Собственно сабж

Время вперед ?

(0) Стараюсь определиться по сумме сразу. Если вдруг понадобятся часы - они получаются расчетным путём.

"It depends" (c)
6. Свой вариант

Часы пережиток прошлого, есть результат и есть его стоимость.

shit happens (с)

Rie

(2)

А если на оборот.

Думал будет сложно, а оказалось легко.

DUDE

(3)

Строк не хватило.

ВедущийП

(4)

Это-то понятно, но это система хороша для разовых работ.

Когда за ранее не известно что делать, какой сложности, или стоимость слишком низкая, например папку расшарить.

(4) особенно когда ты не знаешь базу и не знаешь какие дополнительные косяки вылезут в процессе твоей работы а клиент желает бюджет узнать сейчас.. до начала работ...

(4) Как будет работка я тебя буду иметь в виду, люблю таких людей которые готовы бесплатно работать.

(6) Что есть "наоборот"? Часы - это для небольших работ. Если не можешь оценить сложность такой работы - может, лучше позвать специалиста? :-)
"Думал, что сложно, оказалось - легко" - волнует ровно столько же, сколько и "думал, что легко, оказалось - сложно". И в том и в другом случае - неверно оценена сложность работы.

Если сложность работы заранее не может быть определена - это оговаривается с заказчиком. Обычно это работа не на часы, а на более другие единицы измерения времени, так что тут "приписывать" или "убавлять" часы даже не смешно.

Только включаю в них и транспортные расходы времени и размышления на досуге о проблемых клиента :)
А вообще-то лучше до начала работ определиться с суммой, исходя из предполагаемых временных затрат... И с клиентом сразу определяешься и себе заморочек меньше в дальнейшем. Получилось больше времени, чем предполагал - плохо посчитал и сам виноват :)

(9) у тебя все клиенты готовы тебе платить за оценку сложности работы ?

(10) "плохо посчитал" - забыл умножить на 3? :)

(10) как раз работаю с таким клиентом..
за год с небольшим в базе отметились 3 штатных и 2 франча...
куда не ткни - косяк на косяке едет и косяком погоняет...

чтобы получить "близкий к реальности расчет по часам" клиент оплачивал отдельно "анализ состояния базы данных" - ибо желал видеть не просто сумму за работу а некое количественное выражение работы.. ну как то вот хотелось ему.

кстати такие клиенты - редкость..

Бывает так что приходится весь день сидеть у клиента. 8 часов не выпишешь. Приходится 2-3 и то в зависимости от того - заработало ли.

(14) а почему 8 часов не выпишешь?

Rie

(9)

>Что есть "наоборот"?

Да вот так. Может придумал как по быстрому переделать уже существующий отчет, или в инете нашел готовое решение.

>Часы - это для небольших работ.

Согласен, и что из этого следует?

>Если не можешь оценить сложность такой работы - может, лучше позвать специалиста? :-)

Не не можешь, а ошибся, не додумал, в процессе работы озарило.

Такое у специалиста не бывает?

>"Думал, что сложно, оказалось - легко" - волнует ровно столько же, сколько и "думал, что легко, оказалось - сложно". И в том и в другом случае - неверно оценена сложность работы.

Ну вот ты договорился на 4 часа, а сделал за 2.

>Если сложность работы заранее не может быть определена - это оговаривается с заказчиком. Обычно это работа не на часы, а на более другие единицы измерения времени, так что тут "приписывать" или "убавлять" часы даже не смешно.

Кроме переписывания, есть другое обслуживание.

Если работаете по крупным проектам, то тема не для вас, тут про другое.

те кто 5 выбирают. врут собаки.

(15) Если клиенту выписать 8 часов, то он сделает круглые глаза и начнет орать благим матом, платить откажется, терять клиента неохота. У нас не Москва, у нас 4800 это деньги.

Dolter

(10)

НУ вот тебе звонят и говорят: "У нас ничего не работает, приезжайте скорей", попытки выяснить что конкретно не работает, результатов не дает, едешь а там ерунда какая-нибудь.

Renat11111

(17)

От человека зависит.

Лишний раз по по опыту убеждаюсь, что если на одном клиенте накрутишь пару часов, то на другом спишешь в два раза больше. Поэтому закон справедливости еще работает и

(11) Не понял, почему клиент платит за оценку сложности работ? Клиент платит за работу.
На территории заказчика я работаю далеко не всегда. Какой смысл считать часы, если эту цифру заказчик проконтролировать всё равно не может? А "вот это стоит столько-то, а вот это - столько-то" - уже тема конкретного разговора.

п.6 - накручиваем дни. А еще чаще - недели )

Клиенты лапочки и солнышки когда у них ниче не работает и они хотят чтобы ты им все сделал, а еще больше они радуются когда все заработает, а как только ты им даешь счет, тут ваша дружба и кончается...

(16) "Может придумал как по быстрому переделать уже существующий отчет, или в инете нашел готовое решение" - ну молодец. Получи за своё умение/сообразительность деньги.

"Если работаете по крупным проектам, то тема не для вас, тут про другое" - по самым разным работаю. Но пришёл к выводу, что часы как единица измерения работы не удобны.

(22) у тебя что то болит в животе и ты идешь к платному хирургу чтобы он тебя прооперировал и вырезал что то там и чтобы тебе стало хорошо...


как думаешь, хирург сразу полезет тебе в брюхо скальпелем копаться.. или сначала все же обследует на предмет что именно резать и главное - где именно :)

(26) угу, но сначала надо будет оплатить в кассе услугу которая называется "лечение живота"

(26) Не понял.
Обследование - это отдельная работа. За которую деньги положено платить :-)
Нужно оно или нет - зависит от.

>Но пришёл к выводу, что часы как единица измерения работы не удобны.

Вот звонит неизвестный клиент, говорит: "У нас вопросы по программе есть, сколько будет стоить?"

Ты не знаешь, что за вопросы, сколько ты там просидишь, какой ответ можно дать?

(28) ну и я про то...
см (13)

(29) +1

(18) ну ты и школьник, однако...

+(32) а, ну да, точно. Школьник. В ЛК поздно посмотрел.

IamAlexy, Rie

(26),(28)

Давайте без всяких обследований.

Говорим о мелком гешефте, до 10 часов, а в среднем 2-3часа.

скорее так

(32) Для начала 4й курс института. Сам школьник. Для кончала, возвращаясь к 8ми часам, выпиши клиенту 8 часов когда ты целый день копался что не так а оказалось что мелочь и косяк, клиент скажет что ты ниче толком не сделал, а выписал 8 часов.

xenos
(19)
Если клиент не постоянный, то оплачивает, как консультацию по выявлению этой самой ерунды. Если не захочет платить, то теряем клиента не задумываясь.

Если клиент постоянный, добавляем потраченное время к общему списку работ за период :)

"копался что не так а оказалось что мелочь и косяк"... м-да, на 8 часов не тянет

А вот если "целый день угробил на то, чтобы найти, определить и исправить грубейшие ошибки учета, допущенные Вашим бухгалтером при работе с ПО"....

(34) "2-3 часа" - что тут можно убавить или прибавить?

(34) когда речь идет о час-два - то вообще надо бы и за "вызов" брать как за 1 час...

а то блин потратишь час на то чтобы приехать, час на то чтобы уехать от клиента.. час у клиента...

Dolter

(37)

Я же сказал неизвестный клиент.

Клиенту не очень нравится не понятная ситуация, когда неизвестно сколько платить.

С часами же как раз ясно в чем измеряется и какова цена.

(40) Таки да. Вот за вызов 1 час в любом случае.

Rie

(39)

Где пол-часа, где час.

Когда таких вызовов 20-30 в месяц получается, иная сумма.

(40) Я обычно в таком случае договариваюсь на минимальное количество часов.

(43) Это тогда называется +/-50%. Что-то слишком большой разброс. Ну а "полчаса" - это вообще немного загадочная единица измерения. Круче только посекундная тарификация.

Тут же уже говорилось - и об отдельной оплате консультаций, и о гарантированной минимальной сумме за приезд. Зачем чего-то "добавлять" и "убавлять", рискуя обидеть при этом либо себя, либо заказчика?

Rie

(45)

>Это тогда называется +/-50%. Что-то слишком большой разброс.

При желании можно.

> Ну а "полчаса" - это вообще немного загадочная единица измерения. Круче только посекундная тарификация.

2 часа (20,30,40) минут, это сколько надо считать 2 часа или 3 часа или все же 2,5?

бывает

(46) если час к примеру 1000 стоит то пол часа 500 руб., что в 500 рублях загадачного?

(48) просто есть такие клиенты которые потом говорят "а ты же чай пил... и наверное полчаса его пил.. мало того что наш чай пил так мы тебе еще и за это время заплатить должны?"  :) :) :)

(49) В принципе логично, я согласился бы с таким доводом и скинул бы те самые пол часа, хотя обычно чаи не пью, вроде не чай туда приехал пить.

Я - фикс, у нас фиксируется время прихода/ухода. Накрутить/скрутить не получится.

(50) есть такие хитро0опые клиенты которые сначала уговорят тебя чай попить, пока ты пьешь чай они из тебя вытягивают полезную информацию - консультируются типа... а потом вонять начинают - ты же типа не работал :) :)

+(50) Просто не попадалось таких мелочных клиентов. А вообще если есть у них желание с секундомером стоять пусть стоят - все таки они свои деньги за мое время платят.

(52) Сомневаюсь в ценности консультаций полученных за чаем...

.....

(36) а то я ни разу во франче не работал!..
если ты прокопался потому, что у тебя ни знаний, ни опыта, то понятно, что время, затраченное тобой на свое обучение на территории клиента в счет вписать не получится.
Другое дело, когда прокопался в результате того, что работы действительно дохрена и ты знал, что делал. Тогда занижать - последнее дело, как бы там клиент себя ни вел.
Ты ж в (14) ни где не написал, что "бывает" означает, что тебя зеленого отправили к клиенту и набираться опыта.

Grusswelle

(51)

И что?

Можно пиграться с округлением.

Можно тестирование базы запустить, можно длинную лекцию прочитать об особенностях учета.

(51) хочешь сказать, ты не знаешь, где лежит база, в которой это фиксируется и не имеешь к ней доступа?

(29) На такой вопрос есть ответ "Недорого". Ну или "Дорого" - в зависимости от крутизны ;)

(58) А это уже подлог

так

Редко прибавляю, в основном скручиваю время на чай и обсуждение проблемы.

(60) подлог будет, если спалишься. Кроме того - в сабже не про подлоги спрашивается?

(0) а мне что выбрать!? я только резьбу накручиваю... поскольку фикси...

(64) И гникогда никаких шабашек не брал?

(63) В сабже спрашивается про оценку рисков при работе с клиентом, прогнозирование их и попытку включить вероятные затраты в стоимость работ :)

(65) - оплата за проект целиком, а не по часам...

YauheniL

(66)

Про то что в сабже трудно формулируется.

Тут скорее по личным ощущениям.

Отдельный гражданин, может активно пытаться получить по больше часов, и считать что абсолютно честен.

Знаю отношение со стороны клиентов к почасовой работе. Как бы "чем дольше делаем тем больше денег срубим" и "чем ниже квалификация тем дольше делаем" не красит меня как специалиста. Я лучше сделаю за полчаса, но возьму как за два "нормочаса".
Другой вопрос что вы не можете оценить работу правильно :) Правильно это и чтобы клиент был доволен, и чтобы лично вам эту работу не было делать лень за такое вознаграждение. Консультации и разговоры "на тему" почасовка, это нормально.

самая сложная ситуация бывает в том случае, если потратил на что-либо пол дня, а в итоге написал пару строчек - вот в этом случае приходится очень сильно ломать голову о сумме

Зависит от толстоты клиента - смотрю сколько можно с него взять

Обычно пишу как есть.
Если сумма бывает большой и не по вине клиента, то уменьшаю.
"Транспортные" время на дорогу от центра города всегда включаю.

Когда как. Да и по часам сейчас не работаю особо...