Увидел что по УТ 11 у многих людей есть вопросы, давайте делиться мнением и опытом работы с этой конфигурацией. На данный момент у меня есть несколько замечаний, которые кажутся огромными недоработками.

1) Невнятная схема формирования доп расходов в случае, когда их надо раскидать на несколько поступлений товаров и услуг. Пока что их можно раскидать на номенклатуру по всем складам, на остаток по определённому складу и на заказ поставщику. Но в том-то и дело, что заказ поставщику может приходить в несколько поступлений + какая-нибудь растаможка должна падать не только на 1 заказ, а на любой приход ТиУ, который зададим. (не все же приходы на основании заказа). Походу это просто какая-то недоработка или я чего-то не понимаю?

2) Расчёт себестоимости какой-то невнятный.

3) Отсутствует возможность выставлять качество товара через документ "Корректировка качества товаров". Это спрятано где-то в недрах конфигурации или просто пока ещё не реализовано?

Как огромный плюс могу выделить очень интересную систему статусов документов и нормальное ценообразование.

У вас есть на примете какие-то моменты, которые хотелось бы обсудить?

словом конфа фигня, да? )) читай справку. и книжки из коробки.

Я не считаю, что конфа фигня, я просто хочу более тщательно в ней разобраться и обсуждение, на мой взгляд, самый продуктивный способ. А советы не по теме лучше оставь при себе, не интересно - не обсуждай.

насчет себестоимости соглашусь...будем надеься что доработают! понравилось ценообразование - расчет цен на основании данных о закупках и т.п.

(1) продай книжки. У тебя есть уже?

Маньяк уже все темы раскрыл, зачем еще одна ветка?

(5) так уж и все. что в глаза бросилось про то и написал

я ответов лично на эти вопросы еще не видел,пусть тут остается тема будем голосовать друзья

(6) согласен, пишем тут про все бока новой Утешки

У меня лично проблема раскидать например на Поступление Товаров и Услуг стоимостью 10000$ - Таможенный сбор 500000руб от контрагента ООО"Таможенок" по весу, и Доставку из Германии 3000 евро по стоимости, причем так чтобы двинуть взаиморасчеты с контрагентами сторонних организаций и одновременно себестоимость партии(товаров) отразить правильно.

в справке бред описан, типа можно увеличить себестоимость расходами без указания контрагента, без возможности выбора конкретных товаров.
В УТ 10 было все супер, а тут сырое.

а все таки куда подевалась возможность изменять качество товаров? Очередная фича? Я считаю что в 80% случаев без этого никуда...конфа для автоматизации торговли ж блин. Еще порадовало: в документе ПТиУ в ТЧ "ТОВАРЫ" вносятся и товары и услуги.

(11) Я уже писал что на текущий момент позиция 1С что качество надо вести в характеристиках (но вроде как решили возможно изменить подход)

А меня все радует. Работы будет полно. И по автоматизации и т.п. Значит заработаем много денег. С НГ кстати у себя на фирме переводить буду на неё.

Только сейчас добавил вот это в процедуру ПередЗаписью() ПланаВидовХарактеристик СтатьиРасходов:

Если ЭтоГруппа Тогда Возврат КонецЕсли;

Без этого невозможно программно создать группу. Такие дела.

А может Утешка все таки более торговая(маркетинг, анализ продаж и тд) чем финансовая???

Любая программа должна быть комплексной.

(13) а не страшно? Там может допил требоваться знатный, если они обновления не выпустят. Ты в соседней конфе писал, что сталкивался с проблемами, которые моментально решил (судя по тому, что ответил в тот же день об успешном переводе на ут 11). Я так понимаю, что ут в сегодняшнем виде в принципе удовлетворяет всем требованиям твоей фирмы? А как же невозможность некоторых вещей, которые тут перечислили?

а как с обменами дело обстоит? кто то настраивал уже?

Я УТ11 использую для упр анализа фин. результата, загружаю туда данные из ТиС, КА и т.п. Усё очень нравится, встроенный обмен работает прекрасно.

а поделитесь кто уже использовал УТ11 в реальной работе а точнее в торговле ЧЕМ и по какой специфике? Кто смог пройти весь цикл от закупки за бугром, привезти товар кинуть ТЗР на закупки  и  до реализации?

честно говоря у меня НЕ получилось.


Поэтому вывод - конфа еще СЫРАЯ

Щас оба не [сенсоред] пойдут в баню если не угомоняться

(22) Не факт, то что вы в ней не работали, не означает, что все прекрасно. Вон БП 2.0 в описании тоже красиво выглядит, а поработаешь - понять логику инопланетян которые пишут типовые порой очень трудно.
То что раньше работало и всех устраивает, теперь, согласно их логике, никому не нужно, и поэтому в программе не реализовано

(25) как  я понимаю это парнеры постарались. видя спрос на 8.2 сделали чуток не такую УТ, чтобы с внедрений бабло грести за доработки.

(26) А в УТ есть учет по средней на момент продажи? Или так же как в БП обязательно в конце месяца делается корректировка?

(26) респект

(0) хватит типовые апать, сами-то че нить лучше написали?

4. Отличная конфа, миня все устраивает!

(29) ну так ответь на вопрос (20)

(29) И что? это дает право выпускать такие типовые, мол все равно лучше никто не напишет, поэтому нате.

(26) маня как обычно тупит, что мешает тебе лично стать партнером и грести бабло за доработки?

+(32) если такая уверенность в сговоре сволочей партнеров с фирмой 1с

интересно послушать мнение 1С

(26) просто очередной виток развития...

(30) делюсь: уже использовали УТ11 в реальной работе, а точнее в торговле КОФЕ, импортная закупка, мелкооптовые и розничные продажи. Прошли весь цикл от закупки в Колумбии, привезли частично морем, частично самолетом, ТЗР на закупки и до реализации скоро кинем.

(34) мнение 1С вы можете услышать посетив очередной семинар, которы кстати будет очень скоро...

(36) мы тоже так прошли весь цикл, вот только ТЗР на закупки некуда кидать оказалось,


А куда вы будете кидать? поделитесь секретом...

(36) смотри (9)

(38) харашо, поделимся

(39) моя твоя не понимает

Есть мнение. А что если ждать сразу УТ 12 ??? Сейчас 1С играется с новой платформой, и сто пудово из за этого методические ошибки по структуре полезут. И не мало. Проблемы в учете будут связанные и за тупежа с платформой.

?

Может тогда лучше ждать 1С9???))))

Поступление ТиУ не резервирует товар на складе. Регистра "РазмещениеЗаказов" нету. Как теперь устроено размещение в заказах поставщику непонятно... Мож кто знает ?

(45) консультации за деньги. нефиг на новой платформе и конфе демпинг устраивать)))

А то ща все покажи, расскажи, а потом начнется 300 рублей за час...

(47) а что так дешево ?

(0) мяса маловато! скелет неплохой.
в партнерке, половина тем заканчивается фразой "Этого нет, пожелание зарегистрировано"

это для своих

(45) Я знаю. Никак. Этого нет в принципе.

господа давайте жить мирно, ближе к делу

скажите хоть кто то по существу

(56) по существу скажу.
Когда вышла 1С розница на 8.1 она была настолько урезана что страшно было смотреть. Спустя несколько месяцев функционал вырос в два раза.
Когда вышла УНФ на 8.2 1.0 она была урезана что страшно было смотреть. Когда спустя несколько месяцев вышла 1.1 то функционал вырос в два раза.

(56) существа - нет
есть конкретная проблема - заводи конкретную ветку. а обсуждая общие проблемы получишь общие ответы

По существу. Еще пять месяцев до НГ, за это время УТ11 должна прийти в нормальный вид. Сейчас кинутся те кто по горячему нуждается в недрении, через год к следующему НГ это будет полноценная конфигурация. Это мой прогноз.

Я на своем сайте в завел специальный форум по управление торговлей куда буду по мере возможностей публиковать то что изучу.

(59) дык как нет? - вон человек в (9) описал вполне конкретную проблему. Мне тоже интересно послушать было бы...

(62) отдельная тема нужна. тут потонут вопросы

(63) как мне кажется, что в отдельной теме могут проигнорировать, что тут не заметить, так что лучше всё же обсуждать в одной теме, чем потом рыскать по семи десяткам?

(41) это точно твоя моя не понимает, обещал поделиться и исчез

ну так что? есть тут спецы по ут11?

(63) Зачем, если 99% видели только на картинке её, т.е. реально с ней не работали. Что обсуждать в отдельной тем, если одни теоретики?

(67) открою секрет. тут очень многие даже по 10.3 теорики. а ей уже много лет..

и хочу заметить все эти теорики после того как поняли какую то малую фигню уже считают себя спецами...

это из многолетних наблюдений...

Сырая ещё конфа, работы над ней ещё непаханное поле.

(72) готовая конфа. бабла на ней непаханное поле...

нет спецов по 11 УТ

- и не будет... будут расставлятели галочек

(50) а ты можешь дать инфу, пожелания о чём зарегистрированы в партнёрке? А то хочу оценить стоит ли подготавливать переход на ут11 или ещё рано.

(50) а то хочется же свежей инфы насчёт конфы, лично мне кажется сыроватой, но очень даже с большим заделом на будущее. Лишь бы не получилось так, что эти заделы реализовывать будут год-полтора :(

У меня намечается два внедрения. причем первое уже вот вот. клиент уже готов. внедрять придется мне. уже есть крупное задание. Я сейчас еще все процессы колошматю, пишу разработки, перевожу свои. Работы трындец просто. Нереал. Но ничо нормально себя чувствую.

система дисконтных карт под сетевой маркетинг. 2к евро.

У меня будет самый крупный проект по УТ11 во всем рунете. собрана база знаний по работе, учету, внедрениям и т.п. Я решил четко над этим направлением утвердится. пора уже. 10 лет работы, пора превратить в хороший проект. Кто хочет присоединяйтесь http://www.subsystems.ru/forum/Управление-торговлей-11
Но сразу говорю это будет не похоже на форум. скорее база знаний со статьями по всем подсистемам учета. Все это для обслуживания клиентов и привлечения новых.

Я уже думаю что в следующем году мне потребуется привлекать специалистов, которых я смогу рекомендовать заказчикам. Детей и студентов прошу даже не думать. Речь идет о людях с опытом от 5-7 лет в торговле.

(79)
>У меня будет самый крупный проект по УТ11 во всем рунете.
22 см? :D

(81) +100

ого Маня замахнулся

(79) а клиентам то это нахрена? база знаний твоя

+(84) как это будет способствовать привлечению новых клиентов?

(85) все очень просто. меня они уже замучали. у меня более ста клиентов моих разработок, естсетвенно помимо разработок они задают вопросы и по учету и т.п. Вот я и решил - что я время теряю десятки раз отвечая на одни и теже вопросы - а создам ка я форум и базу знаний. пусть читают. Мне плюс как и разработчику так и моему бизнесу. Привлечение спрашиваешь? да очень просто. Люди покупают разработки и уж тем более соглашаются платить хорошие деньги и предлагают удаленную работу когда видят специалиста. Вот и всё.

а сколько я уже инфы перелопатил за последний год, это ужас. общение, клиенты, сколько повидал систем и ситуаций, специфики и прочего. Все это знания, которые можно использовать для понимания того что нужно людям.

И кто знает может я тоже стану крупнейшим интегратором (как это стало модно).

через 3-5 лет. Этой мой план.

Через пять лет я должен стать директором крупного интегратора. Буду мощным консалтером и управляющим компании.

"Буду Мощным"
мдя

(91) да именно так. тяжеловесом со светлой головой.

(92) такую светлую еще поискать! ни единого темного волоска

Ходят легенды, что есть такой супергерой - бэтманьяк. Как только в финансовой системе страны начинается смута, как только родина начинает начинает ощущать дуновение ветра тяжелых времен - появляется он, и наводит порядок в экономике страны!

Одни плюсы , минусы незначительны.

хоть кто то полный цикл прошел уже? или допиливаем уже?

(96) надо было спрашивать: хоть кто-то прочитал документацию от корки до корки? Тут методомтыковых гениев полно, а тех, кто читает мануал еще поискать.

(97) Я не читал.
И вообще, даже попинав конфу методом научного тыка, сделав пару обработок, пришёл к выводу: перевод рабочей базы на данное творение по своему шоковову воздействию на организмы ни в чём неповинных юзеров равносилен разводу.

многое необычно, но есть мысли просто потрясающие

(98) гладкого перехода быть не может, есть такое понятие, как "сопротивление новому". Если уж на форумах профессиональные айтишники кричат, мол МС Офис 2003 лучше 2007-го (а он-то ну никак не может быть лучше, если фирма-разработчик позиционирует его как развитие старого), еще один не далекий пример, многие на форуме кричат, мол 1С 7.7 лучше 8-ки (и это все опять же против мнения самой фирмы-разработчика), то что о простых пользователях говорить...

"а он-то ну никак не может быть лучше, если фирма-разработчик позиционирует его как развитие старого" - это нечто.
Тушите свет, сливайте воду.

(101) хотите сказать, что старое + приобретенный опыт + новые технологии все равно будет хуже этого самого старого? Это Вы тушите свет, пора бы и привыкать, что в этой сфере все развивается и меняется очень быстро ;)

+(102) вот уже и показался один активный "сопротивлятель" новому :)

(102) Хочу сказать, что "а он-то ну никак не может быть лучше, если фирма-разработчик позиционирует его как развитие старого" - это (политкорректно выражаясь) не аргумент.

Если Abracadabra не в курсе, сколько было случаев, когда "развитие старого" оказывалось хуже этого самого старого - то это проблемы Abracadabra и прочих товарищей с армированными клювами.

+(104) Так, навскидку, из "ляпов" монстров разработки ПО: линолеум и Vista у Microsoft, Kylix, Delphi 8 (и последующие) у Borland.

Или вот недавно обсуждали - http://www.lenta.ru/news/2010/08/05/nowave/

Кстати, об Office 2007 - Abracadabra в курсе, что его продажи запрещены?

Рано еще

(105) причину запрещения  2007-го назовите. И заодно перечислите по пунктам, чем же это так 2007-й офис хуже 2003-го?

(107) Для начала перечисляю по пунктам:
Office 2007 хуже Office 2003 уже тем, что легально невозможно этот самый Office 2007 приобрести и установить (пиратам, конечно, по барабану этот недостаток).

Относительно причин запрета 2007 - читайте художественную литературу или хотя бы СМИ. Я за вас гуглем работать не нанимался. Office 2007 привели в пример Вы - стало быть, предполагается, что Вы с ним хорошо знакомы.

Но напомню - Вы высказали бредовый тезис "а он-то ну никак не может быть лучше, если фирма-разработчик позиционирует его как развитие старого". Контрпримеры я уже привёл. Логику Вы так и не изучили - но хвостом виляете по прежнему трудолюбиво.

(108) 2007-й снят с продаж, т. к. дан зеленый свет 2010-му (который также лучше предыдущих), насколько я знаю.  Так в чем же недостатки 2007-го по сравнению с 2003-м? Вы так и не ответили.

(109) Плохо знаете. С лицензионной чистотой у 2007 были проблемы - поэтому его и сняли с продаж. По иску правообладателей.

"Так в чём же недостатки 2007-го по сравнению с 2003?" Да, не ответил. Анахуа, как говорят наши китайские друзья, я буду обосновывать тезис, который не выдвигал?

Но кой-чего неудачного из имеющегося в Office 2007 назову - неудобный интерфейс пользователя; бОльшая потребность в ресурсах.

(А может, выслать Вам "Букварь"? В электронном виде? Вы его изучите - не бойтесь перетрудиться, в русском языке всего 33 буквы - и, может быть, перестанете путать, кто что говорил? Впрочем, у меня есть сильные сомнения в том, что Вы путаете. Куда вероятнее, что Вы просто никак не можете/не хотите отвыкнуть от привычки жульничать в дискуссии).

(110) интересно... Я выдвинул "тезис", как Вы говорите, Вы заявили, мол это бредовый тезис, а на мои вопрос почему он бредовый, заявляете, типа "а накуя я должен что-то обосновывать"... Уже два раза оскорбили, совершенно не известно почему. Не много на себя берете? За слова-то свои же отвечат умеете?

И еще вопрос: как нелегальное распространение софта влияет на удобство работы с ним?

(111) Для страдающих расстройством памяти титановоклювых поясняю:

Вы выдвинули тезис "а он-то ну никак не может быть лучше, если фирма-разработчик позиционирует его как развитие старого".
Этот тезис опровергнут в (105) указанием продуктов, которые были хуже своих предшественников.
Тезис Вами сформулирован в общем виде.
Отрицанием "Для каждого x верно P(x)" является "Существует такой x, для которого верно НЕ P(x)".
В данном случае отрицание является истинным (см. (105)), следовательно, Ваш исходный тезис является ложным.

Утверждение "Существует такой x, что верно P(x)" НЕ доказывает утверждение "Для любого x верно P(x)". Так что Ваши апелляции к MS Office 2003 и 2007 - не в тему, они не доказывают Ваш тезис, даже в том случае, если утверждение о превосходстве MS Office 2007 над MS Office 2003 является верным.

(112) Нелегальность софта создаёт то неудобство работы с ним, что работа с этим софтом может быть внезапно прервана на длительный срок по независящим от работающего с этим софтом обстоятельствам. (И не только работа, но и иная интересная работающему с нелегальным софтом деятельность).

Это крупное неудобство зачастую перевешивает те мелкие удобства, которые предоставляет использование нелицензионного софта.

(113) так ведь я сказал, что "фирма-разработчик его позиционирует как развитие старого". Чего Вы тут невесть каким боком приплетаете Р(х)? (которая является по всем правилам функцией, а не переменной ;)) И так же мне непонятно каким боком Вы тут вставляете сторонние продукты.

(115) Извини, но можно вопрос? Ты тупой или тролль? Или.. )
Мало ли кто чего позиционирует. Тебе привели примеры более нового софта, который хуже предыдущих версий. Че тебе еще надо?

(115) Увы! Медицина бессильна. Видимо, мутированный гипертрофированный клюв замещает головной мозг.

Примеры в (105) - это именно случай "фирма-разработчик позиционирует как развитие старого".

Что касается экскурса в логику - то уже давно понятно, что она Вам недоступна. (Так, для справок. P(x) - это НЕ функция. А объектная переменная в данной позиции и НЕ МОЖЕТ появиться). А незнание логики в программировании - это, увы!, диагноз.

(116) мне надо чтобы пояснили, чем он есть/был хуже предыдущего. И без приплетения стороннего софта.

(118) Тут не ветка обсуждения офиса. Ты его сам приплел для аналогии. Вот тебе аналогией же и ответили

(117) да отстаньте Вы со своим стороним софтом. Возможно в их случае действительно новое оказалось хуже старого. Но чем 2007-й офис хуже 2003-го, кроме выкриков о неудобствах ленточного интерфейса (мне он кажется вполне удобным, даже и представить себе не могу, чем он хуже классического), никто ничего вразумительного сказать не может. Так может Вы поясните, только пожалуйста без сравнения со сторонним софтом, чем 2003-й лучше 2007-го?

(120) А при чём тут MS Office 2007 и MS Office 2003? Какое отношение он имеет как к теме ветки "Нововведения и недоработки в 1с:Управление торговлей 11"?

А если говорить о новом и старом вообще - то в силу того, что новое бывает лучше старого, а бывает и хуже старого, априори объявлять новое лучшим лишь потому, что оно новое - есть полнейший абсурд. И этот абсурд Вы тут пытаетесь впаривать.

(121) я пытался донести примерно следующую мысль: есть старое, потом ему на смену приходит новое, к старому многие привыкли и по этому начинают сопротивляться новому (это везде и всюду так, нет такого, чтоб нововведение и всеми было приветливо встречено). А офис я привел лишь в качестве примера, что как бы 2007-й ничем не хуже 2003-го, но люди часто стоят на  стороне 2003-го и огрызаются на 2007-й, а причина тому банальное сопротивление "расставанию с привычками".

(122) "Ничем не хуже" - хуже как минимум требованиями по ресурсам.
А далее всё определяется тем, насколько нужны _для работы_ (а не "шоб было") новые возможности MS Office 2007, отсутствующие в MS Office 2003. И сравнение производится в комплексе.
Различия между последовательными версиями MS Office (да и многих других продуктов, в том числе и 1С (для 1С, кстати, это - очень характерно), как правило, не настолько велики, чтобы гарантировать превосходство новой версии при любых обстоятельствах. А выходят новые версии - часто. Учитывая, что ПО (тот же MS Office или та же 1С) не стоит особняком, а интегрировано с другими (как компьютерными, так и "человеческими") системами предприятия, необоснованный переход на новую версию зачастую как раз существенно _ухудшает_ работу. (Примеры несовместимости новых версий MS Office с прочим используемым ПО - их есть, и немало; как самый простой - перестают "таблички Excel в 1С грузиться").

И "расставание с привычками" тут, как правило, ни при чём.

(123) сравнивая этим боком вин 95 окажется лучше вин 7, а ДОС их всех вместе взятых рвет на ура... Достаточность/не достаточность ресурсов это отдельная тема, никто не заставляет держать компьютеры пока они не пожелтеют. Во многих случаях именно не нехватка ресурсов, а нежелание менять "удобненький интерфейс" на "дебильный ленточный" ;)

(124) Как ни странно - до сих пор иногда используется Windows 98 (она таки лучше Windows 95 :-) ) а DOS - _очень_ часто.

Вы забываете о том, что каждый продукт создаётся под определённый класс задач. И "новизна ради новизны" - абсурдна, новый продукт умные люди сопоставляют не со старым продуктом, а с теми задачами, с которыми они работают.

+(126) Вот ещё пример - MS Visual Studio. Готов согласиться с тем, что MS VS 2008 лучше MS VS 2005 (и уж тем более MS VS 2003). И на ресурсы - плевать, в данном случае они не существенны. Но - что делать с интегрированным в MS VS 2005 Eiffel, который с MS VS 2008 работать не хочет? А если на этом самом Eiffel пишется крупный проект?

(125) ну если опять же вернуться к УТ 10.3 и УТ 11, то и та и другая как бы решают задачи управленческого учета, но 11-я все же их более решает, чем 10.3, а задачи у них одинаковые :)

(126) использовать другие инструменты чем не выход? :)

(127) А об (уже реализованной) интеграции с другими системами в рамках конкретного - или она не нужна?
А насчёт более решает - а если те, которые она "более" - в работе конкретного предприятия несущественны, а вот ошибки (увы! но 1С гонит "сырой" продукт) - как раз затрагивают "болевые точки"?

Порочна сама идея "новое - значит лучшее".

(128) Выход. Вот и используется "другой инструмент" (хорошо работающий "старый") вместо "нового".

Вы, видимо, с реальными проектами дела маловато имели. И с выбором инструментов для их реализации.

(127) в том то и дело что УТ11 НЕ решает все самые важные вопросы =  смотри (9), представьте что у вас MS Office 2010 без возможности ну например отображать картинки внутри файлов

И все таки давайте вернемся ближе к теме???

а когда обновление конфы ожидается? кто знает? может 1С уже пилит то о чем мы говорим?

(130) если так уж принципиально, то что вообще заставляет использовать новую версию VS вместо старой?

(131) ну... это скорее интимно-частный вопрос, и им должен заниматься внедренец ;) Написать конфигурацию, которая будет удовлетворять все потребности - невозможно!

(135) Что за бред? Человек описал конкретную ситуацию; то, что можно было в 10.3 и что было востребовано, в 11 отсутствует. Ты постишь чисто ради процесса что ли?

бред сивой кобылы в лунную ночь

Причем тут ресурсы? Причем тут лицензионная политика?

8-ка лучше 7-ки, но Она не поддерживает все те наработки которые были в 7-ке. Вывод или нарабатывать их заново, или сидеть на попе ровно.
Аналогично 8.2 с ее веб-клиентам. Кому то нужен веб-клиент, и он возьмет УТ11, но не потому что он лучше, веб-клиент был и в 7-ке, а потому что он есть уже в типовой. А кто-то привык работать с проводками, и он низачто не променяет 1С 6.0.

Вывод. Лучше, хуже - это чисто субъективное понятие, и в случае 1С оно является аналогом привычнее.

Если юзер привык 20 кнопок нажимать чтобы сделать одну операцию, в 99% он потребует, чтобы и в новой программе он мог нажимать эти же 20 кнопок, даже если в новой программе для выполнения этой же операции достаточно нажать всего 2 кнопки. Означает ли это что программа в которой нужно нажать 20 кнопок лучше, чем новая программа, в которой нужно нажать 2 кнопки?

(131) Давай определимся, не решает эти вопросы вообще, или не решает эти вопросы, как вам привычно?

(134) Есть разные задачи. Для некоторых (составляющих, вероятно, бОльшую часть) - "новая" версия Visual Studio более удобна. Для других (которых, возможно, меньше - но тем не менее их всё же довольно много) - более адекватна "старая" версия.

Пример с Eiffel актуален для весьма небольшого числа пользователь Visual Studio - поскольку язык  Eiffel разработан для создания ПО с повышенными требованиями к надёжности (а подавляющее большинство разработчиков довольствуется куда более слабыми требованиями к надёжности). Но он демонстрирует общую проблему - совместимость plug-ins к самой Visual Studio (штатным образом созданных!). Подобная проблема существует и в 1С - уже обсуждавшаяся 1С++ и отсутствие таких возможностей в 8.x.

Или вот ещё пример с той же VS - стремясь к продвижению .NET, Microsoft расширила разделы справочной системы MSDN, посвящённые .NET - и сократила разделы, описывающие WinAPI. Но ведь Windows-программы при этом никто не отменял - так что их разработчики были вынуждены не торопиться с переходом на новую версию. Долго держалась MS VS6 - поскольку в следующей версии были проблемы с созданием драйверов. И т.д.

И ещё один момент: переход на новую версию в середине проекта (а проекты со сроками более года - не редкость) - бывает весьма не прост.

Вы рассматриваете "среднюю температуру по палате". А потребности пользователей - они куда разнообразнее и как-то в Ваше прокрустово ложе не вписываются.

(137),(138) Ты можешь конкретно ответить человеку на (8)? Речь там про _отсутствие_ необходимого функционала, а не привычки

+(140) не (8), а (9)

(100) 7.7 лучше 8-ки!

Торговлю 7.7 можно сравнивать с молодой неопытной девушкой, радующейся всему новому в отношениях, 8-ка предстает как 40-летняя бабища, которой любовь уже не нужна!;)

(142) Обоснуй

(140) Мне на УТ пофиг, но помоему в этой же ветки писали, что этот функционал там есть, но не как привычно через поступления, а по другому.

(144) многое, что отличает 8-ку уже было дописано к 7.7 "народными умельцами". 8-ка излишне сложна для мелкого бизнеса... но это все "требует доказательства". А вот попробуйте обосновать, зачем нужно было переходить на 8-ку с 7.7? Кому от этого стало лучше?

Когда же уже осень и стаи пернатых улетят к чертовой матушке . вот 146 все долбит и долбит

(146) Кому-то стало, кому-то нет. В это весь прикол. Обсасывалось уже миллион раз

Ладно, уговорили, 8-ка клевая конфа, возможно она когда-нибудь дорастет до 7.7!;)

Злобный Фей, по поводу новых возможностей процитирую Вам пост (75) Отважного летчика из ветки:
Вот с такого народ переходит на восьмерку

"(37) будет ломать точно, но привыкнет. я однажды на одном заводе обучал бухшу в 7.7, она до этого в программах под Досом работала, обучал как надо мышкой пользоваться =) - ломало её так, что я рыдал потом, мне было её жаль. атак было непривычно объяснять для чего правая кнопка мыши для чего левая =)"

ближе к теме господа, кто сейчас пользуется уже раельно УТ11 в полном объеме?

(145) Кто это писал? Приведи ответ на этот вопрос, пока что я вижу, что нет подобного решения.

(152) респект, никакой конкретики никто не говорит, я уверен что еще в 11УТ нет полноценного учета

Я уже раза три написал но виднео все слепые. Наверно просто вообще не фидел что было и стало с УНФ, или какая была первая и следующая розница.
Все будет.

значит давайте резюмировать: УТ на 08.08.2010г пока НЕ рабочая. Правильно????

ВНедрять сейчас что то нужно только тем компаниям у которых либо вообще нет учета либо вообще убитый учет. Всем остальным наверно сейчас смрочно и обморочно и не нужна УТ11. Как минимум это план перехода которые многие будут рассматривать и выполнять только с 1.01.2012 года. Так что товарищи еще больше года впереди для тех кто сейчас средне нуждается в изменениях.
У многих есть и налаженный учет, и бюджета на новые системы еще долго рассматривать не будут. Поэтому УТ 11 будет планомерно расширятся на рынке в ближайшие 2-3 года и т.д. сколько же будет жить и УТ10. А если оптимально то все 5 лет.

(155) рабочая она.

Через 5 лет появится девятка и еще новее торговля 12 релиза. Все как обычно.

(157) тогда ответь на (9), иначе не рабочая

Я уже ответио. есть там всё.

(159) убейся об стенку
здесь на тебя всем на.с.рать

раскидай на Поступление Товаров и Услуг стоимостью 10000$ - Таможенный сбор 500000руб от контрагента ООО"Таможенок" по весу, и Доставку из Германии 3000 евро по стоимости, причем так чтобы двинуть взаиморасчеты с контрагентами сторонних организаций и одновременно себестоимость партии(товаров) отразить правильно.

Видимо я пропустил что то но ответа я не видел сорри

по весу распределения может и нет.лень ща углублятся. но распределение доп расходов есть. и отражение их.

(161) а тебя умник никто не спрашивал

(163) НЕТ ТАМ НИЧЕГО

(162) кури табличную часть поступлений. колонки с аналитикой затрат. Приходуешь услугу, в колонках указываешь статью расходов, аналитику затрат. аналитика затрат и есть метод распределения. там вариантов тмища.

(165) ты ПЛОХО смотрел или читал. Открой поступление и прокрути табличную часть вправо.

У аналитик затрат полная настройка куда чего и т.п. распределять и разносить.

для каждого товара?

как хочешь. там видов 20 распределений.

Пост (9) высосала тему. а по факту никто ничо даже не увидел и не посмотрел....

"Документ "Расчет себестоимости товаров"
Документ "Расчет себестоимости товаров" является регламеным документом с помощью которого рассчитывается себестоимость товаров за определенный период. Расчет себестоимости товаров производится по тому методу оценки стоимости товаров товаров, который установлен для каждой организации в торговом предприятии.

Учет дополнительных расходов, которые должны отражаться в себестоимости товаров, производится в соответствии с установленными для них правилами распределения при оформлении документа "Распределение расходов на себестоимость товаров".

Для правильного расчета себестоимости товаров с учетом дополнительных расходов необходимо соблюдать следующий порядок ввода документов.

Оформляется документ "Распределение расходов на себестоимость товаров" - производится распределение дополнительных расходов на себестоимость товаров в соответствии с правилами распределения.
Оформляется документ "Расчет себестоимости товаров" - себестоимость товаров расчитывается в соответствии с установленным методом оценки стоимости товаров. В себестоимости учитываются дополнительные расходы.
Работа с документом "Расчет себестоимости товаров"

Как расчитывается себестоимость товаров при проведении документа?

Создается в подсистемах:
Финансовый результат

Расчет себестоимости

Формирует движения по регистрам:
РегистрНакопления "Себестоимость товаров"

РегистрСведений "Стоимость товаров"

РегистрНакопления "Финансовые результаты"

"

"Документ "Распределение расходов на себестоимость товаров"
Документ "Распределение расходов на себестоимость товаров" предназначен для учета дополнительных расходов, которые должны отражаться в себестоимости товаров, в соответствии с указанными для них правилами распределения.


Важно. На себестоимость товаров будут распределяться те расходы, для которых определена статья расходов с выбранным способом распределения "На себестоимость". Расходы будут распределяться в соответствии с указанным способом распределения и той аналитикой расходов (склад, номенклатура, заказ поставщику), которая указана в статье расходов.  

При расчете себестоимости и распределению расходов на себестоимость следует соблюдать следующий порядок оформления документов.

Оформляется документ "Распределение расходов на себестоимость товаров" - производится распределение дополнительных расходов на себестоимость товаров в соответствии с правилами распределения.
Оформляется документ "Расчет себестоимости товаров" - себестоимость товаров расчитывается в соответствии с установленным методом оценки стоимости товаров. В себестоимости учитываются дополнительные расходы.
Как распределяются расходы на себестоимость товаров при проведении документа "Распределение расходов на себестоимость товаров"?

Как заполнить в документе информацию о расходах , которые еще не распределены на себестоимость товаров?

Можно ли в список расходов, которые должны отражаться в себестоимости, добавить произвольные расходы (не отраженные соответствующими документами)?

Создается в подсистемах:
Финансовый результат

Расчет себестоимости

Формирует движения по регистрам:
РегистрНакопления "Себестоимость товаров"

"

повторяю для тех кто на бронепоезде = "причем так чтобы двинуть взаиморасчеты с контрагентами сторонних организаций и одновременно себестоимость партии(товаров) отразить правильно"

(173) му.дель
хэлп прочти
Как ввести информацию о статье расходов, если расходы должны распределяться на себестоимость товаров?
В новой карточке статьи расходов в поле "Вариант распределения" установите флаг "На себестоимость товаров".
Выберите способ распределения расходов. В зависимости от того, как должны распределяться расходы выберите один из возможных вариантов: Пропорционально количеству или Пропорционально себестоимости товаров.
Укажите аналитику расходов, то есть ту детализацию, с которой Вы будете указывать сумму расходов.
Как распределяются расходы на себестоимость товаров при указании конкретной аналитики в документах, фиксирующих расход товаров?
Расходы могут быть зарегистрированы в документе в качестве дополнительных услуг. Если эти услуги должны быть отнесены на себестоимость товара, то в качестве статьи расхода для данной услуги должна быть указана статья расхода, в которой указано, что она относится на себестоимость товаров. Эти расходы будут распределяться с учетом той конкретной аналитики, которая определена для статьи расходов.

При распределении расходов на себестоимость товаров для статьи расхода можно указать следующие варианты аналитики.

Заказ поставщику
Данный вариант аналитики следует применять в том случае, если дополнительные расходы необходимо распределить по заказам поставщиков. Примером такого вида расходов может быть фиксация дополнительных расходов до момента оформления поставки товаров.
При выбранной аналитике "Заказ поставщику" сумма расхода распределяется на себестоимость или количество товаров, поступивших по заказу поставщика, выбранного в качестве аналитики распределения расходов в документе. Если заказ поставщику в документе, фиксирующем расходы не указывается, то расход распределяется на себестоимость всех поступивших товаров от поставщиков (подотчетников) в течение месяца, независимо от того, осуществлялось ли поступление с указанием или без указания заказа поставщику.

Номенклатура
Данный вариант аналитики следует применять в том случае, если расходы должны распределяться на товарный остаток номенклатурной позиции. При выбранной аналитике "Номенклатура" сумма расхода распределяется на себестоимость товарного остатка номенклатурной позиции, выбранной в качестве аналитики распределения расходов в документе, фиксирующем расход. Если для статьи расходов не задана конкретная номенклатурная позиция в качестве аналитики расхода, то расход распределяется на себестоимость всего товарного остатка.

Склад
Данный вариант следует применять в том случае, если необходимо зафиксировать расходы, относящиеся к конкретному складу. Примером такого расхода может быть сумма дополнительных расходов по хранению товаров на складе. При выбранной аналитике "Склад" сумма расхода распределяется на себестоимость товарного остатка склада, выбранного в качестве аналитики распределения расходов. Если при оформлении документа для данной статьи расхода информация о складе не заполнена в качестве аналитики расхода, то сумма расхода распределяется на себестоимость всего товарного остатка на всех складах.

Распределение расходов на себестоимость товаров выполняется при проведении регламентного документа "Распределение расходов на себестоимость товаров".

Указание одного из возможных типов аналитики расходов в статье расходов является обязательным

"Заказ поставщику. Для аналитики "Заказ поставщику" расходы распределяются на товары, указанные в Заказе поставщику и оприходованные на склад документом "Поступление товаров и услуг".
"

да читал я это уже 100 раз, вы не понимаете вопроса, покажите где двигаются взаиморасчеты с организациями которые указывают доп услуги на себестоимость, + себестоимость партий нужно увеличивать доп расходами а не остаток всего склада, и не заказ поставщику, потому что не факт что в этой поставке поступил весь заказанный товар

Да! Мне эти схемы не нравятся. По весу распределения нет. По заказу поставщику вообще считаю бредчятиной. Явно!! не хватает документа поступления по ГТД, когда указываются все эти расчеты, разделы ГТД и т.п.
Но я думаю этот пробел будет скоро дополнен. Но в самой нынешней УТ уже многое есть! и это радует. Финансовый блок мне нравится, это то чего всегда не хватало всем типовым по торговле хоть 7.7 хоть 8.х

(176) ты наверно над нами издеваешся. в поступлении указывапешьт контрагента Таможня тырыпыры. и на него ложатся. приходуешь номенклатру - услугу с расходами и в аналитике указываешь заказы поставщикам любого поставщика.

(176) с заказами согласен - бред какой то.

я указываю контрагента таможня  в поступлении доп расходов и по весу раскидываю там платежи

(179) в чём бред
в УТ 11 нет партий
есть РАУЗ - привыкай

(181) тоже верно.

(182) ещё бы не верно
нет в аналитике ключей документа оприходования

да но об это я и говорю, что теперь чтобы проделать всю цепочку, надо будет пилить не перепилить, поэтому и сказал что еще НЕ рабочая конфа

(184) не нужно ничего пилить. это савершенно другой подход. сейчас 1С нам говорит о том что то что раньше было - неправильно. Теперь прибыль анализируется не путем загоняния всего как было по старому.

(184) а тебя послали и по делу,
конфа рабочая

в УТ добавлен финансовый управленческий учет, и согласно нему выводится информация о прибылях и убытках и чистой прибыли. Разные подходы. в УТ 10 вообще не было подобного ничего. Поэтому все и пытались расперделять а потом еще и получали бешанные баги.

(187) это частности
ядро - отказ от партионного учёта в пользу РАУЗ

следствие - очень многих РАУЗ не устроит(в УПП не прижился совсем, КА - плачут)
и эти многие останутся на УТ 10.Х и образуют рынок обновлений счет-фактур и иже сними

(186) но по заказам - бред. я понимаю что партионки нет. для многих это может быть проблемой. Пришло 20 контейнеров из китая, по ним расходы. их надо распределить а товар потом согласно этих партий будет продаваться в разные будущие периоды. Соотв хотят закрепить/рапсределить затраты по данным поставкам на номенклатуру. 1С сейчас говорит - делайте через заказы. Но заказы бред.
Реально они могут не сходится. В итоге получится двойная работа - надо будет юзеров заставлять править заказы поставщикам в полной идентичности к поступлению.
Товар от заказа до прихода бывает 40-120 дней. А это значит что надо будет заставить буха залезть в заказ 120 дневной давности и в смлучае расхождения его полностью переправить. это же реально бред.

(189) см. (188)
есть РАУЗ, нет серий и очень многих это кардинально не устроит

рынок раздвоиться и это замечательно
будет много бабла и мало конкурентов

1С нам сейчас говорит - поступившие затраты должны быть учтенены в том периоде когда они поступили согласно РАУЗ. а например уредитель говорит - а нифига! я хочу по упр учеты чтобы затраты попадали в упр отчет только когда товар соответствующей партии будет продан, тоесть в том будущем периоде когда конкретная партия спишется.
Думаю будут доделывать РАУЗ.

(190) ну ок. так значит так.

(191) тут всё не так уж плохо
расходы будущих периодов в УТ 11 впервые появились в УУ

(189) кстати с заказами всё ОК
доп.расходы распределяются не на содержимое заказа, а на ТЧ ПТиУ, созданного на основании Заказа.

т.е. что по заказу пришло за месяц, на то и распределиться

(194) то есть не имеет значения ТЧ в заказе? если указан заказ на основе которого потом ПТиУ то будет по ТЧ прихода ? если так еще куда не шло.

(195) угу
важно совпадение аналитик:
- заказ в шапке ПТиУ на товары
- заказ в строке ПТиУ аналитика услуг

все равно тогда не хватает распределения по весу. и самое важное еще не просто даже по весу а по разделам ГТД, кто знает таможно поймет о чем я. потому что на таможне используется двойное определение пошлины.

Ладно посмотрим..я больше чем уверен что конфа будет еще сильно изменена и доработана.

(197) ясен пень, ГТД по импорту в УТ 11 нет
вероятно вынесен в БП 2.0 или похерен

(198) не уверен
скорее будут параллельно существовать УТ 10 и УТ 11

(200) УТ будет существовать потому что вбаханы года и огромные деньги тех кто допиливал свою специфику, доработки, процессы в работающенм бизнесе. СЕйчас многие и на УТ 10.2 работают. УТ11 все равно хоть так хоть сяк остается все равно общей системой. Я думаю многие даже будут ждать УТ12. Будет две конечно, никуда не денутся просто. Но и хорошо.

У думаю даже что будет большой спрос допилить в десятке то что является новшеством в 11.

А это еще больше склонит тех кто работает на десятке остаться на ней работать и просто самое смачное передернуть с 11. Вот кстати это интересная мысль. может даже получится что 11 не будет взлетной типовой.

Я бы например из 11 передернул бы финупр отчетность для десятки. и можно сказать больше ничего и не нужно. ну там статусы конечно клёво но если прямо сильно задуматься то УТ11 вообще не претендует на ноухау ради которого кому то нужно дважды платить большое бабло за внедрение.

Тут еще ступор будет для очень многих с тонким интерфейсом. боюсь даже предположить что многие компании заплюют на 8.2 с её интерфейсом.

Боюсь предположить..но..так и напрашивается мысль про совпадение с историей висты...

(206) судьба УТ 11 в руках франчей
не будет продаж - продлиться поддержка УТ 10.3

так уже случилось с УПП 1.2
почти год как 1С поддерживает две ветки

Рад новой конфе - теперь буду переводить не только с 10, но и с 11 на ТиС9!

(207) в УТ 10 уже давно ничего не поддерживают и не развивают. Она уже сама по себе работает. Это всегда была топовая конфа для торговли, а все что касается регл учсета по любому отдельная бухгалтерия. Там и поддерживать нечего. Все сами докручивают и совершенствуют. В УТ11 есть ряд хороших моментов которые для торговли сделаны. Например парнеры и контрагенты, направления бизнеса и финансы.
Они интересны. Но кому надо уже давно сделал и работает. В общем ицелом я полностью с тобой согласен. Два продукта. Так и будет.

самое прикольное что новая УТ будет пользоваться спросом у мелких торгашей 5-10 пользователей. которым пофигу - все равно мало чего допиливали и в принципе им переход сделать проще простого. Нету зависимостей и прочего. с выходом УНФ уже таких наплодилось.

да и переходить такие фирмышуки будут легко. Там все просто. больше автоматизации - лучше. да и мелкие проще думают. что надо руками забьют и будут работать. Всю поддержку найдут на форумах подобных мисте. как сделать то как сделать сё.
А уже покрупнее, которые вложили много денег на запуск 1-3 года назад, дорабатывали специфику и т.п. новое внедрение торговли и опять повторный круг затрат и доработок уже будет не по душе. Да и более тщательно будут сравнивать потребности. МНогим интересен управляемый интерфейс - так и на 10.3 если его перекинуть можно будет и в толстом и тонком работать. То есть тем кому нужны функции работы с 8.2 итак их могут сделать на десятке.
А ведь еще прикольно получается в этом плане. у 10 есть преимущество. Она на обычном приложении, а тонкого можно допиливать как угодно для филиалов например и точек. а в УТ11 только один вариант причем не самый удачный (мне лично тонкий совсем не нравится) зато толстого уже не станешь допиливать - офигеть можно будет. Вот и получается аналог висты.

(211) +100

Но кофа все равно классная.

конечно много всяких интересных фишек и сам подход новый, но то что делалось в 10.3 без особых проблем, теперь надо будет извращаться и ломать стереотипы, потому что РАУЗ ))),  тогда может кто то подскажет каковы тонкости работы с РАУЗ? средняя цена на товар по всем поступлениям? ФИФО- актуально? или уже в прошлом???

а кто-нибудь пробовал добавлять аналитику в РАУЗ?

?

А лучше спросить кто ваще работает с РАУЗ??? ))

(217) конторы, которые занимаются торговлей импортным товаром. например из китая везут.

но не те что просто продают китай, а именно закупают напрамую из китая. Остальным - те которые уже тут перекупают и продают рауз пофигу. у них себестоимость (кторую им уже предоставляют те кто тут купил напрямую в китае) уже включая всё.
Вторые уже тупо наценку ставят и продают по более дорогой цене. и затрат на себестоимость уже практически нет.

(218) так что у них нет партионного учета? как они доп расходы кидают?

(220) ты много вопросов задаешь на которые я пока не готов ответить. РАУЗ это вообще что то новое. я вообще не понимаю нафига его в торговлю засунули.

причем сделали урезанно. кажется в КА партионный учет по РАУЗ есть,Э и в параметрах системы даже есть множество настроек.

может кто то знает? ))

только вот не понимаю, что мешало в УТ11 сделать поступление доп расходов такие как в 10.3 ? я про контрагента поставщика услуги например Таможня, и взаиморасчеты.... причем тут РАУЗ?

?

(228) Да скорее всего просто введут наряду с пунктами "Номенклатура", "Заказ", "Склад" ещё и "ПТиУ", а потом добавят возможность распределять их по весу\кубатуре.

(226) дело в том доп расходы распределяются не тупо на весь заказ а на тот товар который пришел в "ПТиУ" , распределить по весу и кубатуре допустим они допилят, а вот взаиморасчеты в этой схеме УТ11 никак пока не вижу

если на основании делать ПТиУ

(214) "Фактическая себестоимость рассчитывается в соответствии с тем методом оценки стоимости товаров, который задан для организации торгового предприятия (средняя за месяц или ФИФО)."

(229) мне пока не понятно как там фифо работает если партий нету вообще.

а кто то уже документацию получил? а то мы гадаем, гадаем, а в конце окажется что это была бета версия ))))))))))

(231) заметь. что пока еще никто голову над этим не ломает. потому что никому шило в попу не впилось.

(232) значит еще не работают. Правильно?

(232) дык как же не впилось? ты ж вот-вот внедрять будешь у себя на предприятии...

Женя, а ты какой метод оценки МПЗ при выбытии на твоем предприятии? Ты в курсе?

"В необходимых случаях контроль выполняется и при перепроведении задним числом, и при отмене проведения документа. Например, система не позволит отменить распоряжение об отгрузке товаров в той части, в которой оно уже было выполнено." - тоже полезная фича, правда на практике еще не проверял...

(235) у нас фифо по партиям. при этом у нас вообще не используется и нет распределяемых затрат на себестоимость. доп расходы в принципе отсутствуют. либо мы их относим на направление.

зато партионку мы активно используем чтобы по всем отчетам видеть именно поставки, даты, от кого пришло, цены партий, поставщиков из партий и куче другой информации из измерения документ оприходования.

если этого не будет в ближайшие пять месяцев до НГ то собственно внедрение мы не сделаем и вряд ли на неё перейдем. Проще будет для 10.3 допилить всякие новые фишки УТ11. что кстати составит гораздо меньше ресурсов чем внедрять её в принципе.

новый интерфейс нам вообще не шибко нужен, и наоборот он вносит слишком много проблем с неудобством его использования. меня лично до сих пор раздражает очень сильно что каждое новое окно находится в панели винды. просто нереально бесит, думаю что юзеры вообще офигеют.

УТ 11 полностью разработана под управляемый интерфейс, хотя я думал что будет два режима. но видно они сэкономили. а новый интерфейс в локалке на куче пользователей как не пришей козе седло.

Из опыта общения со своими клиентами которых больше ста. они аналогично размышляют. Единственное кого сейчас интересуют новые типовые (причем они даже еще мало осознают её функции) это небольшие относительно фирмы, по анализу я сделал вывод что в основном всякие торгаши через инет магазины или несколько распределенных сетей. При этом они полагаются на рекламу тонкого клиента, думая что он заменит терминал. Но как по мне - терминал майкрософта 1С не перекроет своей платформой до конца существования.
По веб клиенту видно что он ну никак не может сравнятся с работой в терминале.

(240) +1024

так и есть. из за одного (240) только можно такой геммор получить, вплоть до того что будут огромные собрания в директора и будет ор нереальный вернуть все взад, а любой дир будет грузить - срочно сделать как просят пользователи. либо вообще "вернуться на старую программу"!! А так оно и будет у большинства. Потому что владельцу реально начхать что за проблемы и .т.п Если любой пользователь на фирме чувствует неудоство, значит это не та программа. и пофигу ему будет что она лучше по функциям.

каждый левый юзер будет кричать и орать что он не может работать, что работа стоит! что он не успевает сделать свою функцию, что стоят очереди, что не отпускаются клиенты. И вот это будет для учредителя реальным аргументом чтобы принять решение работать на новой или старой программе.

8.1 по интерфейсу гораздо юзабельнее, удобнее и при больших вводах и обработке информации гораздо практичнее. а любой ступор рядового юзера будет рассматриваться владельцами как камень в огород.

вот тут точно уже Вистой запахло

(236) Она так же не позволит отгрузить больше, чем заказано. Как отражать пересорт при отгрузке? Отдельным документом?

(236) на практике если юзеры заорут - нам пипец как надо исправить док и делай что хочешь но доступ открой хоть тресни даже по завершенной стадии документа. то будет все правится и никакие контроли такие ситуации не смогут отработать.

(249) Приведенный пример как раз корректный - уменьшать заказ уже отгруженный потребности нет и наличие этого контроля проблем не вызовет

(250) если бы...как раз и правят уже отгруженные накладные, причем могут править док вообще трехмесячной давности. тупо клиент товар купил ему привезли. но потом когда через три месяца он нашел косяк и хочет чтобы его решили. и доки переделали.

и такие проблемы решают. тупо по служебке распоряждение - исправить срочно и немедля. вот и все дела. и можешь хоть что делать и орать - можно, нельзя, тупая фирма, бардак в учете и т.п. никто не послушает. потому что клиентов нафиг не посылают, а если будешь тягаться по судам и тыкать комиу то в лицо бумажки подписанные с подписями и т.п. ну да будет суд и все такое. притензию решат, но клиент уйдет к конкурентам и не будет парится с фирмой которая косяки не исправляет, если это косяк фирмы.

речь не идет о каких то мелких торгашах где может и так модно что то исправить текущим числом. чеками и прочей элементарщиной в рознице. если идет опт и крупные оптовые клиенты и большие поставки. объемы номенклатуры и т.п. и косяки по докам всегда правятся задним числом. никакой статус в проге тут не поможет.

думаю что недостаток такой офигительной УТ, то что она не комплексная. т.е. если еще добавить кадровую часть и бухгалтерией сдобрить то опупительная прога будет. ИМХО

expert2010 партионка зло , так что не бейся головой об дуб.

(254) ну тогда стоит подождать новую редакцию КА

1Су нужны новые продажи а не апгрейды. Именно это стоит "во главе угла". Эсли для себя понять это то и новый интерфейс будет понятен и прозрачен.

(254) как бы УТ не КА . для этого другие конфы есть

(256) пока не в одной редакции любой конфы типовой (УТ, и УТ11, и УПП) нет учета в связке с людьми, управленческими единицами. вот в УТ11 есть много приятных вещей, НО. менеджеры это по прежнему тупо справочник фил.лица (или пользователи...). а ведь это торговый персонал который хорошо бы учитывать. и смотреть торговые отчеты по менеджерам с привязкой к периоду. я хочу сказать что полное внедрение пусть и УТ11 будет не достаточным для активного торгового предприятия. а ведение учета в еще каких дополнительных прогах эт напрягно...
еще так и не сделали дистрибуцию нормально... кстати, вот дистрибуци: здесь обязательно должны учитываться и продажи, и кадры, расчет одновременно. и вести этот процесс в нескольких базах некомельфо...

(257) так может пора из 1с делать более дорогую платформу, лицензии и типовые. реально ведь за конфу брать 14 тысяч это даже очень смешно.

(260) еще немного и так и будет...

(260) Было бы неплохо. А то только басовая и проф

как минимум типовые раз в 10 недооценены.

(259) работает целая команда, а документ выписывает один из них... Каким образом Вы собираетесь привязать успех/неудачу и соответственно выручку с них к конкретному сотруднику? Такое можно сделать в отношении руководителя, но и то, это будет только при комплексном взвешивании.

(264) может компании в которых я ставил 1с работали неправильно, но все сотрудники имели "своих" клиентов. т.е. не было такого чтобы дублировались сотрудники по работе с клиентом.

(265) + компании дистрибуторы

а дистрибуторы или дистрибьюторы?..

(264) есть образование в области менеджмента?

(263) ну повысят цены в 10 раз и что? Встанут в одну ценовую линейку с зарубежными монстрами и бздец... Еще только начали догадываться, что важны не только количественные показатели, но и их качественное изменение, и вот так резко...

(269) ну сейчас наверно не получится. а на девятке наверное так и будет.

(259) [торговые отчеты по менеджерам с привязкой к периоду]
Какие проблемы если менеджеры [тупо справочник фил.лица (или пользователи...)]?

повышение цен и качества конф повысит требования к внедрениям. 60% франчей исчезнут. а те кто останется станут консалтинговыми компаниями. и не станет работы у большой тройки аудиторов в россии )))

(271) поле непериодическое

(273) Информация о менеджере сделки хранится в заказе клиента.

(265) ну и что? Наверняка сотрудники там не являются полноценными менеджерами - на кого клиент "упал", тот его и ведет. Сильно размывчата оценка их эффективности получится.

(275) я тоже сглаживаю подобным образом углы. факт остается фактом: 1с пока не управленческая... но думаю скоро все изменится.

(276) скоро это еще лет пять как минимум. а через пять лети бизнес изменится и опять все будет по новой . чего то не хватать. круговорот.

либо тупо появится куча фирм которые будут делать свои решения. будет много разнообразия. и типовые уже не станут монополистами.

(272) от увеличения цен на типовые качество специалистов никак не изменится.

Как мне кажется, фирма 1С серьезно задумалась об изменении организационной структуры партнерской сети. Эта (франчеармия) позволила залезть ей в каждый ларек, но не позволит также занять даже сегмента среднего бизнеса. Наверно дальше пойдет разделение - сильные фирмы, выдержавшие более жесткие требования (которые уже начинают появляться) падут по одну сторону, а маленькие, не осилившие натиска борьбы за качество падут по другую сторону. И просто появится два фронта - один это франчемонстры занимающиеся большими проектами, а другие это "классические" франчи занимающиеся проектами "сеть магазинов а ля 30 рабочих мест".

(279) так так всегда итак было.

тут 1с и франчи нипричем. средняк мало иногда даже на франчей смотрит. Любоее менее средняк уже давно штатами ИТ обзавелся, которые сами рулят что запускать и т.п. И франч для них - отгрузите коробку, все остальное мы сами.

(278) какие куча фирм? :) Даже отраслевые решения крупных франчей прихрамывают по качеству, а отраслевые решения средних франчей вообще заставляют прослезиться...

фирма с количеством юзеров от 50 уже жить не может без штатного 1сника. Фирма на 100 юзеров это 2-3 штатных. и т.д. А еще больше фирмы где ИТ уже человек 10-15 штатных в конце концов сами франчами становятся и дочкой главной фирмы. Практически все так и делают начальники и директора ИТ когда появляется возможность.

Так вот средняк в моем понимании это фирмы где есть пять ппрогов, есть директор ИТ. Ну и нафига таким фирмам франчи для внедрений?

(284) для более плодотворного внедрения. Пять прогов этим делом, при большом проекте, могут очень долго заниматься, а франч, всего за несколько миллионов, напустит на них взвод внедренцев- командос те им автоматизируют до чего только доберутся :) По деньгам это будет примерно то же самое, что полтора (три?) года оплачивать работу пяти штатных прогов, но зато время выиграется :)

(285) В общем то согласен. Вспомнил что у меня есть знакомые в подобных фирмах где работа сторонней фирмы в правилах вещей. а внутренние скорее суппорт.

Еще одну ветку по УТ11 зас..ли.

да господа давайте по существу тереть

(288) слушай тебе наверное задание дали - срочно сделать и определить потребность переноса и ты мосх себе и людям паришь. да НИКТО тебе тут не даст ответов. сейчас все как неучи. Каждый сам борется. Вот и занимайся. На болтовню больше времени уходит полезного.

(284) у них что, ИТ директор задачи ставит, а проги пишут код?? н-да..

(290) а кто фикси ставит задание? :)

та, это как получится.. если поддержка: то задания идут поносом от юзверей.

(289) это правда что НИКТО сейчас не даст ответов , потому что конфа новая, и думаю что даже 1С еще не знает многих ответов и многих вопросов

мы уже тестим УТ 11 пару недель, но вывод напрашивается положительный, уже привыкли, но оч много вопросов по себестоимости, надо менять представление об учете, забывать про партионный учет, и "как-то" по новому считать себестоимость блин

кстати в новой логике фин учета можно все расходы кидать на товар, например аренду складов, магазинов, и соответственно себестоимость будет повышена, а следовательно и цены могут автоматом подниматься, но это уже экстремально, лично мне не по дуще менять цены каждый раз, менеджеры будут в шоке, когда бухгалтер с утра до вечера будет по чайной ложке менять себестоимость)))

но вот с взаиморасчетами поставщиков доп расходов пока не реальная ситуация, будем ждать обновление

(295) вся логика в голове а не типовой. чесно говоря бред кидать всё на себестоимость. такого бы финикак в психушку бы сразу определили.

(297) но эта логика просматривается в УТ11

в УТ 11 как раз помимо себестоимости товаров доп расходы можно кидать на направление деятельности. а там хоть ложки вози, хоть кастрюли, расходы на растаможку и доставку будут примерно одинаковые при одинаковом весе.

может кто знает, как сделать так чтобы каждый новый документ/справочник/отчет не открывался в отдельном окне? интересно как с этим в терминале работать, где юзер видит только окно 1С? кто то тестил? как переключаться между окнами кроме Alt+Tab?

(300) Это теперь так будет всегда. Это новая политика платформы. Обсуждалось много раз.

(300)  а науя кидать в терминал УТ 11??

(302) ну например из за того что на клиенских машинах вообще бездисковая станция умеющая загружать только терминал. Ну и если например удаленные точки тоже через терминал, и веб запрещен политикой компании.

например в моей бывшей конторе 100 компов полностью бездисковые. по сети загружается специальный дистрибутив запускающий терминал. всё.

Или например сейчас 8 магазов по радиоточкам и впн работают в терминале. политикой компании запрещено где либо работать кроме терминала (ни сохранять, ни копировать, ни скриншотить, ни буфер обмена) - все это можно только через терминал.

(301) эта политика еще много раз будет обсуждаться ...вот видишь я уже не один.
а чем больше народу будет смотреть 8.2 тем больше будут возмущаться. ну в ту сторону политика уехала. надо было веб сделать как надо, а тонкого не трогать.

все го то навсего панели не хватает. фиг с ним пусть будет сто писят окон. но в каждом панель окон должна быть.

(307) напиши свою панель открытых окон. проблема-то в чем?

ты ж мегарешатель глобальных проблем - а тут мелочевка какая-то

(308) нифига себе у тебя задачки. как я тебе напишу то что в самой системе зашито.

(303) надумано.. запрет выход в интернет не противоречит использованию веб-клиента.

(309) ну если мелочевка может тогда сам сделаешь? а не умничать будешь

(311) запрет не на выход в инетрнет. запрет на передачу данных через интернет. а веб клиент 1С как раз этому не способствует.

(310) ты бы лучше мануалы читал, а не флудил =)

(312) сколько заплатишь? =)

(307) дарагой, заходи через левый верхний угол "пимпочка вниз" - Все окна. Вот тебе и панель окон.. ты хотя бы смотрел то УТ 11 вообще??

(315) чо ты из меня дурака делаешь. да есть окна. а ты попробуй ими пользоватся обалдеешь.

(313) дарагой, тебе никто не мешает развернуть интранет без выходи в интернет..

(316) пользуюсь.. спокойно переключается..

(315) нафиг мне те окна. они не юзабульны. меня волнует конкретная панель как сейчас в 8.1 как во всех браузерах опера, екслоер (который десятки лет использовал ту технологию которую сейчас 1С сделала в тонком)

(318) в кизду. ладно хватит обсуждать окна. я говорю - пока этого не будет нормальной работы тоже не будет.

(318)+ ее можно прямо на вернюю панель формы вынести

(317) политикой компании запрещается вообще где либо работать хоть интранет хоть интернет, запрещается работать на локальных машинах.

(322) какая в ростове температура?? смог есть?? вчера ничего не отмечал???

(323) я тебе уже сказал - 100 бездисковых машин. какой в топку веб клиент.

Запрещается работать на локалке по простой причине - все сохраняемые файлы из 1с полностью хранятся и доступны только с терминала. юзеры не могут их никуда сохранить, скопировать, переместить с терминала. все только там.

(324) и что?? если агент терминала на них работает, и интернет эксплорер запуститься.

(325) легко организуется и без терминального доступа.. кстати, а что будут делать, если найдутся чудаки, снимающие на фотоаппарат документы с экрана??

(326) хорошо. а кто даст гарантии что веб клиент работает также по скорости как обычное приложение. например юзеры набивают 500 строк документ за 3 минуты. как будет чисто по скорости вебклиент отрабатывать такой интенсивный ввод?

(327) это отдельный разговор. фотки и т.п. политикой запрещены электронные документы. к тому же все под видеонаблюдением.

(328) а кто тебе даст гарантии, что обычное приложение работает по скорости как веб-клиент? =)

(321) и как?

(328) есть сведения, то это не возможно, или опять твои домыслы?? кстати, давай считать: 500 строк за 3 минуты: это ,5 секунд на строку.. не хило..

(332) у нас менеджеры по 3-5 лет работают. клиенты до сих пор присылают все по фасу от руки. они набивают. я сам офигеваю. ну может не 3 минуты. ну 5-10. все равно много. экран мелькает так что я сам не успеваю увидеть как они все наизусть знают.

(331) "добавить или удалить кнопки"

(332) проверить не могу. вею клиента щупал только через демо сайт 1с. появилось впечатление что это очень медленный в плане быстрого клацанья интерфейс.

(334) фигня. это фигня. лишние нажатия опять. надо чтобы окна были в одной линии.

(334) оперу видел ? (да сейчас во всех браузерах так) - все окна в панели в одну линию. всегда перед глазами что открыто.

панель винды - хавно. во первых там может быть куча дургих приложений (у некоторых юзеров по 10 файлов экселей бывает открыто) и тут еще приклоючуется 20 окон 1С. теперь вместо того чтобы быстро перейти где был по полчаса с окнами ковырятся где что. это ж надо было додуматься перенести все в панель винды...пипец. которая еще и схлопывает окна.

пчему панель винды то?? чо за бред??

в тырнет эксплорере задаешь "Открывать на новой вкладке" и веб-клиент 1С откроет так, как нужно..
маня, хватит истерить: иди учить матчасть.

никогда не замечал за собой что боковым зрением ты запоминаешь открывшееся окно, и когда откроешь еще парочку то помнишь где было то окно которое котрыл перед 2-3 предидущими. легко считается даже. подсознательно. но когда это перед глазами и работает боковое зрение.
Ща же открываешь и ничего не видишь. все итак окнами накрыто. в итоге чтобы вернуться взад теперь надо щелкнуть куеву кучу окон и искать. а это время. и раздражает.

(339) юлин да что ты заладил. веб да веб клиент. я про тонкого говорю. про веб я знаю. но мне нужен тонкий.

я про веб вообще ничего не говорю. проблема в тонком клиенте.

(342) и в тонком панель винды не используется.. есть панель окон тонкого клиента.

(340) я не заладил. это вы спорите на своей волне. я где то писал про вею клиента??
(344) Где????

(345) в (315) давал ссылку "дарагой, заходи через левый верхний угол "пимпочка вниз" - Все окна. Вот тебе и панель окон.. ты хотя бы смотрел то УТ 11 вообще??
"

(342) не, тебе нужен не тонкий - тебе нужно к врачу.

то у тебя один только тонкий клиент только в терминале, то у тебя еще стотыщ окон экселя открыто.
написать свою панель окон с блэкджеком - не хочешь.

да и аргументация против веб-браузера достойна детского сада.

(346) нет слов. я похож на попугая?? я кажется пояснил одну вещь. опять своей кнопкой.

(346) а через пимпочку в правом верхнем углу, через "Добавить и удалить кнопки" находишь "Все окна" - и вот пожалуйста: в заголовке основного окна доступ ко всем открытым окнам 1С..
(348) какой "своей кнопкой"???

(346) ты вообще понимаешь когда люди о чем то говорят или все время на своей волне?
1) я не говорил про веб клиента
2) я сказал что нужно
3) я не говоил что либо другое (кнопки в сервисах со списками окон).
Кажется я уже четко десятыцй раз повторил - панель навигации - срочка аналогичная 8.1 (или как в браузерах) в которой отображены все открыте окна. без каких либо лишних действий и нажатий.

(349) это тоже не подходит. лишние нажатия и действия.
Только что специально щелкнул - муть. Она даже тупая не может понять чтобы эта пимпа была во всех окнах. в любой форме эту кнопку надо добавлять.

(350)  не веб клиент
ты тупо истеришь
тупи истеришь
(351) опять истерика
В общем маня, приятного отдыха - я побежал отмечать ДР супруги.

(352) поздравляю. беги уже. а то только нервы трепаешь.

спс

Артисту публика нужна, ушел Франс и поток утих :)

(313) А что, веб-сервер в интранете работать не может?

(322) "политикой компании запрещается вообще где либо работать"

А нахрена тогда 1С?

(357) ты читать умеешь?? везде кроме терминала.

даже удаленным подразделениям и точкам. все полностью централизировано и под контролем. При этом еще интенсивный ввод, работа с большой номенклатурой. много функций. в УТ подбор вообще никуда не годиться. слишком мало информации.
Нужны будут сложные формы и большие переработки.

(358) И что у вас там пользователи с голым терминалом делают?

(359) а в терминале 1С? а в 1С мыло подключено?

(361) мы не это обсуждаем. а сам принцип работы. есть терминал. всё. и планируется не веб а тонкий клиент.

и то в нем особой потребности нет. терминал одновременно сервер 1С. БД на другом сервере.

(363) ну когда один сервер является и терминальником и сервером 1с смысл тонкого клиента 8.2 исчезает это понятно ))
на самом деле технология тонких клиентов 8.2 видимо является более масштабируемой чем 8.1 но для предприятия из 7 магазинов это абсолютно не актуально.
(304) а нафига бездисковые компы при такой политики и такой верой в впн - поставили бы тонкие клиенты. зачем такой гемор создавать как ставить 100 быстро ломающихся энергожрущих пылесосов с избыточной вычислительной мощью ?)))

(302) В терминале работает быстрее...

(364) а чем "бездисковые компы" отличаются от "тонкие клиенты". Или тонкий клиент - это клиент 1С?

(366) тонкий клиент во втором абзаце использовался в смысле аппаратной терминологии.
формально если копать под термин не отличается ничем. но я имел ввиду аппаратное решение - разница между небольшим готовым моноблоком(который так и называется "тонкий клиент") и обыкновенным компьютером с которого сняли винт в плане стоимости сопровождения существенные.

(363)вин 7 само группирует - вполне себе удобно-)

это к вопросу об окнах

(367) В пользу бездискового терминала?

(370) в пользу маленького моноблока все устройство которого состоит из одного чипа и без всяких трущихся частей

Просто по тем цена которые просят за тонкие клиенты можно собрать 2 терминала

(371) А чему в терминале тереться? Вентилятору на БП?

(372) цены да кусаются конечно.
хотя бы вентилятору на бп - это пылесос с излишнем шумом. плюс в любом случае комп даже без винта по сравнению с единственным чипом весчь которая в десятки раз более ломающиеся )) (пусть даже не будем считать энергопотребление)

для тех кто 86 года поясняю: тенокий клиент 1С 8.2 это попытка покнуть в воздух по сравнению с технологией терминальных клиентов (а можно еще глубже зайти - цитрикса). и ровным счетов в мире это нулевая технология.

"и ровным счетов в мире это нулевая технология." - хотел этим сказать что наша раша в попе мира всего со своими новыми платформами.

в отличие от большинства тут присутствующих я девять лет проработал с учередителем американцем который учет увлечен IT на протяжении всей своей жизни.

Так никто и не спорит. Судя по автомобилестроению наши пытаются копировать только то, от чего во всем мире отказались (наверное так дешевле, можно почти даром купить лицензию и выдать за свое ноу-хау)

Ребят. я без дисковые станции использовал на крупном предприятии в течении 5 лет. разница в стоимости, обслуживании, затратах - просто колоссальная. В первую очередь эжто безусловное удобство для службы IT. второе затраты фирмы. Но то что первое - плюсы можно обсуждать и описать на много десятков страниц. Но не все к сожалению к этому могут прийти.

К вообще по теме. Не верю я 1С. просто не верю. хоть и работаю десяток лет. потому что...потому что..все что вы видите и думаете как новая совершенная технология - отстой. мы устарели на много десятков лет. вышла новая платформа..-смотришь и волосы на голове лезут.

У нас нет авторитетов, у нас нет развития . один продукт. монополизм. не надо чесать мне щаз что всего полно. давайте здарво оценивать рынок и за счет чего 1С этот рынок взяла. тупо - цена. этим все сказано.

(376) известна мне была одна конторка в нашем городе - "электромеханические системы" где девять лет назад был учредитель "ахмериканец" )) текучка кадров помнится была такая что каждый день новые лица - причина как правила была в том что "ахмериканец" больше интересовался формальным выполнением неких обрядов чем результатами работы. такой подход конечно имеет правило на жисть но использовать его надо с умом иначе получаются "рога и копыта". это я к тому что некоторый опыт работы может засчитываться не только как плюс но и как минус ))

(381) поздравляю. но один случай <> другому случаю. ничего общего.

(382) за поздравления спасибо. но пост в (376) получился у тебя в стиле "вся прогрессивная общественность" и обсуждения фирмы 1с с позиции пикейных жилетов.
по теме - сабж конечно интересен но вот в теме ничего интересного пока что нет. вменяемые конторы давно переделали финмодули. ценообразование и расчет себестоимости тоже каждый вертит под себя и частенько возможностей типовых не хватит как бы разрабы типовых не изголялись. адресное хранение так же для любой крупной конторы "маст хэв". зато описанные недостатки ут 11 меня ужасают, судя по ним конфа пока что просто не дописана. впрочем могу быть не прав так как сабж не щупал пока, и видимо пока не допишут финальный релиз щупать смысла нет.

(Eugeneer) скажи пож кого ты считаешь идеальным производителем упр учета? и если возможно какой конкретный продукт. Оч интересно узнать у бывалого точку зрения. Почему например многие уходят на Оракл и тд. Благодарю за ответ.

(383) Еще один не_читал_но_осуждающий. Что ж вы так ведетесь на истерики Евгения..? (вопрос риторический)
Кстати, ценообразование на порядок лучше стало. Если не на два

(385) ну дык все ж как никак а он будущий крупный интегратор. не прислушиваться к его мнению в таком случае никак нельзя.
а если серьезно я же честно отписал что не ковырял и с чужих слов - времени поковырять нет(разве что в отпуск скоро еду но как бы желание брать с собой ноут с ут11 почему то нет), но меня например всегда бесило качество которое ввели начиная с ут 10.2 но за все время существования ут10.2 и ут 10.3 так и не сделали его хоть чуток функциональном - элементарно нет этого измерения не в резервах ни даже в тех же продажах. и это мягко говоря странно - видеть аналитику продаж когда в кучу свален и новый и не очень товар это бред. и почему нельзя резервировать например уцененный товар тоже как то в голове не укладывается.
отсутствие возможности продавать и покупать товар сразу на несколько складов(хотя имеющееся система в 10.3 тоже была сделана через одном место - чего только стоит тот факт что при наличии товара на нескольких складах под резерв мог попасть товар который находиться на складе в другой части города хотя товар имеется на складе который под рукой) тоже несколько озадачивает. может конечно разработчики рассчитывали что адресное хранение закроет эту брешь, но не закроет - причин вижу массу. вобщем хотя бы 2 этих странных косяка уже снижает возможности внедрения ут11 на крупные торговые фирмы. вобщем обрубили жизненно важный функционал ради плющек которые давно уже доработаны частным образом.
да и это частное мнение основанное на некотором опыте. будет время конечно пощупаю, например хотя бы сравнить с тем что просят в области ценообразования люди на земле и тем что сделано ) возможно действительно есть некие находки.

(386) интересно что просят в области ценообразования люди на земле? я тут пытаюсь разобраться - v8: Ценообразование

(386) хороший пост. одобряю.

(386) ох сколько к этому еще можно добавить. прямо руки чешуться.

(387) самое простое - возможность установки на один тип цен разных наценок в зависимости от некоторых критериев.
типо на все шкафы 20% а на будильники 15%
или на продукцию от фирмы рога и копыта наценка 10% а на продукцию фирмы копыта и рога 15%
+ при этом на некоторые товары выставить тупо фиксированную цену:
а вот всю уценку на складе номер 10 будем продавать по 1000 рублей.

в ценообразовании частенько хотят видеть довольно хитрое округление. округлять цену на все позиции до определенной разрядности довольно глупо. нельзя округлять одинаково цену на автомобиль и шуруп например - автомобиль ценой в 876543 рублей 54 копейки заставит задуматься о вменяемости того кто такую цену придумал в тоже время продавать шурупы бесплатно тоже как бы не есть гуд. к тому же есть стандартный пример ценообразования - например при округлении цены до тысячи рублей вычесть оттуда 1,10,100(нужное подчеркнуть) рублей.

к ценообразованию так же относиться система скидок/наценок. и то что на одну позицию работает только одна скидка/наценка иногда мешает - было бы удобней регулировать этот процесс.

это так на вскидку.

(390) копирни пож сюда = v8: Ценообразование  , хочу пару вопросов обсудить с тобой

(388) спасибо, а скажи пож кого ты считаешь идеальным производителем упр учета? и если возможно какой конкретный продукт. Оч интересно узнать у бывалого точку зрения. Почему например многие уходят на Оракл и тд. Благодарю за ответ.

(392) Итан

(392) ааа ты вообще про всю систему в целом? да все молодцы.

(394) я про ту систему которая на твой взгляд позволит нормально работать без особых доработок, ну типа аналог УТ11

(395) все они нормально позволяют работать. а пилить придется любой в любом случае.

не так сильно. например у меня на УТ 10.3 всего 296 изменений. не так много. конфа регулярно обновляется. на обновление уходит окола часа.

за два года 296 изменений.

(392) ... многие уходят на Оракл....

интересно, это как??? Оракл это какая то ERP система?

400?

(399) это компания. у них много продуктов. он имеет ввиду ОБС - оракл бизнес сьюит.
Моя фирма прежняя, на которой я 9 лет работал, с первого августа кстати запустила её. После 2 лет внедрения. Сейчас наблюдаю как у них будет система функционировать.

всего навсего 3,5 миллиона долларов внедрение на 150 пользователей. Обычная оптово-розничная компания. даже не производство. По специфике даже легче чем моя нынешняя компания в которой 50 пользователей и в которой все замечательно на 1Ске работает.

(398) это в каких попугаях? измененные объекты, добавленные объекты, строки кода, новые отчеты, бизнес-процессы?

(399) это мечта для продажника. как харлей. "вот поставим оракл, продажи вырастут в разы..."

Там тоже все на 1Ске 7.7 нормально работало) Просто время пришло, бизнес изменился, автоматизация сейчас на первом месте у многих. Не захотели на восьмерку переходить, замучались с 1С, поэтому не поскупились на оракл.

+(403) (399) даже если это будет тот же 1с, но на оракле =)

(403) на самам деле системы покупают чтобы выросла стоимость бизнеса. с Ораклом вырастают активы компании и её к примеру можно продать зарубежным инвесторам. Тоже как одна из причин.

Давно известно что ни один зарубежный инвестор не будет вкладывать в тот бизнес который не имеет прозрачного учета с мировым продуктом.

че то я не в курсе был что у них есть E-BUSINESS SUITE

(407) правильность ведения учета проверяется отчетностью. и какая программулина эту отчетность компонует - их волнует меньше всего.

(408) имхо, не для нашего рынка продукт

у раруса готовиться или уже вышел BUSINESS SUITE. на 82 на трех языках - анг, нем, рус.

(409) приходит новый владелец и хочет получить всю картину состояния финансовых дел на фирме. каким образом он это может получить с помощью 1С? из которой большинство фирм эти результате каждый месяц по неделе в экселе рисуют.

(412) это не проблема платформы

OBS имеет много внедрений в России. И интеграторов хватает.

(412) вот пришел новый владелец. так "внезапно" =)

причем тут 1с и афтаматизация через эксель?

(415) а как ты думал. компания открывает ОАО и выходит на биржу. со своей отчетностью и т.д. А там требования ого го. В том числе к отчетности.

и тот же забугровый оракл будет иметь значения для инвесторов. в первую очередь. потому что они не управляют, они владеют бизнесом и им нужно видеть бабло в четком виде, а не от Васи Пупкина зависящего и Марь Иванны которая будет в экселе малевать.

Вот такие дела...а вы тут о каком то партионном учете, по которому 1С все схемы перемалывает каждые пять лет.. Там система десятилетиями выработана.

(417) ты как школьник ей богу в своих рассуждениях...

(419) а что тут рассуждать. я 9 лет проработал под руководством учредителя. американцем, который более 30 лет работает с компьютерами. у которого ВО инженер и который проработал более 20 лет в крупной научно-исследовательской корпорации, был ведущим архитектором.

хм евгений мне очень импонирует ваш стиль оформления разработок но от ваших разговоров на высокие материи вянут уши.
сами же ссылаетесь на управленческий баланс от итана и тут же рассуждаете про мифическую отчетность от васи пупкина.

(419) +1

(420) а это тут причем? =) я не вижу связи между "1с, ОАО, экселем в котором кто-то клепает отчеты, не проработанным учетом" с одной стороны и "ораклом в котором все крута, учредителем американцем, и ведущим архитектором с 20ним стажем в НИИ" с другой.

имхо большой минус 1с, так это в том что они придумали свой 1С:совместимо, в котором есть куча конф со своим блэкджеком... а конечным покупателям нужно кусок функционала от туда, кусок от сюда.
вот разработали бы нормальный механизм блоков функционала - было бы больше толку.

Просто с вами скучно разговаривать. Вы не понимаете многих вещей потому что никто из вас никогда не был богатым человеком, учредителем, владельцем фирмы, большого бизнеса. И вы не понимаете чем они аргументируют свои действия, вложение денег, каким образом они представляют себе системы, работу, структуру.

бугога =))))

(423) очень не красиво. хотя конечно в среде богатых людей со своим бизнесом аргумент вы все г..но а я дартаньян на белом коне это норма.

евгений, пойми самую простую вещь - автоматизация это не вещь в себе.

если в бизнесе не продуманы и не оптимизированы сами процессы - то ни 1с, ни оракл с сапом, ни счеты с экселем не помогут.

и не надо рассматривать "фирмочку, основанную дилетантом с деньгами (и управляемую им же или студентами-финиками с мегаамбициями, но без опыта) и, соответственно, автоматизированную с помощью 1с" и "организацию, которой сто лет и которую за эти сто лет вылизали профессионалы-управленцы".

*соответственно, автоматизированную каким-либо франчем с свеженабранными чайниками

(426) это называется выстраивание бизнес-процессов. с составлением маршрутных карт, должностных инструкция вплоть до системы мотиваций. теоретически автоматизировать фирму в котором не формализована логика работа сотрудников просто не имеет смысла. но эти правила повидимому писаны не для нашей страны. сами посудите - за всю эту бумажную канитель надо выложить например 5 лямов, а вот за программку которая "решит все проблемы" от 100 до 500 тыр. это примерно реальное соотношение цен ))
кстати знаю знакомых 1с программеров фикси которым с абсолютной уверенностью было заявлено что бизнес-процессы это как раз их святые обязанности.

(428) как правило небольшие торговые фирмы. где аутишник в виде программиста единственный человек который разбирается во всем.

Это везде так.

(428) именно так.

но все таки виновато во всем ут11 =(

(423) Цирк продолжается... ))
Казалось бы, при чем тут УТ11

(365) в 8.х? простите, не поверю (а попросту говоровя 3.14еж)
(374) голословное заявление (с)
(384) ждать ответа по существу не стоит :)
(390) пощупай УТ 11 - там все это есть.

(429) если бы только в "небольших торговых фирмах" и если бы разбирался.

(433) пасиб обязательно)

(414) мы- одни из крупнейших в россии))

(433) по поводу терминала. а есть весомые аргументы против терминала?

Женя, ты мАладец: записываю за тобой,как за владельцем крупного бизнеса))..

(437) есть!  решение с использованием терминалов для увеличения производительности котировалось на платформе 7.7. Для 8.0 это не актуально.

Весь мир работает на терминалах, всемировая можно сказать технология. А тут появилась вдруг 1С и сказала - наш вебклиент работает лучше и быстрее)) хихи.

(439) да ну да)) а я то думаю идтиоты во всем мире работают. Да и мы наверное тоже. Раз у нас 45 из 50 работают в терминале сейчас. остальные 5 для эксперемента постоянно тормозят.

(440) уважаемый, прекрати применять кванторы всеобщности, и приводи конкретные примеры. И описание, когда применяются терминал.. а истеричные "весь мир" - непродуктивно.

(442) да всю жизнь его применяем. хоть на семерке хоть на восьмерке. Потому что быстрее! Потому что легко в обслуживании! потому что легко в безопасности.

и дешево (экономия на рабочих станциях колоссальная)! и все это плюсы.

при количестве пользователей больще 20 использование не терминального доступа на предприятии я не представляю. тупо коряво все и дорого в эксплуатации. какие нить сан рэи поставил и они почти вечные. уход не требуют лепестричество особо не кушают. нужен апгрейт значит апгрейдиться только сервер терминалов. если крупное предприятие то там количество плющек только растет.
с другой стороны я не очень понимаю почем веб клиент рассматривается как некое противопоставление тонкому клиенту.

(445) потому что тонкий клиент корявый. меня окна бесят. Вот из-за того что есть проблемы начинают стрелки переводить. Зачем его тогда было вообще делать. ну сделали бы чисто веб. нет же надо было наплодить клиентов с разными проблемами.

(443) ну вот опять: весь мир, всю жизнь... хрень все это...
(446) использую терминалы, и радуйся..

447 + "использую" надо в редкции "используй".

(447) сейчас тебе не понравится. их все используют.

Я тут удивлен немного, в УТ11 можно провести Реализацию будущей датой. В 10.3 вроде нельзя было, если я не путаю.

(449) Евгений, прекрати использовать "все, всем, у всех".. записываешь за мной??

449) посмотрел бы я на твои терминалы в территориально распределенной компании, где большшая часть юзверей живут в местах дальних, чем мухосранск...

(451) хмм. мне непонятно чему ты сопротивляешся. да, я опираюсь в частности еще на окружающий мир, как работают люди вокруг. И между прочим в случаях когда что то надо выбирать я десять раз узнаю а как работают другие, что используют и т.д.

Любую информацию перепроверяю несколько раз и никогда не принимаю решения если мне по ушам проехал кто то в первый раз.

(453) например в 449 "их все используют" - это 3.14деж. знаю и не одну компанию, которые их [терминалы], не ипользует.

(452) ну и ? в чем проблема? терминал как раз хорош при условиях - чем дальше, тем лучше. поддерживает сессии, не обрывает приложение. появилась связь - человек в своих программах.

а что будет делать веб клиент?? если бах связь оборвалась. или свет вырубили на 5 минут. все абзец.

Я понял одну вещь, тут оказывается есть люди которые мало знакомы с терминалами.
кстати есть еще такая штука основнная на технологии- Цитрикс. правда дорогая шо пипец. но там выполняются такие функции, которые многим здешним обывателям ине снились.

в условиях когда подключение зависит от интернета, а тут как раз идет речь веб -клиент vs терминал. То в принципе я могу с полной уверенностью сказать что терминал сделает веб-клиента по всем параметрам, абсолютно.

(455) будут использовать на предприятии все. рано или поздно. или руководители поймут что выгодно - видел кучу раз приходили в руках вертели ужасались стоимости(а ша довольно дешевые поделки появились) потом считали прибыль убытки и что то в мозгу шелкало, или просто сисадмины проклюют дырку в голове.
вобщем развитие компов идет по спирали. сервер с кучей терминалов. потом пошли писюки. теперь опять все идет к серверу с куче терминалов. и логика тут понятна.

(456) угумс.. дорог туда нет, телефон работает через раз, а тут тебе под терминал устойчивая связь.. смеяться же не нужно??
(456) тоже друг евгения. "будут использовать все".. "Категоричность уждений свойственная невежам" (с) - Достоевский))

(461) " угумс.. дорог туда нет, телефон работает через раз, а тут тебе под терминал устойчивая связь.. смеяться же не нужно??"
а чем тут веб клиент поможет?? тут только РБД делать.

(459) да ну! А вот я "на ходу" воткну в ноутбук мобильный модем и стану работать через веб - клиент... Ваш терминал так сможет? :)

(459) у тебя есть возможность "использовать", возможность "не использовать" и возможность "комбинировать". что не так?

вот, например, веб-клиент будет очень удобен для пользователя, которому нужно посмотреть циферку с отчета на сферическом устройстве с браузером.

(461) ты смешной. у меня несколько десятков знакомых программистов, фирм и т.д. и все без исключений работают на терминалах. Все клиенты моих разработок используют терминалы, у большинства я подключался что то настраивал.
Взять чтоли голосовалку устроить. а то вижу Фома неверующий.

(461) увы но с евгением я не знаком не то что друг. но в вашем случае сможет работать разве что голубиная почта когда к лапке голубя привязывают флешку с последним обменом.

(463) бугага. ты вообще не знаешь что это такое?

(464) терминалы практически во все устройства уже распространены. я имею ввиду клиенты. даже на мобильниках. под всеми осями и т.п.

(467) что, "что это такое"?

(469) ты написал вотку в ноут модем и запущу. сможет ли так терминал. я этого вопроса не понял. А кто мешает?

(465) " да у меня", " да все".. категоричен ты, батенька.. только вот на чем твоя категоричность зиждеться??

(464) ну-ну =) опять это "во все".

(471) потому что я с этим сталкиваюсь каждый божий день.

Чесно не знаю чем вы занимаетесь и с чем работаете, но чтобы не знать что такое терминал и не сталкиваться с этим, это надо умудриться.

(470) например, низкая скорость соединения мешает.

(474) "не знаю чем вы занимаетесь " - аллокацией средств размножения.

(475) а ты в курсе какие терминал соединения поддерживает? офигеешь.

(477) ну расскажите, поудивляюсь :)

(476) кажется мы попали в шоу "самый умный" с маней канделаки =)

у него есть все ответы на все вопросы =)

Никто никогда меня не переубедит что 1С изобрела веб клиента который по параметрам передачи данных обогнал майкрософт))

Когда это произойдет - это наверно сразу станет нонсенсом на весь мир. И во всем миру выстроятся километровые очереди за коробками 1С.

(480) сами замерьте трафик используемый веб-клиентом и удивитесь ;) А потом сравните все то же самое с терминалом.

(475) при работе с rdp основная проблема не со скоростью канала. там в чем то другом есть затык мне объясняли но я увы забыл ))

(479) угумс.. я ща за попкорном и керосином))
(480) "никто никогда" - как все знакомо)) кстата, обмен через веб с сервером: все же от майкрософт и иже с ним)) протоколы обмена в тырнете - не выдумка 1С.

В интересно это уже знают DNS? а то сидят на терминале с цитриксом. а тут веб-клиент.. Надо срочно им сообщить.

(484) по поводу второго утвереждения
"tcp-ip мертворожденный протокол" (с) Бил Гейтс
"мы придумали новый протокол и назвали его tcp-ip" (с) Бил Гейтс год спустя

(481) скажи на русском, а не на малороссийском: что значит "нонсенсом на весь мир"?))
(485) кто такие DNS?? домайн нейм сервера чтоле?
(486) не суть: там 1С и не светиться))

Жаль нету Пита, он помнится мог очень точно и беспристрастно давать характеристику людям.

Вы тут цитриксами меряетесь, а Реализацию тем временем можно проводить будущей датой!

Совсем недавно многие уважаемые товарищи с мисты раскрыли суть веб-клиента. Звучало высказывание что это не более чем маркетинговых ход, такое же как заявка про поддержку оракла и других субд.

(488) это было бы круто если бы реализация будущей датой учитывала оперативные остатки которые будут в свое время на эту дату.

(489) веб-клиент разворачивается за 1,5 -2 часа. потрудись. ты же заявляешь "что все изучаешь достконально".. так вперед..

(490)+ ну и насчет "точно и беспристрастно" а судьи хто ?))

(488) я еще не разобрался, но по заказам покупателей отныне нету корректировок. И есть статусы. которые делают разные движения. причем заявка остается той датой которой была. Например есть статус покторый резервирует. представь себе у тебя заявка недельной давности. манагер ставит статус резервирования. есть догадки каким образом она смотрит остатки?

(493) Оо.. мож и правда взять в отпуск ноут с ут 11

(489) о, расскажи про другие субд (оракл не итересует). хочется услышать мировое мнение.

(490) это сделано для того что бы можно было оформлять документы "сегодня на завтра"

(496) и на фига такое счастье ? я не понимаю((

(493) кстати, от основа всех твоих заявлений "я еще не разобрался, но..")))....

(498) я тут конкретно привел участок. есть ответы?

(497) делают заказ сегодня, дата отгрузки завтра. документы нужно подготовить сегодня, так что бы они были завтрашние.

(493) есть. Контролирует (в наличии - в резерве). Дата движения = дата заказа, контроль остатков на текущую дату

(499) разбираться 2 минуты

(493) у меня реализована стратегия авторезервирования. все товары которых в силу ограничений нет(нет на складах которые присутствуют в группе доступности) улетают по резервам на склад ожидает поставки. как товар появляется автоматом попадает под резерв. есть склады где такое не пашет(например для заказного товара). резервы автоматом снимаются по условию договора и тп. ессно корректировка если клиент добавил товар в заказ то добавленный товар попадает ему уже не на момент заказа(заказал шуруп теперь разбегись все у меня заказ тут пару месяцев висит) а новые позиции попадают в порядке живой очереди. в системе со статусами я такого просто не представляю. но очень любопытно будет поковырять.

А я скажу. нету вообще никакого контроля и просмотра остатков на дату. Нету регистра резервов. У заявки недельной даности статус резервирования тупо проводит все количество в регистр, даже отрицательным количеством. Вот и вся байда. Тоесть можно продать чо угодно в минус, даже товара не будет.

(489) а с сайта фирмы 1С можно запустить ту же УНФ...  это наверно флеш-приложение? И на мисте конечно же эксперты еще те сидят, двухсловесного описания им хватает, чтобы характеристику дать, ну а если что-то разок увидят краем глаза то все, будут свои домыслы вываливать как-будто варились в этом несколько лет :)

(501) не нашел. сейчас буду искать где контроль.

в демке оформил заявку на товар которого нет. провела без проблем.

(504) Ох...

(507) Курим варианты контроля остатков для склада

(509) я непосредственно смотрю модуль проведения заявки.

(503) у нас например нету вообще продаж под заказ. только из наличия. и кстати в УТ11 нету размещений теперь вообще.

(509) может то контроли по остаткам на складах? а с резервированием я не вижу контроля

(500) ловко все у вас ) у нас все как бы чуток хуже. пока склад не проверит всю отгрузку по тсд никто территорию базы не покинет(пропуск на выезд не напечатают а без него стоят боятся). это про оптовое подразделение. так что печать документов завтрашним числом тут как бы о малое )

(513) загляни сюда пож  -  v8: Ценообразование

(510) Ты 10.3шными терминами мыслишь в 11той. Разбирайся как теперь реализовано резервирование в УТ11.

(515)-> (512)

// 4 ТаблицаСвободныеОстатки
   |ВЫБРАТЬ
   |    ТаблицаТовары.НомерСтроки              КАК НомерСтроки,
   |    ЗНАЧЕНИЕ(ВидДвиженияНакопления.Приход) КАК ВидДвижения,
   |    &Период                                КАК Период,
   |    &Склад                                 КАК Склад,
   |    ТаблицаТовары.Номенклатура             КАК Номенклатура,
   |    ТаблицаТовары.Характеристика           КАК Характеристика,
   |    0                                      КАК ВНаличии,
   |    ТаблицаТовары.Количество               КАК ВРезерве
   |ИЗ
   |    Документ.ЗаказКлиента.Товары КАК ТаблицаТовары
   |ГДЕ
   |    ТаблицаТовары.Ссылка = &Ссылка
   |    И ТаблицаТовары.Номенклатура.ТипНоменклатуры = ЗНАЧЕНИЕ(Перечисление.ТипыНоменклатуры.Товар)
   |    И НЕ ТаблицаТовары.Отменено
   |    И &Статус В (ЗНАЧЕНИЕ(Перечисление.СтатусыЗаказовКлиентов.КОбеспечению),
   |        ЗНАЧЕНИЕ(Перечисление.СтатусыЗаказовКлиентов.КОтгрузке),
   |        ЗНАЧЕНИЕ(Перечисление.СтатусыЗаказовКлиентов.Закрыт))
   |
   |УПОРЯДОЧИТЬ ПО
   |    НомерСтроки
   |;


Только это. Из чего можно выяснить что даже к регистру не обращается. Потом эта таблица тупо в регистр движениями идет. и всё. не вижу никаких контролей.
В свободные остатки все тупо записывается и все. продаем - чего нет. Это пипец.

Eugeneer столько времени проводишь на форуме, а на прочтение документации времени нет?

(511) а у нас все только через заказ и никак иначе.

(517) Глазками ниже пройдись прежде чем пипецы раздавать ;)
ПроведениеСервер.ВыполнитьКонтрольРезультатовПроведения(ЭтотОбъект, Отказ);

(515) во первых я не мыслю какими то терминами, я мыслю процессами и работой компании. Всю жизнь всегда было что заказ/счет выписывается и про проведении заказа программа ругается на то что свободного остатка нет. И если мы продаем только со склада - прога ругается. потому что клиент должен знать что он конкретно может купить и оплатить.

(518) он не читатель, он писатель..

(520) ок. сейчас.

(517) [Из чего можно выяснить что даже к регистру не обращается.]
Из чего делаю вывод что ты понятия не имеешь как во всей конфе теперь происходит контроль остатков.

(518)
"- не когда мне документацию читать, я об бизнесе думаю! об богатых людях! об иностранных инвесторах! об автоматизации на мировом уровне!
- золотой ты человек, маня. не бережешь ты себя!"

Все точно. все есть. теперь да. Тогда получается что задним числом программа всегда смотрит на текущую дату остатки регистров. Вот это уже замечательно.

(525) лол)) классно))  зачет нашей раше и тебе))

(524) в этом ничего зазорного нет. теперь узнал. Раньше контроль был сразу. и в едином запросе.

Документация еще до меня не доехала. жду когда прибудет.

(528) Ну а когого ты хаешь то, о чем понятия не имеешь?

(529) Справка интегрирована

(528) Маня, это зазорно потому, что ты не зная ничего, выдаешь категоричные суждения. И если тут будет новичок, не крепкий знаниями (или не знающий тебя), то он твои измышления и рефлексию будет тиражировать.. а это нехорошо, не то что зазорно..

(529) слив засчитать? :)

(517) дивитесь, в 8.2 принято контролировать остатки "после"  ;)

Читать код и на основании кода делать столь далеко идущие выводы, это надо быть ооочень не умным человеком.

(532) Что вы мне тут на уши ложите. я вопрос задал - никто ответа не знал. все полезли модули смотреть.

(534) :))) Это было давно известно.

Кто то первый уже узнал. я только сейчас по резервам заинтересовал вопрос, в связи с тем что упомянулось про проведение будущей датой.

(535) на основании кода можно делать вывод (и даже нужно иногда)... все дело в том, что Eugeneer читать код не умеет - увидет отрывок, вырвет из контекста и айда хаять разработчиков на форум

(539) если не знать функционал: вывод на основании кода может быть неверным, что и показал Маня.

Фуф. Ели как Маньячину одолели )) Но у него сейчас три новых голову вырастут

(539) Вот именно об этом и реч я и вел.

(537) *тыкая в отдельные сообщения ветки. Шепотом:

видно не все еще знают ;)

Кто то мне тут тыкал чт оя часто говорю про всех. Можно подумать все тут такие умники уже и УТ11 изучили досконально по документации. Как я вижу только один человек ответил. Все остальные делают какие то выводы.

(541) угумс.. мы его сподвигли на то. чтобы он документацию прочитал.. теперь он содержание прочитает, и начнет рвать налево и направо как тузик тряпку)))
(544) гы.. эт я говорил.. тебе оппонировать: одно удовольствие, потому ты такое несешь, что даже знать УТ 11 не нужно))

(544) Вот только ты не зная функционала делал выводы. Остальные молчали ;)

(546) пипец. помоему я начал с вопроса. а не утверждения.

Читаем внимательно (493) первые слова. Кажется было понятно что я задал вопрос. И начал искать на него ответ. Не увидел процедуру контроля потому что сразу залез в запрос по таблицам.

Трудно предположить чтобы в новой программе вообще не было контролей. Это было бы не логично, поэтому не найдя сразу я сюда отписался - что не нашел! мне подсказали. спасибо. меня интересовал конкретный код.

вот и три обещанные головы ))

а вот встроенная справка выглядит отвратительно. такая каша.

хотя бы по разделам каким то расфасовали. открываешь док а там все сплошным текстом.

(547) всё из того что ты говоришь, лишь про аргументируешь "все это знают".

это лишь явный пример того, как недоучка слил.

по остальным твоим высказываниям - тоже самое. не разобрался, но свистишь.

(553) с каких это пор задающий вопрос становится недоучкой. по мне так недоучки это те кто не может на него ответить.

"новая система контроля остатков" давно лежит на сайте грува

(554) ты демонстрируешь это своим стилем: не разбираясь "что, как и зачем" кричишь "г(цензура)авно!". а потом "во первых я не мыслю какими то терминами, я мыслю процессами и работой компании."

ребят в том что бы облить нечистотами другого особой доблести нет

(556) откуда у тебя вывод что я ничего не знаю? не разбираюсь? А в чем ты разбираешся? я еще не увидел вообще. Или капнем?

Предвижу следующий крик души Eugeneerа:
раньше сначала был контроль а потом двигались регистры, а теперь наоборот, регистры двигаются всегда - ах какие недалекие разработчики в 1С )))

может покурим отсутствие размещения???

(559) криков не будет. код я просмотрел. мне понравилось всё.

(558) из твоих голословных утверждений.

копайся-копайся, я не мешаю =)

(560) это учтено в какой то мере. Смотри справку по настройке контроля по складам.

(562) где у меня голословные утверждения? ты даже не в курсе что такое терминал.

Я не любитель копаться в чужом хвне..Мне это не нужно.

Нашел момент. Я так рад был когда увидел опаковки, но получил облом - оно не является измерением регистров. Нельзя вести учет по упаковкам. Вот это уже достадно.

(566) в подсистеме адресного склада - является

(564) я? o_O вот тебе как раз пример голословного утверждения =)

У нас например это одно из важных по специфике. Вести учет по упаковкам, т.к. безформенная масса количеств не выполняет условий работы по логистике. Один тоовар может быть в пяти видах упаковки (разной фасовки). Справочник упаковок это выполняет но нету измерения.
Нельзя видеть остатки по упаковкам, соответственно продавать.

(567) ооо. сейчас буду смотреть.

(568) да мне и начхать что ты видишь. я тебя знать не знал. кто ты и что ты. А ты меня судишь на основе. вообще переход на личности запрещен правилами форума. можешь расслабиться.

у каждого своя понималовка кто где что утверждает. расслабся - ты повелся на мой развод.

(567) недостаточно (( не хватает в продажах, заказах поставщикам. Судя по увиденному упаковки реализованы для склада. У нас ведется анализ по упаковкам полный. Вплоть до того какую фасовку нужно сколько планировать.

Но все равно уже хорошо! Судя по модулям проведений теперь легко можно будет структуру дорабатывать под себя.

(573) в характеритики тогда

(575) упаковки в характеристике?????

(575) так сейчас и есть. думал избавиться. Придется остаться как есть.

мы параллельно ведем приход-расход упаковок, из если план-факт упаковок сходится, тогда целое кол-во товара проводится в ордере, если нет тогда качество товара меняется на товар(2,3,4короб из4) значит требуется упаковка №1 и при следующем поступлении смотрим и объединяем недостающие упаковки, ну и дальше соответственно контроль взаиморасчетов и тд

никто не бузил, пока я был на обеде?

(578) у нас метизы. продаем только в тех упаковках в которых товар есть на складе. Товары тыс.шт. Поступает товар как угодно. может прийти в ящиках по 10 000 или например по 20 000. нам нужно вест иучет в каких упаковках конкрето товар на складе и т.д. Потому что никто не будет покупателю 1000 штук отсыпывать из ящика с 10 000.
Только так как есть. Помимо этого есть целый складской отдел фасовки. Товар перефасовывается в разные упаковки (поменьше чем заводская) например по 1000, по 2000 штук  упаковка. продается всегда под ту упаковку что есть на складе.
Все что я описал вроде ложиться полностью под УТ11 как есть.
НО! Мы создали планирование фасовки-производства. а для этой информации необходимо из продаж получать инфу по номенклатуре и упаковкам которые продавались. хотя вполне возможно от этого уйдем! будет одна только одна основная фасовка для каждой позиции номенклатуры. Если так то никаких доработок не будет требоваться вообще.
Резервирование по упаковкам тоже есть.

(580) а у нас оч часто бывает что поставщик не до грузит 1 упаковку (коробку) от стола, состоящего из 4 коробов и на оброт передаст 2 лишние коробки от дивана Как учитывать???

(581) еще ни разу не видел решения.

пока в УТ нету качеств. не знаю будут или нет. Мы в семерке заводили склад - некондиция и туда перемещался такой товар как минимум чтобы его никто не продал.
в перемещении иуказывались что за проблемы.

(581) учитывать по запчастям

потом по этому складу соответственно выгребали проблемы, писались претензии и т.д. принимались решения. т.к. каждый случай может быть уникальным.

584 + а потом комплектовать: и сразу будет видно, кто плохой.

(582) (584) (586) реализовано так (578)

Мы бы в мебели офигели вести по упаковкам. У нас склады площадью 10 000 кв метров и поступления/отгрузки десятками контейнеров. 80000 номенклатуры.
Попробука еще все это добро по упаковкам вести. Я уже молчу про разновидность упаковок. спальни приходят полностью в пакетах причем которые меняются. завтра в одних пакетах будет спальня, завтра в пакетах будет только двери, в других только ножки и т.д. и т.п.

Чесно говоря в 1С да еще 7.7. мы не решили проблему. комплектовать пакеты это еще хуже. потому как себестоимость вообще не раздробишь. тут вообще по ходу нужна специальная складская программа выделенная.

(587) таким способом задачу в 581 не решить.
(588) вы же к учету вагонами принимаете, правильно же??
(589) нах в таком случае себестоимость??  это "нетривиальный" способ контроля несобранного готового изделия с использованием типового решения.

(590) уу какой ты простой..нах себестоимость..тут даже ответить то нечего.

просто получается что финансовая программа и складская расходятся. многие для этого на складе и внедряют всякие не 1Сные системы.

типа WMS

(593) типа ВМС решает именно задачи складского, а не финансового учета..

Вообще честно говоря не очень понятно зачем адресный склад прикрутили к УТ. Это "учет в себе" и нужен для целей склада. Отдельная спецконфа как-то удобнее для этих целей. Хорошая новость в том, что он отключается галочкой :)

(594) ну я об этом и говорю. чтобы вести полную складскую логичтику мебели по пакетам, а так оно и есть в жизни. нужно внедрять подобное, потому что в 1С хоть трижбы об стену невозможно будет на большой фирме все это автоматизировать и складской и финансовый учет.

В мебели вся продукция целиком практически разборная. причем ньюансов вагон и маленькая тележка.

(595) для многих вполне может быть пригодна прям в 1С.

(590) мы решили, а как вы предлагаете???

(595) > Отдельная спецконфа как-то удобнее для этих целей
- мнение спорное, любая разноска инфы по разным базам - предпосылки к "разрыву" учета...

никакого разрыва не будет... не боись..

(599) я думал раньше сделать спец регистр. типа остатки по упаковкам. сделать доп доки - приход - расход. автоматизировать это дело - прикретить вводы на основании. в номенклатуре еще один справочник по комплектующим но там бы были упаковки. и чтобы приходовали-расходовали помимо финансовых доков по пакетам. по этому регистру. Простенькое решение и мне кажется рабочим. при этом мухи и котлеты отдельно, и учет есть количественный.

(599) решили задачу наличия всех комплектующих у сборных изделий(комплектующие разные). или задачу учета тары?

Наверно решение с отдельным регистром и в УТ самое подходящее решение для ведение количественного учета продукции по пакетам и запчастям.

(600) Вместе с инфой разносятся и функции изменения этой инфы.

просто надо крикрутить ко всем товарным документам двигающим остатки, чтобы еще велись табличные части по пакетам. зато будет то что надо. при отгрузке товара обычной накладной сразу распечатывалась спецификация по товарам и пакетам.

(603) видим все товары по качеству напр Шкаф (2,3,4 из 5кор), (3,4,5из5кор) и тд то есть в качестве автоматом прописывается количество коробов которые есть в товаре , и потом при поступлении от этого же поставщика складываем и получаем целые изделия

Я не вижу другого варианта. механизм комплектации слишком для данной задачи неподходящий. придется втрое увеличить штат бухов, которые только и будут делать чтобы всю продукцию после прихода разукомплектовывать туда сюда и т.д. и т.п.
Вы сами представьте что эта задача не решаема в УТ в принципе. как и вообще в 1С.
Нету таких конфиг.

у нас работает, могу рассказать в деталях

мебельная специфика такая. нету готовой продукции. есть магазы - в нем экспозиции. все товарные остатки числятся как готовая продукция, но на самом деле это пакеты. Вот склад - вся мебель полностью в пакетах. в одном двери, в другом крышки, в третьем фурнитура и т.д. и т.п.
нельяз одновременно вести учет готовой продукции и одновременно как по материалам. 1С ни одна конфига такое не решает.
Либо докуручивать регистры, либо вообще ставить сторонюю программу для склада.

(609) интересно послушать.
(610) помолчи немного, дай человеку сказать - я записываю..

или я дурак, или то что написано в 610 можно решить через состав изделия?

(612) в УТ?

(612) или..)))

хорошо. попробую еще четче описать.
Пришла Спальня Елена. документы, делаем приход.
По факту склад принял пять пакетов (причем не всегда опознанных - т.е. еще непонятно что в каждом из них). Плюс к этому не все производители даже стараются пакеты обозначить, штрихкодировать, этикетки повесить.
Склад принял пять пакетов. В этот же момент еще один чел - манагер распознает что там. в одном пакете двери и т.д. и т.п. если все ок то ок. Если косяк. пишет. Появляется претензия. товар некомплект. его надо в базе обозначить и сделать чтобы он не мог продаться. Спален может быть 50. 5 некомплект. разного характера.
Что будет в учетной системе? Но и этого мало. в 1С мы ведем учет как товар поступил - как готовая продукция. числятся спальни по всем регистрам. потому как иначе товарные процессы реализовать нельзя. надо видеть остатки, резервы, продавать и т.д. то есть по всем раздела учета товар должен фигурировать как конечный товар.
Но это в тоже самое время ломает логистику. Спаль в пяти пакетах. Склад видит реализацию. И погнал искать пакеты (причем кладовщики выступают в роли мозгового хранения - каждый должен знать что за спальня куда бежать какие пакеты брать и т.д.). И они тоже ошибаются - не догрузили какой то пакет. Пипец - теперь покупатель получит и пойдет уже претензия в нашу сторону. Это все настолко запутано и т.п. что можно очень долго перечислять возникающие ситуации.

короче тут головопомой для общения на пару недель.

В тоже время за бугром в аналогичной крупной мебельной компании, которая любезно поделилась секретами своего 120 летнего учета было выявлено использование двух систем учета. Складская система полностью автоматизирована, я смотрел видео и офигевал. Кладовщик на своей машинке и бортовым компьютером спокойно получает бумажку. сует её компу который автоматически ему расписывает куда чего и т.д.
Человек едет к стелажу. Там подьемник который цепляет его машину и поднимает её автоматически в нужной ячейке и также автоматически разворачивает. в момент когда он на свою машину взял пакет система автоматически в учетной системе сделала отметку. он спустился - поехал к следующему. и т.д.
Когда пакеты собраны система сделала соответствующее движение в учетной системе склада и в основной системе.
вот такие пироги.

(617) ептыть.. им же учетную систему писали Буль и Ада Августина Байрон.. это тебе не поделочники на 1С...

блин, не буль, а Бэббидж..

(615) а если не учитывать "спальнями", а учитывать комплектующие. А спальня - это набор, который имеет состав.

(620) как ты будешь видеть остатки, резервы и т .д.? комплектующими? и кто с этим сможет работать?

товар прищ\шел по финансовым документам комплектами. будешь все разуко? а себестоимость. как ты будешь биьт сколько стоит дверь от шкафа? и т.д.
И что будет в итоге этого дробления?
полностью во первых пох...тся закупка, а еще есть гтд и прочее.

(621)(622) Спорить не буду, сейчас навскидку не помню функционал 10.3 по работе с комплектами. В УТ11 их совсем нет :)

(623) есть

(624) где прячутся?

(625) заказы на сборку разборку.
ps приятно осознавать, что Евгений начал заглядывать в УТ 11))

(626) понятно, просто товары теперь явно не разделены

что не разделены?

(617) Так же работает логистический склад у 1Сру, так же показвали видио и дистрибуторы которые там тарятся рассказывали.

надеюсь никто не путает набор-комплект и просто комплект-)

ну, конечно же, путают: так что колись.

(631)есть операция комплектации\разукомплектации, в результате чего формируется новая позиция. учет при этом осуществляется именно по этой позиции.

а набор-комплект - бредовая выдумка из ут 10.3, учет ведется по комплектущим набора-комплекта.