LightSwitch - новый продукт компании Microsoft, предназначенный для создания бизнес-решений, от вас только бизнес-логика, все остальное сделает система, формы рисуются сами, таблицы создаются очень просто, создание простейшего складского приложения занимает не более 1 часа. в данный момент доступна бета. целый день потратил на ее изучение, просто в восторге, по моему это то, чего давно не хватало на рынке. кстати приложение может легко переделываться из desktop- в web-application. в общем смотрите, пробуйте.

а ссылку. *глаза аж загорелись ;)

(0) ссылка где?

Спам?

http://www.microsoft.com/visualstudio/ru-ru/lightswitch

Интересно...

да уж... пора переквалифицироваться в управдомы...

если мелкомягкие возьмутся всерьез, то всем непоздоровится.

не поздоровится от чего? О_о

Майкрософт - конкурент серьезный. Если они будут следить за законодательством, то все ларьки будут ихними.

Таких систем - вагон и маленькая тележка. "1С" берёт не качеством, а маркетингом.

(9) Ога, всё бросют и перебегут

(9) во всех странах сразу будут следить? ;)

Надо глянуть. Я так понял это совсем новьё, тока бетка доступна.

Там 3 метра инсталятор, который потом еще 305 метров с инета выкачивает

У меня инсталятор написал, что 270 качать будет. По факту 341 скачал. Файлы сохранил на всякий случай:
dotnetframework\
help\
msdeploy\
msi\
mtpack\
silverlight\
smo\
ssce\
sse\
tfs\
vc90sp1\
vcruntimes\
vslsredist\
watson\
Ixpvsls.exe

Два раза уже перезагрузиться потребовал, собака. И вообще инсталл - тормоз редкостный

Вот и я в ребут пошел.
Между делом доки нашел
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ff851953.aspx

Свершилось чудо, не допетрели 15 лет назад 1с начать с этого, так Microsoft сделают, доздраствует нормальный язык.

(18) Еще посмотреть надо на это чудо..

Тэкс, поставилось, загрузилось..

(19)Главное идея. Раз 1с разработчики не доптрели на основе С сделать свой язык, то это сделали другие, плюс проф подход,зсдесь в скором времени глюков не будет и пока 1с, бета версия, отношение - все дела, люди борятся за качество, здесь кидалова не будет).

Модификация аксеса?

(9) Думаешь, их решения допиливать под "уникальные бизнес-процессы" не нужно будет?

(22) Типа того. Аксесс с человеческим лицом

(21) ага, они операционки уже 30 лет пишут, а их всё обвиняют в глюкавости :)

(21) Нафига? Язык 1С и так вполне нормальный.

(22) Вы бы сначала посмотрели на сие чудо, а потом уже радовались. Каков функционал и возможности? И вообще, причем тут язык?

(23) По крайне мере lightSwitch они бесплатно всем желающим предлагают. Так что есть шанс, что всзлетит

нет необходимости в низкоуровневом языке для автоматизации бизнес-задач

Небольшой анонс на хабре http://habrahabr.ru/company/microsoft/blog/101006/

Вообще забавно. Похоже на 1С

(25)Лол. Они не люди. Просто в отличие от 1с они свои глюки исправляют и норм поддерживают свои продукты.
(26)Это не язык это интерпритатор, а С это реальный язык, тем более теперь людям не придется сидеть и после универа учить 1с и куча библиотек к нему.
(27)Главное что они взялись, они то до ума доведут.
(29)Если не программировать то конечно надобности нет)

(28) Я не о том. С чего это всем поплохеть от этого должно?

LightSwitch – подобие Access(или FoxPro), только на .Net.

(33) Есть ряд задач, для которых покупка платформы 1С - дорогое удовольствие. А так быстро наклепал и готово

(35) Ты думаешь, что МС сделает крутой бесплатный тулз для разработки без всяких ограничений? Гхм..

(33)Просто возможно теперь будет конкуренция. 1с из-за своей халатности вылетит, программисты 1с почти все пойдут в дворники, потомучто С это не фига с маслом, тем более что на нем есть норм программеры которых переплюнуть будет очень сложно и их теперь не только Россия а целый мир)

(37) Рассмешил от души ))))

(36) Ну есть же SQL сервер бесплатный, почему бы и нет. Понятно что КИС на 1000 юзеров на нем врядли кто строить будет. А мелкие подделки на 3-5 юзеров думаю и с ограничением будет достаточно

(37) Нормальному программисту параллельно на чем писать.

а как раскрыта в (0) тема бухитогов - писать самому?

(40) Вот только среди 1С-ников среди них мало

(39) Вполне возможно. Но это и близко не конкурент 1С

(41) Само собой :)

(41) Так никто и не говорит пока о замен бухгалтерии, а например тот же простенький CRM вполне самое то

(40) +1. Ну вышла еще одна поделка от мелкомягких - ох и багов там будет первые три года...

к (41) - разработаны ли механизмы оборотов и остатков?

(40)КВН. Ему пофиг на чем писать если в языке все есть, а если в языке нихрена нет, то как на нем писать? Вот и получается та лажа которую мы видим на предприятиях, 10 кнопок на форме а половина нах не нада.

(32) в наше время компилятор перед интерпретатором для бизнес-задач дает преимущество ноль целых, хрен десятых. А студенты будут изучать вместо библиотек 1С библиотеки С с реализацией бизнес логики. Или писать свои. Обсуждалось уже сто раз.

(48) Какую лажу ты видишь на предприятиях? Не гони пургу, лажа от кривых рук

(47)Я видел на Аксесе неплохие программы для складского учета, с приходом, расходом и анализом продаж. А в (0) Фактически развитие его. Так что никто не мешает

(47) Расслабься, ничего там нету ). Конструктор таблиц, связи, конструктор форм, похожий на 8.2 (тока я не понял где там предпросмотр формы)

(48) Если ты 1С не осилил, думаешь, сможешь писать что-то приличное на .net?

(52) уффф, спасибо! Успокоил!

(52) Здесь смотрел? http://blogs.msdn.com/b/jasonz/archive/2010/08/03/introducing-microsoft-visual-studio-lightswitch.aspx
В картинках рассказана как с 0 сделать записную книжку с фотками и возможностью выгружать в ексель и работать через браузер

Кстати, там на васике тоже прогать можно)

(55) записная книшка на бухитогах?

(48) Судя по тематике твоих постов ты недавно закончил институт, великолепно знаешь С, но приходится работать с 1С. Угадал? ;)

(57) Те кто юзаю прямые запросы, им пофиг на бух итоги, они сам данные собирают из таблиц. В данном случае им и не нужны бухитоги. А для остальных 1с-ников, которые знают только как получить в бухитоги в 1С, эта программа не нужна

(49)Вся проблема то не в том чтоб выучить что есть документ справочник регистр, а в том чтоб выучить язык, а теперь эта проблемо (если все выгарит) отпадет.
(53)Что там осваивать дело времени, только время впустую, кроме простых программок для бухгалтерии ничего нельзя написать, теряется практика на С.
(48)Так руки почти у всех кривые, о чем и речь то)

(57) Да и еще, тебе эта программа не подойдет, потому что там нельзя грабить караваны.

(59) бхахаха, рассмешил))  т.е. механизм промежуточных итогов не нужен?

(55) Посмотрел, спасибо. Превью форм в режиме дебаггера.. Ну да не важно.

(60) "кроме простых программок для бухгалтерии ничего нельзя написать" - этапять )))

(60) Жги еще!!! )))

+(64) Авторы УППрища плакают слезами.
А ты чего на 1С хотел написать? 3D шутер? )))

кстати есть и другие средства RAD. Например http://www.servoy.com/. ничем не хуже

(64) видать у него большой опыт в написании простых программ для учета, хотя бы НДС

Сказала что xpsp2 уже не натюрморт((( Жаль, было бы интересно глянуть...

(60) Язык выучить проблема? Это 1С-ик сложно выучить?
А насчёт "практики на C" - не боись, чего не было - то не потеряешь.

(69) СП3 канает

+(68) не говоря об бух учете в принципе

(71) Не охота накатывать на систему, стабильно работающую года уже 3. Но ладно хоть висту не попросили)

Windows 7 в систребованиях почему то не указана, а Vista есть. Это как?

Ах да и самый главный параметр скорось)))

(58) >> великолепно знаешь С

Вот в этом я бы усомнился ...

(0) Вопрос: как накатать простейшее складское приложение за час?

(60) про практику
когда учился, один препод сказал, что в среднем каждые пять лет приходится менять инструментарий и область работы.
иногда вспоминаю его слова...

(75) Скорость чего? Ты хоть поставил сабж? Приложение с парой таблиц грузится не быстрее аналогичного в 1С

(77) по образцу http://mista.ru/tutor_1c/example_sklad.htm

(7) бред. тут вот ребята аксапту лет 6 назад на заводе поставили и несмотря на неудовольствие аналитиков, еще лет 10 простоит.
потому как не всегда качество системы решает.

(80) За час не взлетит

тролльская тема, аFтар ниразу не отвтеnил..

(79)ППЦ. Все теперь будет быстрее, любая фигня любая закарючка будет быстрее обрабатываться, грузится.
Для обобщения, вся теперь штука в том что к этим объектам есть низкоуровневое программирование и то что недоделали Microsoft прогер сам может доделать, а в 1с приходится пользоваться чем есть. Нехватает метода, ну значит через опу сделаем, а в С сам дописал и все)

(84) Вот оно счастье то где )))

(84) ППЦ... "Я худею, дорогая редакция..."

(86) +100. Ветку скоро пора будет в Юмор.. )

(84) Ты в 1С полный ноль, так что не делай утверждений в том, в чем не разбираешься )
И скажи, пожалуйста, чего тебе 1С не позволяет делать?

(88)Как в 1с сделать перехват ошибки?

(84) даже боюсь себе представить, что "прогер сам может доделать" и как это после поддерживать. :)

(81) вспомнил про аксапту. делали нам проект ребята из конторы *Х*. Были в жутком недоумении, когда они через 1 год обследования последнии 3 (три) месяца письменно отказывались сделать перемещение материалов по подотчетникам внутри 10 счета. "Система это сделать не может!". Так проект и умер.

Кстати, первый полный подвисон сабжа на пустом месте словлен ))

(88) v8: Как вызвать списокЗначений для выбора

(89) В какой 1С? Какой ошибки? И что такое "перехват"?

Гипотеза: до оператора Попытка ... Исключение ... КонецПопытки ты не дочитал.

(89) Попытка ... Исключение не подходит?

(89) а вооот, писать надо без ошибок...

(95) Нет, разумеется. Это жэ аналог гоуту. И нехаляльно

О_О уже 4й фреймворк вышел... Эта сволочь его ставит...
Что ещё будет?

(97) 0_о

Ты это ... не злоупотребляй так сильно ...

такое ощущение что Domovoi и создал ветку..

(99) Как силльно? И я вообще доброупотребляю :-)

(98) Хе, проснулсо.

(98) Скуль какой-то, сильверлайт

(103) Вебморду оно на сильверлайте делает?

(88) Тебе уже ответили! Следующий вопрос? )
А вообще при программировании в 1с (и не только) попробуй так: после того как сказал, что 1С "глючит", проверь, не "глючишь" ли ты!
По своему опыту и опыту других людей скажу, что проблема не в 1С )

(104) Видимо..

(94)Вот оно, прогер на С таких вопросов не задает, а 1с...) Только терь эту штуку надо пихать где попало, в С же проще. В 8 просто мало программирую еще не смогу сказать, но в 7 то явно нихрена не было.
(96)Какой ты умный.
(100)Зачем мне 2 ака?

(103) Скуль 08 у меня и так стоИт. А сильвера пока не знаю, ещё ставит
ЗЫ. Ну да, проснулся. Я ж не пишу на оном, вот и не слежу

+(105) в 99.9% случаях

(107) "прогер на С таких вопросов не задает"
В С нет трай-кетча :-)

(107) Чего в 7 не было, обработки исключений?

(107) ну как, один против всей системы 1С..

(107) Жги исчо. Особенно насчёт "на C проще". Впрочем, C ты не знаешь, так что...

А насчёт "в 7 явно нихрена не было" - это ты и 7-ку не знаешь.

(107) Что-то возникают сомнения в том, что ты Си знаешь(

(110) В сишарпе есть

(115) D шарпе есть, я знаю. В с++ тоже. Но речь то не о ото

(113)Про 7 уже лучше бы молчал. Жаль память у меня плохая, но вот последнее нерешаемое: Круговая диаграмма. Как сделать чтоб проценты были видны все хотяб при минимальном делении 5%?

О чем вообще спор я не понимаю?

Сравнивать 1С и С# нельзя.
Давайте вообще 1С и ассемблер сравнивать и дивиться, почему же в 1С нельзя вызывать конкретные команды микропроцессора.

(116)Речь как раз о том, С имеется ввиду совремменый, просто так короче писать.

(118) в (0) тролль

(117) Ты сегодня перепил?
Или ты по жизни такой деревянный?

(117) мегаахиренное оценка твоих знаний! Ты крут!

Чувак почитал про C#, написал пару строчек "Hello..." и проперся от собственной крутости.

а под экспресс оно идет? оно под десктоп?

(119) си-современный - это ANSI-99.
шармп - это совершенно другой язык

(124) Под экспресс - вроде как нет.

(118), (120) - это business application development tool, в россии он ассоциируется только с 1С.

(126) - жаль

+(107) Вот теперь и сильвера ставит...

(121)Ты думал что я про нихрена это про исключение, нет я вообщем.

(130) Вобщем - ты дерево. А не "нихрена"

(77) - он не для этого предназначен

(0) - ну наконец-то!

(130) "Кто на ком стоял?"

(132) А для чего? Вопрос, кстати, был автору ветки в связи с "создание простейшего складского приложения занимает не более 1 часа"

(131)Я те вроде уже сегодня сказал какой ты молодец

(135) Пьяный?

(136) Хорошо если так. "Пьяный проспится, дурак - никогда" (ц)

А че вы так возбудились-то? Вам MS VS не нравится?

(139) Нравится. Но писать бухгалтерию в студии я бы не взялся..

(140)
А в этой штуке - взялся бы?

(139) Почему не нравится? Нравится. И использую.
Только тут же не в MS VS дело, MS VS - это просто IDE, а вот чем её наполняют - это более другой вопрос.

(134) - там есть скриншоты, смотри.

для быстрого прототипирования бизнес-приложений.

термин "бизнес-приложение" на Западе не является синонимом или частью склада или бухгалтерии.

http://en.wikipedia.org/wiki/Business_application

вообще что за бред "наклепать склад за 3 минуты"?
это типа как здесь "Как освоидь 1С за 3 минуты" как здесь:
http://www.mista.ru/tutor_1c/example_sklad.htm

ну и что потом с этим делать?

Попытка
 Пользователь[ДенисЧ].ПолучитьОбъект().Удалить();
Исключение
 Сообщить("Ошибка при удалении " + ОписаниеОшибки());
КонецПопытки;

Вывод;
Ошибка при удалении Пользователя ДенисЧ удалить невозможно, это запрещено УК и Ветхим Заветом.

(119) омг. Как же  вы плохо училисьв  университетах..

(125) Причем, он идеологически куда ближе к Object Pascal, чем к традиционным сям ;-)

У  MS есть свои темные стороны. Они берут количеством, но качество...  Мне тут надо было задеплоить приложение на WM 6.5 С ИКОНКОЙ!!!  Когда я это сделал то понял - это не жизнеспособно.

(148) попробуйте задеплоить приложение в MS Sharepoint - вы поймете что с иконкой не так уж все и плохо)

(147) К жабе он ближе...

(150) Ну, и к жабе тоже, естественно.

(143) Ты бы сам свою линку чинтул что ли, прежде чем кидать. И да, статья там хреновая.
ЗЫ: и всё же, я таки у автора спрашивал. Ибо он утверждает, что возможно

(145)Только ошибки там нет.

(147) - Хейлсберг всячески отрицает интимную близость шарпа с делфи.

Visual Basic/Java/C++/Eiffle/Modula

(153) есть. Она на уровне платформы вшита.
Хотя тебе этого не понять...

(154) Ну да, ну да ;-)

(155)Очередной глюк 8?

(157) Это фича, но не v8.. ;)
ЗЫ: много знаешь глюков у v8?

(158)Можно коллекцию собирать.

(159) Ты бы хоть для видимости приличия парочку примеров..

С другой стороны - есть куча задач, для которых применение 1С совсем не обязательно. Но для pure 1C-ника С# - это что-то из другой жизни. Для прогера - рука набита на свои наработки.

Таким образом - вопрос. На кого нацелен LightSwitch?

(160)А смысл? От того что я скажу их никто не уберет, у вас мнение обо мнение не изменится и у меня о вас тоже.
(161)На нормальное становление вещей, теперь каждый второй не будет программистом.

(161) Тот же вопрос. Имея в виду наличие access..

(161) на не прогеров? И будет ли интересно LightSwitch бесплатен, но зная MS...

(163) на прогеров которым неудобен access? вот лично у меня к VBA развилось страшная неприязнь за последнее время...

F вещь-то тормознутая... 8ка - и то быстрее ползае...

(166) причем здесь F ?

Короче говоря, пока не впечатлило. Если кому понравится - отпишите плз, в чем кайф

(168) пунто глючит

(162) Хочешь сказать, LightSwitch нельзя будет изучать таким способом: v8: Как вызвать списокЗначений для выбора

Хотелось бы верить, но, боюсь, это мечты.

(170)Можно, только этого будет недостаточно, тут нужны будут хорошие знания и понимание процессов, короче надо будут мозги и умение думать, что не является необходимостью в 1с.

+(171)И получится что такие прогеры никому не нужны, и сами они не смогут ничего открыть так как будут неконкурентно способными.

(171)
"короче надо будут мозги и умение думать ,что не является необходимостью в 1с."

Я правильно понимаю, что у тебя в 1С все получается?

(173)В 1с я не думаю, просто набиваю руку чтоб синтаксис выучить. Сдесь нет таких задач над которыми пришлось бы думать, потому что язык слишком узкий.

(171) Если думать не умееш, язык не поможет.

ну так чо, к чему пришли в итоге?
можно уже начинать паниковать?

(175)1с же помогает людям. Зачем тут думать. Конструктор из 3 кубиков справочник, документ, регистр. Процессы уже придуманы, если нет то в написании своих далеко не разбежитесь. Проектирование баз на примитивном уровне. Проще говоря шаблонное программирование - нафига мозги?

(171) ааа, держите меня ))))
в стопитсотый раз спрашиваю: ты сабж установил? посмотрел? описалово почитал?

(178)А надо?

ну дык чо, к чему пришли в итоге?
когда начинать паниковать?

(179) А у тебя такой принцип - рассуждать о том, чего даже не видел?
(180) Можно расслабиться, LightSwitch - баловство для мелких поделок )

(181)В данной ситуации достаточно идеи и кто за нее взялся.

даешь ПО с открытым кодом!

(183) пойдешь с петицией к Нуралиеву?

(182) Ты и правда такой дремучий? Почитай http://ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Dynamics

+(185) и вот это изучи, особенно долю Microsoft на рынке ИСУП по сравнению с 1С ))

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/08/26/406542

(184) к Нургалиеву :) так быстрее..

(188) Думаешь разрешит? :)

(188) догонит и ещё добавит)

(186)Эх..Сейчас еще накачу, пыхну и пойду изучать.

(191) В (187) напрягаться не надо, диаграмма есть

(177)
Ну так сдай спеца по УПП - подкрепи слово делом. Скажу тебе по секрету - даже в УПП всего три кубика - "документ, справочник, регистр". Фигня короче.

(192)Прикольно, только лажа, а на что похоже sup?
(193)Зачем?

*SAP

похоже чувак совсем не в теме..

Не понимаю зачем троля и дятла кормить ?

Сабж уже качаю посмотрим что за зверь .

(197) накипело у людей)

(196)Ну для чего здавать?

две сотни!

(198) Тут надо следовать принципам Хаяма:

"Общаясь с дураком, не оберешься срама. "

>Для прогера - рука набита на свои наработки.

сферические наработки (читай - велосипеды) в вакууме сейчас никому не нужны

>Таким образом - вопрос. На кого нацелен LightSwitch?

как ни странно на программистов C#, которые в первую очередь работают в Западных компаниях.

(197) GUI для аксеса. Причем можно выбирать, на чем кодить на VB или шарпе

(202) На решение каких задач? На разработку какого софта?

(203) - вот это более менее правильно.

VB.NET уже почти вытеснил VB6 с рынка, с Access ни так то просто потягаться

девелопер стоит должен выбирать между мощью платформы .NET и скоростъю разработки на Access.

(204) - для решения бизнес задач, елы палы!

они никак не ограничиваются бухией, складом и зарплатой. Как дети, чес слово

(204) Имхо (сабж не успел посмотреть, сужу по мнениям) на приложение по сложности стоящие между Экселем и Навижном.

Явно сабж на бухгалтерию не нацелен , так MS не хватит просто финансов его поддерживать. Значит на склад и торговлю.

(205)"для решения бизнес задач, елы палы!" - SAP R/3 решает бизнес-задачи. Excel тоже. Болтать ни о чем мы все тут горазды

(206) "между Экселем и Навижном" - вот уже мнение

более того, эти программы на Западе стандартны и изобретать новый велосипед не имеет никакого смысла с точки зрения перспектив продаж

(209) Какие "эти программы"?? Ты можешь без заумствований привести примеры?

скачал, поставил, пощупал. вывод 1: одинесники могут спать спокойно, вывод 2: управляемое приложение - верный вектор, вывод 3: мне показалось или MS честно слизал у 1С настройку интерфейса пользователем?

(211) Такое же ощучение :)

да и вообще из этого "Выключателя" сквозит жалкая попытка повторить управляемое приложение на сильверлайт

(7)допиливать хотелки в ларьках - никак сам Били будет ездить?

ну и как там с NULL и Неопределено?

С удовольствием ветку прочитал. Как народ накинулся на малолетнего провокатора, который нихрена не знает ))

1С преодолела отметку в 20% на российском рынке ИСУП
http://www.ibusiness.ru/markets/557868/

1c копец?

(218) Ага, уже лет десять как.

(219) что мешает майкрософт за смешные деньги скопировать функционал 1С и бесплатно раздавать на своей платформе?

или к примеру поступить как Самсунг с бадой, устроить конкурс, победителям деньги :)

(220) И тут возникает старый китайский вопрос...

нафига майкрософту конкуренты?

(223) А 1С Майкрософту - конкурент?

а что нет?

аксапта для среднего бизнеса, лайтсвит для мелкого (ниша 1с)

(226) 1С производит не столько платформу, сколько конфигурации под неё + услуги многочисленных франчайзи.

Тот же LightSwitch - это ну никак не конфигурация. Голая платформа. Или даже просто "конструктор".

(227) читал 220 и 221?

достаточно про стимулировать сообщество и далее оно само, иначе зачем городить еще один "конструктор"?

я чего-то не понимаю...
а где там хоть что-то кроме экранных форм справочника?

сам еще не смотрел, но не уверен что там есть "справочники", тем более формы для них.

(228) Читал.
Зачем "копировать функционал" 1С (то есть, классы справочников, документов, регистров и т.д. и т.п.)? Писать "с нуля" на 1С 7.0 было не намного лучше (а по некоторым пунктам даже хуже), чем то же самое на Access (в качестве "морды") + MS SQL. Да и так ли уж много на рынке успешных "самописок" под 1С?
А если "функционал" - это типовые конфигурации, то тут 1С и Microsoft ну никак не конкурируют. И какой смысл для Microsoft вешать на себя эту обузу - сие пока что тайна великая есть.

(232) Скорее всего просто не понятно: понятие бизнесс-задачи у них и у нас, у многих впечатление что это одно и тоже. Поэтому и впечатление что MS покушается на рынок 1С. Имхо.

таблицы, формы, скл запросы, бейсик, си шарп..... вообщем 1сник не осилит.
з.ы. хз для чего это было сделано

ИМХО... Сравнивать данные продукты для ниши 1С неразумно:
LS - голая платформа для разработки приложений, пусть и приближенных к бизнесу
1С - платформа + тысячи готовых решений (конфигураций) + сотни тысяч зомбированных клиентов (пользователей).

В случае 1С клиент покупает подходящее для себя решение, приглашает спеца 1С для "небольшого" допиливания и имеет для бизнеса, что заслуживает.

В случае LS нужно кому-то создать приложение для некоторого направления бизнеса с нуля и пытаться продать готовое УНИКАЛЬНОЕ решение, что сейчас практически нереально. И В ЧЁМ тогда преимущество? То, что расчеты писать на C#/VB.NET, а не 1С:VBA? - глупость!!! И на 1С можно сделать быстрый расчёт, а на крайний случай сделать внешнюю dll на C++.

РЕЗЮМЕ: Потуги MS годятся лишь для западного рынка бизнес приложений и то, пока фирма 1С не обратила на этот сегмент рынка своего внимания!!!

(235) Почему в случае LightSwitch нужно именно _продать_ готовое уникальное решение?
Если же (и их много, и даже очень много) разработки "для себя, любимых".

(220) Пусть раздает. 1С нехватает конкурентов на ее сегментах рынка. И если от MS появится что-то вменяемое - это будет очень хорошо.

(236) Для "себя любимого" есть и Access, VS, Java, Eclips, да и удовольствия наверняка больше, когда создаёшь красивое (эксклюзивное) и быстрое приложение... Только для других (тем более за плату) ОНО НЕ НУЖНО!!!

(238) Есть и Access, и Java и т.д. И среди этого "и т.д." присутствует и 1С - используемая только как платформа для.

Что касается тиражируемых решений, то и среди них связки MS Office в качестве "морды" + SQL сервер (или им подобные) встречаются.

Просто есть разные рынки.

(328) Под "для себя любимого" может и фирма подразумеваться, есличё.

(91) Не суди по неумельцам....Есть хорошие системе на Аксапте (Навижн) допиленный под Российкий учет.

(241) Никто не сомневается. Кацапта имеет свою долю рынка (в (187) ссылка), которая в 3 раза меньше 1С.

Попробовал , понравилось. Много чего нехватает для удобства . Еще что то тормозит жутко.

У всех тормозит ?

(243) Не знаю, у всех ли. Но тормозит.

Чебуратор уже на инфостарте запостил http://infostart.ru/public/74807/

Блин. Поставил на свою голову. Теперь не знаю как снести.

(243) Не жутко, но тормозит. Даже скорее не тормозит, а медленно работает )

(246) Ну так пусть себе стоит, оно же есть не просит

(0) Думаю найдет свою нишу...Иногда требуется небольшой склад и кассу (мелкий опт автоматизировать) и покупать УТ накладна (или ТИС) ...

(249) 400$ это накладно? Смех. Всё равно готовые (реально работающие) решения на сабже вряд ли кто-то будет свободно выкладывать в инете. А нанимать прога или тем паче держать в штате все равно накладнее

(250) Накладно может оказаться не $400, а тяжесть и сложность готового решения - если у клиента простенькая задача и ничего сверх того не надо.

(251) Поднять УТ на мелком неприхотливом клиенте - буквально пара дней + последующие консультации по телефону. Стоимость с учетом лицензий - где-то $1.5к

(250) Да накладно, для решения с одним документом и двумя справочниками, и которое нужно поставить на 10 ноутбуков - выкладывать 4к$ накладно

(252) Не всем нужен монстр аля УТ, из которых будет юзатся 1% функционала

(253) Если в таком раскладе, то пожалуй что да

(254) Небольшой офф: аппетит приходит во время еды. И часто на хотелки находятся деньги, которых раньше типа не было.. )

(254) +100

(256) Были б "хотелки". Если сразу ставить УТ - то у офонаревшего пользователя ("ларёчника") первая мысль: "А зачем мне всё это? И как я с этим разгребаться-то буду?". Тут уж не до "хотелок", тут наоборот - сплошная импотенция наступает.

Господа, о чем вы спорите? Формы, язык, таблицы... У 1С своевременная поддержка методологии учета на уровне законодательства. Все! Вы же не будете сами переписывать весь софт при изменении законодательства, не проще обновить конфигурацию, даже доработанную? Мелкософт у нас этим вряд ли будет у нас заниматься.

(259) Думаю умельцы найдутся и нарисуют не бухню но подобие склада и CRM запросто.

(260) А потом делать обмен с регламентным учетом (т.е. скорее всего с 1С), вопрос анафига, почему сразу в 1Се всё не сделать, в чем преимущество?

(261) Преимущество минимум одно. Тысячи дармовых C# - цев найдут применение своим знаниям. И планка прога C# - ца подрастет .

(261) Преимущество или не преимущество, но переписать при необходимости небольшой кусок, отвечающий за обмен, может оказаться проще.

Этот самый LightSwitch может претендовать на то место, которое сейчас занимают многочисленные самописные конфигрурации на 7-ке.

(258) что мешает убрать ненужный функционал с глаз долой? в 8.2 для этого даже функциональные опции сделали. А потом вытаскивать все нужное...красиво. )

(263) железо не позволит, сами пишете про тормоза. хехе

(264)
"Как хотел бы я покрасить
Бакенбарды в цвет зелёный,
В руки веер взять побольше,
Чтобы их никто не видел"
(c) Л.Кэррол

(263) Требования к железу, в общем-то, сопоставимы с требованиями 8-ки. Тем более что железо стоит копейки по сравнению с софтом, так что чуток проапгрейдиться при необходимости - не проблема.

(261) Ну хотябы в лицензионной политике. Пара десятков клиентов в разных точках города без ключей всяко лучше и дешевле. В плане автоматизации "ларьков". А сливать в центральную так пусть законодательство хоть сотни раз меняется, обмен легко подправлять.

А че никто не задумался о распространении готовых поделок на SL? Где взять требования к железу и ПО у клиента?
На заре работы с VFP случилась у мну лажа с Актив-иксами. На моей тачке все *.ocx-ы били автоматом зарегистрированы инсталлятором VS. Сделал "красивый" каталог товара на ListView+ImageList. Переписал прогу тупым копированием + инсталлировал рантайма. И тут настала она - ОППА. OCX-ов у клиента нет. Установить без исталлятора VS низзя - нужны Reg-файлы к ним. Пришлось у клиента ставить VS. Потом разбираться с инсталл-матером VFP. Сносить у клиента VS. В общем ситуация вышла не очень красивая.
Какбы не получилось таких же граблей с вот этим вот SL.

(269) Есть подозрения что в качестве БД используется SQL (непросто так же он ставиться), поэтому по любому тупо скопировать врядли получиться

(269) http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=37551a54-bfd3-4af6-a513-676bbb2dfb69&displaylang=en

"System Requirements
Supported Operating Systems: Windows Server 2003 R2 (32-Bit x86); Windows Server 2003 R2 x64 editions; Windows Server 2003 Service Pack 1; Windows Server 2008; Windows Vista; Windows XP Service Pack 2
Windows XP Service Pack 2 or above
Windows Server 2003 Service Pack 1 or above
Windows Server 2003 R2 or above
Windows Vista
Windows Server 2008
Supported Architectures
x86
x64 (WOW)
Hardware Requirements
Minimum: 1.6 GHz CPU, 192 MB RAM, 1024x768 display, 5400 RPM hard disk
Recommended: 2.2 GHz or higher CPU, 384 MB or more RAM, 1280x1024 display, 7200 RPM or higher hard disk
On Windows Vista: 2.4 GHz CPU, 768 MB RAM
1.3 GB of available disk space for the full installation"

(271) Это требования для установки SL или поделки на нем? И да, кстати, по поводу мускуля из (270)?

(259) Акстить какая поддержка законодательства в ларьке, где нужно учитывать тупо приход-расход? Например фирма на ЕНВД, налог вообще от товараооборота не зависит. Приходящая бухия на коленка в ручную заполнила декларацию и отнесла в налоговую. При чем тут поддержка законодательства? Никто не говорит об убийце 1С в части БП или ЗУП, а вот нишу УТ-лайт (или Розницы), вполне возможна и займет она.

Т.е. к примеру как фронт, в которой приход-расход.

+(272) Короче хотелось требования именно к рантайму.

+(274) И есть ли чего-нибудь типа мастера инсталляторов рантайма?

(271) Странна а где 7-ка?
"Windows XP Service Pack 2" - ранее кто то говорил, что на втором не ввзлетело

(275) Это первая бета. К финалу многое может поменяться. Или вообще закроют проект :)

У нас в нашей стране не взлетит. )

(273) Вот с этим "как фронт, в которой приход-расход" согласен. Для разработки фронта может вполне даже влегкую сделать 1С. Опять же если требования к рантайму будут фриварные.

(279) Если они его сделают бесплатно вот и думай. Или 10800 за платформу платить, или на бесплатном "выключателе" его делать

(280) бесплатно? О_О )

(281) А почему нет?

Им надо развивать .NET, поэтому в рамках развития платформы легко могут и бесплатно сделать. К тому же есть же бесплатная редакцию скуля

(282) MS и бесплатно не совместимы (
скуль это другое.

Чем другое? Сколько ты платишь за NET Framework, за директХ?

Лицензия за ОС

(286) А почему ты думаешь, что цена за LS, не будет входить в эту стоимость?

Aксесс же не бесплатен

(288) А причем тут Aксесс?, если используется бесплатная редакция скуля?

(288) Из того, что требовалось при установке LS, ничего небесплатного не обнаружилось.

Я согласен, что в данном случае возможно будет необходим приобрести лицензию на саму Visual Studio, т.е. на среду разработки. А уже готовая программа, для конечного пользователя будет бесплатно. И то эта лицензий нужна не ларьку, а программисту, который напишет конфигурацию.
Но все равно. даже в этом случае лицензия на 1 юзера на VS стоит дешевле чем лицензия на платформу + ИТС, которую ты должен еще к тому же купить на каждую точку

(291) есть же совсем бесплатные среды разработки , не требующие никаких лицензий, так почему на них тоже самое не ваять?

(292) Если, к примеру, у меня уже есть VS, то зачем мне нужно искать ещё какую-то бесплатную среду?
Ну а ежели среда для работы - тут на экономию на стоимости лицензий нужно сопоставлять с экономией на удобствах этой самой среды.

(293) ну так вы еще и на LS лицензию приобретете? ;)

(294) _Бесплатная_ лицензия на LS мне обойдётся ровно в 0 рублей 00 копеек.
Пожалуй, что я способен раскошелиться на эту сумму.

(292) Ключевое слово "ВОЗМОЖНО". Т.е. ИМХО 99% что среда разработки будет бесплатно, но даже если и будет стоить, то стоимость гораздо ниже чем решение на 1С

она временно бесплатна, пока она бета.

Фуфел ИМХО. Голая платформа ни шиша не решит. Преимущества 1С
- методология, согласованная с надзирающими органами
- готовые работоспособные и допиливаемые решения из коробки разного масштаба
- занятая часть весьма консервативного рынка.
.
В итоге без обкатки МС не взлетит. Ставить все сопутствующее угребище в каждый ларек - бред. Опять же приобретать лицензию разработчика (продукт от МС всегда платный) для копеечных мелких пректов - маразм, проще действительно что-то бесплатное, чтоб не заморачиваться.
.
Теперь МС нужно конфы строгать... И их поддержку. Хотя, если таки переведут на западные стандарты/методики учета, то они весьма стабильны и преимущества 1С могут сдуться. Но пока 1С ни шиша не грозит.
.
ПС Кстати, слышал пилюлю, что 1С8 написана на .NET1.1. Перевод на МОНО с "внедрением" Линукса хорошо продрючит МС.

(297) VS Express, к примеру, бесплатна.
Кто сказал, что LS будет платной?

как же 1С платная, значит аналоги тоже!

(250) Узко мыслишь...у нас в компании более 10 оптовых точек, где только реализации и кассоывые ордера вбивают....и нафиг 10 лицензий УПП

(273) + 100

(298) Опять двадцать пять.
Никто не позиционирует LS как замена КИС в крупной компании.
Никто не позиционирует LS как замена БП и ЗУП
Никто не позиционирует LS как замена 1С:Машиностроение

Речь идет о нише 1С:Розница, т.е. в этой нише
а) "- методология, согласованная с надзирающими органами" - неактуально, так как никто не будет учитывать товар согласно ПБУ и НК, так как будут учитывать как надо собственнику
б) "- готовые работоспособные и допиливаемые решения из коробки разного масштаба" - единственное решение этого уровня - это 1С.Розница, т.е. нетак уж и много вариантов
в) "- занятая часть весьма консервативного рынка. " - рынок не так уж и освоен, потому что в основном учет ведется в тетрадки или в екселе
.
"МС всегда платный" - обсуждали SQL Express, VS Express - который удовлетворяет поставленную задачу на 100% - БЕСПЛАТНЫЙ
.
"Теперь МС нужно конфы " - Зачем? LS - эта среда разработки, не более того, или вы привыкли что за вас все делают а вы только печатные формы чуть-чуть поправите?

да расслабьтесь уже. LS - это поделка на уровне "пара табличек для кухни". может быть когда нибудь, но не сейчас точно. Base в OpenOffice.org в разы функционален (но не менне убог), но никто не называет его "одинесукапец".

(300) Тролишь?

(288) - ответ неверный

Книга знаний: Бесплатное использование MS Access для разработки распространяемых приложений

(286) - а тебе разве продали комп/ноутбук без ОС?

(302) в нише "1С:Розница" нужно как минимум уметь работать с торговым оборудованием. "Ниша" "1С:Розница" - это от ларька до "Ашана". На каком уровне там поставить эту поделку от ms я даже не представляю

(307) А как насчет ниши - мелкий опт?

(37) Ну в нашей деревни ниразу не видел ларька со сканером штрих-кода.

имхается мне, что у 1Сников , кроме как "торговля", "ларьки" ничего на ум и не приходит.

(302) VS Express не интегрирует расширения. В него нельзя воткнуть дополнения. Он "одиночка". Все вкусности VS работают только с платными версиями. Ну и если внимательно прочитать, то коммерческое использование средств разработки "Express" запрещено лицензией. Это учебный продукт.
.
Для мелюзги.
"будут учитывать как надо собственнику" Какая разница? Показать-то он один хрен должен то, что положено.
"единственное решение этого уровня - это 1С.Розница, т.е. нетак уж и много вариантов" В принципе так. Так эти ребята чем мельче, тем меньше платить хотят.
"рынок не так уж и освоен, потому что в основном учет ведется в тетрадки или в екселе" Ага. Потому как тетрадка стОит 10р, Эксель в ближайшем лотке 150. Готов работать за 150р за все?
.
(306) Ага. Видел в Кее в пятницу. 3 модели.

(307) Возьми например направление CRM.
Т.е. менеджер в полях с ноутбукам, ему нужно ПО, которая позволит написать, где он был, кратко оставить информацию о встречи с клиентам (типа клиент принципиально не работает с этими брендами) и принять у него заявку.

По возвращению нужен отчет, где был, что делал

(311) Кому положено? Методистам 1С? Или собственнику.
Вот методисты уже навояли БП 2.0. Некоторые участки приходятся переписывать

(312) Это можно ваять хоть на ОпенОфисе. Есть еще варианты.
.
(313) 1. Положено контролирующими органами.
     2. Т. е. самописку сразу в мишень кладем? Чегой-то опыт мне подсказывает, что переписывание бухии от недостатка мозгов пользователя.

(314) Можно и в блокноте, только не очень удобно?

"переписывание бухии от недостатка мозгов пользователя."
Финал БП 2.0 вышел в 1 апреля 2010 года. На текущий момент в программе до сих пор не реализован учет оценки МПЗ при выбытии по средней взвешенной (эта возможность появилась 2 дня назад в тестовой версии)

Ну и как ты думаешь недостатки мозгов пользователя или методистов не позволили изначально реализовать учет по средней взвешенной?

Про учет НУ, если организация не применяет ПБУ 18, я промолчу. Жду когда до методистов дойдет их бред

Так что не надо рассказывать про "методология, согласованная с надзирающими органами"

P.S. Можно еще привести расчет по среднему из ЗУП

(307) А в чём проблемы с торговым оборудованием? Драйверам всё едино, как к ним цепляться будут - через 1С, или через C#, или ещё через что-нибудь.

(314) Можно много чего ваять на много чём.
Появился ещё один на первый вгляд удобный инструмент для той ниши, где использование 1С не всегда удобно.

(315)
1. Хм. Чем неудобнее приложение на ОО?
2. Ну, выложили в релизы сырую версию в который раз. Первый раз что ли?
.
(316) ЗУП тут каким боком?
.
(318) Ага. И где предшественники? Или хотя бы их употребление.
.
Так никто и не опроверг
- вечной бесплатности сабжа
- свободной интеграции дополнений в экспресс-редакцию студии
- бесплатности студии для коммерческого употребления.
.
ПС Я лично пытался вставить в VS Express
- Intel C Compiler
- DirectX SDK
- .NET SDK
- MS Robotix Studio
- Пара компонени а-ля Ексель
- Расширение WM5.
ФигВам(с).

+ Опять же неясно. Ну, накосячила 1С в который раз. Это что, гарантирует, что частное поделие на ВС с приблудой получится правильным?

(319) Предшественники - чего?
На том же MS Office + SQL решения таки имеются. LS - ещё один вариант, уже с другими технологиями.

Насчёт VS Express - тот же вопрос: если у меня есть VS (не Express), то почему я должен отказываться от этого LS? Это же средство разработки, а не конечный продукт. А пользователям - им VS и не надо, им нужен результат.

(321)
1. Предшественники LS в части "Появился ещё один на первый вгляд удобный инструмент для той ниши, где использование 1С не всегда удобно." Они таки были, но где они теперь? "MS Office + SQL" имеется в наличии. Там, где был изначально. Напомню, что для розработки приложений под МСО таки нужно иметь лицензию. Да и Аксесс поставляется за отдельные деньги. 1С комбинацию МСО-Аксесс-СКЛ вытеснила.
.
2. У многих есть в наличии лицензионная ВС? Вам лично LS может и выход. В то же время подозреваю, что изрядному числу 1снегов будет куда дешевле приобрести самую простую 1Сину в случае неосиливания НФР и "нагнуть" клиента на 1С тем или иным способом (тут возможны варианты).
.
Опять же напрягаться с иными средствами разработки для копеечных проектов ИМХО глупо.

(319)Это лишь означает, что ненадо обожествлять методистов 1С, и принимать их как последнюю инстанцию

(322) Не 1С-ом единным жив человек. Ленивому 1С-нику - да смысл изучать левый продукт нет никакого. Ему проще на 1С рубить бабло. А покупка платформы - это уже проблемы клиента.
Если мы говорим о программистах, вообще и о С# в частности, то для них появился удобный инструмент, который позволяет быстрее разрабатывать конечное ПО.

А что это за ПО - телефонный справочник блядей города, или складская программа это вопрос десятый.

Можно еще камень в огород методистов кинуть. Достаточно сравнить план счетов в 7-ке в БП 1.6 и в БП 2.0

(322) "Самая простая 1Сина" - тоже денег стоит. И разработчику, и заказчикам. Причём заказчикам требуется лицензия на каждое рабочее место (если речь идёт о 8-ке). И тут начинаются подсчёты - если имеются 100 (а то и больше) рабочих мест, на которых нужна ограниченная функциональность, то что будет дешевле - покупать лицензии 1С на все эти рабочие места, или же искать другие варианты. (Встречался на практике - в "центре" стоит УПП, а по городу разбросаны точки - пункты приёма/выдачи + народ с ноутбуками. При этом "удалённый офис" и "лицензия для ноутбука" УПП стоят весьма недёшево).

Опять же, в силу того, что софт для каждого заказчика будет относительно несложный - разработчик будет иметь дело со многими заказчиками. И стоимость той же VS распределится между этим множеством заказчиков, так что в итоге сумма выйдет не такой уж и большой.

Я бы тут провёл аналогию с "сайтостроением". И предполагаю, что если LS всё же будет продвигаться, то появится что-то вроде CMS для него.

(323) Согласен. Но 1С имеет определенные скиллы.
.
(324) Возможно. Но работать по задачам нижнего уровня на достаточно сложной среде программисту приличной квалификации за копейки как-то не того. Причем в свете того, что "сверху" один хрен - 1С. В итоге либо разработчику-допильщику нужно знать еще одно средство разработки, причем куда сложнее одноэсины, либо нанимать за тарелку супа (задача-то примитивная) сишарпея (многие пойдут?). Либо таки заставить заказчика раскошелиться.
.
(325) Очередной релиз недоделки. В который раз. И не в последний. И чо?
.
(326)
1. Купленная разработчиком "Самая простая 1Сина" стоит дешевле ВС. Тем более, что отбивать стоимость ВС придется с копеечных задач. С ситуацией подобно описанной встречался тоже неоднократно. Тупо решалась ОО, хоть и монструозо. В принципе есть решения на абсолютно бесплатных платформах и достаточно шустрые. Если ВС нужна только для ЛС, то в этом смысла нет.
.
2. Это кому как повезет. С учетом национальной традиции имхается, что для разработчика все закончится одним удачным решением. Сопрут-с. Неудачное же придется каждый раз переделывать. За копейки.
.
3. Возможно. Но может и нет. А может платно. А может вообще за все платить придется. И чо?
.
В принципе каждый решает для себя. Но заказчик вообще-то смотрит на возможности решения и переплачивать за "рабочее место на периферии" либо за "АРМ на ноуте" не будет. Придется изворачиваться и либо завышать стоимость 1Сной части, либо делать цимес за супец.

"Причем в свете того, что "сверху" один хрен - 1С. " - Еще раз поднимите голову, но 1С-ом едины фирмы. Многие печатают первичку в Бизнес Паки и 1С в глаза не видели. При этом на нишу Бухии и Зарплаты LS не претендует, мы говорим об учете не связанный с расчетом и начислением налогов.


Как то
"Очередной релиз недоделки. В который раз. И не в последний. И чо? "
и
"методология, согласованная с надзирающими органами"

Слабо между собой коррелируют

Опять

Мы не говорим о тотальной замене 1С на LS, мы говорим, что есть ниша, в которой, в силу своего ЛС дорого. И поэтому для заказчика проще поставить альтернативу. А что это будет ексель или разработка на LS - эту уже разработчику решать, на чем ему проще реализовать

(327) Вряд ли кто будет покупать VS _исключительно_ для LS. Скорее наоборот - LS поставят те, у кого VS уже имеется. И бесплатные платформы здесь не существенны: если человек выбрал из множества имеющихся платформ VS - то у него были причины для такого выбора, и стоимость этой VS он уже давно (ну или недавно) отбил.

И в таком случае ОО (или другие бесплатные варианты) не проходят потому, что человек не будет отказываться от имеющихся средств разработки в пользу бесплатных, но неудобных/непривычных, тем более для разовых задач. Тут уж смотреть тогда не в сторону ОО, а в сторону более других систем. (Как пример - заезжал давеча к старому заказчику, которому ещё в 1990-х писал систему. Сейчас они решили уходить с Windows, а написанное - перетаскивают на Java).

"Копеечные задачи" - довольно быстро появятся наборы стандартных шаблонов, и "копеечные задачи" будут штамповать поточным методом (я как-то не встречал разработчиков, у которых не было бы пакета шаблонов/решений на разные случаи жизни). Или же копеечными будут не задачи, а подзадачи. Например, относительно крупный проект, в котором надо сделать "морды" для всё тех же простых рабочих мест, причём часть этих рабочих мест - в локальной сети, часть - по Web-интерфейсам и т.д.

На фирмах, которые держат 1с-ника и КИС построенный на 1С, если и взлетит, то очень низенько.

Во всех остальных случаях, где разработчики работают в основном в VS ничего не мешает взлететь

(328)
1. Вроде по нише возможной конкуренции 1С и LS расхождений нет.
.
2. Абсолютно коррелируют. 1С достаточно часто выпускает в релизе сырой продукт и потом его небезуспешно допиливает. В рамках первоначального шаблона. Причем, что интересно, надзирающим органам пофиг. Никогда не пробовали работать с недоделками в БЭСТ?
.
(329) Абсолютно точно. С уточнением - выбирать будут из чего попроще, чтоб без напряга.
.
(330)
1. И много таких? Естественно есть, но скорее с контрафактом. Не любят у нас сами покупать для себя... Увы.
.
2. Хм. Истинному 1снегу что ВС, что ОО, что Ява похрен. Скорее ОО возьмет, пользы больше от освоения. Проблему "Удобно-неудобно" решает жадность. Если есть возможность положить все бабло, пусть и с напрягом в свой карман, а не платить дяде, то выберут его. Результат - ХЗ, но сначала 100% будет попытка загрести все под себя. Натура человеческая она такая, жлобская.
.
3. Возможно. Как часть решения. Но сие опять таки сужает поле применимости.
.
В общем, пошло переливание ПвП. Одно хочу заметить - втыкать в проекты бету с неясными перспективами неоправданный риск. Отказываться глупо, надо смотреть и примерять. Кому-то подойдет, кому-то нет. Учитывая низкую распространенность альтернативных решений ИМХО единичные применения.

(332)
1. Полагаю, что немало. Уже давно сталкиваюсь с тем, что заказчики частенько интересуется лицензией на средства разработки.

2. Попытка загрести всё, до чего руки дотянутся - без них не обойдётся. Но "истинные 1снеги" и не будут использовать LS. IMHO.

Могу сказать насчёт себя: Скачал. Буду смотреть. Естественно, пока бета - тут пусть оно и полежит в сторонке. Но первое впечатление - вероятно, в будущем пригодится (выше уже писал, для чего). Ну а массовость применения меня как-то не особо волнует, я смотрю со стороны своих задач.

(333) +1

Только пока прикинуть где реально пригодится не могу . Но поживем увидим.

(333)
1. А я полагаю, что немного. Заказчики интересуются на тему чтоб не купили контрафакт. Как правило это те, кто полностью лицензирован. Впрочем, я сейчас работаю в области, куда ст 146 не распространяется.
.
2. Не будут. Потому как слишком напряжно. Но "число им - легион"(с).
.
3. А я на ОО с Питоном подсел. Еще и кросс-платформенно Есть еще варианты, вплоть до полета на недобуке. Вполне работоспособно. Не будет массовости - МС похерит продукт.

(334) Согласен.

(332) >Никогда не пробовали работать с недоделками в БЭСТ?

это жесть была... чего люди не изобретали... от примочек на акцессе до каких-то модулей на дельфях

(330) Покупать VS для LS не надо
(307) http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms828083(WinEmbedded.10).aspx

>Сейчас они решили уходить с Windows, а написанное - перетаскивают на Java

бедолаги... ява с плане разработки невероятно стремная среда... бесконечный секос с кучей разномастных библиотек/фреймворков и прочей дряни

(339) Нехрен всякую ср_ань в проект тащить...

(339) А зачем "куча библиотек/фреймворков"? Там же речь шла о том, чтобы перенести уже написанную (причём для себя) систему.

"Билли, сдохни! " кричали уже, не?

(342) Нет, можешь стать первым )

(341) а Вы попробуйте - перенесите.
у меня тут коллеги занимаются доработкой саповского портала на яве. Утрахались, извините за выражение...

(0) кто нибудь пробовал после этой хрени VS2010 накатить? а то ведь поставлю щас а потом придется систему сносить...

(344) Так а что пробовать-то? Её уже переносят. Не без проблем - но и не смертельно.

(346) ну и слава богу. Дай им бог здоровья.
лично мой опыт работы с Java - страшный геморрой и лучше бы я туда не совался. С C# и то все куда проще...

(0)Ерунда и пиар.
У 1С большущий кусок пирога на постсоветском пространстве. А мелкомягким вот больше делать нечего как в ввязываться в весьма затратную войну за рынок, когда у них  так неосвоенных направлений по всему миру хоть поварешкой ешь.

(347) То, что с C# проще - согласен.

(348) Да вроде как они и не ввязываются в войну. Гнут свою линию потихоньку, причём в более другой области, чем 1С.

(350)Ну думается эта область стопудово уже у 1С на карандаше.

(350) их стоимость платформы тяготит...

(352) --> (351)

(352)Это дело регулируемое. Будет тяготить многих снизят цены и не покашляют.

(354) это одинэсовцы? скорее небо упадет в дунай...

(355)Будем посмотреть что раньше:))

(0) Посмотрел, все очень простенько и культурненько.

3 типа объектов
DataSource, Table, Screen  - это все, что нужно :)

Никуя се, будут поддерживаться облака! *убежал изучать

ставил на VS2010. кстати в нем нет поддержки WM. только WP. это про то что винмобайл сдох даже в среде разработки :)

Пипец, нашли что обсуждать на 400 постов.
Таких "убийц 1С" каждый третий студент наверное писал, но никто дальше форм справочников не продвинулся. И здесь так же. Только в отличии от студенческих поделок, еще и тащит за собой 400 метров всякого хлама. Современные тенденции меня поражают - напиши за пять минут крутую записную книжку, и ставь для ее работы 300 метров поддержки. Вся винда95 40 метров весила.

(361) спи спокойно дорогой товарищ, с просоня всякое мерещится.

ну чо там, уже убивцу УПП и ЗУП написали в новой суперпуперхалявной1Сонезависимой среде разработки ?

(361) я боюсь поддержка от мелкомягких и от студентов чуточку отличсается

(364) точно..  и подход к лицензированию кстати тоже..
не забывайте что вин7 и офис2010 поначалу тоже были бесплатными :)

(363) +1. Интересует, просто чисто гипотетически-теоретический вопрос, сколько стоит создать АНАЛОГ этих конфигураций на этой платформе. Соответственно, сроки разработки и цену :)

(361) Сравните отношение емкости винтов в то время, места всегда нехватало, а сейчас его навалом, и только кинчиками можно забить

(368) в чем связь?
калькулятор размером в 1 гб не смотря на винты в 3 тб это все же все таки за гранью добра и зла.. несмотря на то что "места хватит"

С чего все взяли, что это убийца 1С. В (0) про 1С ничего не было сказано

(369) В чем смысл? Делай калькулятор на 1гб если тебе заняться нечем.

(370) +100. Более того, кто решил, что MS выпуская LS вообще ставила целью именно подвинуть 1С? Ей что больше заняться нечем? Или основное мелкософтофское бабло находится не в штатах и не Европе, где одноэсом и не пахнет?

(368)
Ты когда на работу едешь - в багажник случайно не кидаешь палатку, паяльник и полное собрание сочинений Толстого? А что, места то хватит...

(373) надо было уточнить - фотографию палатки и собрание Толстого - все в электронном виде на флэшке

(373) Тут другая ситуация. Не к каждому изделию от Microsoft требуется тащить эти мегабайты. .NET Framework, к примеру, ставится один раз, и если он уже стоит - то доплюсовывать его к каждой софтине уже некорректно.

Посмотрел, не воодушевился. Причем тут 1с?

(0) на самом деле очень интересно посмотреть на реализацию web-интерфейса, кто-нибудь уже тестил?

щас потестим... возможно это именно то, что искал, если вебморды с доступом к скулю дейсно легки в разработке...

Дома гляну.

(0)Коллега пробует поставить....
Такой непереводимой игры слов давно не слышал - система вывисла напрочь....

+(380)Даже ребут не может сделать.... )))))

Посмотрел. Вещь прикольная, но реальной станет где-то на версии 2 или 3
так что ждать надо

(377) Вероятнее всего silverlight applet

(380) Так это же бета-версия

(0) Вот, что мне нравится в 1С, так это процедура обновления конфигурации. Сделал изменения в тестовой конфигурации, испытал, выполнил обновления на рабочих базах. Как правило не приходится даже процедур преобразований делать, простым объединением обхожусь.
А вот как здесь изменения в структуру рабочих баз будут вноситься? Так же просто или с плясками под бубен?

(380) понаберут инвалидов по объявлениям

(0)Ну года через 3-4, если вгрохают туда кучу денег, можно будет писать под это конфигурации - это еще минимум 2 года до появления вменяемых конфигураций - те минимум 6 лет.
За эти 6 лет у 1с будет уже 8.4 или 9...
Конкуренты 1с нужны - но долго они появляются...

У них в блоге пошел свой срач)))

"
If MS is going to produce this sort of stuff it needs to firmly distance it from the professional developer tools & make clear that it is not fit for professional use."

Ждем ответный ход от 1С, а именно операционная система "Управляемые Окна 1С 8" :)

:) все не читал...ну что? убийца 1с?

Интересно если я напишу калькулятор на С, и открою на мисте тему, все тоже будут обсуждать об "убийце 1с". Калькулятор VS 1С - кто кого?

The Visual Studio LightSwitch Training Kit contains demos and labs to help you learn to use and extend LightSwitch. The introductory materials walk you through the Visual Studio LightSwitch product. By following the hands-on labs, you'll build an application to inventory a library of books.

The more advanced materials will show developers how they can extend LightSwitch to make components available to the LightSwitch developer. In the advanced hands-on labs, you will build and package an extension that can be reused by the Visual Studio LightSwitch end user. (с) http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=ac1d8eb5-ac8e-45d5-b1e3-efb8e4e3ebd1&displaylang=en

Вообщем мелкомягкие выпустили тренировочный набор, с демками, фотками и сырцами для LS

1С не убъет, но миграция нетленкописателей на эту поделку вполне возможна. Мало у кого руки из нужного места растут, чтобы серьезные вещи на подобных инструментах писать. Вон, в типовых фирмы 1С весь код открыт, все стандарты разработки доступны и разжеваны - всегда можно подсмотреть, как же там "по-взрослому" сделано, а товарищи отраслевики как городили невесть что, так и продолжают городить... Фирма 1С восьмерку снабдила такой мощной шуткой - бизнес-процессы и задачи, а толку то, правщики типового кода с ними не справляются, там ведь все будет на их плечах, а куда им такое осилить, это же не готовое править...

(0) ерунда какая-то

(388) согласен с цитатой. Те, кто профессионально занимаются .NET-разработкой, смотрят на эту LS поделку как на ..., ну вы поняли. Смысла в таком проекте нет вообще, если только акцессников на NET перетащить.

Красиво завернутый для "тупых/ленивых" програмеров конструктор формочек на С#+Silverlight.  Смысл подобного продукта?  Все это же самое делается с помощью самого VS2010 без всяких LS дополнений.

(396) В этом и смысл - "для ленивых". Ещё один конструктор чтобы не тратить время.

(396) Смысл в 1С, тоже самое можно сделать на С+?

(398) Не те масштабы "надстройки".  Слишком малое время экономят LS конструктора по сравнению с созданием аналога на чистом VS.

(399) Это не повод, чтобы их не использовать - не как замену 1С, естественно, а для создания простых "морд" (в том числе "одноразовых").