На сайте правительства Нижегородской области опубликовано экспертное заключение, в котором целесообразность и эффективность внедрения свободного программного обеспечения (СПО) в средних учебных заведениях подвергнуты сомнению. Корреспондент Infox.ru решил разобраться, кто и почему в России дает такие экспертные заключения.
Linux в школе. Приговор

Экспертное заключение было подготовлено по итогам первого этапа апробации пакета свободного программного обеспечения на базе 10 пилотных школ Нижегородской области. Эксперты выявили три достоинства СПО и восемь недостатков.

К достоинствам отнесли бесплатность лицензии и обновлений, а также доступность дистрибутивов. Недостатками эксперты назвали сложности в инсталляции и настройке программного обеспечения, проблемы с подключением периферийного оборудования, некорректную работу используемых в школе программных продуктов, отсутствие методических пособий, несоответствие учебных программ особенностям СПО, необходимость коррекции файлов, наработанных преподавателями в MS Office, и необходимость повышения квалификации учителей.

При этом основными угрозами при переходе на СПО названы неготовность педагогов школ и отсутствие опыта работы с новым софтом, а также потребность участия школьных системных администраторов, на зарплату которым у школ нет денег. При этом отмечены широкие возможности по созданию файловых серверов, школьных сетей и пригодность СПО к настройке под требования конкретного пользователя.

В документе отмечены проблемы, с которыми столкнулись все участники пилотного проекта. Это проблемы технического плана, возникшие при настройке операционных систем и подключении оборудования; проблемы несовместимости используемых школами программ с ОС Linux (многие программные пакеты, используемые в процессе обучения, пишутся для ОС семейства Windows). Проблемой методического плана названо отсутствие адаптированных под Linux учебников и методических пособий, а кадровой проблемой -- ограниченность подготовки педагогов и нехватку системных администраторов.
Кто автор документа?

Ни в тексте «Экспертного заключения», ни на сайте правительства Нижегородской области, на котором оно было опубликовано, нет не только фамилий авторов документа, но и наименования организации, подписавшей приговор СПО. Единственный намек на авторов содержал заголовок документа, в котором упоминалась «кафедра информационных технологий».

Исследование сайтов ведущих региональных вузов -- Нижегородского государственного университета им. Н. И.Лобачевского и Нижегородского государственного технического университета им. Р. Е.Алексеева -- результатов не дало: кафедры с точно таким названием не обнаружено. Кафедра была найдена в структуре Нижегородского института развития образования (НИРО).

Начальник управления дошкольного и общего образования министерства образования Нижегородской области Любовь Витальевна Шмонина по телефону подтвердила догадку корреспондента Infox.ru: автором экспертного заключения стали специалисты кафедры информационных технологий НИРО. От дальнейших комментариев чиновник отказалась.

По информации с официального сайта заведения, НИРО является институтом повышения квалификации педагогических работников Нижегородской области. Кроме подготовки педагогов институт занимается научными исследованиями.

На странице кафедры информационных технологий института есть информация, дающая представление о характере этих исследований, а также сведения о «научных и социальных партнерах» кафедры.
Почему экспертам не понравился Linux?

Согласно опубликованной на сайте НИРО информации, кафедра информационных технологий реализует международный исследовательский проект Microsoft «Влияние электронной среды обучения на качество образования младших школьников».

В списке научных и социальных партнеров кафедры фигурируют корпорация Microsoft, некоммерческий фонд «Вольное дело», ООО «БИНОМ. Лаборатория знаний».

Фонд «Вольное дело» известен участием в совместной программе Intel, Microsoft и ASUS по поставкам в российские школы компьютеров с предустановленным программным обеспечением от Microsoft. Так, на сайте Intel еще в 2007 году анонсировались планы поставок в российские школы: 200 тыс. компьютеров в год, содержащих пакет Microsoft Student Innovation Suite (Microsoft Windows + пакет офисных приложений Microsoft Office). Программа осуществляется в рамках мировой инициативы Microsoft «Мир безграничных возможностей».

Программное обеспечение от корпорации Microsoft поставляется в российские школы в рамках благотворительной программы -- бесплатно. Но срок действия «школьных» лицензий ограничен. Так, лицензия на Windows 7, которую устанавливают на школьные компьютеры в 2010 году, действует только до конца 2010 года.

До 2010 года включительно расходы на обновление лицензий брало на себя государство. В 2011 году расходы на данные цели федеральным бюджетом пока не предусмотрены. По оценкам специалистов, на обновление коммерческих продуктов в следующем году из бюджета государства придется выделить 3 млрд руб.

ООО «БИНОМ. Лаборатория знаний» известно изданием учебных пособий для российских школ. Например, методическое пособие «Программы для общеобразовательных учреждений. Информатика. 2-11 классы» содержит программы по курсу информатики. Частью программы являются такие курсы, как:

   * Программа элективного курса «Основы программирования на примере Visual Basic. NET» (Microsoft Corporation).
   * Программа элективного курса «Основы компьютерных сетей» (Microsoft Corporation).
   * Программа элективного курса «Персональный компьютер: настройка и техническая поддержка» (Microsoft Corporation).
   * Программа элективного курса «Учебные проекты с использованием Microsoft Office» (Microsoft Corporation).

С выдержками из методического пособия можно ознакомиться здесь.

зачёт )

НУ нак конец то(с)

задрали эти опсосники (на одном трафике обновлений бабала варят с у ки

А что не так написано?

и правильно, нефиг пингвинофилии в школах делать, детей портить...

У нас в самом центре мухосранска в самом куртом гипер маркете пингвины поставили точку, так епата меньше чем 2 100 там не чего не стоит.
На вопрос "А как же все же бесплатно" что бесплатно только сыр в мышеловке

а на хрена детям линукс, если во всех фирмах стоит майкрософт?...

Да уж, "необходимость повышения квалификации учителей" - это одна из основных проблем. Представляю, как учителя информатики посылают какой-то потусторонний Linux на уйх, раскладывая свой любимый Солитер

На самом деле много проблем можно отнивилировать управление стандартами построения софта для образовательных учреждений.
Я сам линукс теперь не очень перевариваю. Но в условиях дефицита бюджета можно было-бы решить проблему централизовано.

Когда дети вырастут, во всех офисах будет установлена ОС Попова

(8) >>Я сам линукс теперь не очень перевариваю
заинтересовало "теперь", если не секрет почему? (в двух словах)

(10) Закодировался, наверное.

а мене не нашлось места на линуксфоруме, не потерпели, что мс платиновый спонсор апача и золотой мускуля, и разрабов пайтона получающих зп в мс

Можно любить линукс и при этом спокойно или даже хорошо относиться к майкрософт

Не, Линуха не для детей. А то понарастает Поповых )))

плохому танцору всегда что-то мешает! это касается и афилированной мелкософтом госконторы НИРО (реальные ЗП от мелкософта получают), так и тех кто начал реализацию этого проекта в "одну харю" (имеется ввиду АльтЛинукс). И те и те хороши! Я работаю и с Линуксом и с мелкософтом. И думаю, что в школах и ВУЗах нужно преподавать и то и то. Но финансовый вопрос все поставит на свои места - непомерная жадность мелкософта даст новую жизнь СПО...
При реализации проекта СПО в школы было так много всяких ляпсусов, что только ленивый в их сторону не плевался. И при этом на мелкософт денег не дадут! Не так давно был скандал с директором школы у которого мелкософт паленый нашли в классах! Во многих ВУЗах используют ОпенОфис - через 3-5-7 лет он отожмет мелкософт-офис, если не раньше его гугля удавит! Поживем посмотрим! Это как поставить на компе два антивируса и наблюдать как они друг другом борются...

(0) неужели ктото головой подумал

Национальная российская ОС на базе Linux появится в 2011г.
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/07/22/402280

в нашем городе все администраторы школ ответили хором - если с 1 января 2011 года будут насильно внедрять линукс - наши админы уволятся... где будут спциалистов по линуксу искать - незнаю, но это уже не их проблемы :), да и платят не фиг... 3000 р. - щас таксистом за один вечер эти копейки можно заработать.

(15) "непомерная жадность мелкософта"
а вы в курсе что есть академическая цена? о какой жадности вы говорите? или вы о фотошопах, корелах? так есть бесплатные и под винду, не хуже чем линукса

(19) ты себе хоть одну лицензию от мелкософта домой купил!? когда купишь - тогда поговорим...

>(19)а вы в курсе что есть академическая цена?

Первая доза всегда бесплатно :-)

(20)(21) занимайте места - вакансии для вас открыты :))), просто вы не представляете, какой объем на вас свалится и за всё это вы будете получать 3000 р.

(22) ты не умеешь готовить пингвинов... после правильно настройки сервака - про него забываешь на 2-3 года, пока какая-нить железка не зашумит. А у мелкософта наоборот - сама спокойный момент - процедура установки - а потом начинаеш трахаться 2-3 года, пока новая ось не выйдет....

Вообще - открытое ПО в школы и вузы - все хорошо, но вот неплохо бы и учителям платить достойную зарплату.

(22) Ты думаешь, при переходе с ХP на win7 криков будет меньше? Привыкнут к linux. Главное нормальный методический материал.

по моему опыту (переход от офиса мелкософта к опен-офису) - все сопли и визги заканчиваются через 2-3 недели, а потом пользователю становиться пофигу в чем он работает - просто надо ему показать сразу все его стандартные процедуры (типа масштабирование печати, или проверка орфографии и пр.). просто если делать все по=уму, не через анал - то все срастется...

(23) да ладно, тоже 2003 работает сервак сутками не выключаясь - работает отлично - 3 года прошло, сейчас 4 пойдет. Даже бедный - летом работает один в 35 градусов жары. В каждом деле надо голову иметь.

У нас два админа на линуксе получали 7 000 зарплату - уволились сейчас, ушли в архангельск.

отсюда выводы: плати 3000 тыс. виндузятнику-админу, а на остальные деньги покупай хоть каждый месяц по винде - где выгоду нашли - не вижу.

(22) А ты считаешь, что зарплата админа в 3000 рублей - это нормально?
плюс - эта зарплата как-раз последствия того, что фурсенко обогатил мелкософт, а на людей плюнул.

(28) хорошему админу - нормально, хреновому - мало, т.к. будет вкалывать сутками на пролет, а настоящего админа - не видно.

ну и меня работает и 2003р2 и 2008. а также и AspLinux Server V, AltLinux SOHO. все траханья касаются десктопов - у линукса в принципе около 200 вирусов, на мелкософте - 250к -= вероятность падения десктопа можешь посчитать сам...да и в линуксе куда не надо просто влезть не сможешь (если не рут)

(25) Не все срастется. в ОО есть баги и шмахабра их демонстрировал.
Хотя документы у него там были конечно отнють не простые..

у ОО есть и плюсы - можно тупо сохранить в формате *pdf

(30) а з/п какая?

у меня или у твоего аникейщика, который в школе админом подрабатывает!?

(15) ляпсусы не во внедрении - настоятельно рекомендую изучить линукс

про ООо очень радуют люди совершенно его не знающие в этой ветке

(29) У тебя с головой не все в порядке, если ты з/п в 3000 руб. считаешь нормальной. она даже меньше прожиточного минимума!

(34) у тебя

(33) приведу пример: попробуй выгрузить отчет из 1С в Excel и из 1С в OO, потом пускай тебе за эту работу премию дадут - как думаешь, прибавят?

(38) а есть разница ?

(31) баги есть и в МС-овских офисах. Просто большинство к ним привыкла.

Я давно пользуюсь ООо - привык, и когда увидел офис 2010 долго плевался.

Человеку свойственно привыкать к определенным вещам - и что-то иное воспринимается в штыки.

ИМХО привычка к проприетарному софту прививаемая со школьной скамьи - есть зло.

(39) есть, посмотри функции как описаны в ОО и как в Excel-е, одни колонтитулы чего стоят.

(35) ляпсус - оттиражировали СД с набором ПО для школ и разослали - практически вес тираж не читается...

(20) ну у мене все лицензионно, дальше ?

(42) это мелочи все, не в этом дело

(41) Вы это мне говорите ?

(45) а кому? себе? :)

(40) Я пользуюсь именно MS-офисом в силу определенной вещи - стартуют, что водр, что эксель на порядок быстрее ОО, даже с вырубленной явой и прочими затычками.
пока что ОО даже в запуске проигрывает, не считая дизайна и удобства.

(47) это можно и простить, т.к он бесплатный. А вот делать разработки под него - не сопоставимо... так как больше затрат, а результата намного меньше.

(46) а припомните кто приручил ООо к адинес ? )

(40) бред

(49) это я помню, читай (48) - я про это вообще-то.

для буржуев покупать на свой ноутбук или домашний комп мелкоофис - моветон. Все есть в гуля.док

(48) Это нервирует. а мои нервы стоят дороже всех денег мира.

(52) бред

(51) дай постебаться )

(54) а кроме слова "бред" - еще какие-нить знаешь!? огласи весь список..

(47) ООо стартует ощутимо быстрее чем офис 2010 ;-)

Я на ООо подсел, когда диплом писал - удобство набора текста с формулами в ООо просто поразило. Но это давно было. С тех пор у МС 2007 и 2010 появились - говорят там с формулами получше.

(50) Далеко не бред.

(56) а Вам зачем, знать то знаю, вот только ни к чему

(58) полный бред

(57) на ООо Вы подсели только по своей блажи

лучше скажи сколько пива выпил....7-8 литров!? или больше!?

а то получится - "бред, бред, полный бред, брррррррррррррррррррррр....."

(62) пиво почти не пью

(61) может ему нравится жесткое попкорно?

ООо имеет право быть, только когда выгонят тинейджеров и психически не здоровых

(61) Сравните редактор формул в ООо и офисе ХП - потом говори.

я тоже. вообще не пью. а по теме - надо ставить линукс в школы - только не в спешке, и с умом....

(66) Вы это мене ?

(67) в любом раскладе установка линуксэто не с умом

(66) сравнил попу с пальцем

- Откровенно никакой интерфейс времен Вин 95.
- Гораздо меньше полезняшек и наворотов.
- Проблемы с форматированием рисунков, формул.

и просто, самый огромный минус - НЕУДОБНО.

Вообще очень мало бесплатного серьезного софта, создатели которого заморачивались бы над юзабельностью интерфейса. и ОО явно не из этого меньшества


ЗЫ. если с офисом ХП ОО еще может пытаться тягаться в базовых функциях, то его сравнение с Офисом 2007 совсем грустное. Офис 2007 - тот софт, в котором _хочется_ работать.

(70)
> Офис 2007 - тот софт, в котором _хочется_ работать.
крайне спорное утверждение. Ох уж эти ленты.

(71) ексель безспорно, ворд наверное

(68) Вам

(69) Нормальная ос, которая может полностью удовлетворить потребности школ.

(70) По поводу 2007 и 2010 спорить не буду, хотя купил 2010 (из-за того что нужно отурывать docx) - пока плююсь, да и падает он регуряно.
Но для школьных задач ООо хватит. И интерфейс там вполне удобный,  когда к нему привыкнешь.

(71) посмотрите на ренесанс ООо

(73) бред

скопипастю по сабжу свое

Немного "поучаствовал" во внедрении
Надели пиджак с галстуком и отправили на конференцию с учителями области, что докладать и как толком не сказали
типо мастер класс по развертыванию + вопросы-ответы
два часа народу лапшу на уши вешал, развернул само собою на сунутом ноуте и пел песни о том как все замечательно и если есть проблемы то они все решаются на два щелчка
(услышал от народа много интересного и поучительного)

дело не в АТИ, дело в исходных кодах

(76) поясни - "дело не в АТИ, дело в исходных кода"

(77) дело в писателях этих кодов, им "некогда" на мелочи размениваться...
АТИ это так, следствие

(75) Вы другие слова знаете?

И вообще у Вас большой опыт работы с Linux и другим открытом софтом? Опыт внедрения в фирмах?

Есть свои плюсы, есть свои минусы. Плюсы иногда перевешивают, иногда нет (компьютеры бухгалтеров, думаю, еще долго останутся под win).

(79) у меня очень большой опыт работы с юникс-вей

+(80) и несколько в разработке части системы для ограниченного использования

В чем проблема,  не покупать мс офис а дать эти деньги разрабам оо чтобы допили, в чем проблема чтобы статус университета мог иметь только тот кто постит от 100000 строк в опенсорсный проект в год???
реально никому не надо заниматься опенсорсом в этой стране

(82) >в чем проблема чтобы статус университета мог иметь только тот кто постит от 100000 строк в опенсорсный проект в год

Зачем? Принудиловка никогда ни к чему хорошему не приводила.

(80) (81) ну и откуда тогда такая нелюбовь к свободному ПО?

Или опыт был совсем неудачным? Или он давно был?

всем спокойного сна, на сон грядущий апостол Столман

http://www.youtube.com/watch?v=I25UeVXrEHQ

(83) Хочешь быть университетом - соответствуй требованиям, иначе это каблуха а не универ

(84) опят весь удачный, имею некоторые знания в этом вопросе значительно превосходящие большинства пингвинофилов
занимался разработкой пам модулей и исправлением вайна в области унс
(для ограниченного использования)

(86) Количество строк кода в качество не переходит. Будут индокод клепать - от этого никому лучше не станет.

+(87) да, еще - про ООо читайте ветку внимаьельно

(87) так что Вас так смущает в переводе школ на Опен сурс? то что одминить некому будет? А сейчас есть кому админить?

В любом случае для нормального функционирования компьютерных классов в школах нужно иметь несколько админов на н-ное количество школ.

Софта нет? Да может Gimp не Фотошоп, но дать базовые знания по обработке изображений школьникам - вполне.

ООо вполне хватит для обучения правилам работы с текстами и таблицами.

Основы программирования? Тут вообще проблем нет.

Учителя не хотят ничего нового учить? Так они так же не хотят новые продукты от мс изучать.


Обучение не должно базироваться на коммерческих продуктах (даже если их дают бесплатно).

хм ща посмотрел - на домашнем компе мелкоофиса нет, опенофис - есть... задумался... хм а ведь давно уже мелкоофиса нет...

Блин, обломили Попова с его Болгенос:))

Ну, блин... Школьный линукс - типичный пример реализации проекта через ж.пу: вместо грамотного подхода выкатили непонятно что - типа, хотели, ну нате, получите. Либо изначально такой исход задуман был.

ЗЫ. Про учителей метко подмечено.

(0) Недостатками эксперты назвали <...> необходимость повышения квалификации учителей

вот поэтому россия всегда будет в ж@пе

Учитель представляется - такой седой бабушкой в больших очках... какой уж тут линукс...

торжество здравого смысла?

(96) Как раз наоборот, победа маразма над здравым смыслом..

Вот уж где-где, а в школе линукса более чем достаточно.

Значит, чтобы обновлять вантузы, по 3 млрд рублей в год  у государства есть, а чтобы создать русскоязычную методическую литературу по линуксу нет. Ню-ню.

(100) Сто

Опозданец )

(90) Вообщето по MS  софту полно и методичек и наработок. В крайнем случае дома сан/внук/сосед подскажет.
А что под опен-софт? Поставили для галочки и делайте что хотите? Или по твоему каждый учитель должен самостоятельно за свои деньги покупать книги, методический материал. Обучаться новой программе, по которой ни спросить, ни проконсультироваться нескем.

Учитель такой же наемный работник как любой из нас, и если работодатель хочет, чтобы его работник качественно выполнял свою работу, он отправляет его на семинары, проводит обучения за счет фирмы. А не так. Вот вам новый станок с ЧПУ, к утру чтобы научились на нем программировать. И пофиг мне где вы будите инструкцию брать и как вы будете изучать, но с утра вы должны обучить других сотрудников работе на станке.

(103) cм. (99)

Работаю с ООО уже 4 года, и ни каких проблем.

(94) это точно, квалификация у наших учителей(в плане комп грамотности) еле еле тянет на 2+(не у всех конечно, но большинство).
Я вот считаю что с винды уходить не нужно, т.к. более распространенная, а вот например сделать второй компьютерный клас с линуксом можно, и даже нужно, только не обязательно при этом супер мощные компы брать, лишь бы ос не тормозила, и пару приложений стояло.

(0) ыыыы, терь вопрос кто из этих деятелей вообще у себя дома за венду платил и прочее.
ЗЫ: У меня в конторе ОО, стоит чтобы не было проблем с чтением хитропопых новоротов в Ворде прости перевожу документ в ПФД и пересылаю заказчику.

(103) ну мне никто еще ни одну книжку не купил, не когда учился, не работодатель ниодин... как то все самому приходиться... и из моих знакомых нет таких чтобы им лит-ру подсовывали.. так чем преподы лучше?? они сами должны быть заинтересованы в повышении своей квалификации..

(106) до тех пор, пока в шоклах и универах будут изучать MS она так и будет "самая распостраненная", именно по этому ms всячески старается "подсадить" школы и универы на свои продукты. Человек с трудом меняет свои привычки, и еще сложнее переучить. В школе был ms, в универе был ms - дык нафига какой-то linux? буть он хоть в 100 раз лучше. ЗА лицензии все равно работодатель будет платить, а мне некогда изучать - мне работать надо!

(108)а то сейчас дети приходят и учат учителей инетом пользоваться...

В этой истории с национальной ОС, что хорошо? 1С - будет вынуждена делать толстого клиента под линь, а это не плохо.

(111) 1С уже сделала клиента под линь. 8.2 прекрасно работает  под линем. через firefox.

(109) я поэтому и говорю что нужно и то и другое в школе, а когда поколение вырастает оно уже само решает что удобнее и также переводит конторы на это ПО...

наконец-то стало доходить, что бесплатный сыр и мышеловка отдельно не ходят...

(112) а база sql или любая?

(112) Я говорил про толстого клиента.

(114) Да нет. Причина - банальная коррупция и куча кормушек разных уровней. От "школьного линукса", который внедрять поручили дилеру микрософта, до обучения преподавателей.

В НН есть учебные заведения, готовые обучать линуксу, даже бесплатно или за символические деньги. Но прикол в том, что учителям не надо бесплатно, им надо "для галочки" - то есть исключительно в том самом НИРО, чтобы получить свидетельство о повышении квалификации. А в НИРО все курсы - по микрософту, о линуксе они вообще ничего не знают, кроме того что он "не такой как виндовс".

нафига обучать линуксу, если он нигде не пригодится обыкновенному школьнику?
из школы мне лично пригодилось в жизни только читать да считать.

и разумеется мне линукс даром не сдался, в винде все есть, особенно игрушки :)

(118)  ты причину со следствием путаешь.
читай внимательно  (109)

нечего я не путаю, я от линукса не эрогирую, а винда стоит у всех, кроме прыщавых админов с мание величия.

хотя сам я пишу на линуксе (андроид), но только из-за большой любви к деньгам :)

(118) для общего развития, чтобы знали что есть такая ОС... и в случае если прийду куда работать бухом или менеджером знали хотя бы как работать в ОО а не тупо зырили в экран и беспомощно звали админа помоги как сделать...(у мну юрист такая...)

лучше бы они винду знали, которая у всех стоит.

Собственно если отбросить растопыривание пальцев, религиозные войны и поиски происков злобного Билли, то по существу написано все правильно.

Обычные организационные проблемы перехода. Такие, как и в любой другой организации. Но в приличных конторах эти риски прогнозируют и закладывают в бюджет переобучение, конвертацию, разработку методичек и т.п. В случае с школой "Нате вам компакт с продуктом"

PS - все больше убеждаюсь, что БЖ абсолютно права относительно диагноза одноэсникав.

(125) кто такой БЖ ?

*такая

(146) Мдя... Молодежь...
На Т1С БЖ в своей теореме научно доказала, что одноэсники тупые и жадные.

(128) да когда это было, то ? уже все мхом поросло .. и имена стерлись на граните

>>>В случае с школой "Нате вам компакт с продуктом"
Кто виноват, кроме государства?

(130) Причем за этот "компакт с продуктом" распилили сотню миллионов..

(130) Дык сабж не о вине государства! Сабж о совершенно нормальном экспертном заключении, в котором поставлен ряд организационных проблем. По сути своей банальнейших для любого проекта.

Но не, сразу находятся "журналисты - борцы за всеобщую справедливость", доказывающие, что доклад неверный, потому что написан в Ворде и что вообще двоюродный брать друга эксперта в командировке переходил ту же улицу, по которой проезжал Билли. Наверняка куплен!

Но ладно бы журналисты. Набегает толпа одноэсников с воплями "Виндовс мастдай!" и "Долов авторитарный режим!".

(132) Это экспертное заключение делалось людьми, которые линукса САМИ не знают. Примерно как если бы извозчик делал экспертное заключение о паровозах..

Лично меня линукс устраивает абсолютно всем, кроме не работающей в нем 1С.

(133)
[К достоинствам отнесли бесплатность лицензии и обновлений, а также доступность дистрибутивов. Недостатками эксперты назвали сложности в инсталляции и настройке программного обеспечения, проблемы с подключением периферийного оборудования, некорректную работу используемых в школе программных продуктов, отсутствие методических пособий, несоответствие учебных программ особенностям СПО, необходимость коррекции файлов, наработанных преподавателями в MS Office, и необходимость повышения квалификации учителей. ]


в чем тут ошибка?

(135)Сложность в инсталляции и настройке, очень сильно преувеличена. Просто не знают о чем говорят. В свое время и инсталляция с настройкой винды, были безумно сложгыми ) и что?

(136) млять ... с точки зрения учителя, инсталяция и настройка сложнее или проще винды???

ты специально, что ли пытаешься подтвердить теорему БЖС?

*учителя информатики

(136) убунту моя жена смогла поставить. это как бы результат :)

(135) с учетом затрат на закупку винды дешевле было бы разослать методические материалы в школы, чтобы преподы (за лето например освоили новую ОС), а потом как по маслу, новое поколение уже не нужно будет обучать,т.к. оно со школы все знает

конечно не за один год, но тем не менее суть та же..

(140) кто слепой, ты или я? я не вижу в заключение опровержение этого вывода....

(141) ГДЕ? написано ОБРАТНОЕ?

(133) Экспертное заключение, если судить по выдержке из (0), об организационных проблемах, связанных с процессом внедрения. Т.е. о проблемах не с Линуксом, а о проблемах, связанных с внедрением его.

(136) Если тебе первый раз сунуть в руки компакт SAP с Oracle и сказать "инсталлируй и настраивай", то что бы у тебя получилось? А в ответ на твое "это сложно" последовало бы "да ты полудурок! Там же все просто" (я не о твоем уме, это чисто для примера).

Другой вариант - тебя отправили на курсы, переобучили, а затем дали компакт. Не была бы ситуация противоположной?

В этом и есть организационная проблема. И она поставлена верно.

хотели как лучше, а получится как - всегда! Все опять попадет под гбанальный распил бабла чиновниками - вопрос - "что в сухом остатке попадет в школы!?"
Прикол - зашел в новую школу по делам - смотрю - макинтоши везде стоят! Вот вам и сухой остаток.....

(142) без брызг пожалуйста

(144) еще не разу не видел чтобы в школе сами ставили винду или какие то проги, постоянно вызывают

(146) не надо разводить панику

(148) вот тебе опровержение - проги устанавливают и настраивают специалисты а не учителя. а методички дешевле винды

(145) Могло быть по другому? Любой проект предполагает наличие концепции, проектной группы, руководителя проекта, документации по проекту, описания рисков, системы контроля и т.д. и т.п. - читаем PM Book. Т.е. нужны подготовленные люди в первую очередь и подготовительная работа во вторую.

"А давайте поставим Линукс" - это проект с совершенно предсказуемым результатом. А именно "Получилось как всегда".

(149) http://www.openclass.ru/forums/67684?page=1
"

Очень интересный вопрос.... На него мы (т.е. методическое объединение учителей информатики в своем сельском районе) пытаемся ответить уже несколько лет. Но то что думаем мы учителя информатики - это не совпадает с администрацией образовательных учреждений и управления образования. Поэтому все легло на плечи учителя без какой-либо материальной оплаты. Во многих школах вписали а должностые обязанности, если оплачивають, то это самое большое 10% из надтарифного фонда. А все это происходит из-за чего? В документах которые прилагались с пакетом СБППО очень мелким шрифтом было прописано "Ввести в штатное расписание или в должностые обязанности" (извените точно формулировку не помню), но администрация этого не увидела. Да и с другой стороны их тоже понять можно, где найти ставку если в сельской школе итак все до предела расписано, это можно сделать для городской школы. Вот поэтому все выполняем самостоятельно, тратя свои нервы на споры с администрацией, и уйти на селе больше никуда нельзя с таким образованием... Если планируется после этого обсуждения найти выход - то необходимо чтобы на места в ОУ пришли конкретные указания с краевого агенства образования как и кому необходимо выполнять эти обязанности, а не списывать это опять на решение администрации ОУ.
"

"Проблемы у всех одни и теже - что у городских школ, что у сельских... Поверьте, в городских школах тоже нет возможности вводить подобные штатные единицы (кто бы нам самовольно еще бы да разрешил?!). Поэтому действительно должно быть распоряжение с краевого агентства образования о введении штатных единиц  техника и системного администратора."

если вкратце, не будет линукса в школах?...

(152) Будет, только сначала бабло поделят, передерутся и зп урежут.

(151)у нас почти во всех школах есть сисадмины у тех у кого нет выделяются бюджетные средства в размере от 500 до 2000(минимум) чего вполне хватает на нежадного сисадмина которого вызывают 1 раз в месяц

(152) нет

(154) в оренбурге зп маленькие, поэтому админы и не жадные

(155) ну и слава богу ;)...

"Недостатками эксперты назвали сложности в инсталляции и настройке программного обеспечения, проблемы с подключением периферийного оборудования"
Паровоз слишком сложен и тяжел в освоении, требует подготовленных путей, его не запряжешь в карету или крестьянскую телегу. А также верхом на нем кататься неудобно. Лошадь лучше, к ней все привыкли, и везде на них ездят.

(155) скорее (153)

(157) рано радуешься

(151) в районах области, в РУО есть сисадмин и программист, которые по вызовы выезжают в деревни и также проводят настройку\установку программ и оборудования

(160)
"У нас программное сопровождение устанавливали специалисты  Межшкольного методического центра. Установили и ...уехали! Представляете, как учителя  варились в собственном соку? А вызывать их по каждой мелочи -120 км бездорожья..."

http://www.openclass.ru/forums/67684?page=2#comment-96746

и опять же не забывай... в Оренбуржье очень много дешевой квалифицированной рабочей силы

(99) Вантузы - есть. И есть что на что обновлять. Один вантуз на другой.
Если такой умный, то предложи/напиши методическую литературу по Линуску(учебники, задачники, решебники, рекомендации для учителей, и тд и тп.) по требованиям госстандартов образования с 5-го по 11 класс с вариациями с учетом профильности класса (гуманитарный/математический и тд. и тп).
Вот поэтому и нет бабла ибо не-на-что.

(161) откуда ты? что так зажрались у вас там что работать не хотят, наверно з\п супер высокие, приеду гастарбайтером

(134) лично меня линукс абсолютно устраивает именно тем, что в нем не работает 1с ))

(163) уже давно в Москве ... но я знаю ЗП по регионам...
во многих областях за 10-30 тыщ... вообще напрягаться не будут

(161) Учителя школьной информатики всегда варились в собственном соку, начиная с далекого 1984 года и по сей день. Какая разница какой софт Винда или Линукс или калькулятор, если ты ни того ни другого в глаза не видел, а если и видел, то как об этом рассказать так (и еще и спросить!), чтобы и самому и детями приятно было.

с далекого 1984 года=с далекого 1985 года - очепятка!

(166) сам же написал, что с виндой они возятся с 1984 года... где логика, последовательность в твоих утверждениях?

(162) "Вот поэтому и нет бабла ибо не-на-что."
Государству надо было не заморачиваться с новым дистрибутивом "школьного линукса", а вложить эти деньги в стандартные методики. А дистрибутивы школы бы сами нашли.. ту же убунту по почте заказали бы на халяву.

(169) кхм... с логикой дружишь?

запустили пилот -> получили экспертное заключение -> теперь знают проблемы и смогут посчитать стоимость ...


откуда Путин должен был знать, что нужно писать методики? посовещаться с богом?

(165) Если брать меня, то я регулярно оказываю практическую помощь по компьютерным делам родному учебному заведению, причем бесплатно, ибо родительский долг. Но учить их как учить, на чем учить - не мое право.

(170) Он мог на мисте или на лоре спросить. О таких проблемах предупреждали задолго до.

на мой взгляд, идея с линуксом в школах изначально была бредовой...

(171) ну так в чем проблема? организовывай общество, пиши ПО, методики бесплтано для всй России.. поддержи экономику всей страны

(173) почему?

(172) ты серьезно? у тупых 1С-ов спрашивать экспертного мнения? а чего они такого сделали, что бы авторитет иметь?

(175) зачем учить детей тому, что им не пригодится...

(173) На мой взгляд, школы надо было отпустить в свободное плавание, хотят винду - пусть покупают.. хотят линукс - пусть изучают. Но из бюджета финансировать просто суммой, а уж ей пусть распоряжаются...
(176) Тупые одинесники лучше чем старпёры из НИРО, например.
(177) Никогда заранее не знаешь, что пригодится а что нет. Кому-то и математика в пределах 4 классов достаточна..

(177) кхм... 14-16 лет назад, когда я заявлял что пойду учиться на программиста,  мне тоже говорили, что это бесперспективно и некому не нужно...
в офисах работает с тем чем умеют...
тот же 1С пример

(170) Если ты считаешь логики затыкание дыр, чтобы не попасть на бабло и выплаты по судам. То это действительно - логика.
Даже когда внедряли основы информатики в далеком 1985 году.
Были учебники по этому делу в 1985 году, годом позже появились методические рекомендации для учителей. Да компов не было. Но и учебник был такой, чтобы без компов изучать (не было заданий создать в текстовом редакторе текст). Вот такой вот абсурд.
А тут - правда все логично?!

(178) [Тупые одинесники лучше чем старпёры из НИРО, например. ]

какая разница слону, о чем думает моська?

(176) Если кто не соображает в этих делах - это ты.
У меня педстаж 7.5 лет в школе. В прошлом учитель высшей категории, сейчас тупой одинэсник.
Поговорим об образовании?!

(180) переведи на русский... или ты предлагаешь все оставить как было 1985 году?, я тебя не понял?

Тут много отмечено и развезено.
От себя.
1. Линукс в 80% не пригодится в жизни школьнику. Им пользуются (как правило - не всегда) конторы у которых нет денег на софт - т.е. нищебродие. Почему так утверждаю - работал в 6 крупных(600-3500 чел) компаниях и подрабатывал в 10-12 мелких - линукс был тока в одной и то в качестве сервера. Куда они попруться со своими знаниями? Это знают и школьники и родители.
2. ставитьинукс и его настраивать могут намного меньше людей - почему - см. п.1
3. Насчет Open Officce - его могут хвалить, кто в жизни его професионально не использовал. В одной конторе где я работал стояло сие чудо. Народ к интерфейсу так и не привык + все неудобно. Плюс - форматирование страниц ипрочч.. вообще жесть! Не - школьнику пойдет - только зачем?

(182) о чем мне говорить с тупым 1С-ом?

(181) Не, всё зависит от целей. Если цель состоит в том, чтобы распилить бабло между посвященными - это одно. Если нужно внедрить проект - то надо интересоваться мнением людей, которые реально прошли через подобные задачи.

+(185)только меряться готов ...
а как что то реально сделать, то голову в песок

(178)тогда точно не будет не винды не линукса, ни денег....

(186) кто прошел через подобные задачи?

(103) Вообще-то учителям дают деньги на приобретение метод. литературы

(190)Ага дают, сейчас наверное за 90-е годы еще деньги выдают

(188) Вот из-за того, что чиновники всех судят по себе, считая априори ворами, и живем мы в такой ж..

В принципе я не понимаю - зачем в школе учить программировагнию - я все заново учил в ВУЗе. Из класса только 20% имеют высшее образование. Зачем слесарю ось?

(185)Дикобразко явно нарывается... куда смотрит адменистрацея?!

а какая кстати сейчас учебная программа по информатики NikVars
как специалист может ответить?

Тут задача одна - государство хочет прикрыть в образовании свой пиратский зад.

(194) теорема БЖС уже давно доказана

(193) про программирование никто и не говорил

(195) Ты же отказался разговаривать с тупым одинэсником.

(199) так я у тебя как у учителя информатики спрашиваю

(193) Вообще информатика в школе не нужна сейчас в существующем виде. Дать основы дискретной математики, комбинаторики, понятие о графах, алгоритмах, вероятностях - и достаточно. А на компьютерах пусть дома играют. Сейчас не 1985 год, компьютеры - не редкость..

(200) Извини, но не намерен метать бисер перед свиньей.

(197) должно быть хотя бы элементарно е уважение к тому с кем общаешься

(201) Сейчас хуже, чем 1985 год. Нет учебников.

(201) всегда считал, что в школе нужно давать
основы работы с ОС (оконный интерфейс, копи-пасте, дрэн-энд-дроп и т.п.), текстовые, графические редактороры... табличные процессоры

(203) 1С-ики этого не заслуживают

(201) неожиданное решение сложных проблем ))

(201) Нафига? Это школьник и сам прекрасно освоит. Зачем на это тратить бюджетные ресурсы?

(184) ООО профессионально использую 4 года, и все конторы с которыми работаю, ни у кого нет проблем, незнакомый интерфейс это не повод.

(208) а если у него нет средств на собственный ПК ?

Ребята, не изобретай велосипед!
МЕТОДИЧЕСКОЕ ПИСЬМО
О преподавании учебного предмета «Информатика и ИКТ»
и информационных технологий в рамках других предметов
в условиях введения федерального компонента
государственного стандарта общего образования
http://www.metod-kopilka.ru/page-1-1-3.html

"если начнут насаживать линух - все админы уволятся" и что? не могут самообучаться, пусть увольняются
щас такие дистрибы линухов пошли, что кажется уже трехлетки могут системы поднимать
мои личные ощущения - линух(в частности опенсузи) работал на старой железке быстрее хр, причем ощутимо это было заметно

(204) надо же. надо дочке сказать...

Изучение информатики и информационно-коммуникационных технологий направлено на достижение следующих целей

     в основной школе:
   * освоение знаний, составляющих основу научных представлений об информации, информационных процессах, системах, технологиях и моделях;
   * овладение умениями работать с различными видами информации с помощью компьютера и других средств информационных и коммуникационных технологий (ИКТ), организовывать собственную информационную деятельность и планировать ее результаты;
   * развитие познавательных интересов, интеллектуальных и творческих способностей средствами ИКТ;
   * воспитание ответственного отношения к информации с учетом правовых и этических аспектов ее распространения; избирательного отношения к полученной информации;
   * выработка навыков применения средств ИКТ в повседневной жизни, при выполнении индивидуальных и коллективных проектов, в учебной деятельности, дальнейшем освоении профессий, востребованных на рынке труда.
     в старшей школе на базовом уровне:
   * освоение системы базовых знаний, отражающих вклад информатики в формирование современной научной картины мира, роль информационных процессов в обществе, биологических и технических системах;
   * овладение умениями применять, анализировать, преобразовывать информационные модели реальных объектов и процессов, используя при этом информационные и коммуникационные технологии (ИКТ), в том числе при изучении других школьных дисциплин;
   * развитие познавательных интересов, интеллектуальных и творческих способностей путем освоения и использования методов информатики и средств ИКТ при изучении различных учебных предметов;
   * воспитание ответственного отношения к соблюдению этических и правовых норм информационной деятельности;
   * приобретение опыта использования информационных технологий в индивидуальной и коллективной учебной и познавательной, в том числе проектной деятельности.
     в старшей школе на профильном уровне:
   * освоение и систематизация знаний, относящихся к математическим объектам информатики; построению описаний объектов и процессов, позволяющих осуществлять их компьютерное моделирование; средствам моделирования; информационным процессам в биологических, технологических и социальных системах;
   * овладение умениями строить математические объекты информатики, в том числе логические формулы и программы на формальном языке, удовлетворяющие заданному описанию; создавать программы на языке программирования по их описанию; использовать общепользовательские инструменты и настраивать их для нужд пользователя;
   * развитие алгоритмического мышления, способностей к формализации, элементов системного мышления;
   * воспитание чувства ответственности за результаты своего труда; формирование установки на позитивную социальную деятельность в информационном обществе, на недопустимости действий, нарушающих правовые, этические нормы работы с информацией;
   * приобретение опыта проектной деятельности, создания, редактирования, оформления, сохранения, передачи информационных объектов различного типа с помощью современных программных средств; построения компьютерных моделей, коллективной реализации информационных проектов, информационной деятельности в различных сферах, востребованных на рынке труда.

(213) солдат всегда считает, что генералы хотят его убить

А резуме по поводу (0).
Учебников не было и в начале внедрения и сейчас.
Учебники могут написать методически грамотные люди с педогогическим опытом, знающие Линукс.
А все те "эксперные заключения" - просто оттягивание времени.
Это всем было ясно с самого начала. Просто дали команду - геть и молчать, молчать и геть!
А теперь будут чинуши от образования зады прикрывать, комиссии создавать и изучать "опыт внедрения" тех, кому изначально сказали рты закрыть и выполнять.
А учителя это знали изначально!

(210)Если у школьника или его родителей нет денег на ПК, то информатика ему не нужна.
Ибо кроме слесаря никто из него не вырастет. Не потому что он тупой. Просто у него заложился другой круг интересов и ибщения и проч.

(217) Не нужно так. Когда я работал я задавал вопрос у кого есть пк - таких было 1-3 чела в классе.
Сейчас обольше, но есть и без пк. Но если ребенок толковый в этих делах, то родители покупают пк. Учитель может даже рекомендовать это.

(217) Именно, купить БУ компьютер с монитором можно за две тыщи рублей. Сотовые телефоны дороже стоят.

(214)Еще поспорю - 80% того что дают в школе и Вузе не надо! По себе знаю! Тут главное другое - как в Универе препод говорил. То что мы вам даем скорее всего не понадобиться. Но мы даем другое - методологию. Т.е. как себе поставить ТЗ, куда копать, где искать, умение найти и обобщить информацию.
Например я - инженер конструктор. Сначала изучил Paskal, потом Си, потом 1С и Бухгалтерию.

(217) странно... как же из меня получился спец?

и как же в 70 годы программировали без компьютеров?

(219) Именно бу и покупали. А Бу комп очень мозги развивает, когда ребенок пытается выжать из него последние соки. Монивированность в получении знаний растет. Вопросы идут ОГО, и все для того, что установить любимую игрушку туда, где ей не место.

(221)Время было другое - тогда ни у кого не было. Хотя в Вузе у меня был дома 286

(217) знаю немало примеров когда ребенок из неблагополучной семьи(назовем ее так) успешно закончил школу! сам поступил в институт! и работает программистом! благодаря тому что в школе он нашел свое призвание благодаря компьютерам и грамотному учителю.

(224) время всегда одно и тоже...
программист или нет, определяет не ПК ...
я могу с листком бумаги и карандашом, программировать

(220) я тоже так считаю, суть научить ребенка мыслить в правильном направлении

(221) есть подозрение что ты слишком высокого мнения о себе

(227) это ВУЗ должен, школа должна научить -учиться(т.е. уметь читать, уметь запоминать, работать с материалом)

(228) мне вообще пофиг... я уже давно и себе и другим все доказал

Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах...

И почему это красноглазие в школе не приживается? Искаропки не работает?

(230)Ну мы не знаем кому ты что доказал...
На этом форуму складывается впечатление, что ты хочешь доказать что ты самый лучший и вообще гений!
такое бывает у людей живших в Мухос.ранске и волее случая залетевших в Москву - угадал? Но деревню и ее хамство не выведешь, как не пытайся! Да и мировозрение - нас.рать на всех осталось

(232) смешно слышать это от человека, делающих детей на стороне втихаря от жены.

Коллеги, будьте вежливее. Личность оппонента никак не влияет на суть вопроса.

(233)Ну может быть смешно тебе - ты и этого наверно не умеешь. Ты гордишься тем что ты добился - я не знаю что это, но если связанное с проффесиональной деятельностью - то это хлам. Попрешь и тебя забудут. У меня друг ведущий инженер НИИ - все предприятие на нем - без семьи и детей. Он хочет уехать в деревню и там жить и завести семью и бросить свою ЗП в 90 т.р
А все таки я оказался прав в (232) - таких как ты я встречал - они простые как 5 копеек - деревня, что взять.
Мнят о себе как о пупе земли, пришел новый директор - выкинули их, взяли новых делают тоже самое - незаменимых нет и то что ты можешь сделать могуть сделать еще такие же как и ты. Видел таких и технических директоров - типа супер спецы, начальников отделов и проч.
Вот и ты кричишь везде что ты супер спец и проч.. Что на этом форуме висишь 80% времени - а ли работы нет или она не нужна никому?

(217) Если у семьи нет денег на ПК (в наше-то время!), то слесарь из такого ребенка тем более не вырастет. У него дома из мебели одна табуретка. И родители - апкоголики

полная. Очередной пингвиноср_ач.
.
Разберем перечисленные недостатки.
- "сложности в инсталляции и настройке программного обеспечения"
Ага. Давно ставили? Дистр с Edu-префиксом пользовали? Берем Убунту _на_ДВД_ и пробуем. Недостающее ставим при помощи центра приложений. Собственно, СуСе и Мандрива также.
- "проблемы с подключением периферийного оборудования"
Бывает. Ну что делать, если производители железа все что можно в "драйвер" заталкивают. Тем не менее подобрать можно и практически по той же цене.
- "некорректную работу используемых в школе программных продуктов"
Естественно, продукты под винду пойдут некорректно. Аналоги, естественно, в игноре.
- "отсутствие методических пособий"
Вообще-то есть. Книги во всяком случае. Дитенок принес "пособие". Описание порядка топтания клавиш в конкретном продукте. Без объяснения смысла действий. При переходе к очередному "инновационному и интуитивно понятному" интерфейсу от Билли проблем будет не меньше.
- "несоответствие учебных программ особенностям СПО"
Вот это не понял. Если учебная программа = дрессировка бибизянок на топтание клавиш, то может программу того?..
- "необходимость коррекции файлов, наработанных преподавателями в MS Office"
Интересно, что они там такого наворотили, что коррекция требуется? Абрахамс показывал, но у него мягко говоря очень непростые файлы. Или выбрать открываемый формат не осилить? Дык тогда чему детей обучат? Страшно предположить...
- "необходимость повышения квалификации учителей"
А вот это и есть основное. Нах@р учиться...
.
При этом "икспертном" заключении упустили
- железо, закупленное по госспецификации, Вин7 не потянет; также и текущий софт от МС тоже
- менять железо в школах каждые 2 года не будут, а МС будет жестко требовать смены ПО
- халявные лицензии на школьное ПО от МС истекают в 2010, далее - покупать
- в школы продолжают закупать ультрабюджетные компы, там полноценный МС-софт не идет нормально
- дети зас_рут винду вирусами на раз, с линуксом сие сложнее значительно; админу там только вирусню бить - немеряный гемор
.
По опыту своих киндеров могу сказать - в школе информатике _не_учат_. И учителям что вин, что лин - все едино, ни шиша не знают. Кстати, китаезы сделали настройку десктопа Линукса, полностью повторяющую ВинХР. Сейчас делают вид ОО = МСО2003.
.
Чему ИМХО должны учить в школе - _операциям_ при работе с компьютером. Работа с текстом: форматирование, параметры абзаца, таблицы, параметры ячейки, параметры текста,.. Работа с эл. таблицами: Лист, ячейка, источники данных, формулы,.. Работа с изображениями: растровые, векторные, динамический диапазон, баланс белого, цветопрофиль, коррекция,.. Зная основы детям пофигу будет на чем работать.

Вдогон. Альт для школ смотрел. Не лучший вариант, увы. ИМХО, по школе детей, лучший вариант - Xubuntu + учебный софт из общего репозитория. Идет на достаточно слабом железе, внешний вид похож на винду, нужный софт можно скачать на общий сервер в локальный репозиторий и обновлять с него. Еще лучше LinuxMint LXDE. Там не надо качать проприетарные кодеки. Хотя есть свой гемор.

(237) Читай, ты как с другой планеты...
http://v-alksnis2.livejournal.com/149944.html

http://www.oivt.ru/forum/problemy-s-linuksom

(238) лхде это не десктоп, это стоп

+(241) кстати железо для новых дистров нужно крайне мощнейшее иначе будет ерзание

(209) если ты не хочешь видеть не заявляй так громко - проблемы есть и их не решить

Старый срач:))

(238) основная мысль, которая звучит лейтмотивом в твоих постах - это мысль о нищете. нищим знания не нужны. знания должны стоить дорого, мозги должны стоить дорого и т.д. а не как сейчас: у каждой мартышки по паре дипломов и вакуум в голове, на единственной извилине держатся уши и оно считается "специалистом".
вот реалии образования. и софт тут никаким боком.

сколько вырастет бородатых админов с красными глазьями из школьников, которые будут изучать никсы? столько же, сколько и сейчас. спецами не становятся... мозг либо есть, либо нет. будет любознательным (как и многие из нас) - изучит сам, потратит время, заставит работать на стареньком компе никсовый сервак, сделает домашнюю сетку с друзьями по дому... причем на голом энтузиазме. а юзеру это все не надо, да большинству просто не хочется узнавать новое (и даже молодежи, как не странно): хочется получать получку, покупать модные гаджеты и выпивать под вывеской "жизнь удалась". не откаты чиновникам от мелкософта, не косность мышления (отэта ляпнул... откуда ж у них мышление-то) т.н. "учителей" (в большинстве случаев) делает из человека быдло, человек сам успешно с этим справляется.

линух в школах нафиг не нужен. учить распространенным осям, тому, что пригодится в быту, так сказать. а остальное - на самостоятельное изучение, спецкурс и т.д. - все равно мало кто пойдет дальше... собсно поэтому многие из нас довольно неплохо живут ;)

(0) Google OS как вариант

(241) Для школы вполне.
.
(245).1 ??? Я вроде нигде и никак... Заковыка в том, что компов _уже_ накуплено. С халявной осью ХР и офисом от МС. Халява заканчивается в 2010. Железо выбирали на аукционах по обычному принципу "числом поболее, ценой поменее". В школе киндеров типовой системник Цел2000+512М+80Г+SiS со встроенной графикой, мониторы 17". Плановая замена класса через... 10 лет (сам бумаги видел). Зато бодро отчитались:
- внедрение аж целого класса в 32 машины
- снижение цены с 15000 за комп до 9000.
Ставим на такое текущий софт от МС и радуемся... Да, бабло на апгрейд планируется раз в 4 года. Осталось ждать 2 года. Увы, нищие не ученики, а образование...
Ну и дорогое образование становится малодоступным. Не все ж процветающие одинэснеги. Поднять уровень образования можно только одним путем - сделать его востребованным. Пока бабло можно зарабатывать при одной извилине для ушей - сколько ни задирай цену на образование - учиться не будут. Будет в чистом виде отъем бабла от населения и сознательное оглупление его же.
.
(245).2 САМ?! Да нафига, купим паленую винду, бо БиллГейтс Бог и Микрософт пророк его, да и более ничего нет и не нужно. Научимся кидать домашнюю сеточку и пользоваться мастерами, и станем ОДМИНОМ. То, что этому тоже учиться нужно - да нафиг...
.
(245).3 Об чем и речь в (237). Учить надо использованию компа в жизни и работе. А учат топтанию клавиш в продуктах МС.
.
Да что там, пока есть пиратка - МС почти непобедим. ДВД серии "все для всех" за 100р, низкий мозговой порог входа и дело сделано.
.
Что примечательно - за бугром все гуманитарии пользуют МАКи.

В тему. Дите из школы пришло. Второе. ИМХО пока на уроке информатики будут задавать задачи на тему "сколько пикселей в картинке и сколько байтов она занимает", при этом форматируя текст в Ворде пробелами, матюгаясь на автосвертывание пробелов в табуляции - разговор ниочем. Ибо таким "учителям" абсолютно без разницы что "преподавать" - они них@ра не знают.

(247)
1. аргумент... конечно на такую тачку ставить семерку слегка безумно :) однако даунгрейд никто не отменял, насколько я помню, а при покупке ТАКОГО количества - цена тоже будет не розничная. а дальше - включил, работаешь, усе :)

2. паленую винду можно просто скачать :) не в том суть. реально на продуктах M$ можно работать и это, зачастую, намного проще в освоении и не нужны стартовые знания, не нужно СРАЗУ прожевать несколько манов по 1000 страниц, можно двигаться постепенно. с никсами так нельзя. самая дружелюбная (имхо), суся, все равно не заводилась с пол-оборота (у меня), а вот хрю - ставится в любом состоянии с полузакрытыми глазами на раз. причем многим фенечки не нужны, соответственно развертывание офисной тачки со стандартным набором прог (да, там много бесплатных, конечно) занимает час отсилы, включая ввод в домен (хоть и по vpn, т.е. в условиях настройки машинки, удаленной от контроллера домена территориально). зачем тратить больше? мне нужно выполнить работу, а не наработаться. если никсы со всем стандартным пакетом прог, сетевыми настройками, терминальным клиентом и т.п. взлетят за такое же время... я может быть подумаю о них, ибо еще переучивать мартышек придется... а мартышки труднообучаемы - разве что бананы научить с веток сбивать. а все это - мое время, за которое я далеко не всегда возьму денег, плюс поимею кучу гемора. а любой бизнес строится с целью извлечения прибыли ващет.
а саппорт? я серваки (простые вещи типа RRAS, RDP, юзера-права) настраивал по телефону, причем бывало - просто с юзером, т.е. чел не знает, что такое IP-адрес... а в винде это не надо, просто два клика и тупо пишешь под диктовку, перзагрузка и вуаля. надо принтер? нашел в сетевом окружении нужнукю тачку и щелкнул дважды по нему - дрова залетели со свистом и все работает. это все экономит КУЧУ времени, позволяя зарабатывать больше за то же время.

ну а энтузиасты - так они не переведутся. тебя в школе никсам учили? ;) живешь же как-то? :)

3. топтание клавиш возможно в любом практически продукте кроме спец. пакетов, ну очень спец., где без мана и соотв. скиллов можно и не жмакать сетуп. остальное - от человека зависит. "поставить никс" и "правильно настроить никс" - две большие разницы... а теперь вместо "никс" можно подставить любое знакомое слово, например "винда" :)

пиратка или нет - неважно. никсы типа тоже бесплатны... почему же качают пиратки? значит они таки УДОБНЕЕ. вот и все. если я не собираюсь становится шеф-поваром, мне не нужна плита с 2000 режимами и прочим - я повешусь это изучать, мне надо пару режимов с понятными пиктограммками и я вытащу из духовки свою буженину и пофиг, примут ли ее в крутом ресторане - мне ж чисто для себя. вот так и никс - в нем нужна полная боеспособность прямо из коробки с менюшками установочными типа виндовых, т.е. ПРИМИТИВНО, да, именно так. чтобы и домохозяйка могла зайти в контакт свой и обконтактироваться - вот что надо, а не гордость от многих лет изучения скриптов, чтобы стать реальным пацаном. это - удел спецов, а компы уже давно стали предметом быта и не более.

вот читаю тему и первая же мысль:

"ну и слава богу"


ибо в школе должны преподавать то что реально будет востребовано...

а изучение линуха это типа как вместо английского изучать латынь...
звучит круто а на практике фиг применишь...


вопли на тему "линух уже везде" легко перекрываются опросом на мисте на тему "что стоит у вас в офисах" с вариантом ответа "винда" и "линух"

очевидно что последнего будет в разы меньше..

(250)+1

(250) +100

(249).1 Увы, но замена железа в далекой перспективе. И вопрос еще - дадут ли бабло хотя бы на апгрейд. Все-таки 2 года ждать, а в России 2 года изрядный срок. Даунгрейд штука хорошая, но... не со СтартерЕдишн. А именно ее закупают по конкурсу (напомню - принцип госзакупок "числом поболее, ценой поменее"). Вдобавок теперь в Питере (не знаю как где) каждая школа закупает сама, в рамках спущенного бюджета. Так что цена вполне прайсовая. Ну и для сведения - особые скидок у МС не на лицензии, а на планы лицензирования. Читал их сайт в сем разделе - вроде недорого, а получается чистый баблосос. Ну и насчет "включил, работаешь, усе" в школе с кучей бандитов, продвинутых куда лучше учителя ты загнул... Там как раз Линукс больше к месту, причем не Убунта с пусты паролем рута по дефолту, а СуСе... Тебе детишки винду раком на второй день поставят.
.
(249).Прочее Опять сбились на "учить Линукс". Винду что, учить не надо? Из мамкиной титьки всосали? Или все-таки с пиратки нахаляву? Не нужно учить Линукс. И Винду не нужно. Нужно учить применять комп, а что на том компе - фиолетово. Если девочка после комп. курсов форматирует текст пробелами - она что, знает Ворд? Если менеджер ручками каждый раз вбивает типовую формулу в каждую ячейку - он знает Эксель? Да нихрена они не знают. Нормально установленный Линукс от винды практически не отличается. Оба моих киндера освоили работу в Линуксе за полчаса. Именно работу _в_, а не настройку/установку. Теперь и ставят с полпинка. Именно как юзеры, разницы особо не видят. Ну а в кишках копаться, так специалисты на что? Ах, они мировые проблемы решают, им учиться некогда...
.
В общем, речь пошла ниочем. В принципе, если не игрушки и отсутствие паленки, то Лин в России может и взлететь. Потому как наш человек скорее протрахается с линем и купит железо получше, чем вывалит столько бабла МС.
.
Да, несколько человек из окружения купили нетбуки с Линуксом. Работают. Отхыв "несколько непривычно, но та же фигня".

Да, хорошие сравнения
.
...
- интуитивно понятный интерфейс у сиськи и письки
- не скажи, это от возраста зависит...
- а у чего тогда?
- нуууу... У мочевого пузыря и прямой кишки. Прочее - как научили.
....
.
Вроде с БАШа.

(253) видимо ты ни разу не встречал пользователей которые отказывались работать за компьютером ибо на нем не было интернета...



а под интернетом они понимали синюю букву "е" в пуске...
и никакие лисички, красные "о" и прочие разноцветные кружки им вообще не были нужны...

вот подай им синюю букву "е" да еще чтобы открывался "яндекс"

все остальное означает "интернет не работает"

а вся фишка в том, что продвигать СПО некому. Микрософт и партнеры хоть предустановленные ОСИ отправляет, документации и методологии для обучения достаточно.
А вот Пингводрочеры не продвигают его так, ибо где нет бабла - там нет движения.
Кто из местных СПОшников готов идти за  восемтыщ/месяй пойти щач Убунту настраивать по школам?
Да и с математикой надо разобраться.
В областном центре нормальный админ возьмет обслуживать СПО за 1000р/комп/месяц
то есть венда, обслуживаемая тем же учителем информатики(за ту же зп) окупится через 2 месяца.
В общем, пиратский трюк М$ в 90х сделал свое дело...

(256) у государства достаточно денег, нужен лишь человек наверху, способный их направить в нужное русло

(257) экономия сомнительная говорю

+(258) и попахивает проавльным проектом, как с Интернетом для школ
и вообще, касательн Сколково. Когда за ИТ берутся люди, которые умеют только качать нефть и плавить медь с алюминием, имхо, не взлетит

(258) а причем здесь экономия?

(255) Встречал, немало. Если человек готов платить бабло за каждый пук, то почему нет? Если же отказ от ишачка - корпоративная политика (есть и такое), то нагибается юзер. Каждому свое. Собственно, об том и речь: школа должна дать базу, что есть не только МС, но и прочее. И работаешь ты с информацией, а не топчешь клавиши. В принципе с появлением ленточного интерфейса воплей обезьянок было немеряно, знаю места, где админы до сих пор отключают "продвинутый и интуитивный" интерфейс в силу консерватизма юзеров.
.
(256) Тупо преподы/админы недоделанные. Доделанные за эти деньги ни по винде, ни по линуксу работать не будут. Говорю же - ученички уделают любого препода. Винда же им нужна в основном из-за игрушек. У одноклассников киндеров на компах вполне себе уживается СПО и пиратка. На СПО обратили внимание в силу монструозности коммерческого ПО. Пиратят-то как правило самую крутую версию, а оно нафиг не нужно, тормозит только, да и сложно.
.
(258) Экономия на старте только. Далее в принципе (опять же по школе детей) пофигу, саппорт обходится примерно одинаково.
.
(259) Интернет для школ внедрен 100%. Отчет с помпой был. 64кбит на 34 машины (32 в классе + 1 препода + 1 директора). Для садомазо.
.
Вообще чем дальше, тем больше кажется, что учат "не туда". И "не те". Скоро и винда неподъемной станет.

ЗДРАВВЫЙ СМЫСЛ  ПОБЕДИЛ БРЕДНИ

(57) Тексты с формулами набирать в офисных пакетах это вообще моветон. На то LaTeX есть.

(134) Дык, всё уже работает, вроде.

(263) Ты что, это же СПО, его УЧИТЬ надо...

(265) а смысл ?

(144) Да, но представлены то эти проблемы именно как проблемы СПО, а не перехода на него.

(266) Смысл в том, что ни одно приличное научное издательство текст в ворде у тебя не возьмет. Как, впрочем, и во врайте.

(266) В школе смысла нет. В ВУЗе есть.

(267) а они проистекают из проблем самого СПО, одно с другим не раздельно

проблем масса, основная в разработчиках и мантейнеров, а еще глубже в идеологии СПО и его идеологах

(268) да и в латексе далеко не каждое возьмет, а вот в педжмакере возьмет

(162) Да всё уже написано.

(271) Я сейчас пишу на С++. За те же деньги. Неудачник?

(272) Вот хрен там. Папа недавно книжку публиковал, в эуропе, в издательстве, довольно широко известном в узких кругах.
Только латекс.

(273) в реалии жизни отсутствуют, слушал полный зал учителей

+(278) со всей округи области

(277) Латекс? Забавник, однако, твой папа :-)

(277) этих издательств не так много, хотя и есть

тех конечно разумно организован, но тогда у писателя должен быть штатный верстальщик

(270) Проблемы есть, но эти проблемы бОльшим препятствием для бизнес-использования являются, нежели для академического. Такое моё ИМХО.

(284) двигать как то конечно нужно ибо выбора только два виндуз и линукс, некоторые знания по обеим должны получать, пусть и сугубо практические

(282) Среди тех, которые специализируются на математике и прочем сайнсе таких большинство.
(283) Ну, имея уровень образования от к. ф.-м. н. и выше освоить его не проблема.

(286) а что делать филологам и другим Дарьям Донцовым ? )

(278) Не покупаю -- это другой вопрос. Но написаны.

(287) Ну, у этих и в ворде возьмут. Да и формулы в тексте им особо без надобности.

Речь то изначально зашла, в чем лучше формулы набирать, в MSO, или в OOo. Так вот, ни в том, ни в друго не надо.

(284) для бизнеса как раз СПО более интересен, чем мелкомягкие. Одного лицензирования сервера для КИС на 50 пользователей (мс сервер, скл сервер, кэлл-лицензии, кэлл-скл-лицензии, офисные пакеты, мс ос для десктопов) - бюджет будет равен 5 летней зп админа.

(289) абсолютно согласен, но тем же технологам и всевозможным "сантехникам" именно это и надо

А какие шикарные презенташки можно в техе делать, с одним симпатичным шаблоном, мммм ...

супруга работает в менеджменте качества, она конечно если палкой заставят освоит тех, но зачем ?
а формулы ей в тексте нужны, позырила ООо когда небыло МСО на ноуте, очень на меня ругалась до того пока не поставил мсо хоме

+ (290) но когда приходит горячо любимый 1С, а в фирме юзеров одинэс 50, любители СПО как то странно начинают себя вести, подумывать о ненавистном МС...

с формулами в ООо песня отдельная и долгоиграющая, досих пор нет единого согласия у всех "сборщиков"

(291) Технолог, если он дорос в своей технологии до написания книжек или статей латекс тоже потянет.

Тем более, тот-же WinEdt половину работы за писателя делает.

(296) не потянет - ему надо над технологией думать, а не мозги парить
это просто данность.

(293) И насколько сложные там формулы?

тут без визави абсолютно глухо и не перспективно

(297) Ну, математики с физиками осваивают же. А им тоже, вроде, надо над своим предметом думать.

(+294)и взять бы в руки qt и mysql, да как написать-написать GNU ERP... эээх!

(298) абсолютно не сложные - но они должны присутствовать, зачем ей менять визави на непонятный тех ?

(301) +

формулы она те копипастит мышкой не редко, текст печатает и смотрит другой, читает результаты обследований - некогда ей баловством заниматься
на производстве оно ведь как - косят, косят литовки бросят... и по новой
с техом этого не получится

(299) Ну так несложные можно и в МСО, и в ООо . Для меня формула -- это поверхностный интеграл какой-нибудь над трехэтажным выражением.

Тем паче, и структура документа у нее, поди, простенькая, и в печать его сдавать не надо.

сама идеология техов - работать над текстом и оформлением, грубо гововря не отвлекаясь

(307) Идеология техов -- работать над текстом, не отвлекаясь на оформление ;-)

(306) да, именно так, но вот ООо ей не проканал - по любым причинам, привычка или неудобство, но не проканал
что странно не скажешь об МСО 2007 после мсо ХП, были недовольства отсутствием меню, но на редактирование и вставку формул с диаграммами небыло...

то же самое наблюдал в конторе, конечно помогал и всячески уверял, что это круче (ибо сам впарил) - народ так и не поверил ))) хотя и работают дальше

(309) я несколько об ином ))

(312) Да я понял тебя. Таки да, писание в техе некоторой вдумчивости требует. Не для служебок он.

тема изжита