булавы..

(0) во офигели камикадзе

(0) Если мы говорим о "модернизации и инновации" (а мы говорим), то Россия заинтересована в Японии больше чем Япония в России.
Тут нужна серьезная дипломатическая работа. А не "булава", как некоторые предлагают.

(114) :)
порвало

(118) Угу. Мы давно и плотно в кольце врагов.

(117) Из 12 пусков 5 прошло успешно (штатно), а один - частично успешно. Последние 3 пуска были неудачными.

(117) есть http://ru.wikipedia.org/wiki/Р-29РМУ2

(119) 8-12 км - это очень неплохо для 60 кт. Да еще в укрытии.

(125) Как там у классика:
"Республика опять в кольце
Волчьем" (с)

(125) а в центре колец, люди теряют доверие президента :(

(117) Предлагаю перенести Куру на Хоккайдо. В этом случае даже неудачные испытания весьма посодействуют пониманию потомков камикадзе.

(128) укрытие это открытый овраг.. и вся защита - лечь лицом вниз..

(30) Это отличается от мирного договора так же, как помолвка от свадьбы.

(132) Нормальное такое укрытие. От проникающего излучения.

(126) (127) слава богу

а у Японии есть ядерное оружие?

(135) должно быть от амеров - им СК давно угрожает

(106) Ну, два то острова им отдать обещали.

(135) нет.
безъядерный статус, закрепленный в коституции

(135) Япония обладает всеми техническими возможностями для создания собственного ядерного оружия. Но пока не предполагает становиться ядерной державой.

Об этом заявил в парламенте министр иностранных дел Японии Таро Асо.

http://www.rg.ru/2006/12/01/yaponia.html

(138) А чего они тогда нашему Медведеву ездить запрещают? Пусть едет.

(138) Дык у них и армия запрещена по Конституции. Однако...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Силы_самообороны_Японии
Численность    
148,300 человек (2007 год)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сухопутные_силы_самообороны_Японии

(138) По словам Асо, мирная конституция страны, принятая в 1947-м, не запрещает Токио иметь ядерное оружие. И это замечание в принципе имеет под собой юридические основания. В 9-й статье Основного закона о "военном атоме" вообще не упоминается. В документе, в частности, говорится о том, что "японский народ на вечные времена отказывается от войны как суверенного права нации, а также от угрозы или применения военной силы как средства для разрешения международных споров".

Для сравнения: испытания в США
http://www.usinfo.ru/atomicgallery.htm

(137) Точнее, там даже не два, там кучка всякой мелочи.

(140) жалеют его психику и ресурсы страны.

вон, для Путина дорогу, 20 лет строили, что бы он проехал.
на Курилы уже денех нет :(

с таким успехом, скоро вообще попросят никуда не выезжать,
(а отказать - кишка тонка давно уже - ребятишки только и ждут где бы конфликт развязать (и въедут на полноправных гос.основаниях))
сами скоро в гости или насовсем приедут

(104) тогда верни мне и ИЗ ))

(148) Ты еще не познал Инь-Янь 1С - чем null от Неопределено отличается. Рано.

Надо Медведеву "Ченьдж" сделать: Курилы в обмен на Аляску...
Пусть япошки с пиндосами договорятся...

Япошки там проводят хитро...пую оккупацию.
Медведев же увидит, что чиновники уже почти слили острова за смешные деньги.

:)) гениально

(151) Может, потому и попросили не приезжать?

Состояние мира не требует для своей констатации заключения специальных мирных или каких либо других договоров.

Мирные договоры- всего лишь дань традиции, способ закрепления победителями итогов войны, а также взыскания контрибуций и применения иных международно-правовых санкций.

Состояние мира можно констатировать автоматически, сразу после прекращения состояния войны.

В случае с Японией состояние войны прекратилось с подписанием Акта о безоговрочной капитуляции Японии 2 сентября 1945г.
По этому документу Япония вышла из состояния войны со всеми воевавшими с ней странами.

А за нарушение договора о ненападении нами ничего Японии не было выплачено по международным нормам?

Надо было их к чукчам на ассимиляцию, раз сдались безоговорочно.

Однако , не долетел , погода нелетная типа

(154) Вот как раз итоги войны то и не закрепили ...

(155) А этим договором были предусмотрены какие-то выплаты?

(159) Не знаю. Но вот Германия например сегодня выплатила последний транш за 1-ю мировую. Им еще амерам до 2080 платить.

(160) Германия выплачивает контрибуцию после поражения в войне. И как можно сравнивать Германию, которая проиграла и СССР который победил. Или формула СССР=Германия уже стала аксиомой? Западные политтехнологи хорошо работают... И думаю, когда СССР выбирал между обязательствами перед союзниками и договором с Японией он долго не мучился - по тем временам выбор вполне оправданный.

(161) Я сравнил нарушение мирного договора СССР-Германия и СССР-Япония. С  юридической тз - есть ли прицендент? Что бывает за нарушение мирового соглашения?

(161) а мы уже при Ельцине царские долги выплачивали

(155) Договор о ненанападении не был нарушен, он был прекращен до объеявления воны.

Заявление Правительства СССР

5 апреля 1945 г.

Пакт о нейтралитете между Советским Союзом и Японией был заключен 13 апреля 1941 года, т.е. до нападения Германии на СССР и до возникновения войны между Японией, с одной стороны, и Англией и Соединенными Штатами Америки, с другой.

С того времени обстановка изменилась в корне. Германия напала на СССР, а Япония, союзница Германии, помогает последней в ее войне против СССР. Кроме того, Япония воюет с США и Англией, которые являются союзниками Советского Союза.

При таком положении Пакт о нейтралитете между Японией и СССР потерял смысл, и продление этого Пакта стало невозможным.

В силу сказанного выше и в соответствии со статьей 3 упомянутого Пакта, предусматривающей право денонсации за один год до истечения пятилетнего срока действия Пакта, Советское правительство настоящим заявляет правительству Японии о своем желании денонсировать Пакт от 13 апреля 1941 года.

(162) Ничего - это разборки двух стран и вопрос престижа. Кроме того Германия не объявляла войны и не денонсировала договор. СССР денонсацию произвел 5 апреля, а объявил войну 8 августа (хотя уже 4 часа утюжил позиции японцев - типа из-за разницы во времени, да и не должен был нападать до 26 апреля 1946). Но тогда на престиж СССР это никак бы не повлияло - все знали кто плохой, а кто хороший! Это сейчас всплывает - япошек много - жить негде за каждый кусок земли цепляются... А США сейчас союзник Японии а не СССР...

(165) весьма доходчиво

(165) Ложное утверждение. Пакт денонсирован за год до окончания его действия, что было предусмотрено статьей 3 этого пакта.
Так что СССР юридически чист.

(167) Юридически пакт сохранял свою силу до истечения 5 лет с момента его вступления в силу, то есть до 25 апреля 1946 года.

+(168) Статья третья пакта гласила:

"Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими Договаривающимися Сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет."

Если мед послушает он после этого окончательно опуститься ниже плинтуса

(169) Дык а я про что? Заявлением от 5 апреля 1945г Советское Правительство пакт денонсировало. 13 апреля 1945г пакт утратил силу.

(171) По хорошему после денонсации должен был пройти целый год, а не прошло и пол года, как СССР начал войну

(172) это по какому такому международному закону или обычаю?

Не обоснованное суждение!

Правительство США попросило президента России Дмитрия Медведева не выезжать за пределы МКАД

(174) Круче "не выходить за пределы Кремля"

(174) да тут и без США.

сундук Лужкова делят.

(170) Даже если не послушается - приедет, но не отольет с высокого скалистого берега в сторону Хоккайдо

(173) это не "по обычаю" это следовало из буквы Договора, который СССР подписал... Когда подписывал, то безусловно этот год был необходим (на носу висела война с Германией), а когда денонсировал, то на "подписанное" положили болт...

ЗЫ.. про "год"  сказано тут - "Если ни одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока"

Для непонятливых:

ДЕНОНСАЦИЯ МЕЖДУНАРОДНОГО ДОГОВОРА
- способ прекращения действия двустороннего международного договора или выхода из многостороннего международного договора в порядке и сроки, обусловленные в таком договоре.
Общим условием денонсации обычно является заблаговременное уведомление сторон договора о намерении одного из участников прекратить его действие иди выйти из него.
Несоблюдение порядка денонсации влечет возможность оспаривать ее правомерность.

Принято различать Д.м.д., заявление о которой делается в определенный срок, и Д.м.д., заявление о которой делается в любое время. Некоторые договоры вообще запрещают денонсацию, в некоторых возможность денонсации не упоминается.

На острове Кунашир можно сделать цветник из "Пионов" и "Геацинтов" и пусть среди них пасутся "Искандеры", а погодные условия пусть регулируют "Смерчи".
Я бы порекомендовал японцам посмотреть завтра ночью в сторону европейской части России (у нас как раз будет утро) я им ... средний палец покажу...

+(179) СССР прекратил действие договора в порядке, предусмотренном самим договором- за год до истечения срока его действия.

Еще раз для необразованных: не заявил о нежелании продлевать договор после истечения срока его действия, а прекратил действие договора досрочно в силу акта расторжения (денонсации).

(179) вот видишь.. ты уже стал понятливым :-)))

- способ прекращения действия двустороннего международного договора или выхода из многостороннего международного договора в порядке и сроки, ОБУСЛОВЛЕННЫЕ В ТАКОМ ДОГОВОРЕ.

У СССР и Японии этот обусловленный срок был 1 год.

Причем в нём была спецприписка - что даже союзнические обязательства сторон перед третьими странами не влияют на Договор (Мы боялись обязательств Японии перед Германией, а японцы потом наших обязательств перед США)

35 стр, 2 абзац.
_http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:mJ8ZnzuiVzcJ:eps.dvo.ru/vdv/2005/4/pdf/vdv-029-038.pdf+статус+охотского+моря&hl=ru&gl=ru&pid=bl&srcid=ADGEESjcltzNZ5aM1lstdQDcHdM-RmBA7xvc5PFoI2ToojoaVa9_nid4XdEWH1uUiSQ4p2HxCbYs_Cq8SjuXOpe16CvRjfU0grJRxNWm92eRyybMQGGhFr3tbnJ32ILZpSIAGltdXHa-&sig=AHIEtbQIp2rIVkPqXjpgckSSAGbCij90qg

(183) Если верить написанному в этой статье, то острова всегда были японскими, но углубления в историю владения этими островами нет.

(184) Тут углубляйся не углубляйся.. конкретно эти острова - исконо японские :-)

Узкоглазые вконец охренели? Чуть попозже и в сортир в собственном доме по их указке придётся ходить.

(182) Заявив о желании денонсировать договор о нейтралитете, советская сторона одновременно уклонилась от разъяснения вопроса о том, будет ли она его соблюдать до апреля 1946 года, или же станет считать себя свободной от соответствующих обязательств немедленно.

Я исхожу из того, что отказ от продления договора не является его расторжением, и не может считаться денонсацией.

В случае отказа от продления происходит прекращение действия договора в связи с истечением заранее определенного срока его действия, а не по инициативе одной из сторон.

Отказ от продления- заранее установленный в договоре юридический факт, наличие которого препятствует автоматическому продлению договора.

В то время как денонсация- расторжение договора досрочно, по нициативе одной из сторон. Заявив о намерении денонсировать договор, Правительство СССР воспользовалось правом на одностороннее прекращение действия договора.

+(187) В тексте Википедии содержится грубая ошибка: уверение о сохранении действия договора до апреля 1946г неверно. Следовало сопроводить оговоркой, что только при отстутствии денонсации он был действовал до этого времени.

Большинство россиян, мне кажется, воспринимают эти острова как честно завоеванные по итогам Великой Отечественной, вне всяких юридических заморочек.

(189) Так оно юридически и есть. Завоевали. А Япония, кстати, репарации не выплачивала.

(188) Поправь

Хм.
- Войну провоцировали? Провоцировали.
- Войну получили? Получили (в обмен на 2 фронт и на "задолбали провокациями").
- Войну прос-рали? Прос-рали.
А что во все времена с пригравшими делали? Правильно, дербанили. И чо?

Пусть спасибо скажут, что очередной Советской республикой не сделали.

Сталин разрабатывал план дойти до Ла-Манша и даже форсировать его. Поправьте, если я не прав :)
PS сейчас бы в подлондонье буряк сажали

(193) заморились бы пыль глотать.. даже в финяндии сов. республику не смогли сделать.. а ведь сколько там той чухни...

(194) видать армянского перебрал в тот раз...

(195) Ну ты сравнил, СА во время финской войны, и в 1945г., которая за пару месяцев вынесла квантунскую армию.

(197) Насчёт "вынесла" - ты явно преувеличиваешь.. Япония уже лежала в ауте от пиндосов.. и наши спешили успеть к шапочному разбору....

Я думаю, тебе стоит внимательно изучить историю вопроса. ) Именно очень быстрое уничтожение Квантунской армии привело к капитуляции Японии.

(0) А может их просто у нас уже нет?

Нет тут никого с Южных Курил, русскоговорящих?

(199) ну да.. ну да... как же как же... конечно.. безусловно.. на самом деле капитуляция Японии было определена поражением у озера Хасан... Просто пока об этом узнал император, пока подписал капитуляцию - уже и наступил 1945-й год...

А я почему-то думал, что атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки (6 и 9 августа 1945 года, соответственно) и положили конец войне с Японией (15 августа 1945 года Япония объявила о своей капитуляции).

Нет, бомбардировки не сыграли особой роли. Насколько я помню, Япония собиралась стоять до последнего и очень рассчитывала на долгое сопротивление Квантунской армии. Но для закаленной в боях Красной армии эта армия оказалась легким орешком.

таки перенести столицу на курилы... и японцы заткнуться?

Как учили классики марксизма, вследствие неравномерного развития капиталистических стран изменилась расстановка сил на международной арене и назревает новый передел мира.

(203) "Насколько я помню, Япония собиралась стоять до последнего "

Неужели это лично помнишь??? А нафига нужна армия на континенте, если её на острова не перебросишь (пиндосы флот уже размочили) и столицу защищать особо нечем (после ковровых бомбёжок)?

Для справки - это ещё Зорге в 40-м году разведал, что Квантунская армия переводится на "голодный паёк" и все ресурсы идут ВМФ на войну с пиндосией.

спугався японцив?

http://urod.ru/uploads/092010/9a1e5cfc.jpg

(149) а я в оппозиици к Неопределено, я за истинный NULL

(206)
Даже после трагедии в Хиросиме партия войны в Японии настаивала на её продолжении. Заседание Высшего совета по руководству войной, назначенное на 8 августа, было отменено. Предложение С.Того обсудить вопрос о прекращении сопротивления было отклонено. Правители Японии ждали вестей из Москвы от посла Сато, которому было поручено выяснить "позицию, занятую Советским Союзом в отношении Потсдамской союэной декларации". Встреча Сато с Молотовым была назначена на вечер 8 августа. В 17 часов Молотов встретился с Сато и заявил, что Советское правительство с 9 августа считает себя в состоянии войны с Японией. Эта весть была немедленно передана в Токио. Рано утром Того посетил Судзуки и сказал: необходимо завершать войну. В 10 ч. 30 мин. Судзуки на заседании высшего совета по руководству войной заявил: вступление Советского Союза в войну создало безвыходное положение и сделало невозможным продолжение сопротивления. Затем состоялось чрезвычайное заседание Высшего совета, длившееся семь часов. Поздно вечером, в 23 ч. 30 мин., вновь было созвано совещание совета под председательством самого императора. Чрезвычайные дебаты продолжались до двух часов ночи. По предложению Того и Судзуки было решено принять условия Потсдамской декларации. Утром Того посетил советского посла Малика и уведомил его о решении Высшего совета. По телеграфу оно было передано правительствам Швейцарии и Швеции для передачи в Вашингтон и Лондон.

Однако экстремисты - военный министр К.Анами и начальник Генерального штаба Е.Умэдзу - требовали продолжения войны.
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=japan&s=zimonin1

(199) К капитуляции Японии привели ядерные бомбардировки. Сверь даты.

(208) находится в опозиции к неопределено - невозможно по определению... Это же НЕОПРЕДЕЛЕНО..

И НЕистинного NULL так же не существует (любой NULL - истин)

(209) ну-у-у.. и тут не слово про состояние и боеготовность Квантунской армии...

и Того стал "сторонником капитуляции" именно после ядрЁных бомбёжок. Причём задёргались они уже после Хиросимы, а после Нагасаки уже просто слили...

(210) Даже после бомб у них еще была надежда. После того как СССР ввязался - надежды уже не было.

(213) да нет.. не нарушай хронологию... СССР вступил в войну МЕЖДУ Хиросимой и Нагасаки.. а капитулировали они ПОСЛЕ Нагасаки

(212) ты немного забыл кто служил в японской армии и кто топил амерские корабли

"Свыше 500 военных офицеров совершили самоубийство сразу после капитуляции Японии"
http://www.top-anime.ru/japan/99-istorija-novojj-japonii.html

(215) + не просто самоубийство - а сеппуку. Т.е. из-за невозможности исполнить свой долг перед императором. Самураи.

(215) ну-у-у.. не всё так однозначно..

Одним из условий капитуляции было требование отказа Хиракито от его "божественной сущности".. Так что самоубиство было вызвано скорее всего именно крахом религиозных устоев... Ведь сам император был жив и его вполне можно было продолжать защищать

(217) Он отказался от божественной сущности 1 января 1946 года

(211) не мракобесь!

Допрыгались медведпутовцы хреновы, скоро им какой нить Саракашвили запретит за пределы МКАД выезжать

Вот точная хронология:

6 августа - Хиросима
8 августа - вступление в войну СССР
9 августа - Нагасаки

Приняв предварительное решение и получив санкции императора на переговоры о перемирии, японское правительство, преодолевая внутренние трудности, пыталось связаться с правительствами СССР, США и Англии, чтобы передать заявление о готовности принять Потсдамскую декларацию с оговоркой о сохранении императорского строя. Днем 10 августа министр иностранных дел Того Сигэнори вызвал в свою резиденцию на Касумигасэки советского посла Я. А. Малика и изложил ему позицию японского правительства. Таким образом, Советский Союз первым из воюющих государств узнал о решении японского правительства принять Потсдамскую декларацию и немедленно уведомил об этом правительства Соединенных Штатов Америки, Англии и Китая

причём 10 августа Квантунская армия была ещё в целости с сохранности, но японцы уже заявили о своей капитуляции

(221) + http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_japan/311/Капитуляция

Военное и политическое руководство Японии окончательно поняло безвыходность положения и 15 августа устами императора заявило о безоговорочной капитуляции.

Японская армия в Китае отказалась сдать оружие, оправдывая это нежеланием оказаться в плену у коммунистов. Командующий Квантунской армией генерал Ямада снова и снова запрашивал из Токио дополнительных подтверждений и уточнений. Прежде чем капитулировать со своим штабом, генерал Ямада еще раз перенес свой командный пункт - из Тунхуа в Чанчунь - и только 18 августа предстал перед советским командованием.

Т.е. 15 августа когда сам император публично признал беззаговорочную капитуляцию - Квантунская армия сражалась и отказывалась сдаваться.

(218) и вот теперь они пытаются указывать божественному существу

Я пожалуй неправильно сказал, сказав, что именно разгром Квантунской армии вынудил капитулировать Японию. НАверно лучше сказать, что японцы планировали капитулировать на более выгодных для себя условиях, имея непобежденную Квантунскую армию, но ее быстрый разгром лишил иллюзий руководство Японии и заставил безоговорочно капитулировать.

(225) да не была она разгромлена ни к 10 августа, когда Япония согласилась на капитуляция, ни к 15 августа когда император по радио к нации признал ПОЛНУЮ И БЕЗЗАГОВОРОЧНУЮ капитуляцию.. Так что если смотреть правде в глаза то наоборот - "быстрый разгром Квантунской армии это заслуга того, что Япония уже к тому времени беззаговорочно капитулировала"

(225) " НАверно лучше сказать, что японцы планировали капитулировать на более выгодных для себя условиях"

имея СССР в качестве посредника, а не участника.. Т.е. вступление в войну СССР только лишь "ухудшили для Японии условия капитуляции", но сама капитуляция была неизбежна и была только лишь вопросом времени и числа ядрЁных бомб, которые пиндосы бы сбросили.

(226)
14 августа японское командование обратилось с предложением о заключении перемирия. Но практически военные действия с японской стороны не прекращались. Лишь через три дня Квантунская армия получила приказ своего командования о капитуляции, которая началась 20 августа. Но и он не сразу до всех дошёл, а кое-где японцы действовали и вопреки приказу.

"Тогда военный министр, командующие армией и флотом и другие военачальники, следуя традиции самураев, совершили обряд харакири. " - 15 августа.

(226) амеры к тому времени полгода утюжили Японию

23 февраля 1945 года такой способ был применён во время бомбардировки Токио. 174 бомбардировщика B-29 разрушили около 2,56 кв.км. площади города. Чтобы закрепить успех, ночью с 9 на 10 марта с Марианских островов вылетело 334 бомбардировщика. После двухчасовой бомбардировки в городе образовался огненный смерч, подобный тому, что был во время бомбардировки Дрездена. В огне был уничтожен 41 кв.км. площади города, сгорело 330 тысяч домов, было разрушено 40 % всего жилого фонда. Температура была настолько высокой, что на людях загоралась одежда. В результате пожаров погибло не менее 80 тысяч человек, вероятнее всего более 100 тысяч человек. 26 мая состоялся третий налёт.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировки_Токио

(227) Ну это, если подходить с такой позиции, то капитуляция Японии была неизбежна и вопросом времени даже в том случае, если бы никаких атомных бомбардировок не было вовсе. В 45-м СССР совместно с Китаем дожали бы Японию даже без помощи США (дальнейшей помощи, разумеется, в ситуации, когда японский флот уже разгромлен).

Капитуляция по совокупности факторов произошла. И из-за бомб, и из-за вступления в войну СССР.

Как свидетельствует бывший офицер императорской ставки полковник Н. Такаяма, у тех офицеров, которые знали об атомных ударах по Хиросиме и Нагасаки, это не вызвало ничего, кроме усиления ненависти к противнику. Кроме того, применение американцами атомных бомб лишь подтолкнуло японцев к ускорению собственной программы («Проект N») создания аналогичного оружия, завершить которую намечалось через 6 месяцев. Это явилось одной из причин того, что правительство Японии все еще не соглашалось на оккупацию страны войсками противника.

В 1960 году командующий союзными силами в войне против Японии генерал А. Макартур также признал, что «в применении атомного оружия не было никакой военной необходимости».

17 августа 1945 года главнокомандующий советскими войсками на Дальнем Востоке маршал А.М. Василевский направил главнокомандующему Квантунской группировкой войск генералу О. Ямада радиограмму, в которой, в частности, говорилось: «Японские войска перешли в контрнаступление на ряде участков советско-японского фронта. Предлагаю… с 12 часов 20 августа прекратить всякие боевые действия против советских войск на всем фронте, сложить оружие и сдаться в плен».

, газета «Дзи дзи симпо» 9 августа 1950 г. писала: «Когда была сброшена атомная бомба на Хиросиму, военная группировка Японии еще продолжала сопротивляться, в то время как выступление Советского Союза заставило ее капитулировать... Если судить по результатам, то именно действия Советского Союза в отношении Японии сыграли огромную роль в достижении мира».

http://www.senat.org/vasilevsky/marshal_%20Vasilevsky-4.html

Нельзя отдавать курилы!
Сразу после официальной отдачи, японцы могут высадить 2000 головорезов и полностью зачистить острова.

какие бомбы? все японские города на 90% были уже разбомблены американцами. проще говоря, атомными бомбами бомбили руины. тут больше страху нагоняли не на япошек, а на русских.
второй аргумент, если бомбы заставили япошек капитулировать, то зачем было делится победой с советами, слезно умоляя их, помочь разобраться с млн японской армией в китае?
Советский двухнедельный танковый раш по квантунской армии, вот основная причина капитуляции. Нет армии - нет смысла дальше продолжать войну.

(232)
В 1885 году японцы осуществили тотальную "зачистку" Курильских островов. Айны со всего архипелага были свезены в резервацию на о. Шикотан. Естественно, ресурсы маленького острова и прилегающей к нему акватории не могли всех прокормить. Большая часть айнов умерла от голода. Оставшиеся влачили жалкое существование, с каждым годом их становилось всё меньше и меньше. В 1932 году в резервации на Шикотане умер последний айн
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1455

(233) Как раз-таки объекты атомных бомбардировок не были разрушены ранее обычными бомбардировками. Ну и "все японские города на 90% были уже разбомблены американцами" - это мягко говоря преувеличение. Бомбили только крупнейшие города. И даже Токио на 90% разрушен не был.

(234) Нельзя, чтобы это повторилось на курилах! Надо отдать им китай.

(236) Они в Китае вырезали 20 млн. Думаешь китайцы забыли?

(236) А он твой, что отдавать собрался?

(231) газета «Дзи дзи симпо» 9 августа 1950 г. писала: «Когда была сброшена атомная бомба на Хиросиму, военная группировка Японии еще продолжала сопротивляться, в то время как выступление Советского Союза заставило ее капитулировать...

Может лучше верить хронологии???
Вот точная хронология:

6 августа - Хиросима
8 августа - вступление в войну СССР
9 августа - Нагасаки
10 августа - согласие на капитуляцию
15 августа - выступление императора с признанием беззаговорочной капитуляции

Забавно смотрится с фразой
17 августа 1945 года главнокомандующий советскими войсками на Дальнем Востоке маршал А.М. Василевский направил главнокомандующему Квантунской группировкой войск генералу О. Ямада радиограмму, в которой, в частности, говорилось: «Японские войска перешли в контрнаступление на ряде участков советско-японского фронта..."

Т.е. капитуляция уже была факт, а Квантунская армия ещё контратаковала (НЕ БЫЛА разгромлена)

(234) а какое отношений айны имеют к России? Они  как раз жили на Японских островах и на Курилах

(237) Там сейчас 1,5 миллиарда, куда их солить чтоли?
(238) Достаточно санкции.

(237) китайцы сами своих перемочили гораздо больше.. И давно простили "кровавую гэбню Чан кай ши" :-)))

(239)
"14 августа японское командование обратилось с предложением о заключении перемирия. " - ты проигнорировал?

" а какое отношений айны имеют к России?" - показывают как японцы относятся к неяпонцам

(239) то есть хронология событий достовернее документов и свидетельств участников?)))

(240) Какой санкции?

(239) Не читайте газету «Дзи дзи симпо» перед обедом :)

(242) если они 10 августа признали КАПИТУЛЯЦИЮ, то в чём цимус 14 августа просить перемирие

(243) Смотря каких документов и свидетельств. Ну и вопрос не о хронологии, как таковой, а о выводах на ее основе.

Сэры, а спор идет о чем? Кто победил Японию - СССР или США?

(248) однозначно, что победил Японию Китай.. единственный вопрос это бы Чан кай ши или Мао :-)

(246) Разве не логично предположить, что после 10 августа они воевали, а капитуляция - обычная уловка?

Вот как эта например?

Южный Сахалин был окончательно занят советскими войсками с боями лишь 25 августа, а тяжелые бои на острове Шумшу продолжались с 18 по 22 августа 1945 г. И здесь также не обошлось без уловки с фиктивной капитуляцией. Так, к 11 часам 19 августа все было готово для решительного наступления в целях захвата всего острова. Но японское командование вдруг заявило о том, что части 91 пехотной дивизии к 16 часам прекратят боевые действия. Тогда советские корабли вошли без боя во Второй Курильский пролив и неожиданно попали под сильный артиллерийский огонь. После такого вероломства советские части перешли в общее наступление и отбросили японцев за реку Мари-Гава. Удар по береговой обороне у Катаоки и Касивабара нанесли самолеты 128-й авиадивизии. Только в полдень 22 августа японские части стали сдавать оружие.

(242) а что значит "не японцы"?? И судя по вымиранию айнов в Сибири "отношение" к ним там было ещё хуже.. Нет?

Из Вики:
Айны (айну) — народ (айну — букв.: «человек», «настоящий человек»), древнейшее население Японских островов. Некогда айны жили также и на территории России в низовьях Амура, на Камчатке, Сахалине и Курильских островах. В настоящее время айны остались только в Японии. Их насчитывается примерно 30000: около 25000 живут на Хоккайдо, остальные — в других частях Японии, в основном, в Токио.

...............................

Поскольку для поддержания жизни такой культуре было необходимо значительное пространство природы, то поселения неолитических айнов были достаточно удалены друг от друга и именно поэтому ещё в достаточно раннее время айны расселились дисперсно по всем островам японского архипелага.

(251) Айнов в Сибири сгоняли в резервации, где они умирали от голода?

так все таки курилы чья территория?

(250) "И здесь также не обошлось без уловки с фиктивной капитуляцией"

Глупости.. Ты помнишь когда капитулировала Германия? Это была "фиктивная капитуяция"??? Тогда что было в Праге? И в ряде других мест. Т.е. утверждаешь, что Жуков принимал "фиктивную капитуляцию"???

(252) Нет конечно.. Ты разве не знал, что их насильно кормили красной икрой, а они в отместку оккупантам дохли прямо посреди центральной площади...

(254) "глупости" - не аргумент на факты. При чем тут Германия?

(252) конечно исконо чухонская... А до этого на курилах жили древние укры..

(256) да потому что там был такой же был бардак с капитуляцией..

В условиях разгрома, центральные власти принимающие капитуляцию НЕ КОНТРОЛИРУЮТ местных военоначальников

(258) Какого именно разгрома? Разве американцы высадились на японских островах?

(257) И_Д_И    Н_А   Х_У_Й    Б_Ы_К.

(253) если Медведев труханет, то ипонская будет

(250) 10 августа 1945 Япония официально заявила о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране.

11 августа США согласились на японскую поправку, а 14 августа Япония официально принимает условия капитуляции и сообщает об этом союзникам.

Формальная капитуляция подписана 2 сентября 1945 года в 9:02 по токийскому времени на борту американского линкора «Миссури» в Токийском заливе

(258) Трагедия японцев нам до конца не понятна. Даже немецкое поржание - лишь тень поражения самурая. И не могли они сдаться после бомбардировок. Ни как не могли.

(259) ВАУ.. как с историе оказывается запущено :-)

А Окинава - это японский остров??

А про то, что в апреле — июне 1945 года во время Битвы за Окинаву была захвачена американскими войсками. На острове создана американская военная база, являющаяся ключевым стратегическим объектом и контролирующая все подходы к Японии - ничего не слышал?

(263) Они к тому времени потеряли Индонезию, потеряли флот, пиндосы захватили Окинаву и от туда уже полностью всё контролировали и плюс к этому бомбёжки..

У японцев уже не было иного выходда кроме капитуляции.. и её наступление было только вопрос времени

(263) Самураи кончились еще в эпоху Мейдзи. Ну и один фиг - японцы все-таки обычные люди. Сдаться могли.
(264) Полагаю, имелись ввиду 4 основных острова.

(264) Окинава - не входит в 4 основных японских острова. Там еще 6 тыс таких же клочков земли.

Битва за Окинаву

Битва за Окинаву, также известная как Операция Айсберг — операция по захвату японского острова Окинава войсками США при поддержке американского и британского флотов. Битва стала предпоследней операцией по высадке морского десанта на тихоокеанском театре военных действий и в то же время последним перед Советско-японской войной значительным сражением Второй мировой войны[4][5]. Бои шли 82 дня и окончились лишь 23 июня 1945 г.

Основной целью операции был захват большого острова, находящегося всего в 544 км от основной территории Японии. После длительной кампании по последовательному захвату стратегически важных тихоокеанских островов (англ. island hopping), союзники стали приближаться к Японии. Окинава должна была послужить трамплином для планируемого вторжения на основные острова японского архипелага. Хотя Окинава была второпях оборудована под базу для воздушных операций, атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки привели к капитуляции Японии всего через несколько недель после окончания боёв на острове и планируемое вторжение так и не было осуществлено.

(267) не нужно так откровенно сливать :-)))

То ты говоришь про "захват японских островов", тепрь уже про "4 японских острова"...

Окинава это территория Японии и тогда и сейчас...

(269) Строго говоря, и оборона Бреста не равна обороне Москвы.

(269) Почему американцы тогда не захватили легко всю Японию? Если они в июне взяли целый остров длиной 100 км и шириной 8 км за 82 дня?

Адмирал Угаки повел своих камикадзе в последний бой не 8 августа и не 10 августа. А когда же?

"Я один виноват в том, что мы не смогли спасти Отечество и разбить самонадеянного врага. Все героические усилия офицеров и солдат, находившихся под моим командованием, будут оценены по заслугам. Я собираюсь выполнить свой последний долг на Окинаве, где героически погибли мои воины, падая с небес, как лепестки вишни. Там я направлю свой самолёт на высокомерного врага в истинном духе бусидо. В твёрдой уверенности и сверой в вечную жизнь Императорской Японии. Я убеждён, что все воины поймут мотивы моего поступка, преодолеют все препятствия в будущем и станут бороться за возрождение нашей великой Родины. Чтобы она могла жить вечно. Тенно хенка банзай!..."

Последняя радиограмма вице-адмирала Матомэ Угаки в день капитуляции Японии, 15 августа 1945 года.

(270) безусловно.. Взятие Бреста не позволял контроллировать всю территорию СССР, а вот падение Окинавы ставило под контроль пиндосов всю территорию Японии. И это в условиях, когда ВМФ Японии разгромлены, ВВС - разгромлена, а основная армия сидит отрезанная на континенте.

Т.е. Окинава была ключом ко всем другим островам Японии.

(272) Ключом сдачи - был Император

(271) Если бы захотели - захватили бы. Как уже было сказано - вопрос времени. Капитуляция произошла раньше.

(271) Ну-у-у.. про лёгкость никто не говорит... пиндосам не хотелось вести кровопролитные бои аля Сталинград. Но у японцев уже вариантов не было..

Именно поэтому они и капитулировали..

(273) Ключом сдачи Германии был Гитлер. Но дата гибели Гитлера <> дате капитуляции Германии  и <> окончанию боевых действий..

(272) Нет, контроль территории - это пехотная задача, а не авиационная. Хотя узел на шее японцев этим подзатянули знатно.

(275) Вопрос. Здалась бы Япония, если бы СССР не вступил в войну?

(278) Сдалась*

(278) Сдалась. Но, вероятно, позднее. В 45-м Япония стратегически уже проиграла.

как я понял Медведев все же не поехал на куриллы...

(0) Медведев на Курилы не поехал. Погода нелетная. На Камчатку полетел, газопровод открывать.
http://gazeta.ru/politics/2010/09/28_a_3424034.shtml

(282)"Россия осторожно прощупывала японцев на счет возможной передачи только двух островов гряды — Шикотана и островной группы Хабомаи.


Такое решение возможно в соответствии с Советско-японской декларацией 1956 года или Иркутской декларацией 2001 года, подписанной на тот момент президентом России Владимиром Путиным и японским премьером Иосиро Мори. Согласно этим документам, после заключения мирного договора (Япония и Россия, как правопреемница СССР, официально находятся в состоянии войны уже более 60 лет) Токио мог бы быть передан суверенитет над Шикотаном и островной группой Хабомаи.

В 2001 году эти договоренности считались прорывными, ведь за три года, что минуло тогда с памятной совместной рыбалки Бориса Ельцина и его «друга Рю», премьера Рютаро Хасимото, когда лидеры пообещали друг другу заключить мирный договор, дело с мертвой точки так и не сдвинулось.
Сейчас в Токио на предложения «два и два» реагируют с непониманием.
" торгуются и сторгуются вопрос времени , раз наши уже на 2 согласны отдать-продать.

+(282) Сказал, как только погода наладится, съездит, посмотрит как там.

А там вот так:
http://www.tema.ru/travel/shikotan/

(284) "Коровы пасутся сами по себе, доедая картофельные очистки на горящей помойке." фото впечатлило.

(283) Мда, уже готовы давать. Типа на пару сантиметров еще не считается...

(384)да, уж.Наглядный пример локального инвестиционного бума.Местадонт ты где?

А там еть хоть аэродром для посадки президента? Если погода не летная мог бы и приплыть с сахалина или на вертолете он менее капризен к полетам

А правильно ли я понимаю, что ценность сами острова представляют небольшую, но при их передаче Японии существенно изменится акватория, разрешенная российским судам для ловли рыбы и краба? Где-то краем уха слышал про это.

(289) особенно краба

(289) правильно слышал.
и всякая шваль будет беспрепятственно заходить в наше практически внутреннее сейчас охотское море.

(291) то есть по сути эти пораженцы хотят у нас Охотское море отобрать?

Сами по себе острова нам на куй не нужны. Ценность представляют рыбные ресурсы вокруг островов. Предположим, если мы отдадим им острова с договоренностью что все  море вокруг наше - не договоримся.

(293) У них на 4-х островах живет столько же, сколько в РФ. Так что заселят по любому

(293) а если отдаем два, то что с рыбными ресурсами?

(293)"Сами по себе острова нам на куй не нужны"- вот таких му..... и наверху у нас полно, потому и на островах у нас как в (284)

(296) А что там ценного на островах? Я знаю что на одном вроде какой то небольшой урановый рудничок есть. Все вроде из ценного. И не обзывайся, мне все равно по фигу на виртуальных собеседников.

(297) У них 6,8 тыс островов. Зачем им еще два?

(297)посмотри как на своих островах живут японцы.они не задают глупых вопросов что там ценного, а просто осваивают их и живут и неплохо заметьте.

(297) территория ценна сама по себе. ты ж землю покупаешь за деньги небось? Аляску, вон, тоже когда продавали, думали, просто кусок земли. А потом там золо нашли. И медведей)))

(299) Видишь ли, у нас населения меньше, а территория больше раз в сто. И такую плотность населения, как в Японии мы создать точно не сможем и освоить землю с такой же эффективностью тоже. Даже если очень захотим.

(301) "Видишь ли, у нас населения меньше"

Да ну.. правда меньше? У них 127 млн... у нас меньше?

(300) "Аляску, вон, тоже когда продавали, думали, просто кусок земли"

Её продавали, так как содержать не могли.. После закрытия "кормовой базы" в Калифорнии, такскать всё (продукты, снаряжение и т.д.) через Тихий океан было просто разорительно для казны.. Вот и продали то, что было в тот момент явно не по силам удержать (а не продали, так Аляску бы просто отобрали бы - защищать её тоже было не чем)

(301) Плотность населения в Японии совсем не равномерна. Тот же Хоккайдо заселен относительно слабо.

(301) кепкин шел к тому, чтобы в Нерезиновске создать японскую плотность :)

(302) Выше цифры приводили,
Россия  141 943 377
Япония  127 380 000
да, у нас побольше, ошибся. На 15 миллионов. А теперь подели на территорию и среднюю плотность посчитай.

Правда, надо учесть, что у нас огромная территория находится на территории с вечной мезлотой, точной цифры в процентах к общей территории России не помню.

(307) и у нас и у них не равномерно.. так например нерезиновая вполне сопоставима с Токио.. И что это доказывает или опровергает?

(307)
По населению:
В России были бумы всплеска рождаемости когда за одно поколение рост был почти на половину- конец 19 века, связанный прежде всего с промышленным бумом.
Если как говорит мистадонт (очееень хочется верить в это), у нас уже начался (ну начнется рано или поздно) промышленный бум, то повысится благосостояние народа и будет и рост населения.Территории нам еще понадобятся.

+глобальное наводнение если и начнется , то с европы,америки и массовый наплыв миграции неизбежен.

По "у нас огромная территория " все относительно, если 100 лет назад на то чтобы проехать всю территорию России уходили недели(еще сто лет ранее месяцы), то сейчас часы, а лет через 100 возможно минуты.

МИД РФ отказался удовлетворить просьбу Японии об отмене поездки президента Дмитрия Медведева на Курильские острова. "Президент России самостоятельно определяет маршруты поездок по территории своей страны", - подчеркнул представитель МИДа Андрей Нестеренко. По его словам, "советы извне" здесь неуместны.

http://lenta.ru/

(310)Но президент все же не поехал! И это впечатлило! Причем не с лучшей стороны.
Ценное в этих островах главное - пути прохождения рыбы и они огораживают внутреннею акваторию. Если отдадим - посмотрите по карте какой кусок моря отойдет - а это рыба, крабы и проч...

И еще помимо рыбных запасов кое-что.
Вики говорит следующее.

1.Незамерзающие проливы для прохода флота в Тихий Океан.

2.На спорном острове Итуруп находится единственное в мире месторождение рения, который имеет стратегическое значение, в виде минерала рениита.

Эксплуатация этого месторождения не начата. В настоящее время основным промышленным источником рения в мире служат медные и молибденовые руды, в которых рений является попутным компонентом.

3.На островах есть зоны возможного нефтегазонакопления.
Запасы оцениваются в 364 млн тонн в нефтяном эквиваленте.

4.Кроме того, на островах возможно наличие золота.