Имя: Пароль:
JOB
Работа
OFF: Накручиваете ли вы часы?
0 xenos
 
30.08.10
08:02
1. Да где могу и как могу добавлюя часов. 0% (0)
2. В неоднозначной ситуации, пишу часы в свою пользу. 0% (0)
3. Где-то прибавлю, где-то убавлю. 0% (0)
4. Абсольютно точно пишу сколько есть. 0% (0)
5. Не редко уменьшаю в пользу клиента. 0% (0)
Всего мнений: 0

Собственно сабж
1 smaharbA
 
30.08.10
08:03
Время вперед ?
2 Rie
 
30.08.10
08:06
(0) Стараюсь определиться по сумме сразу. Если вдруг понадобятся часы - они получаются расчетным путём.
3 DUDE
 
30.08.10
08:10
"It depends" (c)
6. Свой вариант
4 ВедущийП
 
30.08.10
08:10
Часы пережиток прошлого, есть результат и есть его стоимость.
5 Нуф-Нуф
 
30.08.10
08:16
shit happens (с)
6 xenos
 
30.08.10
08:45
Rie

(2)

А если на оборот.

Думал будет сложно, а оказалось легко.

DUDE

(3)

Строк не хватило.

ВедущийП

(4)

Это-то понятно, но это система хороша для разовых работ.

Когда за ранее не известно что делать, какой сложности, или стоимость слишком низкая, например папку расшарить.
7 IamAlexy
 
30.08.10
08:51
(4) особенно когда ты не знаешь базу и не знаешь какие дополнительные косяки вылезут в процессе твоей работы а клиент желает бюджет узнать сейчас.. до начала работ...
8 Shurjk
 
30.08.10
08:54
(4) Как будет работка я тебя буду иметь в виду, люблю таких людей которые готовы бесплатно работать.
9 Rie
 
30.08.10
09:01
(6) Что есть "наоборот"? Часы - это для небольших работ. Если не можешь оценить сложность такой работы - может, лучше позвать специалиста? :-)
"Думал, что сложно, оказалось - легко" - волнует ровно столько же, сколько и "думал, что легко, оказалось - сложно". И в том и в другом случае - неверно оценена сложность работы.

Если сложность работы заранее не может быть определена - это оговаривается с заказчиком. Обычно это работа не на часы, а на более другие единицы измерения времени, так что тут "приписывать" или "убавлять" часы даже не смешно.
10 Dolter
 
30.08.10
09:05
Только включаю в них и транспортные расходы времени и размышления на досуге о проблемых клиента :)
А вообще-то лучше до начала работ определиться с суммой, исходя из предполагаемых временных затрат... И с клиентом сразу определяешься и себе заморочек меньше в дальнейшем. Получилось больше времени, чем предполагал - плохо посчитал и сам виноват :)

Абсольютно точно пишу сколько есть.
11 IamAlexy
 
30.08.10
09:07
(9) у тебя все клиенты готовы тебе платить за оценку сложности работы ?
12 Фокусник
 
30.08.10
09:08
(10) "плохо посчитал" - забыл умножить на 3? :)
13 IamAlexy
 
30.08.10
09:09
(10) как раз работаю с таким клиентом..
за год с небольшим в базе отметились 3 штатных и 2 франча...
куда не ткни - косяк на косяке едет и косяком погоняет...

чтобы получить "близкий к реальности расчет по часам" клиент оплачивал отдельно "анализ состояния базы данных" - ибо желал видеть не просто сумму за работу а некое количественное выражение работы.. ну как то вот хотелось ему.

кстати такие клиенты - редкость..
14 Rizhij_Nikitos
 
30.08.10
09:17
Бывает так что приходится весь день сидеть у клиента. 8 часов не выпишешь. Приходится 2-3 и то в зависимости от того - заработало ли.

Не редко уменьшаю в пользу клиента.
15 Лефмихалыч
 
30.08.10
09:27
(14) а почему 8 часов не выпишешь?
16 xenos
 
30.08.10
09:29
Rie

(9)

>Что есть "наоборот"?

Да вот так. Может придумал как по быстрому переделать уже существующий отчет, или в инете нашел готовое решение.

>Часы - это для небольших работ.

Согласен, и что из этого следует?

>Если не можешь оценить сложность такой работы - может, лучше позвать специалиста? :-)

Не не можешь, а ошибся, не додумал, в процессе работы озарило.

Такое у специалиста не бывает?

>"Думал, что сложно, оказалось - легко" - волнует ровно столько же, сколько и "думал, что легко, оказалось - сложно". И в том и в другом случае - неверно оценена сложность работы.

Ну вот ты договорился на 4 часа, а сделал за 2.

>Если сложность работы заранее не может быть определена - это оговаривается с заказчиком. Обычно это работа не на часы, а на более другие единицы измерения времени, так что тут "приписывать" или "убавлять" часы даже не смешно.

Кроме переписывания, есть другое обслуживание.

Если работаете по крупным проектам, то тема не для вас, тут про другое.
17 Renat11111
 
30.08.10
09:30
те кто 5 выбирают. врут собаки.

В неоднозначной ситуации, пишу часы в свою пользу.
18 Rizhij_Nikitos
 
30.08.10
09:32
(15) Если клиенту выписать 8 часов, то он сделает круглые глаза и начнет орать благим матом, платить откажется, терять клиента неохота. У нас не Москва, у нас 4800 это деньги.
19 xenos
 
30.08.10
09:33
Dolter

(10)

НУ вот тебе звонят и говорят: "У нас ничего не работает, приезжайте скорей", попытки выяснить что конкретно не работает, результатов не дает, едешь а там ерунда какая-нибудь.
20 xenos
 
30.08.10
09:34
Renat11111

(17)

От человека зависит.
21 Новенький_2009
 
30.08.10
09:34
Лишний раз по по опыту убеждаюсь, что если на одном клиенте накрутишь пару часов, то на другом спишешь в два раза больше. Поэтому закон справедливости еще работает и

Не редко уменьшаю в пользу клиента.
22 Rie
 
30.08.10
09:35
(11) Не понял, почему клиент платит за оценку сложности работ? Клиент платит за работу.
На территории заказчика я работаю далеко не всегда. Какой смысл считать часы, если эту цифру заказчик проконтролировать всё равно не может? А "вот это стоит столько-то, а вот это - столько-то" - уже тема конкретного разговора.
23 Злобный Фей
 
30.08.10
09:37
п.6 - накручиваем дни. А еще чаще - недели )
24 Rizhij_Nikitos
 
30.08.10
09:37
Клиенты лапочки и солнышки когда у них ниче не работает и они хотят чтобы ты им все сделал, а еще больше они радуются когда все заработает, а как только ты им даешь счет, тут ваша дружба и кончается...
25 Rie
 
30.08.10
09:38
(16) "Может придумал как по быстрому переделать уже существующий отчет, или в инете нашел готовое решение" - ну молодец. Получи за своё умение/сообразительность деньги.

"Если работаете по крупным проектам, то тема не для вас, тут про другое" - по самым разным работаю. Но пришёл к выводу, что часы как единица измерения работы не удобны.
26 IamAlexy
 
30.08.10
09:38
(22) у тебя что то болит в животе и ты идешь к платному хирургу чтобы он тебя прооперировал и вырезал что то там и чтобы тебе стало хорошо...


как думаешь, хирург сразу полезет тебе в брюхо скальпелем копаться.. или сначала все же обследует на предмет что именно резать и главное - где именно :)
27 Shurjk
 
30.08.10
09:40
(26) угу, но сначала надо будет оплатить в кассе услугу которая называется "лечение живота"
28 Rie
 
30.08.10
09:41
(26) Не понял.
Обследование - это отдельная работа. За которую деньги положено платить :-)
Нужно оно или нет - зависит от.
29 xenos
 
30.08.10
09:41
>Но пришёл к выводу, что часы как единица измерения работы не удобны.

Вот звонит неизвестный клиент, говорит: "У нас вопросы по программе есть, сколько будет стоить?"

Ты не знаешь, что за вопросы, сколько ты там просидишь, какой ответ можно дать?
30 IamAlexy
 
30.08.10
09:42
(28) ну и я про то...
см (13)
31 IamAlexy
 
30.08.10
09:42
(29) +1
32 Лефмихалыч
 
30.08.10
09:42
(18) ну ты и школьник, однако...
33 Лефмихалыч
 
30.08.10
09:43
+(32) а, ну да, точно. Школьник. В ЛК поздно посмотрел.
34 xenos
 
30.08.10
09:44
IamAlexy, Rie

(26),(28)

Давайте без всяких обследований.

Говорим о мелком гешефте, до 10 часов, а в среднем 2-3часа.
35 MetaDon
 
30.08.10
09:44
скорее так

В неоднозначной ситуации, пишу часы в свою пользу.
36 Rizhij_Nikitos
 
30.08.10
09:46
(32) Для начала 4й курс института. Сам школьник. Для кончала, возвращаясь к 8ми часам, выпиши клиенту 8 часов когда ты целый день копался что не так а оказалось что мелочь и косяк, клиент скажет что ты ниче толком не сделал, а выписал 8 часов.
37 Dolter
 
30.08.10
09:47
xenos
(19)
Если клиент не постоянный, то оплачивает, как консультацию по выявлению этой самой ерунды. Если не захочет платить, то теряем клиента не задумываясь.

Если клиент постоянный, добавляем потраченное время к общему списку работ за период :)
38 YauheniL
 
30.08.10
09:48
"копался что не так а оказалось что мелочь и косяк"... м-да, на 8 часов не тянет

А вот если "целый день угробил на то, чтобы найти, определить и исправить грубейшие ошибки учета, допущенные Вашим бухгалтером при работе с ПО"....

Где-то прибавлю, где-то убавлю.
39 Rie
 
30.08.10
09:53
(34) "2-3 часа" - что тут можно убавить или прибавить?
40 IamAlexy
 
30.08.10
09:53
(34) когда речь идет о час-два - то вообще надо бы и за "вызов" брать как за 1 час...

а то блин потратишь час на то чтобы приехать, час на то чтобы уехать от клиента.. час у клиента...
41 xenos
 
30.08.10
09:55
Dolter

(37)

Я же сказал неизвестный клиент.

Клиенту не очень нравится не понятная ситуация, когда неизвестно сколько платить.

С часами же как раз ясно в чем измеряется и какова цена.
42 Rizhij_Nikitos
 
30.08.10
09:55
(40) Таки да. Вот за вызов 1 час в любом случае.
43 xenos
 
30.08.10
09:56
Rie

(39)

Где пол-часа, где час.

Когда таких вызовов 20-30 в месяц получается, иная сумма.
44 Shurjk
 
30.08.10
09:57
(40) Я обычно в таком случае договариваюсь на минимальное количество часов.
45 Rie
 
30.08.10
10:01
(43) Это тогда называется +/-50%. Что-то слишком большой разброс. Ну а "полчаса" - это вообще немного загадочная единица измерения. Круче только посекундная тарификация.

Тут же уже говорилось - и об отдельной оплате консультаций, и о гарантированной минимальной сумме за приезд. Зачем чего-то "добавлять" и "убавлять", рискуя обидеть при этом либо себя, либо заказчика?
46 xenos
 
30.08.10
10:08
Rie

(45)

>Это тогда называется +/-50%. Что-то слишком большой разброс.

При желании можно.

> Ну а "полчаса" - это вообще немного загадочная единица измерения. Круче только посекундная тарификация.

2 часа (20,30,40) минут, это сколько надо считать 2 часа или 3 часа или все же 2,5?
47 APXi
 
30.08.10
10:08
бывает

Где-то прибавлю, где-то убавлю.
48 Shurjk
 
30.08.10
10:09
(46) если час к примеру 1000 стоит то пол часа 500 руб., что в 500 рублях загадачного?
49 IamAlexy
 
30.08.10
10:11
(48) просто есть такие клиенты которые потом говорят "а ты же чай пил... и наверное полчаса его пил.. мало того что наш чай пил так мы тебе еще и за это время заплатить должны?"  :) :) :)
50 Shurjk
 
30.08.10
10:12
(49) В принципе логично, я согласился бы с таким доводом и скинул бы те самые пол часа, хотя обычно чаи не пью, вроде не чай туда приехал пить.
51 Grusswelle
 
30.08.10
10:13
Я - фикс, у нас фиксируется время прихода/ухода. Накрутить/скрутить не получится.

Абсольютно точно пишу сколько есть.
52 IamAlexy
 
30.08.10
10:13
(50) есть такие хитро0опые клиенты которые сначала уговорят тебя чай попить, пока ты пьешь чай они из тебя вытягивают полезную информацию - консультируются типа... а потом вонять начинают - ты же типа не работал :) :)
53 Shurjk
 
30.08.10
10:13
+(50) Просто не попадалось таких мелочных клиентов. А вообще если есть у них желание с секундомером стоять пусть стоят - все таки они свои деньги за мое время платят.
54 Shurjk
 
30.08.10
10:15
(52) Сомневаюсь в ценности консультаций полученных за чаем...
55 Cap_1977
 
30.08.10
10:15
.....

Да где могу и как могу добавлюя часов.
56 Лефмихалыч
 
30.08.10
10:16
(36) а то я ни разу во франче не работал!..
если ты прокопался потому, что у тебя ни знаний, ни опыта, то понятно, что время, затраченное тобой на свое обучение на территории клиента в счет вписать не получится.
Другое дело, когда прокопался в результате того, что работы действительно дохрена и ты знал, что делал. Тогда занижать - последнее дело, как бы там клиент себя ни вел.
Ты ж в (14) ни где не написал, что "бывает" означает, что тебя зеленого отправили к клиенту и набираться опыта.
57 xenos
 
30.08.10
10:17
Grusswelle

(51)

И что?

Можно пиграться с округлением.

Можно тестирование базы запустить, можно длинную лекцию прочитать об особенностях учета.
58 Лефмихалыч
 
30.08.10
10:19
(51) хочешь сказать, ты не знаешь, где лежит база, в которой это фиксируется и не имеешь к ней доступа?
59 dmpl
 
30.08.10
10:36
(29) На такой вопрос есть ответ "Недорого". Ну или "Дорого" - в зависимости от крутизны ;)
60 YauheniL
 
30.08.10
10:43
(58) А это уже подлог
61 Попытка1С
 
30.08.10
10:44
так

Где-то прибавлю, где-то убавлю.
62 vladko
 
30.08.10
11:35
Редко прибавляю, в основном скручиваю время на чай и обсуждение проблемы.

Где-то прибавлю, где-то убавлю.
63 Лефмихалыч
 
30.08.10
11:37
(60) подлог будет, если спалишься. Кроме того - в сабже не про подлоги спрашивается?
64 Старый Гоблин
 
30.08.10
11:40
(0) а мне что выбрать!? я только резьбу накручиваю... поскольку фикси...
65 Shurjk
 
30.08.10
11:44
(64) И гникогда никаких шабашек не брал?
66 YauheniL
 
30.08.10
12:04
(63) В сабже спрашивается про оценку рисков при работе с клиентом, прогнозирование их и попытку включить вероятные затраты в стоимость работ :)
67 Старый Гоблин
 
30.08.10
12:26
(65) - оплата за проект целиком, а не по часам...
68 xenos
 
30.08.10
13:44
YauheniL

(66)

Про то что в сабже трудно формулируется.

Тут скорее по личным ощущениям.

Отдельный гражданин, может активно пытаться получить по больше часов, и считать что абсолютно честен.
69 ВедущийП
 
30.08.10
14:27
Знаю отношение со стороны клиентов к почасовой работе. Как бы "чем дольше делаем тем больше денег срубим" и "чем ниже квалификация тем дольше делаем" не красит меня как специалиста. Я лучше сделаю за полчаса, но возьму как за два "нормочаса".
Другой вопрос что вы не можете оценить работу правильно :) Правильно это и чтобы клиент был доволен, и чтобы лично вам эту работу не было делать лень за такое вознаграждение. Консультации и разговоры "на тему" почасовка, это нормально.
70 John83
 
30.08.10
15:45
самая сложная ситуация бывает в том случае, если потратил на что-либо пол дня, а в итоге написал пару строчек - вот в этом случае приходится очень сильно ломать голову о сумме
71 misha122062
 
30.08.10
21:11
Зависит от толстоты клиента - смотрю сколько можно с него взять

Не редко уменьшаю в пользу клиента.
72 Alexor
 
30.08.10
21:25
Обычно пишу как есть.
Если сумма бывает большой и не по вине клиента, то уменьшаю.
"Транспортные" время на дорогу от центра города всегда включаю.

Не редко уменьшаю в пользу клиента.
73 ShoGUN
 
30.08.10
21:26
Когда как. Да и по часам сейчас не работаю особо...

Где-то прибавлю, где-то убавлю.
Программист всегда исправляет последнюю ошибку.