Друзья - одногруппники потихоньку потянулись в Неризиновск... зовут меня с собой, а я от че то, какбе, пока не решусь.
Есть у кого нибудь опыт по переезду в столицу сразу после универа? Или может москвичи советом помогут - стоит или не стоит?

не в коем рази !

Давай, давай. Толкучка, пробки, дорогое жилье ждут тебя

работа есть везде.

а щас где?

Не люблю москву

А также дорога на раброту по 1.5 часа

Лучше уже с опытом работы ехать

Ненавидящие друг друга жители

тут и так много народа

не спеши.
скоро на регионы золотой дождь прольется.

да и неспокойно у нас тут.
то мера снимут, то авторитета застрелят.

У меня двое одногруппников подались "туды" заработать на квартиру "тут". Пока что никто не вернулся и ни на что не заработал. Получают в 2 раза больше меня, но учитывая стоимость съема квартиры и прочие расходы, остается столько же. Так что и я, и они где-то в одинаковом положении. Вывод - лучше искать хорошее место у себя. Да и вообще удобнее. Родственники тут все, друзья, знакомые...

кстати, ты сейчас где? Владивосток или Реутов?

нет опыта - сиди дома

Смысл тебе сейчас ехать ты даже на съемное жилье себе нормальное не заработаешь.

Будешь ходить и истекать слюной от богатой жизни других, а сам будешь вынужден жрать доширак

езжай в сколково тогда

(0) Автор, пословица есть "Хорошо там, где нас нет"

в Неризиновске уже голуби массово дохнут

И жить в далеком подмосковье в вонючей комнате со злобной бабкой хозяйкой ибо на нормальную хату денег не будет

(17) +1
отлично сказано !

(10) Прочие расходы такие же, если не меньше.

москвичи жилье не снимают )

(4) сейчас в Белгороде. з/п стандартного 1с-ника - 10к

(22) тогда беги оттуда

(22) У тебя тыс 50-70-100 есть на первое время?

(22) Стандартного - это как?
Оно ж ведь еще от фирмы зависит (стоит только список вакансий посмотреть).

(24) Минимум сто надо, и то с условием что за месяц себе работу найдешь.

(22) Ставка стандартного 1Сника-фришника сколько: 500-800? Кто мешает уйти во фришники, уж всяко 20-30 часов в месяц наработаешь, а всё что выше - уже лучше, чем сидеть на фиксе за 10ку...
Да еще можно субсидию при открытии ИП от государства прихватить (40-50 тыр чистыми получишь на первое время), наверняка в вашем регионе это тоже есть. Если интересно, узнай на бирже труда...

все фигня

No-o-o-o

За тарелку супа можно работать и дома.

(27) в провинции обычно все давно схвачено и поделено. какое фри?

(31) А в Нерезиновой или в том же Сколково? :)

За месяц надо не жилье и работу найти, а богатую москвичку с квартирой, женится на ней. В принципе после этого можно неторопясь искать работу, тк жильем едой и секасом будешь обеспечен.

(33) Ты уже нашел?

(32) в крупном городе рождается и умирает много фирм. а на газпром не рассчитывай )

(34) Нет, я еще не искал, но у меня с рабой и жильем удачно сложилось.

(0) Раньше приедешь - раньше уедешь или осядешь здесь. Не бойся - езжай. Для старта понадобиться тысяч 70 денег, если снимать жилье за МКАДом. ты говоришь что одногруппники уже переехали, попробуй с ними решить вопрос жилья, тогда может и тысяч 20-30 хватит для начала.

+(36) с работой.

(37) Тратить по 3-4 часа в день на электрички - тоже не дело.

(31) С таким подходом можно сразу закопаться в землю :)
Везде всё и всегда уже поделено до нас...
Заказов на 20-30 часов в месяц всегда можно найти, было бы желание

PS Белгород - 362 тыс. жителей (http://ru.wikipedia.org/wiki/Белгород)

без нормальной квалификации-дешевая рабочая сила

(39) на первое время в режиме экономии денег нормально.

(40) про подход, - согласен.) возьмем беларусь, пробуем найти корм.

(41) это везде так

:) большой а в сказки веришь

(25) стандартного - это средняя з/п по города для программера

(0) Поедешь - отберут паспорт и заставят е б ****ся.

разумеется ехать, нам, масквичам, работящие рабы нужны )))

Приезжают - работают за 35, снимают угол за 12 в бомжатнике,
едят консервы, девушки только по телевизору

(46) езжай. по крайней мере потом не будешь жалеть что не попробовал. я понаехал. жалею о том, что раньше не приехал.

Тут и так тесно.

(43) Еще удаленка всегда есть. Сиди себе на 10 тыр и параллельно ищи удаленку (сейчас многие московские франчи активно пользуются региональным ресурсом). Демпингуй в конце концов, пока о тебе не знает заказчик. Будешь хорошо свою работу выполнять, через год-другой-третий можно из демпинга выйти и нормальную цену ставить. Ну а если опыта нет, то и в Москве делать нечего...

PS а удаленно хоть Беларусь, хоть деревня гадюкино, лишь бы интернет нормальный был :)

(47) откуда знаешь?

Приезжай! Москва покажет из какого теста ты сделан - это как лакмусовая бумажка. Здесь уже не отвертишься отмазками типа "работы нет, денег нет". Здесь всё есть - надо только уметь это брать.

(0) Езжай, на курском больше заработаешь, гадать начнёшь, бутылки собирать...

Проблема в том что тут у меня хата-трешка, невеста красавица, вот только работы нет... И тянет знаете ли в столицу - действительно попробовать

(56) О, так у вас семейный подряд?

(57) не, у мну сдерживающие факторы

(56) если есть хата - зачем дергаться?

складывается ощущение, что кроме москвы в России городов больше нет...

жена должна быть разгоняющим фактором, а не сдерживающим...

Чего там делать? в России и другие города есть...

(56) разводишься, продаешь хату, едешь в МСК.
В первом попавшемся казине ставишь все бабки на зеро...
ну дальше по обстоятельствам, либо остаешься либо гоу хом.

А я бы на месте автора, если начинать с "нуля", имея невесту красавицу и хату-трешку, некуда бы не ездил :) Я бы нашел себе работу - для начала, чтобы заработать опыт, 1-2 года, а потом - посмотрел бы - скорее всего сменил бы, и при этом искал дополнительные источники заработка - удаленку и заказы из родного города

(49) Это правда, но потом именно приезжие обходят москвичей и работают уже "отстатыщ", я не только про 1с говорю.

(0)провинции то разные бывают, Урюпинск какой нибудь или Нижний и Самара напрмер это большая разница, ехать надо если в провинции совсем голяк, или в Москвабаде очень хорошие условия и предлагают и хату...я поработал, не понравилось, злой город, придурошное метро, пробки, чурок много, шваль со всей рашки сползлась...

+ (63)

Езжай, только сначала найди вакансии - работу...съезди на собеседывание, а жилье ищи соотвественно рядом с работой и не будет 1.5 часа до работы )))

(68) Не всегда есть возможность съездить на собеседования

(0) Ты вроде из Иванова?
Я уехал из Иванова в Москву 6.5 лет назад. Терять нам с женой тогда в Иванове было нечего, квартиры не было никакой, особенно трешки. Если бы была своя квартира - ни в жизнь бы не поехали, т.к. работа в Иванове 1С-ником тогда была.

За 6.5 лет мы на трешку в Иванове так и не заработали :-) Правда, из этих 6.5 лет я работаю, в основном, один, так как через некоторое время родился ребенок. А значит, жена перестала работать, да и расходы тоже увеличились значительно.

(0) Если УПП знаешь, приезжай лучше к нам. А в нерезиновск в командировки сьездишь. Да и до родины - рукой подать

(0) поезжай, говорят в мск, зимой, много вакансий появится.

Если дома не может найти - в Москве, да еще без опыта -
только подаваном
Невеста-красавица в Москве найдет вариант получше

Такая же мысль в голове крутиться, все ни как решиться немогу...

(72) откуда инфа?

народ а вопрос к понаехавшим, за какой период вы в Мск работу нашли?

Да .. да...да

(76) от опыта зависит.

(76) в Москву есть смысл приезжать если ты работу УЖЕ нашел...

А приехать: "Здрасте, я тут весь такой растакой, берите меня на работу" врят-ли прокатит...

(75) OFF: В Москве замечена массовая гибель голубей

Чтобы переехать - нужны сбережения. Нам вдвоём с женой потребовалось 60 тысяч.

(76)Работы можно найти быстро, правда не сразу с хорошей зарплатой.

Сидите дома и из своих буржуев деньги вытрясайте.

Советов много, а решать тебе. Поедишь, поработаешь, не понравится - вернешься обратно. Как уже отметили понадобится деньги, тыш 50-60. Без опыта работы трудно устроиться на работу.
Я точно также поехал к однокурсникам, поработал там почти 2 года, и обратно. Честно скажу мне там не понравилось.

не надо

(79)Да не обязательно. Конечно, лучше, когда уже есть варианты. На 40 почти сразу нашел, за 2 дня. И самое смешное, что с этих 40, минус квартира (снимаем двушку с женой и другом), минус дорога (700 р. на тралик), минус обеды и питание - остается сумма больше, чем оставалось до переезда.

А с регистрацией там как, где ее взять?

(86) купить хату или бабу найти, которая пропишет

(85) за 40 я лучше у себя в провинции поработаю...
и за квартиру меньше в разы платить буду...

Ехать в Москву, работать за 40 т.р. и тратить на съем квартиры больше половины ЗП это у меня не укладывается в голове... смысла вообще невижу...

(86) подделать можно, да и вообще она нужна только когда устраиваешься в гос. организацию. И менты в метро требуют.

(86)Теоретически, можно попробовать через общежитие в поселке Львовский. Если интересно - стукнись в личку, дам координаты. Но там не 100%, но попробовать можно, зато всё официально будет.

кстати, в мск можна и невесту заодинэсить

(88)Нет в моей провинции 40. :) Вернее может и есть, но далеко не рядовым 1С-ником.

(86) россиянин? если да, то зачем регистрация?

(0) лучше сразу в США.

(92) провинция есть разная... Но там хотя-бы реально квартиру купить при ЗП в 40 т.р., а в Москве это анриал 100%...

(89) сказки про "менты в метро требуют". спрашивать регистрацию может только участковый по месту жительства.

Россиянам в Москве регистрация не нужна?

(94) тогда уж в Австралию...

(95) В москве и з/п не 40 т.р.

(97) нет. граждане России могут свободно передвигаться по стране!

зачем ее тогда в Москве придумали?

(95) в какой провинции з/п рядового адинэсника 40 тыров? в питере? и сколько стоит хата?

(99) Ну так мы о ЗП в 40 т.р. разговариваем...

Да и один фиг, пускай в 2 раза больше, а квартира явно больше чем в 2 раза больше стоит чем в провинции...

(0) Автор сьезди просто на собеседование, может и не будет причин для переезда.

(101) ее во всей России придумали. просто можно отмазаться. а в метро спрашивают чтобы на бабки развести.

(102) давай для статистики:

Цена средней двушки в Москве и средняя ЗП рядового 1с-ника ?
Ну и соответствующие цифры по Уфе...

(+106) + средняя цена аренды однокомнатной квартиры в обоих случаях

В Мск надо сваливать только при условии, что тебя фирма сама на работу приглашает со всеми вытекающими (предоставление жилья и нормальной зп), имхо

по однушке скажу.
М. 4500  и 70 тыр.
Уфа 1800 и 25(наверно)

поправьте если не прав.

(106)я сначало прочитал Цена средней девушки а Москве и средняя ЗП рядового 1с-ника....

(108) +100

(110) у кого что болит )))

(107) не уверен, но наверно 25 и 15

(109) а аренда квартиры ?

Вперед на баррикады

(113) про 15 сильно сомнительно...

(113) хотя нет, однушка наверно 10-12 в Уфе.

(115) Трудностей не боимся! Главное чтоб спокойно не жилось...

(106)Ну, для Шуи цифры следующие:

ЗП:12 тыщ, квартира 600 тыщ., аредна 3 тыщ.
Соотношение квартира /ЗП= 50 раз.

Москва:

ЗП:80 тыщ, квартира 4500 тыщ.(?), аренда 20 тыщ.
Соотношение квартира /ЗП= 56 раз.

Что 40 тыщ. для Москвы мало, не спорю. Но все равно лучше, чем было в Шуе :)

А квартирку покупать надо в Шуе, работая в Москве. :)

крызыс.з.п. 2 года не повышают, а только режут.
пора в деревню ехать осваивать огородик и на рынок....

(116) я поправился. вообще года три назад знакомые и за 3 тыра снимали, но им очень повезло. :)

(119) +100! тоже считаю что в М надо зарабатывать на квартиру в родном городе.  :)

(5) у меня 20 минут. меньше чем дома было. что я делаю не так?

ехать имеет смысл когда планируется рост з.п.
это было лет 5 назад .сейчас нет предпосылок для роста.
до 12 года точно стабилизец такой же будет до выборов будут тянуть, а потом небольшая опа.так что может с 14 года и то врядли.

(5)"А также дорога на раброту по 1.5 часа"

По разному бывает. Сейчас езжу час, а вчера открываю сайтик с вакансиями - а там у Владыкино вакансия. Пешком 20 минут. И зарплата больше. То етсь, при желании можно найти как квартиру рядом с работой, так и наоборот.

(124) так и в регионах роста нет.

Сразу после универа - тяжело, работы в МСК навалом, но в 99% вакансий - требуется опыт.
Франчи могут брать без опыта, но оно тебе надо - работать за еду?

Пример: я понаехал недавно, с нехилым опытом и сразу по приглашению устроился на работу. Все ок.
Подруга приехала сразу после универа - второй месяц ищет нормальную работу по профилю, вынуждена подрабатывать на всяких соц. опросах и промоутерстве, чтобы заработать на доширак=)

(124)В Москве нет проблем со сменой работы на более оплачиваемую. В провинции это обычно тяжеловато.

>>до 12 года точно стабилизец такой же будет до выборов будут тянуть, а потом небольшая опа.так что может с 14 года и то врядли.

Мда. Так может сразу с лопатой в ближайшую лесополосу, выкопать яму, лечь, закопаться да и нежить вообще?...ппц, во народ. А когда у нас хорошо то было?

Автор (0) вали пока молод и не обременен. Никого не слушай. У себя сидеть на нищебродской з.п. - всегда успеешь.

(128) Главное что в Мск можно получить опыт, кторый в провинции никогда не получишь. Тот же ИТИЛ в провинции невиданная редкость, в Мск в норме вещей.

тут и так много понаехавших

(129) Не обрекай товарища на доширак и проживание в "таборе" из 10 чел в одной хате.
Пусть годик в провинции поработает, наберется опыта и получит запись в трудовую - и тогда валит.

(130)Ну это да. Плюс разные курсы под рукой, не нужно за бешеные бабки бронировать билеты, гостиницы и т.д, выделять кучу времени на командировку...

(128)Ага при этом еще самое большое предприятие, с самыми лучшими зп и условиями одно на весь город...

что есть ИТИЛ?

ИТИЛ диспечерская система учета заявок

для ХелпЖеска

Езжай. Потесни понажравшихся.

(136) ну во первых не обязательно диспечерская. во вторых это не только учет заявок.

да редкостная пакасть

(136) ИТИЛ не система а свод стандартов и методик. А есть ИТИЛиум

(139) ну давайте еще про ISO 9000 поговорим...

А у меня в квартире газ.. это раз...

(142) Тебе повезло, но такая работа на все Кемерово 1 ну или еще есть 1.

(141) Ну это как реляционные БД и ms sql server
)))

(142) ты чего не продолжаешь цепочку город/однушка/зп/съем?

Вот когда станет нано резиновск, тогда приезжай, а пока не нано :)

(132) попробовать всегда стоит. Хотя в чем то, согласен. Кто думает "а ехать ли", тому может и правда это не нужно ) Кому нужно - никогда не будет думать =)

Лучше сейчас едь, потом будет еще сложней решиться!! Только если стаж работы до 1 года - 100-140 штук бери как стартовый капитал.

(148) Просто если сейчас - то автору тут трудно придется, не каждый выдержит.
А если через годик, да с опытом, да с накопленным каким-никаким баблом - совсем другие шансы.

(144) не одна, это 100%
Никто из моих знакомых, кто работает с 1с больше 3-х лет меньше 30 т.р. не получает...

Для примера, текущие вакансии, первые что попались:

http://kem-rabota.ru/vacancy-36960.html
http://kem-rabota.ru/vacancy-25469.html
http://kem-rabota.ru/vacancy-22884.html
http://kem-rabota.ru/vacancy-22355.html


(146) Кемерово Квартира 1к-1,3 млн  2к-1,6 млн.  Съем 1к- 8 т.р.  ЗП 25-30 т.р.

"а я от че то, какбе, пока не решусь."- лексикон неуверенного в себе человека. Не уверен-сиди у себя дома.
Если совсем без опыта, то зп будет в каком нить франче- 30 тыр. Съем комнаты в черте москвы-15, еда 10, проезд и мелочь-5. Будешь первые год-полтора только на проживание и еду себе зарабатывать, а скорее всего еще раньше обратно свалишь с мыслями, что в москве все плохие и жизнь дорогая. Что на самом деле является неправдой, если у тебя голова на плечах есть, в голове адекват и знаешь себе реальную цену, а со многими даже и этим проблемы.

(132) +100 Согласен

(149) я переехал в москву в прошлом году в 26 лет, имея опыта работы с 8-кой два года. Сначала на зп в 55, потом через полгода сменил на 70, щас нашел за стольник.. Кто то переехал в 23 года, устроился падаваном например в крупный системный интегратор, через 3-4 года станет там ведущим спецом и будет иметь тот же стольник...путей много

Надо ехать. Потому что в Москве платят существенно больше. И жизнь во всех аспектах лучше.

(155)
//И жизнь во всех аспектах лучше.

Не смешите... Пробки, жуткая экология, нереально дорогое жилье и услуги... Да уж... намного лучше...

и корешей своих обратно верни...

(131) ну и? 30 тр. А 50 вряд ли найдешь

(156) Кто бы про экологию говорил

не знал что Кемерово у нас щвейцария (в плане экология)

Какие смешные одинэсники. Прямо так рьяно все отговаривают :) И голуби дохнут, и пробки, и экология, и жилье дорогое и консервами одними питаться придется. Какие варианты не придумывают. И по удаленке предлагают работать из провинции и фришником. Но сами при этом чего-то обратно в провинцию к себе не едут? Удивительно :)

(156) Лучше в Москва с её экологией чем чистый Кемеровский воздух.
)))

+(162)чистый в ковычках ессс-но

(162) Про чистый Кемеровский воздух я знаю не понаслышке )))

(0) обзванивай франчей московских с джоб ру выбирай тех кто новичкам предоставляет койкоместо в спецснятой квартире для новичков и езжай :) я так в московию 8 лет назад понаехал :)

(0) тут главное жилищный вопрос на первое время. а потом освоишься

обзванивать не надо. пусть сами звонят. автор не алигарх чтоб деньги на телефоне тратить.  :)

(161) так жить то по человечески всем хочется..И на машине нормальной ездить, и в теплые страны в отпуск летать, и детям своим хорошие игрушки покупать. Вот и приходится толкаться в москве.. Лично мне больше всего в москве не нравится ее ужасный климат..постоянно пасмурно, дожди. Солнечный день в Москве-это нечто необычное и удивительное.

как уже сказали - оставь резюме. hh.ru

(167) ну тогда пусть письма пишет по емейл. емейлто бесплатный;)

(164) Я в нск на первомайске жил. Это там где весь уголь с Кемерово сортируют, так что как бы тоже не по наслышке.

(168) этим летом был в москве?   :)

(168) В сибире таже хрень

(0) Сваливай в пиндосию, канадщину, австралию, германию...

Молодому не женатому - это запросто :-)

(162) Ну вообще-то Москва и Кемерово не единственные города в России...

(174) он женат )))

(+176) хотя это дело легко поправимо )))

Только жен придется из этого выбирать
http://www.liveinternet.ru/users/2955426/post91522890/

(178) Ни че такие красотки...

тут лучше :)

(180) сравнивал? критерий "лучше" не озвучен  :)

Автор, я вот вчера постоял в пробках на МКАДе в 10 (!!!) вечера, и сам уже захотел в замкадье :)) так что живи там где живешь, и радуйся жизни...

Езжай в Европу или Канаду,
там будет тебе счастье

(5) это если повезет

(100) хрена лысава, это передвигаться ты можешь, а работать и т.п. нужна

(182) ну и что? поедешь за МКАД?

(185) глупости. некоторые конторы конечно могут требовать регистрацию в определенном регионе, но ведь можно объяснить что только приехал и скоро сделаю. и вообще подобный критерий вроде незаконен.

(186) нет... как мне уже советовали - начну копить денег на вертолет :)

Сиди там, вчера домой ехали на машине 6 часов на расстоянии в 15км, хватит тут уже народа.

(189) +1... эт вчера просто день без автомобиля был...

автор, делай выводы. тут говорят как в Москве плохо, но при этом уезжать пока не собираются.  :)

может лопнет нерезиновая уже

Альберт_Уфа, а куда мне вот например уезжать, если я родился в недалеком замкадье? и в мск я не понаезжал... хотел вот сюда поехать даже на время: OFF: Требуется программист на 7.7 для проекта в Питере. но там слишком мало времени...

(187) в москве на регистрацию смотрят только менты на улице :) а компаниям на нее наплевать. в отделе кадров могут спросить. но это у них работа такая

(193) ну ты ведь в недалеком замкадье не работаешь. какая разница откуда понаехать?
(194) не смотрят менты. главное чтобы гражданство РФ.

(195) ну у меня вообще не смотрят. раньше я помнится билет показывал на поезд. Билет действовал 3 месяца. Был прогер пхпшник у меня Ильдар с типичным татарским лицом, так я ему покупал раз в три месяца билет обратный Казань-Москва на общий вагон и он с ним ходил показывал ментам и все прокатывало. сейчас не знаю как :)

(196) это просто развод на деньги. не имеют права штрафовать за отсутствие регистрации на улице, только по месту жительства могут проверить. :)

(195) ну да... работаю в мск... но я не разьезжаю по мск от нех делать... и вообще бываю тута только в рабочее время и на работе... т.е. никому не мешаю :) а вот если автор сюда припрется, то он пойдет гулять-бродить по и так уже переполненным улочкам...

(198) повеселил!  :))))

(198) Я так понимаю, познания о московских улочках ограничиваются Арбатом...

(200) ставлю на то что знания ограничиваются только лишь "южным бутово" :-)))

(201) южное бутово отличный район, там улицы не переполнены. :)

(202) ток я в свое замкадье доеду быстрее чем до южного бутово :)

какие ж вы злее люди тут..

ИМХО, пока ты молод, пока ты не оброс семьей и имуществом, надо дергать (если чувствуешь в себе силы и желание это сделать).

Ибо :
1) Лучше жалеть о том, что сделано, чем о том, что не сделано.
2) Вернуться никогда не поздно.

(0) Автор я бы в твоем случаи вообще бы не думал о наемной работе. У тебя есть трешка в Белгороде так? Перебираешься к родителям, устраиваешься на работу, трешку сдаешь. Через год у тебя есть стартовый капитал для открытия своего дела. Пробуешь открыть свое дело + используешь вливания от трешки которую сдаешь. Год, два и бизнес выйдет на окупаемость. Еще года три, четыре и ты уже сможешь купить квартиру в Москве или Подмосковье.
А в Москве будешь привязан к съемной квартире и вынужден работать на дядю.

(205) а вот почему ехать именно сюда? почему бы ему не поехать куда-нибудь еще? пускай едет вон в сибирь...

(0) Переехала сразу после универа. Опыт был 4 месяца:) Работу найти можно, вакансий много! Если повезет, то сразу и на хорошую зп.
Но вот сама Москва:)))
1. Климат другой!
2. Люди другие. Причем, как правило, только на улице:) На рабочем месте очень легко находить с ними общий язык. Готов пожертвовать друзьями?
3. Москва с очень мощной энергией, агрессивной энергией. Надо вливаться сразу:)
4. Вопрос заработка и аренды квартиры не комментирую:)
5. Свободного времени мало!
Но это все первые 2 года:) Потом начинаешь узнавать город, привыкать к простору, находить друзей, а главное время на саморазвитие, потому что такого количества всевозможных образовательных курсов в провинциях нет:)
А вообще, как сказал однажды мой дир "В Москву едут либо за большой любовью, либо за большими деньгами":)

(207) Там холодно и мало.

(207) вот ты зачем едешь в москву?

(207) Странный вопрос. А в Сибири уже как в Мск зарплаты?

(209) зато там пробок нет и людей на улицах... собственно говоря там наверное и улиц-то нету :)))

(210) я тут родился и вырос!!! я передвигаюсь по своей же области!!!
(211) там наверное и цены не как в мск...

(212) Ага, и медведи с балалайками.

(208) Да. Друзья и родные это один большой больной вопрос.
Но в молодости как-то все решается проще все равно.

(213) Да, цены там выше.

Блин, когда ж из Москвы ЗАТО сделают. Все кому не лень, из гряхи в князи хотят...
ЗЫ:Ничего личного

(212) пробки, по-моему, сейчас есть во всех крупных и не очень городах. Ну, а если пробок нет, город , значит, маленький. К чему менять шило на мыло?

(215) От человека, конечно, зависит. Но здесь народ более замкнутый. Больше всего времени и нервов уйдет на привыкание к климату и людям.

(217) это была зависть или что? :)

(213) это и есть причина твоего негативного настроя? то что ты родился в области?

(219) а ты откуда..? просто про климат говоришь все время.
Имхо, нормальный такой климат :) Как в моем родном городе - Смоленске.

я тоже не совсем понимаю тему с климатом. зимой немного теплее, но это скорее из-за коммуникаций.

(223) + сравниваю с Уфой :)

(222) Из Краснодара:) Здесь постоянные дожди и холод!

(0) Сиди у себя. Много вас таких.

(225) вот и езжай обратно...
(221) нет :) жить в мск всеровно не стал бы... не хочу... вот только разве что в королев переехать было бы не плохо... а так меня все устраивает :)

(225) ааа.. ну, тогда конечно.
Наверное, еще и цены на фрукты и овощи тебя долны возмущать.

Климат тут вполне нормальный. Особенно в  сравнении с Питером :)

Про климат какой то гон.
Какой нафиг дождливый - если от засухи леса все лето горели
И сейчас дождь только второй день - а потом опять солнце

(228) Нет, цены - это естественно:) Но они такие же.

(229) Лето 2010 - как раз тому подтверждение:)

вообще, старая как этот форум тема.. Столько раз это уже обсуждали :)

мое мнение про тех кто кричит понаехали/уезжай домой:
1. приколисты ради шутки.
2. неудачники,  у которых дела идут не так как хочется.
3. те которые считают что они мегакрутые и что другие не смогут прыгнуть выше них. смотрят свысока и с презрением.

(225) Это ты еще в Сибири нет жил)))

(232) Чур я третий вариант.

(232)
А мой опыт говорит, что в Москве сотня франчайзи,
в каждом по 20-50 развозчиков ИТС на 20 тыщ/мес -
в 90% приехали за счастьем

И вообще - лучше как в штатах - хочешь в Нью-Йорк,
хочешь в Сан-Франциско или Флориду -
а не один большой Бомбей+провинция

(232) причем пункт 2 делится на 2 :
а) те, кто не смог уехать и теперь фукают  "фу, что там делать , в этой грязной Москве"
б) те, кто приехал и не смог тут прижиться. не смог найти себя.

(0) конечно езжай...регионы не резиновые...надо освобождать их...
чтоб нам оставшимся лучше жилось)))

(232) А еще есть люди, которые думают, что город перенаселен (родной, к слову город), и что с этим надо что-т делать. Которые хотят, чтобы было как 12-13 лет назад, когда в метро можно было сесть, практически в любое время дня.
И потом, может я конечно не прав, но вообще-то те кто приезжает на заработки, как правило меньше все думают, что станет с тем местом, в котором они зарабатывали деньги, после того как они уедут, со всеми вытекающими последствиями...

Город жалко, превратился в черт знает что...

(237) привет, как дела Марин? как жизнь?

(240) Привет :)  Хорошо :)
Тунеядствую сижу. Надо работу работать, а я тут зависла.
Ты тут теперь обитаешь?

(239) не факт что москва была бы москвой если бы не понаезжали сюда.

(239) ты не прав.
Больше даже ничего неохота писать. :) Просто ты не прав и все.

над это... над налоги брать с народа, если они понаехавшие... со всех 13, а если приперся хрен знает зачем, то с тебя 30 скажем...

Да, ладно, ничего он не перенаселен. Дофига квартир везде пустует.

И на улицах меньше народа, чем в китайских городах.

И вообще, она резиновая.

ну тут как повезет. сам понаехал полтора года назад. в кармане было 3 тыра и хватило вроде.
1. работу нашел в первый день с зп в 50. через полгода сменил на 80. еще через полгода сменил на отста.
2. жилье сначала у товарища остановился на месяц, потом снял квартиру в центре.
3. полгода назад еще женился, вроде все устраивает, пока все отлично.
автору сабжа проще, т.к. сдавая квартиру дома покрываешь затраты на квартиру в мокве большей частью. но сложность - отсутствие опыта, без него не реально найти чего-нить стоящее. поэтому лучше набраться опыта и попробовать что-то свое открыть дома.

(244)Расслабься. "Налоги" уже включены в стоимость жилья.

Я бы не поехал..

это не мы понаехавшие.. это вы понаостававшиеся :))

(237) судя по (244) есть еще пункт "в" масквичи и подмасквичи, которым тоже не сладко приходиться.  :)

(242) Москва всегда была Москвой, и я не против того, чтобы приезжали люди, но в разумных пределах.

Летом диплом получу, и здравствуй, столица. Мы, провинциалы, не от хорошей жизни подрываемся... Лично мне жалко тратить лучшие годы на хоть и интересную, бешеную работу за тарелку супа.

(241) изредка тут бываю...

Какая милая, романтическая встреча...

тут воздух плохой.

Апологетам варианта № 2:

"Круто гордиться тем, что ты родился в столице,
Но только не тогда, когда больше нечем гордиться!"
(с) Noize MC

(0)Это твой шанс. Если и друзья туда тянутся, то все реал :). Со временем будет проблематичнее.

Какой то сказал: что б спасти Россию, нужно разрушить Москву

В другой какой-нить город тогда. Что делать в этой Москве?

(258) Кутузов.
При нашествии Наполеона в 1812.
С тех пор мало что изменилось=)))

Не люблю большие шумные города...
Чем дальше в глушь, тем люди добрее, природа лучше, жизнь больше похожа на жизнь а не на карусель...
Что-то родной город тоже плотноват становится :)

(248) Живешь в мск? А давай поменяемся? ;)

В Маскву, адназначна!

(261) Да, да, да.
Пройдись вечером по рабочему кварталу городишка в глуши

Вот интересно было бы узнать статистику
сколько 1С-ников родилось в Москве
сколько стало москвичами в процессе
сколько уехало из Москвы
и.т.д.

есть голова - ехать, нет головы - не ехать.

(266) была бы голова не спрашивал бы.
неужто дельное посоветуют?

Как работодатель - мне лучше заплатить на 30-50 тыс. меньше квалифицированному и ответственному программеру, сидяющему дома. НО!!!: реально работающему дома, а не работающему в пол глаза. Лучше чем оплачивать его квартиру и дорогующую жизнь в Мск. Переезд актуален только если есть тут жилье.

"сколько 1С-ников родилось в Москве"

Сейчас подведут базу, что 1С генетически не совместимо с москвичами :-))))

переезд - гимор это

Согласен. Надо срочно ехать в Москву. Потому что в Москве можно хоть как-то сводить концы с концами. А в провинции это нереально сделать!

(251) вот тебя я не спросил :)))

гдеж ты раньше был. может быть так и сиделбы в своей дорогой провинции :)))

(198) ну развод не развод. за 8 лет я 5 раз был в обезьянниках :) из них  три раза сидел там по 3 часа :)

там нет чудес и леший бродит.

Ехай, будет два варианта: либо все хорошо, либо нет.
Во втором случае вернешься обратно.

  Но если не поедешь, то потом Москва так и останется мечтой, которую ты не осуществил, вершиной, которую не покорил. Ты будешь общаться с одногруппниками москвичами и говорить себе да, они молодцы, я бы тоже мог, но ...
  Чем старше ты будешь, тем сложнее будет туда уехать ...

(274) наверно до выяснения личности забирали. Ме обещает все исправить и полиция не будет беспредельничать :)

Не надо никакого стартового капитала и опыта работы. Я 10 лет назад понаехал в Нерезиновую у меня было 200 руб. на метро, а 1С я только издали видел.

Жить первое время можно на вокзале, несколько тысяч на еду даст работодатель авансом.

(276) от возраста не зависит.. (278) я както при съезде с одной квартиры на другую оказался на улице. новые хозяева с моря ехали. два дня на казанском вокзале это жесть. там конечно в випзале кожанные кресла и телевизор. камера хранения. ночь гдето в 800 р обошлась. с учетом что тогда однушка стоила 25 вполне даже ничего. (274) да. ждали когда я им их заветные 300р отдам :)

(279)На казанском - дорого. Можно попробовать в подмосковье подешевле вокзал найти за 100 руб за ночь. Месяц прокантуется, потом поднимется.

(0) ты здесь никому не нужен. Это главное, что нужно знать, если решишь понаехать.

более того, нагнуть тебя здесь считается правильным

+ нагнуть как можно раньше, пока не опомнился

+ нагнуть так, чтоб ахренел и уехал домой

(280) я както два месяца летом жил в доме отдыха в Купавне. 250р сутки. сауна, совковая столовая все дела :) 40 минут до курского на электричке. боюсь правда сейчас там 500р в сутки. но все равно норм. но оттуда главное осенью валить. понабегает всякой швали. а летом платишь за койку а вся комната свободна и твоя. баб можно таскать и т.д.  :)

(281) да никто никого тут не нагибает. я в первое время как из казани приехал со своей гопнической физиономией так от меня москвичи сами шарахались. года три назад только появился московский разрез глаз, уже за своего принимают :)

однозначно

это

(284) Ха-ха-ха, я до дома отдыха не додумался. Блин, сколько возможностей упущено, баб таскать - классно!

Мну всего три раза нагнули: один раз фирма по сдаче жилья развела, и два раза работодатели зарплату не заплатили. Подумаешь, фигня какая, я им своей "работой" вреда больше принес, так что я не в обиде.

(0)Езжай в деревню, там нужны люди для поднятия сельского хозяйства.

(287) у меня был клиент, крупная аудиторская фирма. все его клиенты были мои и его я обслуживал со скидкой. вобщем его клиентура составляла 80% моего фриланса. Предолжил он мне както создать с ним франчу 30% мне а остальное ему. я отказался. Ну он меня и киданул.. причем киданул в августе. в самый несезон. я потом в желтых страницах разместился и три месяца клиентуру набирал. вот это было кидалово... но такое раз в год всегда бывает. бизнес.
п.с. его клиенты потом ко мне через полгода вернулись. он у них в бухии без меня такое наворочал я полгода разгребал :)

500 руб сутки это 15000 в месяц. за такие деньги в подмосковье можно квартиру снять.

(290) так это было три года назад. тогда в подмосковье квартиры дороже были :))

(290) + хотя если с едой и прочими развлечениями, то интересный вариант :)

(290) ничего интересного :)) лучше всего хату снимать. кризис во время пришел. ато цены были огого

(281) если человека могут нагнуть в москве и нагнут, то его также нагнут и дома. поэтому какая разница?

Итак, вводные, ты хочешь заниматься 1С в Мск. Теперь по порядку:
1. Жилье. Снять комнату в пределах МКАД от 10 тыс. рублей. Без соседей алкашей, но все равно отстойное жилье - 15. За МКАД дешевле, но на работу добираться придется больше часа, в жуткой давке или пробках. А может и то и другое сразу. Сам квартиру ты скорее всего не найдешь, наиболее вероятен вариант, что тебя "кинут" при ее поиске. А может и не раз. В любом случае, это будет грязная и противная дыра, жить в которой нужно будет еще привыкнуть, и пригласить кого либо будет стыдно. Если есть возможность, кооперироваться с друзьями и снимать жилье вместе. Двушка во вменяемом состоянии стОит от 27-30 тыс. рублей в месяц. Агентам за нее ты заплатишь минимум 50% стоимости месяца, а вероятнее всего 100%. Кроме месячной оплаты придется платить залог, в размере 100% от месячной оплаты. Исключения очень редки. Таким образом, Комната обойдется примерно 45 тыс. руб, квартира от 75. Эти деньги придется отдать сразу. Потом еще на что то жить.
2. Работы много, франчей море и таскать диски ИТС они набирают всех. Сколько зарабатывают новички не скажу, но думаю что то около 20 тыс. в месяц. Реально за полгодика освоить 1С и "дорасти" в зарплате до 40-50 тыс. Но вкалывать придется как на золотом прииске.
3. Считай полгода, а скорее всего год, у тебя не будет денег на развлечения, не будет друзей, а будет только грязная квартира и работа. И девушки тоже не будет. Скорее всего. С ростом зарплаты будет проще, но реально никаких гарантий что ты выдержишь это все нет. Дальше не проще. Москва набита энергичными и молодыми, денег на всех все равно не хватает, поэтому конкуренция очень высока. Если ты тормознешься на достигнутых, скажем, через полгода, 40-50 тыр, велик риск так и зависнуть в таком состоянии на долгие годы. Ты будешь жить в Москве, но москвичом не станешь, купить квартиру сдесь за зарплату в данный момент почти нереально, а в это время ты потихоньку будешь терять знакомых и друзей в родном городе. Да и кучу денег отнимает аренда жилья и просто достаточно дорогая жизнь.

Резюмирую. Если есть в жизни ясные цели - кем ты хочешь быть через 3 - 5 - 10 лет, ставь их и действуй сообразно, все равно где, в Москве или у себя в Белгороде. Если хочешь просто приехать ради высокой зарплаты - намного лучше сосредоточиться и стать лучшим в чем либо у себя в городе, благо интернет стирает границы. Или приезжай на годик - полтора, но отнесись как к авантюре. Не воспринимай это все сильно всерьез, возвращение домой как какое то поражение а просто попробуй. Но - правда, лучше не надо.

"1. Жилье. Снять комнату в пределах МКАД от 10 тыс. рублей. Без соседей алкашей, но все равно отстойное жилье - 15. За МКАД дешевле"
Комната это жесткач. Стопудово нарвешься на бабку. А у бабок второй этаж какобычно не впорядке. Обязательно попадется сын нарик. Иначе комнату сдавать никто не будет. Это не только мой опыт. Если удастся снять отстойное жилье в пределах МКАД за 15 то это удача. Ибо ты один и тебе никто мешать не будет. Но это анрил. В пределах МКАД цена однушки 20-25 штук. за мкадом 15-20

" но на работу добираться придется больше часа, в жуткой давке или пробках."
Снимай рядом с электричками. ни давки(прогер может не ехать ровно по рабочему графику.) ни пробок

"Сам квартиру ты скорее всего не найдешь" и не ищи. перед поиском попроси у знакомых или на этом форуме телефоны посредников через которых норм снимали квартиру. В москве берут за первый последний месяц и стоимость месяца посреднику(можно 50% скинуть)

"Если есть возможность, кооперироваться с друзьями и снимать жилье вместе." - вариант на первое время.

"2. Работы много, франчей море и таскать диски ИТС они набирают всех. Сколько зарабатывают новички не скажу, но думаю что то около 20 тыс. в месяц. Реально за полгодика освоить 1С и "дорасти" в зарплате до 40-50 тыс."
ИТС прогеры не таскают. у тех кто с нуля начинает от силы выходит 300-400 баков в месяц. Если приезжает более менее опытный то 500. За полгода реально(если нормальный франч) дорасти до 80000. Это если вы быстро освоите 1С.

"Но вкалывать придется как на золотом прииске." - соглашусь

3. Считай полгода, а скорее всего год, у тебя не будет денег на развлечения, не будет друзей, а будет только грязная квартира и работа. И девушки тоже не будет. Скорее всего." -полгода для молодого это не страшно :)

"Москва набита энергичными и молодыми, денег на всех все равно не хватает, поэтому конкуренция очень высока." - никакой конкуренции. Если ты умеешь писать на 1С то тебе всегда найдется работа. 8рка оказалось сложнее 7рки и спецов по ней всюду не хватает. Плюс кризис очень сильно нам помог. Все начинают сокращать расходы в том числе за счет автоматизации. Вобщем если хочешь стать "тупым одноэснегом" то вполне нормально, никакой конкуренции и можешь диктовать условия цены и т.д.
"Ты будешь жить в Москве, но москвичом не станешь," - и правильно. мечтай купить квартиру на берегу моря :)
"а в это время ты потихоньку будешь терять знакомых и друзей в родном городе. "
да ну их нахрен. друзья в родном болоте это дополнительный геморрой... лучше на все плюнуть. те кто с тобой останется не смотря на растояние и есть твои настоящие друзья. остальные перхоть.

"Если есть в жизни ясные цели все равно где, в Москве или у себя в Белгороде." (0) был в твоем городе. неделю там прожил. перевозил в казань бывшего тестя оттуда контейнерами. дыра дырой. такчто ничего не потеряешь.

"Если хочешь просто приехать ради высокой зарплаты" - приезжай :)

Вставлю свои 5 копеек про цены на жилье.
Не знаю, как в мск, но у меня в НН, например, цены за 2 года заметно упали.
2 года назад двушка почти в центре стоила 15 тыр. Сейчас за те же 15 тыр мы снимаем трешку.
Так что рекомендую поточнее узнать ситуацию с жильем в мск.

В Москве смотрится элементарно
http://www.cian.ru/

Вставлю свои 5 копеек.
После 5 лет работы очень у многих возникает ощущение
дальнейшей бесперспективности - можешь ветки глянуть

В то же время сокурсники занимающие специализированным софтом -
типа написание драйверов, работа по проектам гугла и майкрософт и т.п. -
начиная с меньшего, со временем зарабатывают все больше и больше,
в силу специфики заменить их анреал, да и перспективы - штаты, европа ...

(300)

(299) т.е. в родном городе он от "ощущение
дальнейшей бесперспективности" застрахован?
в регионе спецу некуда расти. "проблема региона"
это все от завышенных ожиданий по приезду в мск.
но просто из-за бОльшего количества вариантов, в мск проще устроить свою жизнь как хочется.
имхо канешь ))

Нафиг тебе сюда ехать? : )))

Езжай езжай, в провинции воздуху побольше будет. Демпенганёшь москвичей слегка

«В культурном аспекте Москва за последние 20 лет переживает настоящий ренессанс. Это одна из мировых культурных столиц, где в свободном творческом поиске трудятся тысячи наших коллег, где, образно говоря, „цветут сто роз“— на радость миллионам москвичей, россиян, да и всего мира»

Сегодняшнее коллективное письмо президенту РФ Дмитрию Медведеву от деятелей культуры.

Не советую, все то же самое: жилье, дороговизна, дорога и т.п. А, главное, без опыта работы возьмут на работу только во франч, где народ долго не задерживается, на з/п порядка 20 тысяч.

(305)это самое, неправда

Нужно искать стабильную работу в мск через удаленку, а потом жить в провинции, получать свои 30-40 тыщ и не жужжать. За эти деньги со своим жильем там буишь в масле кататься. Москва не место для постоянной жизни, своих детей бы не стал там растить. Да и люди... другие. ИМХО

искать удаленку с мск зп

(308) в москве на удаленку прям каждая вторая вакансия...
никак найти не могут, кому бы заплатить московскую зарплату в провинции...

(309) Я работал. Не за московскую з/п, правда, но работал.

(0) Что за мужики сейчас пошли?
Бедные девушки нашего времени. Даже такой серьезный вопрос как перезд и то самостоятельно решить не могут.

Москва не место для хлюпиков. Она таких "съедает"

(310) А ты бы спрашивал нужно ехать в Москву или нет?

(312) Нет, я уже сам решил, что поеду.

(309) Согласен. В процессе поисков нужно работать во фране и работать хорошо, ибо каждый нормальный клиент у которого постоянные хотелки или бух недалекий или базы нетиповые=потенциальная удаленка на будущее. Потом телефон+тимвьювер и уже есть стабильный доход+основная работа во фране (если делаешь быстро и качественно сложную работу франь будет платить и давать клиентов на удаленку). В итоге норм получается, но ехать надо в любом случае.

(314) Вы уже так работаете?

(314)если делаешь быстро и качественно сложную работу франь будет платить и давать "клиентов на удаленку" - это фантастика..

Риски франя при таком положении дел - немеряны, а плюсов - кот наплакал..

(313) Тогда желаю тебе удачи. Пиши на почту. Если вдруг понадобиться помощь. Не стесняйся.

(316) Просто товарищь дает советы космического масштаба и космической же глупости.)))))

Только без обид.

(317) Спасибо, если что, буду иметь в виду :)

(318) а мне-то чего обижаться? :-)

В Мск сейчас у франей найти удалёнку - анриал... Да и прямые работодатели пока 100% хотят видеть 1Сников живьём на рабочем месте и к тимвьюеру не приучены

(315) Работал так год, сейчас приехал обратно, ибо оч большой проект и надо подключать много ТО, удаленка не вариант. Как закончу уеду обратно.
(318) и (316) Что тут странного и глупого? Директор меня прекрасно знает, общается с клиентом, делает ТЗ и посылает мне базу. Через н-дней получает обратно. Проблем нет.

+(321) а зп на карту вот и усе. Нормальный вариант, только все доработки тестишь сверхтщательно.

(321) если Вы нашли такую работу Вам респект. Но не факт, что кто-то другой так сможет.

(323) В крупном фране такое не выйдет никогда. Нужна маленький)

(319) Человек который не просит о помощи сам никому никогда не поможет (это мое личное мнение).  
У меня были ситуации когда Мистяне мне помогали. Поэтому предлагаю помощь.

В Москве она может понадобиться.

(324) Для того чтобы найти нужно иметь опыт за плечами. Причем реальный опыт.

(325) Разумеется, может понадобиться. Поэтому еще раз спасибо, хотя я все же по жизни стараюсь исповедовать булгаковский принцип: "Никогда ничего не просите".

Пробки не так страшны, во многих городах с этим похуже. К тому же развитая сетка метро решает транспортную проблему. Во вторых в Москве все гораздо дешевле, кроме жилья, таким образом если в провинции получал 50 тыс, то уже даже при з/пл 70 тыс уровень жизни уж точно не ухудшится. Ну а перспективы карьеры в мск просто неограниченны.

(327) Ну и зря. Я пренебрегла этим принципом и не жалею. Зато нашла хороших друзей. Поверь мне в Москве с хорошими друзьями напряги))).

Опять таки если они тебе нужны)))).

(320) "Ну а перспективы карьеры в мск просто неограниченны."

Неужели с простого 1Сника можно дорасти до президента РФ???

(330) А это как постараться. Только подумай сначала: оно тебе надо вообще?

(330) А вот тут затык, опыт показывает что за последние 280 лет во главе России ни разу не стоял Москвич.

(327) Не внимательно читал Булгакова :-)

Этот принцип относится не к друзьям, а исключительно только к власти..

"за последние 280 лет во главе России ни разу не стоял Москвич"

Но мы же обсуждаем именно карьеру у "понаехавших" :-)

(334) ТОгда есть все шансы

(326) Ну тут главное чтобы желание было)) А дальше... "усердие и труд" как говорится)

(336) Этого может быть недостаточно. Для жизни в Москве должен быть характер.

(333) ТоварисЧ, уж кому-кому, но не мне вам рассказывать про то, что там написано у Булгакова. А написано там "ОСОБЕННО у тех, кто выше и сильнее вас". Это значит не просить ни у кого, но у власти - особенно ;)

(338)Дело твое личное.

(339) ну, я все-таки надеюсь, что предложение о помощи остается в силе? :)

(340) Конечно. Я слова на ветер не бросаю.))))

(337) фигня. главное везуха.
характер неважен.

(342) Глупости. Сама понаехала. Знаю о чем говорю.

(342) Приехав в Москву, он тоже сидел и ждал, когда же "везуха" его посетит...
http://i.i.ua/prikol/pic/7/8/87_29.jpg

(338) Вы продемонстрировали, что именно Вы и НЕзнаете, что писал Мастер...

«...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут»(с).

Улавливаете разницу? И считать что это "сами предложат и сами дадут" - относиться именно к друзьям, значит НЕпонимать самого духа произведения...

(344) классная фотка того, кто "ничего не просит и ждёт, что ему сами всё дадут" :-)

(339) Согласен, но характер можно менять. В данном случае у автора неплохой стимул это сделать, так как учитывая зп 10 тыс минус здоровенная плата ЖКХ за 3-комнатную. Это уже нищебродство выходит совсем...

(343) т.е. у тебя характер есть? верно?
(344) откуда ты знаешь его судьбу? может он хату сдает замкадышам за тридцатник и живет в свое удовольствие?

(345) Тема дружбы в "МиМ" не затрагивается, не надо тут. У вас вообще, простите, какое образование?
(346) Только того, кто при этом сидит и ни хрена не делает. Кстати, у Булгакова ничего не сказано про "здать". Вы, товарищ, пытаетесь троллить, но у вас это плохо получается.

(347) Можно небольшую поправочку? Не "можно иметь характер", а нужно.

+(349) "здать"="ждать"

"У вас вообще, простите, какое образование?" смеюсь в голос ;)

(352) Ага, мне тоже смешно, как тупые одинэсники с видом знатоков пытаются обсуждать классику русской литературы. Если бы Булгаков читал это, он бы тоже посмеялся.

(353) да он просто книжки писал чтобы на еду заработать.
что ж вы все ищете глубину там где ее нет.

(348) Я не только здесь выжила.
Еще и карьеру какую никакую построила. Семью создала (не очень удачно конечно, но как смогла)  дочь родила и друзей верных нашла(это особенно ценно). Так что это не мне судить есть у меня характер или нет.

(354) Ну ладно, где там раскрывается тема дружбы? Между кем и кем?

(357) это клево.
но позволь вопрос. а в провинции ты бы это смогла?

(355) Сколько он заработал на "Мастере и маргарите" при жизни?

(361) Так, заканчиваем флудить не по теме, а то меня еще и обвинят, что развел флуд.

(360) не знаю.
но судя по театральному роману немного (ведь он автобиографичен как признавал сам Булгаков)

(359) Нет. Это ответ очень обоснованный.
Я из поселка городского типа в Оренбургской области. Там даже санитаркой в больнице можно устроиться только по блату.

В Москве я работала менеджером по IT персоналу. Когда я приезжала на родину и говорила кем я работаю меня просто не понимали))). Там нет такой профессии.

(364) ну и откуда тогда выводы, что он писал "ради заработать"?

(366) Я вот тоже читать люблю. А вот с Булгаковым у меня "не сложилось". Так что зачем спорить? Каждый понимает литературу по своему))),

(366) потому что он сам об этом сказал. чтобы это понять достаточно его почитать.
в фильмах просто этого не показывают.
(365) ты молодец. но ты бы и там это смогла. человек либо есть либо нет.
хотя иногда (но редко) время меняет.

(368) Так "сказал", или "чтобы это понять достаточно его почитать"?

вообще все писатели писали либо для того чтобы заработать либо прославить свое имя.
других целей не было.

(370) Это исключает наличие потаенных смыслов в их произведениях?

(368)Вот недавно на курсах повышения квалификации меня спросил преподаватель. "Вам действительно нравиться работать с программистами? Они же "иные". На что я ответила что как раз "иные" мне интересны.

А на родине этого я бы не добилась. Я не нашла бы работу которая мне нравиться. А В Москве я ее нашла.

А "заработать и прославить свое имя" можно далеко не только писательским трудом. В любое время были возможности, когда это можно было сделать иначе.

(358) Ну как знаток, ответь, а что связывало Левия и Иешуа?

(374) Это не отношения друзей, а скорее парадигма "учитель - ученик". Что далеко не всегда означает дружбу.

Да, кстати:  я уверен,  что,  прочитав эти строки,  многие назовут меня
интеллигентом и неврастеником.  Насчет первого не спорю,  а  насчет  второго
предупреждаю   серьезным  образом,  что  это  заблуждение.  У  меня  и  тени
неврастении нет.  И вообще, раньше чем этим словом швыряться, надо бы узнать
поточнее,   что   такое  неврастения,  да  рассказы  Измаила  Александровича
послушать. Но это в сторону. Нужно было прежде всего жить, а для этого нужно
было деньги зарабатывать.
    Итак, прекратив мартовскую болтовню,  я пошел на  заработки.  Тут  меня
жизнь взяла за шиворот и опять привела в "Пароходство", как блудного сына. Я
сказал секретарю,  что роман написал.  Его это не тронуло.  Одним словом,  я
условился,  что  буду писать четыре очерка в месяц.  Получая соответствующее
законам вознаграждение за это.  Таким образом,  некоторая материальная  база
намечалась.  План заключался в том,  чтобы сваливать как можно скорее с плеч
эти очерки и по ночам опять-таки писать.

(376) И? Что сказать-то хотел?

(325) Ну это не факт. я никогда о помощи пока не просил, но сам всегда помогал кому это надо было

(375) В МиМ Иешуа не представлен "учителем".. ни с Понтием, ни с Левием

(377) ты ж спросил. вот отет про заработки.

(379) Если уж на то пошло, то он с Левием вообще не представлен :) А Пилату он и не может быть учителем в принципе по сюжету.
(380) А ответ на (371) будет?

(378)Кстати тебе еще раз спасибо за кадровые документы которыми ты мне помог.)))

Ну мое личное мнение такое. Я же написала.

(383) пож. Пригодились?

+(383) Сама не ожидала что на Мисте столько добрых и отзывчивых людей.)))

В  одинэгов я считала циниками. Но сама признаю, что ошиблась.

(385) Пока нет. Но думаю в работе пригодятся.)))

(381) да. я отвечу.
возможно писатели и пытались "вложить" в свои произведения что то "написанное между строк", хотя я так и не понимаю почему не сказать прямо.
но большинство из них жили в ДРУГОЕ время, и тот смысл что вы пытаетесь вложить в их авторучку не более чем ваши домыслы.
если они о чем то таком и думали, то совсем не о том что кажется вам.

п.с. в данном случае "вам" это не тебе Йожег. а так. в пустоту.

(389) Знаешь, что стоит за этим "кажется"? Не знаешь, судя по твоим ответам. То же самое - (387).

Атака глебов капустиных, чесслово...

Булгаков МиМ писал, что называется, в стол..
какие уж там заработки

Да оставьте вы Булгакова в покое.
Каждый его произведения по своему. Создайте ветку и обсудите.))).

(396)тоже верно..

(396) +1
Тема вообще не об этом. Хватит флудить.

(400)

(396) так в топик темы уже всё что можно - уже протёрли до дыр :-)))

smitru, так какое у тебя, говоришь, высшее образование?

(391) Ты уже не меньше года в Москву собираешься. Когда реально поедешь? :)

(399) а вот ту я не согласен.
тема "перезда в москву" она того..
один Ломоносов чего стоит.

(402) а у меня нет вышки.
поклюй меня.

(403) тебе от этого спится плохо, что я туда не еду? Когда надо будет, тогда и поеду. Я все планирую сам. Просто сейчас, на текущей работе, решил задержаться, т.к. есть интересные проекты. Опыта дополнительного на них поднабраться, квалификацию повысить немножко. Куда мне торопиться?

(402) у меня их несколько.. а что?

(406) Все, теперь могу спокойно идти спать

(407) "несколько" - это сколько именно? и каких?

(408) Я очень рад, что кому-то сумел помочь.

(413) Как уже показывают "громкие примеры", в юности по дурости диплом покупают, а затем в зрелости тебя за это сажают... Гораздо дешевле и безопастнее в старостисейчас "учиться честно" :-)

Создала для вас ветку. Обсудите творчество Булгакова там.

OFF: Творчество Булгакова

(416) не прав.. высшее образование систематизирует знание, но безусловно это не таблетка счастья

(418) Оксаночка.. Вы прелесть :-)))

Еще один пост не по теме - закрою ветку.

Ну так стоит в мск ехать работать или нет? Я чет так и не понял?

свалить зарубеж

Такой позор от "москалей" это слушать.толи Вы жадные толи что, каждый год в столицу приезжает куча новых людей и не спрашивают вас можно или нельзя ,Вы считаете себя "Богами" россии но увы это не так.Не зря бомбят тока у вас.

(0)Каждый человек сам выбирает где ему жить,главное чтоб потянул.сразу никогда гладко не получается ,езжай и пробуй не понравится вернешься.Вернешься расскажешь как там люди от жадности гибнут,убивая своих родственников близких,вообщем научат тебя жить в суровых условиях.истинные патриоты.

(424) Езжай. ИМХО

(426) Озлобленный ты какой-то... Большинство москвичей что я знаю искренние бескорыстные и ну очень наивные люди.