Люблю работу, люблю коллектив. Начальники мне помогают в обучении. Но периодически бывают такие ситуации: клиент жадничает и говорит, мол, давайте мы оплатим не 9 часов, а 6, потому что у нашей фирмы денег нет. Или "скосите нам часок". Проблема в том, что мои начальники всегда идут на уступки таких товарищам, и эти часы вычитают из моей зарплаты, мол,фирма у нас небольшая и лучше что-то чем ничего, надо клиента удерживать и т. п. Меня эта ситуация не устраивает, и я неоднократно об этом говорила. Менять работу не хочу-люблю свою фирму, дружный коллектив. Но и мериться с этой ситуацией я больше не могу.

работу нафиг

если не твоя контра не может компенсировать - шли лесом !

Забавный подход у начальства, взял на заметку :)

Валить. И в заявлении прямо указать причину

(0) доброта к клиенту за счёт сотрудника? Хм-м-м.. начальники классно устроились... Следующий шаг - будут устраивать бесплатную работу вычитая эту сумму из твоей зп

могу рассказать пример :

клиент отказался платить, фра оплатила всё исполнителю - примерно 10 часов

(0) "..Но и мИриться с этой ситуацией я больше не могу.."

Напоминает предсмертную записку самоубийцы.

(0) Найди пару-тройку леваков. На ту сумму, на которую тебя "кидают". И работаешь в том же коллективе, и совесть спокойна. В данном случае леваки можно спокойно делать в рабочее время. Главное, чтобы твоя общая з.п. соответствовала той сумме, на которую ты себя оцениваешь...

(0) Пусть оплачивают 3 по фирме и 3 тебе наличкой.

(0)"Тебе предстоит сделать выбор - на одной чаше будет его жизнь и смерть, на другой - твои, Нео" (с)

(8) левак из базы фра ?

(0) предложи этим руководятлам буквально следующее: "Или в следующий раз вы вычитаете эти деньги из своей зарплаты потому что у нас фирма маленькая, или я из вашей благотворительной организации ухожу"

Увольняться не хочеться-зарплата по меркам Астрахани у меня хорошая(но все зависит от часов).

(13) мужа найми

(11) Вот на это точно не пойду-клиенты же продажные, тут же сдадут:)

(13) ну, терпи тогда молча, раз тебя всё устраивает

ой, не найми, а найди =)))

(0) Хотя странно, что клиент жадничает...
Обычно они наоборот, закрывают часы для ровного счета.
Может ты плохой специалист?

(0)Это от детства. У меня давно такое было.
Забудь про коллектив и проч...
Сейчас он есть, а через 3 дня тебя забудут!
Работа для тебя а не ты для работы. Работа нужна только для получения бабла и забудь про альтруизм - это от лукавого. Ты что при социализме? Ты никому ничего не должны.
Бросай на.. эту работу. еще найдешь. А будешь о коллективе думать - за тарелку супа будешь работать

(16) в  том то и дело что не устраивает.  
(18) Клиенты много лет работают с нашей фирмой и привыкли к благотворительности

Хотя пост (13) идет вразрез с (0).
Определись, а то до как грится дам... то не дам....

(20) мне кажеться ты контору оправдываешь и конструктива кроме как "поплакаться в жилетку" у тебя тоже нет. Ну-у-у.. что тебе тогда можно посоветовать....

(20) Два горошка на ложку.

(0) самое главное - Стабильный Полностью Оплаченный Заработок

вообще, если тебя "уважают" пойдут на твои условия

(11) Это от совести зависит. И от ситуации. Если действительно кидают с з.п. - тогда да, если нет - можно и своих клиентов найти, просто чуть дольше :)

сделай ход конем = предложи начальству пусть вычитают из своей зарплаты.
а можно часов выставлять больше с прицелом на скидку. такая практика широко распространена в магазинах

Пример: тетка совершенно не компетентная, но работает главбухом. Получает 60 000 р(при средней зарплате 7 000 р). Она не знает какие счета должны закрываться, как ввести первичку и т п. Каждый квартал она нанимает нас, чтобы исправили все косяки в базе. Косяков много, вплоть до того что бухи не знают план счетов-счет расчетов с контрагентом поставили 10, а по авансам -26. Чтобы с этой фигней разобраться нужно время. Но тетка жадная и платить не хочет, а они идут на поводу

+(26) а еще, когда тебя уважают, то за твой счет не оказывают гуманитарную помощь. Тем более - тем, кто в этой помощи не нуждается

(27) начальство запрещает. наоборот, говорят чтобы все часы не писали

(0) Вся жизнь - это борьба, и с клиентами и с начальством...тут кто кого, у кого козырей в рукаве большею...

(30) Фигасе... что за беспредел там у вас? О_о

если хочешь разогнать клиентов фирмы и остаться совсем без зарплаты, то стой на своем
говоря об оплате 6 часов вместо 9 часов клиент может мягко намекать на завышение времени работы
найди себе пару клиентов для подработки и продолжай с удоваольствием работать в дружном коллективе

(30) пля. ну все ходы перекрыты. придется терпеть! :)
еще можно в Мск свалить.

можно тупо бакланить...делать левую работу как тут предлагали в рабочее время. что - и так не выйдет. ну вот же блин не задача. куда не плюнь везде засада. не понято только что от нас-то ты хочешь. сопли подтереть что ль?

(0)выставляй клиентам часов больше,чем работаешь

(30) а, так у тебя паспорт отобрали? ну, так бы сразу и сказала, а то "страивает" да "помогают"...

Опыта маловата говоришь? Тогда уж точно терпеть. Вот опыта наберешся, тогда уже можно и права качать. Или в Мск опять же свалить. Возраст позволяет :)

(36) Типа "клиенты часы считать не умеют" - Да?

(0) как выход из сложившейся ситуации - попробуй поискать другую работу, получше этой. Если найдешь - посылай свой начальство подальше, если нет - то придется идти навстречу

(39) делают это легко

вот таких гадов поймал
они даже постеснялись часы выставить =)

Цель моя не поплакаться, а получить совет, как мне вести себя с руководством. Чтобы избежат конфликта и в то же время получить оплату за работу.

даштожтакое то.. седня просто праздник какой-то..

(39) Как ни странно, бывают и такие ситуации. Видел организации, буквально грызущиеся за стоимость часа, при этом для того, чтобы оценить количество часов необходимое на ту или иную задачу специалиста у них не было. И подписывали все, что подсунут...

совет один - в приведенном примере про 9 и 6 часов научится делать работу за 3 часа :)

(42) абстрактная ситуация - она не может давать хороших советов.

проблему можешь решить только ты сама. но ты не пытаешься её решать - на всё что говорят у тебя есть куча отмазок - значит в душе ты считаешь, что начальники правы

так я не понял. зарплата, которую платят в итоге устраивает или нет?

А почему ты считаешь,  что клиент должен заплатить именно за то количество часов, которое ты называешь?
Может, твое руководство более реально оценивает твою работу?

(45) а толку? Вопрос тут не о "переработке", а то, что в конче месяца в зп нехватает десятков тыр... И пофик что было "сэкономлено 13,5 трудочаса"

(45) там там не получиться. База огромная, косяков много.
(48) Руководство и само так работает)) Одни товарищи вчера вообще просили скинуть им полчаса. И начальство скинуло:)

(42) Я бы просто завышал количество часов.

Как вариант: клиентам из числа любителей снижать кол-во отработанных часов можно засадить в базу злого вируса, который сотворит над их данными какое-нибудь терморектальное извращение (но желательно обратимое!), и продолжать это делать до тех пор, пока они не поймут, что не оплачивать труд фирмы в лице тебя - плЁхо!!
Между прочим, проверенный способ :)

сказать как делают профессионалы?
приходят к клиенту. узнают задачу и говорят сколько это будет стоить в рублях. и без разницы сколько ты будешь сидеть часов. в два раза больше или в два раза меньше.

+(52) http://www.xakep.ru/post/24302/default.asp?print=true

(0) известная проблема. Решение- менять работу. В мелких фирмах всё по козхозному.

(42) Совет: если зарплата, которую ты получаешь на руки устраивает - работай. Если немного не устраивает и хочется остаться в коллективе - ищи подработку. Если совсем не устраивает - меняй работу. ИМХО.

(48) как будто ты не знаешь работу франча... Ты пришёл к клиенту в 12-30 и ушёл в 15-00. Вот клиент и отмечает тебе 2,5 часа... Что тут "выставлять"?

Но клиент начинает звонить шефу и говорить, что он поставит не 2,5 а только 1 час. Начальник соглашается, а у барышни в конце месяца зп срезается на это "недопоставленное"

(56)в общем зарплата более менее устраивает, но мне обидно работать за бесплатно. Работа сделана, претензий нет-платите
(57) да все именно так

У тебя умное руководство. Работа стоит столько, сколько за нее готовы заплатить.
Часы - это так, чтобы назначить какую-то сумму.
А ты соглашаешься или нет - твое дело.

"зарплата более менее устраивает, но мне обидно работать за бесплатно" - прочитай несколько раз чего ты написала :)

(58) ты уже определись - устраивает или обидно

В мой отпуск руководству пришлось ехать к той тетке из (28). Начальник пробыл там 10 минут. Сказал что косяки я вам исправлять не буду, могу только консультации дать. А меня заставляет копаться в этом учете.
(60) оклада у меня нет, я получаю процент от часа

о. я понял как можно решить проблему. надо уменьшить стоимость твоего часа ;)

Последний раз я сказала что к ним не поеду. Отправили другую девушку-аудитора. Девушка пробыла там 8 часов. А на другой день уволилась

+(61) кстати, с такими лохапедами, которые соглашаются с ни*я делать скидку просто так за качественную работу потому, что у клиента "денег мало", счастья не видать. Валить надо от них - они не имеют цели зарабатывать, у них цель экономить деньги клиента.

(58) Ты не забесплатно работаешь, а просто по сниженной тарифной ставке :) Если за месяц выходит нормально - работай. Может быть (я утрирую) у тебя франч, который обеспечивает тебя 200 часами каждый месяц, но не по 2000, а по 700руб. Если итоговая сумма тебя устраивает - тогда работай :)

по сабжу: вести себя надо нагло и уверенно, всем организмом демонстрируя начальству, что ты где только не вертела эти их детские комплексы

(67) Возможно вы правы и мне не хватает наглости. Не зря говорят:Наглость-второе счастье

(64) таки я не понял. коллектив нравится. зарплата устраивает. все-таки зачем эта тема создана?

(69) клиенты такие не нравятся, что с ними то делать- поделитесь опытом! :)

(68) Ты просто не умеешь пока говорить слово "Нет".

Если зарплата устраивает, при чем здесь вообще стоимость часа?
Хуже работаешь, т.е. дольше - считаешь, что больше платить должны?

(0) А ты начальству сообщила, что там действительно времени больше? Только не нагло, как тебе советуют, а объяснив ситуацию?

(69) Потому что надоели  скидки эти.
Зарплата она у нас плавающая. В какой-то месяц не очень, в какой-то даже очень))

(70) не бывает некрасивых клиентов :)

(28)Да Вам везет с таким клиентом - постоянный заработок.

(74) либо просить у руководства постоянную зарплату, либо просить повысить процент за час.

(73) Конечно! Но они говорят что много лет нарабатывали клиентскую базу и не хотят их терять. И я должна понимать что маленькой конторке тяжело много платить

+78 они также говорят что сами могут весь день разбираться с ошибкой в клиентской базе,но выставить либо час либо никого

*либо час либо никого=либо час, либо ничего

(77) "просить" неправильное слово. Ну, или просить надо так, чтобы было отчетливо понятно, что третьего варианта тупо не существует.

+(81) иначе в просьбе будет отказано с вероятностью 100500%

У тебя в карточке:
"Работаю в замечательной фирме с дружным коллективом. Занимаюсь любимым делом. Опыта пока не хватает, но стараюсь решать поставленные задачи."

Т.е. тебе дают возможность получать нормальную зарплату при не слишком качественной работе, а ты еще не довольна.

(83) Старая инфа, надо стереть))

Так было год назад

дело обстоит примерно так:
фирма полгода чото делает в 1с. Худо бедно что-то забивают. Документы заводят неправильно, но продажи идут и на такие мелочи никто не смотрит до поры до времени.
Приходит пора отчетности.
Главбух начинает искать решение проблем с учетом. Ибо, если не сдать отчеты вовремя то натянут в первую очередь ее.
Натягивать рядовых она не может ибо все родственники.

Главбух, справедливо полагая, что проблем часов на 5-6 (потому как фирма небольшая, документов мало), приглашает франча.
И тут на сцену выходит Кастелвания. Со своим нормо-часом 1000 рублей.
Кастельвания приходит, сидит 5 часов, делает половину работы, и уходит, пообещав придти завтра.
Немного растерянная главбух (она то рассчитывала, что все будет сделано сразу в один день) соглашается на следующую встречу.
На следующий день приходит Кастельвания и опять сидит 5 часов,доделывает работу, и идет к главбуху подписывать 10 часов.
Окончательно офигевшая главбухша, подписывает 10 часов, ибо спорить с рядовым исполнителем о деньгах ниже ее достоинства.
И, Кастельвания уходит, она набирает директора франча...

В вообще... вообще... замечательная книжка Джима Кэмпа "Сначала скажите нет" напрочь отбивает все попытки индивида оправдать в себе стремления к благотворительности. В ней простыми, понятными даже глубоко военным людям, словами объясняется, как именно и какой именно вред такие отношения приносят ОБЕИМ сторонам

Я пришла неопытной и училась в этой фирме. Я благодарна своей фирме за это

(88) слушай, давай уже определяйся со своей позицией по данному вопросу, а? Иначе получается какая-то тряхомудь бесцельная

Год назад была неопытной, а год - это уж такой опыт ...

(86) Ну примерно так. Только фирма из (28)
довольно таки крупная. Им бы по-хорошему в штате держать своего 1сника.
(90) Не показатель, но все же

(91) С другой стороны хорошо же, благодаря им есть работа а значит и зарплата.

(90) смотря что делать. Если ИТС развозить, то ни какой, а если говны в учете разных контор разгребать весь год, то вполне себе опыт

Девочка чуть набралась знаний по предметной области и уже пальцы гнет. Хотя нет. Еще не гнет, на форум пришла за советом - можно ли нагнуть фирму, которая её всему научила...

(91) обычно сотрудникам платят 20-50% от стоимости нормочаса. для геморных клиентов можно вводить коэффициент сложности.
для рассматриваемого случая:
клиент оплатил 6 часов х 850 руб = 5100 руб
сотрудник затратил 9 часов и ожидаемая зарплата: 9х850х0.3 = 2295 руб
при использовании коэффициента, например = 1.5 зарплата = 6х850х0.3х1.2 = 2295 руб.

т.е. за эффективность клиентской базы отвечает руководство франча и на плохих клиентах франч зарабатывает меньше денег.

вот к этому и склоняй свое руководство :)

(93) До этого я полгода работала в другом франче-ИТС возила. А здесь я в основном решаю клиентские задачи

(94) 100 баллов)))

(96) Твои работодатели - твои меценаты.

(94) Я не собираюсь нагибать свою фирму. Хотела бы - так и сделала, и совета бы точно не спрашивала:)))
Пальцы я не гну, просто хочу чтобы мне оплачивали мою работу-не больше и не меньше

100

Да уж, такие сложные задачи "... бухи не знают план счетов-счет расчетов с контрагентом поставили 10, а по авансам -26".
Это элементарно, в подобном разбираться.
Рано пальцы гнешь.

(101) Я написала примерно, чтобы объяснить уровень бухов. С чего вы взяли что я гну пальцы?:)))

работа оценивается не часами, которые ты просидела, исправляя их ошибки.
а конкретными деньгами. ну или часами, но только не теми которые просидела начинающая "девушка-аудитор", а теми часами которые просидит нормальный специалист.
хотя может я конечно и ошибаюсь.

(94) Тут цель вообще не понятная, т.к. поциентку всё устраивает по ее же словам

(103) ты не ошибаешься)
можно и типовую обновлять 2 часа, хотя она обновляется минуты за три.

(103) Девушка - аудитор далеко не начинающая. Она уволилась и пошла на более высокую должность(и зп)

я где-то даже у какого то франча видел такой прайс:
спец 2 сорта - 800/час
спец 1 сорта - 1000/час
спец высшего сорта - 1500/час

(107)Вот ее руководство и делает скидку на сортность :)

(105) Про ту же типовую-компы у всех разные)) Это может быть и мощный сервер, а может быть и "печатная машинка"

(106) какой смысл ей оплачивать твои 10 часов по 1000 рублей,
если она за эту десятку может найти бухгалтера который целый месяц там будет сидеть.

(107) А почему же тогда они за свою работу тоже скидки делает? У них большой опыт, но они  и сами делают скидки за свою работу

(106)Полгода у франча ИТС развозила - это опыт?

(110) В фирме из (28) в штате 7 бухгалтеров + ГБ

(112) Не вижу связи между аудитором и ИТСами))

(111) я чето потерял ниточку... кто кому делает скидки почему?
это прайс такой. подразумевается, что чем опыта меньше, тем прог дольше сидеть будет.

(114)Я про твой опыт - в (96).

(116)до этого франча-да. Здесь я год и занимаюсь только консультациями и клиентскимм задачами

при чем тут гнуть пальцы и получать меньше чем наработал? я вижу тут таких рабов много кто готов получать меньше чем заработали, если они действия автора считают гнутием пальцев. щас будем отмечать по списку

(115) Наше руководство тожк ходит по клиентам. В отличие от меня опыт у него 10 лет. Но он тоже делает клиенту скидку-проработал 3 часа, выставил счет на 2

(118) Тут не рабов много, а людей, которые платят таким вот спецам...

Капитан Смоллет -  первый в списке рабов готов работать наверное за бесплатно лишь бы работать. работодатели обратите внимание.

(120) не нравиться не плати ищи других спецов, которым готовь платить. что пришел сюда ныть гнуть?

(119) у него в отличии от тебя есть ещё прибыль от работы франча.

Как вариант - ищи фикси.

(120) Ну и ради Бога, не вызывали бы меня, если так дорого. Но каждый квартал одно и тоже

(122) По моему ныть сюда пришла (0)...

(125) она за советом пришла а ты поныть, что платить приходиться таким специалистам

(125) Ну закройте окно, в чем проблема?;)

(124) Мне кажеться, что у тебя иллюзия, что можно найти так, что было бы всё шоколадно - и деньги классные и работа и коллектив и начальство. Но это большая редкость. Всегда есть место компромису - или коллектив класс, а зп не очень или зп и работа супер, а начальство "субстанция на палочке"

(126) Очень толстый тролль..

(124) Ты прав. Но мы всегда стремимся к идеалу

(129) не был замечен в этом, но ты своим нытьем достал если честно

(131) Аналогично...

А вообще, автору надо выйти замуж, родить детей, и сидеть дома их воспитывать.
Не женское это дело - по клиентам бегать. Пристанет еще какой нибудь пожарник...

(130) Стремление это одно, а питать явные иллюзии про прекрасного принца приплывшего под алыми парусами - есть риск остаться старой девой у разбитого корыта

(+133) Тем более Йожег предлагал автору руку и сердце

(134) 0_о разговор перешел в другую сторону:)

Бу га га. Позорище. А я тебе говорил.

(135) Какой Ёжик???? НУ ка спокойно.

(137) Сашенька привет

(137) привет, коньяк! )

(136) Приезжай в Москву на семинар с 01 по 03 октября. И все будет хорошо

(140) Оскорбляешь??? Будет бан:)))

(141) И что будет?:)

(139) Я пива попить. Скоро буду (надо срочно человек серьезный пришел)

(141) а чо за семинар? можно я приеду? тоже хочу на живого Брежнева посмотреть..

(143) Ну не на форуме же писать?
Это очень личное

(142) валяй.)
(146) ипаться хочет )

(145) 1Срушный. В Космосе. Подъезжай в пятницу вечером 01.10.10 на ВДНХ увидешь не только брежного

(147) Тааак. А по сопатке?:)

(148) а тема какая? или так.. пива попить))

(150) Тема семинара??? Да там в 2 словах не расскажешь

тфу )

Много тем, 8.2, новое лицензирование, УТ 11, БП 3.0 Розница 2.0 и еще куча всего

(152) Счас накажу:)) Не сильно НО накажу

(154) кто ж тебе сильно позволит )

(153) там свободный вход? или белеты надо покупать?)) или по приглашениям? а если я не франч, меня пустят?

(155) нарушаем п.8?

(157) расслабься, не нервничай

(156) Если не франч то НЕТ не пустят. Однако если есть знакомые (нормальные ) франчи можно с ними договорится. С проживанием в Космосе с 01.10.10 по 04.10.10 17600 (дают коробку УНФ в качестве компенсации)

(159) аа, так там еще и за посещение надо платить...
да еще и проживать в Космосе наверное обязательно...

а без проживания скока стоит?

(166)
" - А похоронить без покойника - сколько будет?
- это обидно для коллектива, но за пятёрку можно" (с) Жванецкий

ну, в принципе, если номер стоит 2500/сутки гдето, то за 4 дня - 10 тыр.
итого - семинар стоит 7500. минус коробка УНФ.

(167) +++
Уточню:
Жилец: Почем стоит похоронить?
Бригадир: С почестями?
Жилец: Да.
Бригадир: Не торопясь?
Жилец: Да.
Бригадир: По пятерке на лицо.
Жилец: А без покойника?
Бригадир: По трешке, хотя это унизительно. (с)

(168) Гы... а кто тебе сказал, что САМ семинар бесплатный? :)

(170) ну да.. но я по своей наивности надеялся на халяву..

(171) халява и 1С - это слова синонимы :-)))

(0) если акт подписан - гнуть свою линию перед франчем, требуя свою оплату за 9часов, думаю твой процент не очень большой 25-35 полагаю
франч, получая свои проценты, пусть договаривается о полной оплате либо покрывает из своей доли.
по хорошему заранее надо стараться говорить, сколько будет стоить работа

(173) на основании чего "требовать"? У неё на руках акты с урезанными часами. Как ей документально подтвердить свои претензии?

(174) судя по (0) и подтвержденному автором (86)
ей подписали 9часов, а оплатить хотят 6

если же подписали 6на месте, то от франча разумеется нечего требовать
надо было в первый же час-два сказать, что работа может выйти за рамки их оплатных ожиданий

(0) Нелечка, видишь ли... Если между заказчиком и твоим руководством существует устоявшаяся система скидок - это не должно тебя "торкать" (скажем очень мягко) ни разу. Заказчика без поддержки (или хотя бы без тени Гамлета, т.е. своего руководства, за спиной) не перевоспитаешь и тем более не переломишь. Попробуй так: на месте (у заказчика) попытайся в первую очередь оценить объем (в часах) работы. Плюс-минус пол-хрына роли не играет. Поставь заказчика перед фактом (в позу рекса). Если  он это время закрывать жлобится  - звонок руководству и пусть твой начальник решает: то ли ты работаешь строго то время, что будет оплачено заказчиком, то ли он доплатит за счет "фирмы" (а ведь совсем не даром он дает им такие скидки - ты меня поняла?) твою переработку. Если это не прохинде - только смена места присутствия.

+ к 176  Есть еще нюанс: ошибки программера и несоответствие функционала Техническому Заданию - только за счет личного времени. Такова селяви, как говорят в Урюпинске.

франчи плакали, кололись, но продолжали считать часы вместо денег...

франч это зло

Тупая ветка
Видя результаты труда писателей типа автора я бы просто кормил супом таких детенышей... тренируются ведь, получают опыт

(0) Попробуй сама заранее обговаривать все вопросы (финансовые с заказчиком). Что бы потом не было сюрпризов. Так и говори "Платим по факту. Никаких скидок и поблажек не делаем".

И естественно нужно доказать руководителю, что если так будет продолжаться ты покинешь их организацию. Если вас ценят как сотрудника пойдут на встречу.

Может просто попросить франь не давать этих клиентов?

(0) прикольные у тебя работодатели...

они типа прощают клиентам свои долги перед тобой :)

надо будет запомнить этот хитрый ход...
стану большим начальником тоже буду лохов най.бывать...

(183) 10 нашел, больше украл 100 потерял.

Все равно потеряешь больше чем заработал не честным путем.

(184) ну ну..
то то все стремятся набрать побольше гасторбайтеров - которые молча работают за доширак и нежужжат когда им вдруг внезапно объявляют "у нас кризис, теперь вам один доширак на двоих" (а кризис потому что начальник себе яхту купил  и укатил на ней кататься на средиземное море выгребя все бабло из фирмы)

ну ну...

(58) Вы писали "в общем зарплата более менее устраивает, но мне обидно работать за бесплатно".

ВЫКЛЮЧИ обижалку и все будет хорошо.

обижалка - то место, которым обижаются.

(0)

(176) Подписывают мне все часы. Это потом уже у начальства скидок просят
(177) Если сама туплю, то часы не выставляю

(0) В данной конкретной ситуации начальство тебя тупо имеет.
А мириться с этим или нет - зависит от тебя и рынка. Если в другом месте за ту же работу ты будешь получать больше, то какие проблемы? А если те же яйца, вид сбоку - то смысл уходить?

(182) Просила, но клиенты требуют чтобы была только я, т к начальник никогда не ищет косяки в их базе

(191) выход только один.
оформить себе ИП.
набрать таких клиентов "которые хотят только тебя", заключить с ними договора на абоненку а текущих работодателей послать нах.й....

В принципе все обсудили, и я сделала определенные выводы. Буду наглее и увереннее. Всем спасибо за активное участие:)

если бы ко мне, как к заказчику, пришла наглая девушка, то это был бы ее последний приход ко мне..

(194) Ну не совсем наглой...Но и не совсем доброй

:) нужна золотая середина

и окси тут еще насоветовала...
>>> "Платим по факту. Никаких скидок и поблажек не делаем".

это не вопрос рядового исполнителя - как будет платить клиент.
это вообще не проблема клиента с Кастельванией.
клиент тут вообще не при делах.
это проблема фирмы с Кастельванией.

(0) Предложи отдать тебе долю в бизнесе. Если начальство начинает делить с работником риски, значит просто обязано делить и прибыль...

все же лучше было бы увести таких клиентов..
все равно они только ее хотят.

зачем в таком случае делиться с "начальством"?

200

(197) Не будем смещать акценты. В данном случае руководство оплачивает издержки по сбору дебеторки из кармана сотрудника, за этого не ответственного. Что противоречит их изначальным договоренностям по оплате труда. Либо изначально договоренности были пиратские. Типа ты работай, а мы потом сами решим сколько тебе заплатить не жалко...

(201) ну дык и я про то же..

(197) Значит этот вопрос нужно решать с теми кто это обсуждает с клиентом.
В этом я конечно не сильна. Кто там как и кому платит.

(195) Клиенты - святое. Когда будешь работать на себя - поймешь. А в данной ситуации - клиенты с тобой не обсуждают скидки, потому что уверенны, что их дает твое начальство из собственной маржи. Так что по-любому, проблемы внутри вашей конторы. Просто ты еще не разобралась, что это накатанная схема франчей.
Там очень любят напоминать, что они тебя и обучили и спеца из тебя сделали и пр.
Через пару лет разберешься, уйдешь, только клиентов наработай, они потом с тобой и уйдут.

с начальством, я думаю говорить также бесполезно. максимум чего можно добиться - это того что автора не будут посылать к таким клиентам, посылать будут других, и также делать скидку.
тут единственный выход - набираться опыта, и оценивать ситуацию сходу. и в часах, и в рублях.
и озвучивать клиенты количество часов на берегу. а не ставить его перед фактом.

(205) Просто она еще не так сильна и уверенна в себе, чтобы ставить условия кому бы то ни было. Напомнить о том, что ее кормят клиенты, а не франч - всегда полезно для правильного понимания ролей.

найти новую работу. а затем сваливать. именно в таком порядке.

кстати а какая зп у 1снека в Астрахани? интересно стало что-то.

тысяч 20..

бедные люди

(0) Практически из-за подобной ситуации и ушел с прошлой работы. Так что а ну его этого франя.

Начнем с того, что "стоимость часа" - это не величина данная с неба.

Это просто некая средняя величина для оценки услуг.

Причем скажем у фри она обычно раза 1.5-2 меньше чем у франчей.

Ну вот кто-то готов за работу "полную" стоимость платить, а кто-то не готов, за сколько смогли за столько - продали. Если у вас спрос на услугу на "полную" стоимость, высок то можно кривляться, - если нет то следует себя по сдержанней вести.  

Это рынок.

Во-вторых думаю все здесь присутствующие, кто не работает над крупными проектами, кто меньше, кто больше, а часы накручивает. Так что можете считать это кармической платой.

В-третьих уменьшая часы, работодатель уменьшает свою прибыль, думаю они свои деньги не хуже вас умеют считать.

Что касается советов сменить работу, так не факт что на новом месте, у вас буде столько же заказов.

Выход из это ситуации я думаю простой: передать, своих клиентов которые отказываются платить, своим товарищам и пускай они их обслуживают, а если жалко отдавать клиентов, тогда продолжать работать как работали.

(212)Передать некому. Зарплатными решениями занимаюсь только я. По бухгалтерии дает консультации еще мой руководитель, но он редко выезжает. В основном всем занимаюсь я. С техотделом у нас та же история-технарям также срезают часы.

А цена часа сколько если не секрет. И ваш франч один из крупных в городе?

господи...Тема вышла почти в топ...
Увольняйся и иди в дворники раз фантазии на большее не хватает.

(213) "Зарплатными решениями занимаюсь только я", "В основном всем занимаюсь я". Все ясно. Один с сошкой, семеро с ложкой. Дуй к начальству и ставь вопрос ребром.

"Выезжающего с консультациями руководителя" можно даже не учитывать, ежели, как было упомянуто, он находится у клиента не более 10 минут и разгребать ничего не желает. Вот человек нашел способ выкрутиться, знает, что срежут часы, думает, ну и пускай срежут с 10 минут 3 минуты )))

(213) Учиться и учиться, а потом уж видно будет, год это не стаж еще.

Ей богу, пока эта тема существует, можно уволиться и найти другую работу:)

(213) Если клиентов никуда не деть.
Попробовать закрыть часы полностью у клиента, возможно с аргументацией, что ты делала. А по поводу скидки сказать, что бы разбирались с руководством.

(219) у меня скидку никто и не просит. Мне все подписывают, а скидку по дружбе просят у руководства.
(214) франч у нас маленький. Стоимость часа 780 р

Тему в принципе пора закрывать:)

(221) На Мисте тему легко начать, а вот закрыть - значительно сложнее :-)

(221) Нет уж, пусть висит.

Руководител он хозяин фирмы, он же работодатель и поэтому он определяет скидки, кому какую зарплату платить, это ведь его фирма и Вы у него работаете а не он у Вас. Похожая ситуация у меня, водитель кроме фиксированной части зарплаты нарабатывает доставками товара покупателю. Естественно ему выгодно чтобы расценки на доставки были высокими, а мне дорог клиент. Машина фирмы, заправка и запчасти фирмы и слушать что ему выгодно я не могу. Если не согдасен, до свидания, покупай машину нарабатывай клиентов и ставь расценки на доставку какие хочешь.

(223) Ну ладно, Сашенька, раз ты так считаешь:)

(224)А изначально при приеме на работу вы обсуждали эту ситуацию?

(224) Все верно, и работники могут просто поменять работу, что вполне логично.

Да, конечно, но я не говорил что я буду доплачивать ему если у него мало выйдет. А уже мое дело делать бесплатную доставку или нет.

(228)Мне никто не доплачивает. Сколько заработала-столько и получила

(217) Я тоже так решила. Но с работодателем серьезно поговорю на эту тему. Хотя конечно врят ли толк какой-то будет

(230) Тогда меняй работодателя.

(229)Совет один, попробуте сказать об этом, но я думаю ничего с этого не выйдет, могут втихую начать поиск замены на Ваше место.

(231) Думаешь будет лучше?

(233) Может быть и лучше. НО то что сейчас не верно в корне.

(234) bazvan а ты скидки клиентам делаешь? ;)

(234) Я очень уважаю своего работодателя, он многому меня научил. Но меня(и всех остальных) эта ситуация не устраивает.

(235) За счет оплаты труда сотрудников НЕТ.

(236) А разве ведем разговор о увожении или не увожении?
То что клиент его знакомый это проблема его и клиента. ЗП сотра тут не причем.

(236) я думаю что это изза того что франч маленький, мало клиентов, поэтому и так. Фактически получается что у вас 1 час стоит меньше 780 руб вот и всё. Через годик или два возможно найдешь более высокооплачиваемую работу, чего и желаю. )

(0) ну наверно тыщ 40 в месяц выходит ?

(236) ну Вы сначала определитесь, для чего работаете. Чтоб работадателя уважать или чтобы деньги зарабатывать. А там и решение само найдется

(238)Согласна с тобой. Позиция нашего руководителя такова: понимаешь, мы небольшой франь. Я нарабатывал их годами, и не допущу чтобы они уходили к конкурентам. И все же лучше что-то, чем ничего. Так ты хоть 6 часов получила, а так бы  ничего.
(240)В Астрахани столько(и больше) получают единицы-специалисты из Пилота, у которых опыт работы большк 10 лет.

+242 Средняя зарплата 1С ника 15-17 тысяч. Ну может чуть побольше

а какой процент от часа фирма платит работнику?

(244)За обновления 30%, за консультации 25%

В моем бывшем фране платили восьмую часть(платили громко сказано, в основном находили причины не платить). даже не оформляли. И текучка была постоянная.

(242) Ну и что что франч маленький? И мы маленький франч. Это отмазка у рководства

+246 после этого искала только белую зарплату. Здесь устраивало все, кроме сказанного в (0)

(0) Это называется обманом и воровством. Пикантность ситуации в том, что об этом заявляют в открытую тому, у кого воруют. И гласность поступка ставится как оправдания оного.

(247) У нас в штате 7 человек: два руководителя, программист, консультант по УТ, консультант по зарплате(я), два техника

(248) Хорошие отношения имеют свою цену и ее назвали в (0).

(250) прикольно. А техники зачем ?

(250) Работал на фирме, где штат был 5 человек вместе с хозяином. Когда денег не было на фирме платил из собственных запасов.

(252) еще оказываем услуги по ремонту компьютеров. Кстати, у техников такая же ситуация

(253) многие клиенты вообще по несколько лет не платят. Не знаю, зачем они нужны.

+(251) Точнее не отношений, а улыбки начальника.

(255) В бизнесе все должно быть четко: есть деньги - есть услуга, нет денег - идите травку щипать.

(257) мы ему также говорим. Он отвечает что это не наше дело

(255) А не платят они по одной причине и эта причина не в отсутствии денег.

(259)Эта контора должна не только нам. Еще и в пенсионный должна пару миллионов))

+(259) Даже бедные школы расплачивались вовремя, точнее тут же после сделанной работы.

(260) большой завод. Но денег у них не нашлось.

(260) А хозяева, наверное, друзья хорошие? )

(263)Они типа давние клиенты, и мы идем им на уступку-кризис таки

+(263) Если она - эта компания - банкрот, то зачем туда ездить? Так же из собственного опыта: сколько бы такие "экономисты",
которые постоянно банкротят собственные фирмы, не пыжились, рано или поздно, все равно закроются. И всякий с ними контакт, когда они идут ко дну, тянет тебя за ними. Бежать от таких надо.

(0) то есть Вам заплатили меньше, чем вы со своим работадателем договорились, а Вы еще думаете, что Вам делать???  Немедленно искать новую работу. Никаких разговоров и обсуждений тут быть не может. Вас обманывают  - а Вы поддаетесь.

(264) Это не кризис - это развод. Не верю, что руководство и хозяева сидят без денег. А если и даже так, то тем более - ну их куда подальше.

(257) думаю твой руководитель понимает, что сотруднику лучше посвятить день работе с проблемным клиентом и что-то заработать себе и фирме, чем иметь нулевую выработку.

(268) Есть такое дело, как минимизация убытков, но не за счет денег сотрудников.

(265)Мы тоже так говорим. Смысл от таких клиентов? Долг растет, а прибыли 0

(270) И никогда не уменьшится, даже если до суда дойдет, будут только бесконечные процессы.

Castlevania, у меня вопрос - второй руководитель чем занят? В такой маленькой конторе 2 руководителя, хмм.

(269) попробуй сам создать хоть одно рабочее место - уверен твой экстремизм наемного работника поубавится :)

(272)Они как Линия Консультаций. Еще офисные работы-подготавливают обновления для нетиповых конфигураций, либо делают доработки

(273) ну тогда он будет не наемным работником, правда?))

(273) Создавал ), но не как отдельно юр. лицо, а как подразделение во вновь зарождающейся конторы.

(275) +100!

Кастелвании видать нравится, когда ее трахает (извините!) клиент, а потом еще дотрахивает (извините) начальник. Акты на руках подписаны на 9 часов. да! сколько получит начальник с клиента - его сугубое дело. тебе д.б. оплачено 9 часов. с каких фондов - не твоя е...я забота! ИЛИ ТЫ ДО СИХ ПОР ВЕРИШЬ ЧТО КОМПАНИЯ ЭТО БОЛЬШАЯ СЕМЬЯ? начальник ловки  нагибает сотрудников к оральному сексу. причем не клиентов удовлетворяют, а его лично... - правильный начальник!

(278) Я неоднократно поднимала этот вопрос. Ну покачала я права-и все. Никакого толку, просто трата нерв. Искать другую работу-где гарантия что не будет хуже?

(279) Есть рынок труда. Гарантий никто не даст, но искать надо. Даже если с одной будет облом, со второй удастся.

(278) Она получает зп выше средней по региону, см пост выше, еще и жужжит...

Как говориться, сытости в деньгах нет....Начальнику надо было просто уменьшить процент с часа  и платить по закрытому листу...Знаю некоторые франчи платят по оплаченному листу оклад + премия, по неоплаченному просто оклад...Сумма где-то половину выходит...

(279) Обслуживай левых клиентов. Потом вырастешь, уйдешь в тот же Пилот.

(281)Я получаю 13-17. Средняя по региону

(283) Нужно к большему стремится. Средняя не значит максимальная! ))

(282) Я с Пилота начинала. Полгода бегала с ИТСами. Мне хотелось развиваться как специалисту, и я ушла в другую фирму.

(283) Ну и нормально...Я вот получаю то густо то пусто, и премия от меня совершено не зависет, зато годовая зп нормальная....Буть проще...Если же доход не устраивает, тогда проси повышения процента, либо ищи место фикси, за хорошую зарплату с премией..

В другой фирме была практика, но не оформяли и очень сильно натягивали с деньгами. Это мое третье франчайзи

25% - что-то маловато

(288) При белой зп нормально

(289) Затраты франча посчитай...

Castlevania

(250)

Отдел продаж вам нужен.

Нанять 1-2 студентку, чтобы обзванивали клиентов, продавали коробки, и услуги консультантов и техников.

(287) Изучайте УТ, УПП, ЗУП, БП и т.д. ). Чем больше Вы будете знать, тем больше Ваше время будет стоить. Когда научитесь решать круг проблем, которые могут возникнуть в плане 1С или ИТ на фирме ищите смело место фикси на хорошую з/п.

(289) бла-бла про "мы платим все налоги" - отмазки
лучше получать 60%, пусть даже для этого работнику придется открыть свое ИП на 6%

(292) + 100

(293) Да с ИП у работников, очень любят практиковать Москали, когда нанимают сотрудников в регионах...а ты попробуй с ИП кредит получить например.....

supremum

(257)

А если есть денег на оплату 90% услуги?

А если есть денег на оплату 80% услуги?

А если есть денег на оплату 60% услуги?

Производственные затраты на консультантов это оплата транспорта, до клиента.

А общехозяйственный расходы не уменьшаются.

Простой в данной ситуации не выгоден.

(292) Что я и делаю. Неделю назад Специвлиста по Зупу сдала:)

Злопчинский

(278)

Заметьте руководители теряют вместе с сотрудниками.

Так что тут скорее руководители очко подставляют.

(296) Соглашусь. Но можно вспомнить маржинальный анализ. Имеет смысл людей принимать на работу до тех пор, пока они могут приносить прибыль, иначе от них будут убытки. Иначе, зачем фирме - абстрактной - сотрудник, если она не получает от него прибыли?

+(299) А тут еще лучше, получает, но за счет средств сотрудников.

Триста постов...

(295) тема про москалей - уход от темы автора
если у фирмы много затрат на налоги, то работник предлагает сумму потерь на налоги и отпускные забрать на себя, при тех же затратах работодателя

(301) помощнички

13 тыр - это очень мало.
при том что доля сотрудника - 250 рублей с часа, получается выработка
52 часа...

(297) Хорошо! Так держать! )

(304) а что ты хотел от дотационного региона - потому и держаться за проблемных клиентов, что других нет

(304) У нас есть техсопровождение. Примерно 3 000 р(входит в эти 13-17)Это несколько организаций(около 20) которым за эту сумму я ставлю обновления столько раз, сколько они выходят. Вышла отчетность 5 раз в месяц-ставлю 5 раз в месяц. И много времени уходит на это. Ну и плюс мои консультации 200р за час

(307) Переезжай в Москву...

supremum

(292)

Да чушь.

У меня спец по ЗиК, БП, ЗУП, УТ, УПП.

С УТ - не работаю вообще, у тех у кого УПП - занимаюсь ЗП, а не производством.

А камрад, знает ЗУП, но знает её отлично, работает в конторе которая обеспечивает ему загруженность.

Смысла в знаниях которыми не приходится пользоваться - ноль.

(307) "Вышла отчетность 5 раз в месяц-ставлю 5 раз в месяц. И много времени уходит на это"
дятловая работа. откройте для себя наконец возможности удаленного сопровождения

(308) не надо в Москву ! Московская экология испортит такую красоту !

(310) Какое удаленное сопровождение-у большинства клиентов нет интернета. У нас только одни на удаленном сопровождении-и то, тормозит ужасно, работать невозможно. Это же Астрахань:)

supremum

(299)

Обычно зарплату фиксированную зп, платят тыщ5 и 3-6 мес, в основном все работают за процент от выработки.

(313) Я пока училась 5 тыщ получала. Договаривались 3 месяца, но я проработала два и перешла на процент

(311) Красота понятие относительное...А деньги нужны пока молода...

(309) У меня ни одной из этих бумажек нету ), а на счет знаний не соглашусь.
(310) +100

+(316) Не бывают они лишними, а при прочих равных - дают преимущество.

Один С

(304)

Если у меня 40 часов в месяц выходит я считаю его удачным.

52 - это пожалуй предел.

В августе вообще хорошо если 15-20 часов.

(317) Я для себя их сдаю. В процессе подготовки знания получаешь, а они не лишние:)

(312) если интернета, поставьте :)
у вас МТС безлимитка от 199руб
http://www.astrakhan.mts.ru/services/internet/budget_unlim_plus/

(318)Мы в консультациях часы считаем. в среднем 30 часов. В июле я около 80 часов сделала. Еще и обновления мои и коллеги, ушедшей в отпуск. А обновления как назло часто выходили

xenos

(318)

это в каком городе 40 часов удачно?

"если нет интернета"

(320)Мы клиентам ставить не будем. Сами они не хотят.

намного приятнее ножками бегать по городу ?

Некоторые работодатели считают что нефиг сотрам интернет ставить. Даже клиент банка нет-платежки носят сами.
(325) Я ж не могу заставить их.

(321) А смысл ставить все обновления??? А вот ставлю только критические...

(326) В этом есть смысл...Какой тока гадости из инета не натащут....

ну вот.. теоретики набежали..

(327) Я говорила руководству, но сказали ставить все и в двухнедельный срок

Да все в принципе нормально, обновления ставим, работу делаем. Только ситуация из (0) не устраивает.

supremum

(316)

Ну нет и нет, но бумажками я бы их не стал называть.

ИМХО такая бумажка гарантирует, что человек в данной системе даже если не имеет опыта, может справится с любой проблемой, относительно быстро.

УТ мне приходилось заниматься, просто в тех конторах с которыми работал, уже стабилизировались и к ним не хожу, а новых УТ очень мало и им занимается другой человек и то больше по остаточному принципу.

Собственно после работы с ними и сдал спеца легко, вообще не готовясь к экзамену.

УПП - опять же, внедрений нет, а по не большим вопросам производства консультирует другой человек.




Повторяю - ЗНАНИЯ НЕ ОБЕСПЕЧИВАЮТ СПРОС, А ЕСЛИ ЕСТЬ СПРОС ПО ТОМУ ЧЕМ ЗАНИМАЕШЬСЯ, ТО МОЖНО НЕ ИМЕТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ЗНАНИЙ.

сам сейчас в такой же ситуации... набрали проектов, а 1Сник то один всего - вот и начинается - мол надо сделать к утру и ниибет, для себя решил так - работаю до отпуска, в течение которого я ищу работу, по возвращении ставлю начальство перед фактом и сваливаю... если не сильно привязана к своему городу - посмотри вакансии в других городах, есть hh.ru, superjob.ru... ты обязана платить за жадность клиента?

xenos

(332)

вот у тебя вроде хвостик длинный, а ссылки не умеешь ставить.. и пробелов лишних зачем то наставил..

(332) Я свой опыт не пытаюсь обобщать на всех ).
По последней фразе: если у Вас такой опыт, то очень хорошо, или если такое мнение, то так же не плохо ). Я придерживаюсь иной точки зрения.

Один С

(322)

ДА вон хотя бы в Астрахане.

Один С

(334)

Я тут мало общаюсь.

А о каких ссылках речь?

xenos

(337)

да я понял.

xenos

(337)

пробелов просто больно много. и капслок некоторым не особо нравится..

modestry

(327)


Кстати вспомнил.

У нас один камрад обслуживает контору, там в общей сложности больше 30 баз.

Он половину зарплаты имеет с обновления этих баз.

Чел не разу не робкий и не стеснительный, но он САМ ПИШЕТ СЕБЕ МЕНЬШЕ ЧАСОВ, раза эдак в полтора.

350 постов и все не очем. Грустно

(341) Сашенька, закрой пожалуйста ветку. Надоела))

Один С

(339)

Это я на oper.ru научился у Гоблена.

Капслок я не трогал, - на шифт жал.

xenos

(340)


ну тут как развсе понятно.

он просто с этого имеет.

(342) Пока тема не чего не нарушает.

bazvan

(341)

Сашенька, не надо. Мы ж ничего не нарушили.

(345) она разрослась очень сильно

Ну раз народ хочет общения:))

(347) Ну и что. Народ обсуждает, топик после публикации принадлежит форуму.
Так что пусть посетители общаются.

Хлеба и зрелищь народу))

я так понимаю, ветка сама утонет через 50 постов..

(351) Сама пусть тонет. Однако если сообщество попросит то можно будет и поднять если тема актуальна. ДУмаю в понедельник народ набежит.

Один С

(344)

Так мы все включая Нуралиева с этого имеем.

Повторю  что уже говорил - стоимость часа она не с неба взялась и от ситуации может меняться.

То что клиенты нарушают договоренности  - не хорошо, но в конечном счете они платят деньги, и выстраивать отношения следует исходя из существующей реальности, а не идеального мира  - сложившегося в голове.

Castlevania

(350)

И комиссарского тела

(354) Не поняла

Castlevania

(355)

Симметрично про хлеба и зрелищ не понял.

На мисте в последнее время дефицит интересных тем. бОльшую часть режут на взлете.

(357) конечно скушно, совсем Андрюши и Сирожи не хватает :)

(357) (358) ну хватит флудить то:))

(358) Нафиг Сирожу с его выходками

Мы за интересное и культурное общение:))

(361) интересное и культурное - одно что-нить выбери

(362) Нужно совмещать

так что решили-то?

(364) Насчет чего?:)

(364) Решили завтра еще пообсуждать, и принять таксказать полетически взвешенное решение.
Может кому то будут интересныте выводы каторые тут народ сжелал.

(366) Народ еще придумает варианты, надеюсь, может еще не все были.

(366) завтра так завтра:) я ща кстати, в Рязани. И она меня очень огорчает - помойка, млин, а не город..куда смотрят городские власти..

(366) Завтра я весь день по клиентам

а если по теме, то:
у человека все сертификаты, а она еще сидит и думает.

(370) Ну не все. 3 Профа и 1 специвлист

(368) две недели как понаехал, а все туда же..
помойка, дороги, провинция...

Сашеньке спасибо за моральную поддержку:)

Один С

(370)

Какие гарантии, что на новом месте будут заказы?

(372) ща не поленюсь, схожу во двор и сфоткаю ту кучу мусора, которая окружает контейнеры. Такое чувство, что мусор не вывозили месяц!

(373) а в щечку поцеловать Сашеньку?;)

xenos

(374)

Дык я ж про нерезиновую. Самое время понаехать.
Ну иль в Рязань )

(375) у нас в Астрахани та же фигня.
(376) Возможно при встрече

(377) в Рязань понаехать бессмысленно) мы сами на кого хошь понаедем)

(279) Ты разве с Рязани?

(379) ты ж уехал оттуда, вместо тебя понаедем. )))

(0) Если действительно любишь фирму - постарайся изменить ее к лучшему, даже если для этого придется пободаться( а иначе - что стОит твоя "любовь"?). Нпр, предложи проанализировать доходность "денег нет" с нормальными клиентами. Может, шкурка уже давно вычинки не стоит?

(382) И я, и другие сотрудники неоднократно говорили об этом. Нам сказали не лезьте не в свое дело

(383) Ну, если Вы не понимаете прямого текста - любите дальше. Не нужна этой конторе ваша любовь... даже лояльность ваша ей пох... Неужели не понятно?

(384) + Это излечивается только одним способом - пониманием того, что Ваша снисходительность к работодателю выгребается из тарелки Вашего ребенка.

(385) Детей у меня нет:))

(386) Это степень свободы для устройства своей судьбы. А пример Джека Из Теней не вдохновляет?

(387) Не читала

(388) А прочитайте. Вдруг подход к решению проблем понравится?

(389) На досуге обязательно :)

(386) "А детей у меня нет, мне так кажеться" (с) Райкин  :-)))

(391):))))

(387) а вкратце что там7 ;)

Ладно, всем спокойной ночи:))

(385) Супер! Браво!
"Ваша снисходительность к работодателю выгребается из тарелки Вашего ребенка."
Я ждала этого коммента! СПАСИБО!
8 лет работы во франче, 2 года на себя. Прошла все стадии "одурманивания", переживаю за Castlevania. Она еще во власти НЛП франчей.((((

(393) Наверное это Желязны
http://ru.wikipedia.org/wiki/Джек_из_Тени

verba

(395)

Можете объяснить в чем выгода франча в уменьшении часов?

(397) Элементарно ватсон (с)

Франч остаётся при своих т.к. часы он срезал за счёт работника

(396) Угу
    - Ты знаешь, куда я иду?
    - Да.
    - А что я там буду делать?
    - И это тоже.
    - Тогда, если знаешь, скажи - сбудется ли мое желание?
    - Твой план удастся, но к тому времени может получиться так,  что  ты
уже захочешь совсем другого.
    - Я не понимаю тебя, Утренняя Звезда.
    - Я знаю и это. Но так со всеми оракулами, Джек. Когда происходит то,
что было предсказано, то, кто спрашивал, уже  не  тот  же  самый  человек,
каким был, когда задавал вопрос.  Невозможно  заставить  человека  понять,
каким  он  станет  с  течением  времени,  а  тот,  для  кого   пророчество
действительно верно, всего лишь его будущее "я".

400

(0) Бред какой-то...
Ваши руководители полные лохи, если ведутся на такие разводы.

Есть золотое правило торговли, которое гласит "Клиент всегда прав и клиент ВСЕГДА ВРЁТ."

Если они искренне верят в то, что у клиента нет денег оплатить 9 часов работы специалиста, то им  необходимо обратиться к доктору с вопросом о задержке в умственном развитии на уровне детского сада.


Я еще могу понять когда речь об оплате проекта стоимостью в несколько сотен тысяч рублей, но 9 часов... Сюр какой-то...

Аа... понял.... Они наверное альтруисты. Им деньги не нужны, раз они не могут понять, что отказ от подобных "скидок" ни как не может привести к уходу клиентов (в худшем случае это сделают 2-3% мелких клиентов), но зато увеличит доход на 10-20% в зависимости от того как часто они подобные вещи делают сейчас.

Ну и наконец, если они всё же практикуют подобные скидки, то это есть ни что иное как расходы на рекламу и маркетинг (удержание клиентов). И ни в одной организации расходы на рекламу не покрываются за счет собственного персонала. Это элементарное свинство. К тому же ни чем не обоснованное.

ИМХО.

smitru

(398)

Почему он остается при своих?

Точно так же теряет деньги.

(401) "Я еще могу понять когда речь об оплате проекта стоимостью в несколько сотен тысяч рублей, но 9 часов"

Ты ничего не понял.. Тут и идёт именно о таких суммах... Франч мелкий, но клиенты старые и общая сумма "проекта" наверняка уже перевалила за сотню тыр. Ну а далее в качестве удержания клиента делаются 2подарки" - конфеты глафбуху под новый год, цветы ей же на 8-е марта, часы 1сниГа - по мелочам но ежеквартально

(402) -> (403)

У франча (и не только франча, это нормальное дело любого продажника) всегда есть траты на "удержание клиента". Так что эти суммы собственных потерь - франч всё равно бы заплатил бы, но другим образом. А так - довольно эффективный способ "взятки натурой"

Dmitrii

(401)

В ситуации когда клиентов много - несомненно.

>Ну и наконец, если они всё же практикуют подобные скидки, то это есть ни что иное как расходы на рекламу и маркетинг (удержание клиентов). И ни в одной организации расходы на рекламу не покрываются за счет собственного персонала.

Если не считать компы и мебель за средства производства, тогда франч это эксплуатация в чистом виде.

В такой ситуации все затраты, от маркетинга до электричества идут за счет персонала.

(403) Я в этой своей фразе как раз говорю об огромных проектах, а не о ежемесячной почасовке на сопровождении.

Конечно и такая почасовка на сопровождении тоже может набежать на кругленькую сумму, но это уже проблемы клиента. Либо он должен жестче следить за тем куда тратятся эти часы (у нас было много таких примеров, когда количество ежемесячных часов после начала контроля снижалось с 30-40 до 10-20), либо оплачивать всё полностью, а не ныть об отсуствии денег. Тем более, что еще раз повторюсь, это полная ложь - деньги есть всегда.

(405) Извини. Не понял. О чем ты?

(407) он про то, что у франча только один способ зарабатывать - исключительно за счёт персонала. Так что любая реклама франча - это недоплаченные часы (или часы по урезанным ставкам)

К (406) +
Про контроль за временем со стороны клиента. Обычная ситуация когда после выставления счет за очередной месяц клиент удивленно восклицает типа "Ну нифига себе суммочка!..." После  такой фразы клиенту предоставляется лист учета рабочего времени (ЛУРВ), где каждая строчка подписана уполномоченным сотрудником клиента или руководителем (в договоре это закрепляется). Вопросы как правило отпадают. Но часто клиент начинает контролировать на что именно тратятся часы работы специалиста. И тут выясняется, что он половину времени просидел с расчетчицев МарИванной, которой просто впадлу руководство полистать или кнопочку F1 нажать, ну или она уже в том возрасте когда компа боится. Любое адекватное руководство принимает решение либо продолжать платить, либо заставить МарИванну повысить собственную квалификацию, либо предлагает МарИванне искать другую работу.

Dmitrii

(407)

Что не понятно?

1. Когда клиентов много, можно легко и смело идти на принцип. Когда клиентов мало возможно следует пойти на компромисс.

2.
2.1 Все затраты в конечном счете идут за счет сотрудников.
2.2 Давая скидку, никто из работодателей не будет возмещать разницу из своих процентов.

(397) для франча, активно продающего коробки 3 часа -  мелочи, он не так много теряет от уменьшения часов за услуги, в отличии от наемного работника. Его главная прибыль - это коробки, его потери на удержание клиента с лихвой окупятся продажей ему одного только клиент-серверного ключа - главное удержать, но вот что мерзко - за счет сотрудников.

(408) Бред.

Недоплаченные часы и часы по урезанным ставкам - это недополученные доходы. Ни один вменяемый коммерсант  не заинтересован лишаться доходов.

Любые скидки (самая распространенная типа "оптом дешевле", когда при большом количестве часов ставка снижается) заложены в прайс и сотрудники о них знают заранее. Как правило сотруднику это тоже выгодно, так как ему не надо разъезжать по трем клиентам в день по два часа (больше не успеть), а он отрабатывает весь день у одного клиента  и закрывает сразу восемь часов.

(393) Вкратце - о разрушении мира, в котором живешь.
(411) Точно! Франч франчу - рознь. Работал и в "продавце коробок" и в другом.

(410)  >> Когда клиентов много, можно легко и смело идти на принцип

Внимательно перечитай мой  пост (401). Подобная принципиальность ни когда не приведет к потере клиента за крайне редким исключением. А вот отказ от принципов к потере выручки  приводит неизбежно.

И от количества клиентов это ни как не зависит.

Естественно если клиента уже приучили к таким бонусам, то отучать надо аккуратно и без резких движений :))

verba

(411)

Маловероятная ситуация.

1. Обычно клиент сразу покупает все что нужно, докупают гораздо меньше и это  трудно прогнозировать, разве что за счет дисков ИТС, но это часа в месяц.
2. У нормального франча прибыль с обслуживания, а не с коробок.

(415) >У нормального франча прибыль с обслуживания, а не с коробок.
я бы добавил что скорее с услуг. Хотя коробки неплохая страховка для рисков на проектах.

(415) 1. Привязанный таким образом клиент обязательно купит что нибудь еще и про сарафанное радио не забывай.
2. У нормального франча прибыль не с обслуживания, а больших проектов.
(416) Речь о не о нормальном, а о мелком франче, у автора именно такой, у них похоже нет больших проектов, иначе бы не собирали по "зернышку" с сотрудников.

(415) Знал бы ты, сколько можно "с коробок" поиметь :)))

(418) именно!

(417) НУ и что 5 лет назад я был такойже маленький франч из 7 человек, почти семейная фирма. Отнако зернышки не собирали, так как дирктор славо богу не вел себя как руководство в (0)

Dmitrii

(412)

Это когда есть работа.

А если работы нет?

Что лучше сделать скидку и работать или сидеть без работы?

Тут уже выше писали что у них в среднем по 30 часов в месяц вырабатывают.

Т.е. пол-месяца реально простой.

Как я уже говорил производственные расходы это транспорт, который можно в расчет не брать, а общехозяйственные расходы остаются прежними.

При простое даже если будут платить 100р за час - это уже прибыль.

Dmitrii

(414)

Да почему не уйдет?

Если чуть напрячься можно найти фрии или начинает договариваться с самими программистами.

>И от количества клиентов это ни как не зависит.

Когда у тебя 30-50 клиентов и потеря одного это потеря 2-3%

Если у тебя 10-15 клиентов то потеря будет 6-10%

verba

(417)

Не думаю что сарафанное ради зависит от скидок.

Насчет "чего-нибудь еще" не факт.

>автора именно такой

У автора во франче даже отдела продаж нет.



Если есть тут прибыль, то только на обслуживание техников, ну там по сетям, по картриджам по принтерам, по продаже компов.

Zaval

(418)

Ну почему знаю.

Насколько мне известно, у нас в городе сети аптек единовременно продали несколько сотен сетевых ТиС, на пару десятков миллионов.

Но у нас продавцы целый день сидят обзванивают клиентов, получают приблизительно 10% от прибыли, я бы не сказал что сильно много зарабатывают.

(420) респект!
Но эти-то собирают, мало того, их сотрудники, мотивированные "дружным коллективом",  "начальники мне помогают в обучении", культивированием личных амбиций: "сдаю экзамен на спеца для себя" (явное умалчивание о том, кому на самом деле нужнее сертификаты и сколько они будут стоит потом, при "выкупе") и пр.,
стараются из всех сил, поднимают имя этой конторы, привлекая новых клиентов качественными услугами. И даже потом, когда сотры уйдут, имя за конторой закрепится.

(423) А при чем тут доход продавцов? Франч коробки с какой скидкой покупает? Не 55%?

+ 424 интересно, сколько платят сотрудникам за установки коробок?
(423) манагер от продажи УПП, с клиент-серверным ключом, 50 доп.лицензий, да еще и SQL впридачу получит 10 %? НЕ ВЕРЮ.

(426) > интересно, сколько платят сотрудникам за установки коробок?

у нас во фране?

verba

(426)

В такой ситуации подключаются директор, ведущий программист, ведущий консультант продавец получает 5% от прибыли.

Но я уже не помню когда такое продавали.

(426) :)
"Обзвонщику" - ставку... ну, мож, чуть подбросят от щедрот.
Програмеру: за демонстрацию - как за час работы, столько же за установку - и гуляй холодком, тебе-то какая разница..:)

(426) за именно установку или за таки-продажу?

Zaval

(425)

У нас программистов и консультантов в 3-4 раза больше продавцов, конечно и получают другой процент от доходов, но если нет серьезной продажи(впрочем там обычно сразу договор на сумму в 2 раза больше стоимости на внедрение и доработку), денег больше приносит обслуживание.

(431) А я начинал в конторе, где было с десяток барышень-обзвонщиц(просто по справочнику Желтые страницы) и один прогер для доработок. Остальные - демо/установка/обновление в качестве расходного материала.

Zaval

(432)

У нас сейчас по слухам БиТ так работает, насколько мне известно там 20 человек обзванивают, толковых спецов 2-3 человека, сколько новичков не известно.

(421) Извините, но нафиг такого франча. Он просто не в состоянии когда-либо вырасти. Они не умеют организовать работу (загрузить сотрудников). Получается, что либо они набрали лишних сотрудников, которых не могут загрузить, либо не могут найти клиентов (хреновая реклама). И эти идиоты искренне верят, что давая такие скидки они удерживают клиента и создают занятость сотруднику.

ЭТО ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Извиняюсь, что срываюсь, но уже устал повторятся, что подобными мерами кидают сотрудника, а не удерживают клиента. Самое худшее, что может случится, это уход одного клиента.

>> Да почему не уйдет?
Да потому, что клиент не станет из-за одной-двух тысяч рублей искать нового аутсорсера при том, что еще придется тратить время и силы на ввое его в курс дела. Исключения крайне редки.

Про пример с 15 клиентами. Извините, но офранч с 15-ю клиентами обречен на умирание. Либо клиентская база будет увеличена хотя-бы до 70 - 100 клиентов, либо через полгода - год этот франч перестанет существовать. Малейший кризис

(433) И?
Обучение юзеров макс использованию функционала типовых + хорошая тлф линия консультаций. Конкурентам - только облизываться остается...

(417) >> У нормального франча прибыль не с обслуживания, а больших проектов.

Тогда уж так: "Нормальный франч стремится диверсифицировать источники своей прибыли, не забывая о продаже коробок (это приток новых клиентов, которые потом могут и проектное внедрение купить), помня о сопровождении (в том числе и об ИТС), и развивая собственный проектный отдел, который ни чего общего с продажами коробок и сопровождением не имеет."

И только такие франчи легче всего пережили этот кризис, почти не увольняя сотрудников, не сокращая зарплаты основным специалистам и сохранив клиентскую базу насколько это было возможно.

Но, господа... речь не о путях навара франча...

(437) >> речь не о путях навара франча...

Я так понял, что проблема в (0) именно в том, что руководство франча считает, будто делая скидки клиенту "натурой", удерживает его таким образом. Причем так как подобные бонусы ни как не компенсируются сотруднику это есть ни что иное как попытка франча навариться на сотруднике, который недополучает честно заработанное.

(438) Проблема (0) в неумении отделить свое от "всехнего" и непониманя того, что работа и доход наемника не должны мигрировать между этими категориями. Все остальное - следствия.

Dmitrii

(434)

Нормальный клиент и не будет просить скидку на часы.

(440) >> Нормальный клиент и не будет просить скидку на часы.

Наоборот. Любой нормальный клиент ОБЯЗАН просить скидку, так как заинтересован в уменьшении любых своих расходов. Это совершенно нормальная ситуация. Это коммерция, где любой бизнесмен стремится уменьшить расходы и увеличить доходы. Кроме того есть ситуации, когда руководство "нагибает" своих подчиненных (бухгалтеров, например) за слишком большие расходы на сопровождение.

Dmitrii

(438)

"Честный заработок" - это то сколько оплатил клиент.

Все остальное это мир эльфов в головах сотрудников, где идеальные часы помножены на идеальную стоимость.

Если Castlevania обоснует, например, то что за счет её часов, поддерживается хорошее отношения, и техникам оплачивается больше часов, тогда претензии понятны, и это можно предъявлять руководству.

Без этого, это вот такой способ ведения бизнеса.

Вы по своему оцениваете ситуацию, руководство фирмы оценивает по своему.

Учить их как вести бизнес, несколько не верно, пока они совета не попросят.

Им там на месте виднее.

Бывает например несколько клиентов, которые занимаются разным, но у них один хозяин.

Может быть они действительно тупые и не знают как зарабатывать деньги, но я бы оставил этот вариант на крайний случай.

(438) По-моему, автор ветки всё понимает. :))

Но зачем-то мучается совершенно ненужными дилеммами.

У неё только два выхода: либо нагнуть свое herdjlcndj на справедливый расчет заработной платы, не зависящий от каких-либо их личных договоренностей с клиентами о "скидках", либо искать новое место работы.

А вся это история про хороший коллектив - детский сад какой-то. Нравится пионерский лагерь - ради Бога. Только не надо тогда устраивать плачь Ярославны о маленькой зарплате - в пионерских лагерях она ни когда не была высокой :)

Dmitrii

(441)

Это пока отношения не устоявшиеся.

Начинают разговор обычно
а вот там нам предложили то-то.
а поменьше нельзя?
а что так дорого?

Со временем небольшие клиенты о скидках не вспоминают.

(442) >> Если Castlevania обоснует, например, то что за счет её часов, поддерживается хорошее отношения, и техникам оплачивается больше часов, тогда претензии понятны, и это можно предъявлять руководству.

Вы, извините, что курили?
Что сотрудник, выполняющий свою работу должен еще обосновывать?
Единственной его обязанностью должно быть качественное и своевременное выполнение работы. Всё, точка. При этом обязанность руководства своевременно И В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ выполненную работу оплатить.

А вот всё остальное как раз и есть ненужная лирика.

Dmitrii

(443)

Либо понять что никакой "не справедливости" - нет и продолжить работать.

Или руководство должно прекратить давать скидки.

Или взять переговоры о скидках в свои руки.

Или предложить другую систему оплаты, - скажем абонентскую.

(442) >> Все остальное это мир эльфов в головах сотрудников, где идеальные часы помножены на идеальную стоимость.

И в этом мифе эльфов живут большинство франчей. Есть лист учета рабочего времени (ЛУРВ), есть акт. И количество часов в этих документах должно сходится. Всё остальное это от лукавого. Когда начинают "скидывать" клиенту часы, потом ставки по этим часам. А потом оказывается, что все недовольны: сотрудник - заработком, франч - размером доходов, клиент качеством услуг или завышенной, по его мнению, суммой счета.

Ни к чему хорошему в конечном итоге это не приводит. Увы у меня есть такой опыт.

(442) >> Вы по своему оцениваете ситуацию, руководство фирмы оценивает по своему.
Учить их как вести бизнес, несколько не верно, пока они совета не попросят.
Им там на месте виднее.

Безусловно согласен. Не собираюсь ни кого учить. просто высказал своё мнение, основанное на собственном горьком опыте. Сам таким же образом заблуждался.

(0) ничего там не делай, меньше там работай, присматривай другую организацию, следи что бы твоя совесть не стала твоим врагом

(446) >> Или взять переговоры о скидках в свои руки.

Это еще больший бред. Специалист должен работать, а не торговые переговоры вести. Это удел фришников, которые сами себе и директор и менеджер по продажам и программист и консультант и бухгалтер с кассиром.

Dmitrii

(445)

Там про другое.

НУ давайте про это.

Свою работу-то она может и выполнила (тут еще не надо путать работу и сколько клиент подписал), только кто сказал стоимость этой вот такая и не какая иначе?

Почему стоимость это работы нельзя оценить ниже?

Dmitrii

(450)

В идеальном мире эльфов - да.

Реальность она по удивительней выдумки бывает.

(451) >> Почему стоимость это работы нельзя оценить ниже?

Потому, что стоимость часа зафиксирована в договоре, который клиент подписал.

(452) >> Реальность она по удивительней выдумки бывает.

Не надо, пожалуйста, разговаривать со мной как с трехлетним ребенком или инопланетянином.
Я стараюсь не ввязываться в споры, если не знаю обсуждаемого предмета.

(451) >> (тут еще не надо путать работу и сколько клиент подписал)

При почасовке не должно быть разницы между работой и подписанными часами. Да безусловно иногда я и сам заполняя лист учета скидываю клиенту время, считая что реально "протормозил", когда можно было сделать быстрее. Но это редкие случаи и объем таких "скидок" не выходит за рамки 5 - 10 %

(0) А может руководитель прав?
С начинающими сотрудниками бывает часто такая ситуация.
Спрашиваю "Что делал?"
Отвечает "Изменял печатную форму документа?"
Спрашиваю "Три часа?"
По факту у начинающих сотрудников большая часть времени уходит на понимание задания, волнение, пробы и т.д. То на что опытный сотрудник времени почти не тратит. И за это клиент платить не должен. Может поэтому ваше руководство и идет на уступки клиентов?
У СТО-ников есть понятие нормочас. Вот отводится на снятие двигателя 3 нормочаса. Значит сколько хочешь с ним возись, но оплатят тебе только 3 часа и клиенту выставят только 3 часа. У 1с-ников чуть сложнее. У нас мало типовых операций, сложно пронормировать.

+ Зачастую клиенты не хотят возиться с новыми сотрудниками. Они готовы заплатить чуть по больше, но только чтобы к ним приехал опытный сотрудник. Он все сделает и быстрее и грамотнее. Может стоит на это обратить внимание?

Dmitrii

(453)

Ну если дело в бумажках, то можно считать, что к договору сделали  доп соглашение, от этого легче будет?

Dmitrii

(454)

Может быть тогда не стоит, слишком резко давать оценки типа "бред"?

Dmitrii

(455)

В реальности большинство 1сников, стараются как раз накрутить часы.

(456) Вполне возможно. Но автор ветки производит впечатление  вполне вменяемого человека. И если бы речь шла о её низкой компетенции, то она бы поняла подобные действия руководства.

Кстати сказать, это тоже ошибка руководства - отправлять сотрудника на выполнение работы, к которой он не готов. У нас в таком случае (когда планируется выезд новичка) менеджеры старались как можно больше узнать по телефону о планируемых клиентом задачах  для специалиста, чтобы дать тому время на подготовку в офисе.

(458) >> В реальности большинство 1сников, стараются как раз накрутить часы.

Не надо обобщать.

(460) +1
иногда в нас просыпается совесть, и вообще, душа 1с-ника чутка и ранима

(458) >> Может быть тогда не стоит, слишком резко давать оценки типа "бред"?

Возможно высказался излишне резко. Однако общей сути моего мнения это ни как не меняет. Сам потерял таким образом одного клиента и одного неплохого сотрудника на подобной ситуации. После этого много думал.... И при этом еще старался слушать то, что говорили мне старшие товарищи.

(459) Но это не всегда удается. Клиенты господа не предсказуемые. Тем более задержки могут быть связаны не с профессиональными качествами, а банально, переволновался, не правильно понял клиента (пришлось переделывать).

+463 А бывает, что время потраченное на поедание пироженных, хихиканье с бухами включается в счет. Это тоже вызывает гнев у клиента.

(458) >> Ну если дело в бумажках, то можно считать, что к договору сделали  доп соглашение, от этого легче будет?

Да конечно! Менять правила игры в ходе этой самой игры - это очень правильно. Только позвольте спросить: "А где же это самое допсоглашение, про которое ты тут рассказываешь?" А его оказывается и нету. Это видите ли наше herdjlcndj ихнему реверансы делает. Правда делая реверансы нам по морде каблучком задевает. Ну да это фигня - маркетинг и удержание клиентов называется.

(463) (464) Ну это уже наши фантазии. Не стала бы автор затевать целую ветку из-за включения в счет чаепития с бухами или  по причине "переволновалась" :))

(465) herdjlcndj = руководство

Dmitrii

(460)

Оценка количества часов - вещь крайне субъективная.

Да же если "по честному", не говоря о накрутках.

Кто-то придет на 5 минут и напишет час или договариваются отчет написать за N часов, за временем с секундомером не следит, сколько на звонок отвечал, сколько чай пил, - потом естественно пишет N часов, или скажем предприятию требуется отчет, а ты такой уже писал 20 часов другому предприятию, не будешь же за бесплатно отдавать.

Да разные ситуации бывают.

YauheniL

(461)

Все леди делают это.

Dmitrii

(462)

Я вот ничего бредового в том, что работник сам обсудит урезание его часов с клиентом - не вижу.


Dmitrii

(465)

>Менять правила игры в ходе этой самой игры - это очень правильно.

Эти "правила" не на золотых скрижалях написаны.

Вы тут просили не считать вас ребенком, но видение ситуации у вас именно детское:"А они не по честному играют".

Ну и что?

Да можно занимать позицию: "ни шага на зад, ни сантиметра в >|<опу", а можно пойти на уступки.



>Только позвольте спросить: "А где же это самое допсоглашение, про которое ты тут рассказываешь?"

Это доп. соглашение на словах, никаких препятствий сделать его на бумаге не вижу.


>Правда делая реверансы нам по морде каблучком задевает.

И себя задевают, т.к. недополучат доход.

(468) >> Оценка количества часов - вещь крайне субъективная.

Может ты не знаешь, но для измерения времени уже довольно давно используют вполне точные приборы. О какой субъективности ты говоришь?
Всегда когда клиент ставит задачу и при этом интересуется планируемым временем (читай затратами), специалист, давая оценку должен предупреждать, что речь идет о ПРИМЕРНОЙ оценке, которая может быть ошибочной. Причем как в одну сторону так и в другую. И в любом случае заказчик должен будет оплатить работу полностью, а не то количество часов, которое ему было озвучено предварительно.


Безусловно бывают некие исключительные ситуации и некоторые исключительные клиенты, для которых можно сделать исключения из любых правил. :)

Однако на данном форуме частенько можно встретить фразу, общий смысл которой сводится к тому, что автоматизировать бардак невозможно.

Так вот описываемые тобою отношения, когда специалист закрывает не столько часов сколько отработал, а по какой-то своей методике, когда франч оплачивает спецу работу не по обычной ставке, а по какой-то только что придуманной, когда работник начинает что-то обсуждать с клиентом, кроме собственно самой работы, это всё и есть самый настоящий бардак. Именно случаи этого самого бардака и приводят к тому, что тут часто говорят о франчах весьма нелицеприятные вещи. Причем недовольны зачастую, как я уже писал, остаются все стороны.

Конечно реальность далека от идеала, но то, что описываешь ты находится вообще за гранью нормальных отношений между клиентом, сотрудником-исполнителем и франчом-подрядчиком. Из твоих слов выходит, что это совершенно нормально, когда из честно отработанных часов вдруг мне оплатят только часть всего лишь потому, что клиенту что-то там показалось, что можно было бы сделать подешевле, а мой начальник пошел у него на поводу из каких-то, на мой взгляд, очень сомнительных побуждений.

Сотрудники в таких франчах не удерживаются, а остаются только те, кто готов терпеть подобные выкрутасы своего руководства и еще имеет способность общаться с клиентами на уровне менеджера по продажам (а такие далеко не все). Правда и они начинают в конечном счете договариваться с клиентом напрямую, миную своего работодателя. Ведь зачем получать 30-40% от ставки и постоянно рисковать недополучить даже этого, когда можно напрямую предложить клиенту свои услуги на 20 - 30% дешевле и при этом положить себе в карман все 100% от полученной суммы.

(0)Автор переспи с директором своего франя, плюс сфоткай это дело на камеру.

покажи ему этот компромат и требуй нормального отношения к себе

Dmitrii

(469)

Все так, полностью согласен.

Но есть одно но.

Если исправление этого бардака, приведет к закрытию фирмы, стоит ли его исправлять?

Если у фирмы есть запас прочности и соответственно она может потратить ресурсы на исправления, то я сам соглашусь - в перед и с песней.

Но если фирма не в самом лучше положении, то приходится эквилибрировать вот в таком хаосе.

CoolCat

(470)

Есть мнение что руководство гомосеки, и больше нравится подставлять задницу.

кстати компромат перед кем?

(471)да нужно просто валить с такого гадюшника

(470) Был опыт? И как успешно?:)

(474) у меня нет проблем описанных в сабже если че :).

(472) например, пригрозить директору, что автор покажет эти снимки его жене

по себе могу сказать, что хороший коллектив - это вполне весомый аргумент, но кушать тоже надо.
Если в городе других (более денежных) вариантов нет, то продолжать возмущаться.

(0)Можно еще обсудить в коллективе и сдеректором разговоривать не в одиночку, а всем вместе.

(0) почасовая тарификация вообще по-моему неприменима с интеллектуальному труду. Это ж не дырки сверлить, поэтому и недоверие к озвученной цифре. ИМХО если заранее обговаривать стоимость работы, то проблем будет меньше. Согласны - ок, не согласны - давайте пересмотрим объем услуги.

Хотя привычку начальства делать скидку за ваш счет это не искоренит.

(478) Заранее говорю сколько примерно часов и стоимость часа(из договора). Часы подписывают, а потом начинается.

Да в принципе уже и обсуждать то нечего:-)

(481) Нашелся компромат на начальника? ;)

(482) Нее...Я на такие вещи не способна, я ж добрая:-)
Просто если такая ситуация возьникнет, буду говорить прямо

Может конечно толку не будет

(478) Уж сколько можно обсуждать тему почасовки VS "за работу".

На сопровождении только почасовка и ни как иначе. На проектах только оплата за выполненную и сданную заказчику работу или этапы. Исключения могут быть и там и там, но это только исключения.

И любой другой способ ни к чему хорошему не приводит. Исключение только, если ты суперспец, способный любую работу точно оценить заранее. А при нынешней сложности типовых (если брать только их) и их постоянном изменении таких суперспецов единицы. Все остальные будут периодически выдавать недопустимо большую погрешность в оценке трудозатрат. От чего будут страдать и сам специалист и клиент и франч.

(484) >> если такая ситуация возьникнет, буду говорить прямо

А разве ситуация уже не возникла? И если я правильно понял, то уже не в первый раз.

(486) возникала и больше чем уверена возьникнет. Но работу менять я не готова.

То что я поняла из 487 страниц-либо искать работу, либо принять то что есть. Ни тот, ни другой вариант меня не устраивает-скажу что уволюсь, т к в договоре мы это не оговаривали. Тех клиентов по возможности стараюсь избегать-с переменным успехом. Они требуют чтобы приходила именно я.

*если подобная ситуация повториться, скажу что увольняюсь т к это нарушает условия нашего договора

Кстати, сегодня начальство расторгло договор с одними такими клиентами-те платить вообще не хотели.

Мотивировали тем, что начальник у них жадный, а без специалиста они не могут цифры свести

Ох гляди, затянешь так, что без выходного пособия придется уходить. И в этот самый момент неожиданно выяснится, что и коллектив не такой замечательный, и начальник отнюдь не такой заботливый.

Ну да дело твоё.

(491) >> начальник у них жадный, а без специалиста они не могут цифры свести

Жди звонка с предложением поработать налево "заподешевле" :))

PS Ну и кретин же директор вашего франча. И что толку от всех этих скидок, кроме расстройства нервов собственных сотрудников, если клиент всё равно свалил. Потому и твержу, что всё это бесполезно - еще ни одного клиента скидками не удержали. А то что некоторые клиенты умеют эти самые скидки выжать из франча, рассказами о бедности и угрозами ухода... Ну что сказать? Молодцы.

(492)Предлагают 50% клиентов поработать налево. Но связываться я с ними не хочу-мне они платить тоже не станут, еще и начальству постучат))
А те клиенты что ушли через полгода как правило возвращаются))Другие франчи с ними так не церемонятся

(493) ты ещё не ушла ?

(494) Нет Сереж, не ушла

(495) приезжай к нам. день рождения директора празновать

+ (496) только БЫСТРО !!!

(496)У меня денег нету на дорогу, лучше ты ко мне!;)

(498) Дочку надо в школу отправить

(499) Так ты женатый?! :))

(500) не езжай к нему

(500) ???? Не понял

(502)А если бы я и правда приехала на семинар))

(503) так ты на семинар собиралась или свадьбу с bazvan играть? :)

Flika - жена всё-таки ?

(504) Мне руку и сердце только ежик предлагал))

У нас с Сашенькой платоническая любовь:)))

(505) странный вывод...
(507) понято :)

я-то думал тут все друг на друге

(509) Да хватит уже права на меня предъявлять:))

(503) Упссс. Давай в аську;

(509) Хватит пошлить

(512) расписались, если кто-то не так понял

=)

(511) аська в личке))

(513) Кто 0_0???

bazvan и Flika =)

Сереж ну не злись ты на меня))) Я тебе ничего не обещала))

(517) Счас кто то получит:))))

(517) мне в отличии от него сына в школу собирать :)

(520) ну конечно, зачем вдвоем собирать. он и один справится.

(521) Точно! :)

так и сын есть ? о_О

=>  я прав ?

(520) Вот не ку я себе, а дочь в школу собирать - это лоховство что ли???
Таккккккк

(523) вобще не понятная мне логика... у него своя дочь, у меня свой сын...

(524) эээ.. расслабься и получай удовольствие :) сына в школу собрать гораздо проще :-Р Купил пару брюк, пару рубашек, ботинки и год спокоен, а девочкам на каждый день новую кофточку подавай :)

(525) Ептт кофточки это фуфло.


Тут юио мать крдероб больше чем у мамы и папы (папа только галстук и пиджак как в личке оставил:)))
А тут веть уже ВТОРОЙ класс. Это не первый и не последний. ТУУУУУ ого го

(526) хм... у меня тоже второй класс :)

(525) Ага, млин, каждый день! А по две на день и все равно "Мне одеть совершенно нечего"?

(527) НУ и чЁ???
Счас поностью все обновил кроме кедов для физкультуры

(528) Это у кого???

(530) Это у Джинна с Фликой..

(531) Вот пошляк.
Ну я тя поймаю.
Как раз в Тольятти небыл еще. Скоро приеду, с тебя паляна

(532) Ага, договорились :)

(0) "Пилот?"

(534) нет не пилот
(518) Интересно, а если бы ты меньше часов закрывала бы на той фирме, тебе директор все равно бы часы урезал? ;)

(525) А если и сын, и дочь? И оба первокурсники, и обоим "одеть совершенно нечего"? Застрелиться :-(
//это я так, поплакалась о наболевшем :-))

(536) много детей в наше время иметь не выгодно, толи дело джамшуты и их дети- они неприхотливы.

(537) Если честно, никогда не рассматривала рождение своих детей с точки зрения "выгодно/невыгодно" :-)))
А теперь чего уж, выросли. Скоро совсем с шеи слезут :-)

неверно выразилась, скорее накладно ) и скорее бы с шеи слезли. )))

(0) сколько раз говорил тебе - ну выйди ж наконец ты замуж! :)

(536) ну, тут уж се ля ви :) а вобще я тебе завидую... белой завистью :)