Желателен опыт разработки конфигурации с "0".

Не понимаю ей богу этого требования. Кто сталкивался с тем что это реально востребовано?

(0) Я сталкивался. Почти всю жизнь делал конфы с нуля.

(0) Обновляльщики типовых - это такие распределённые боты фирмы "1С"...

Если человек ничего сам не делал, а допиливал только уже сделанное, то он не сможет сказать, какое решение из нескольких возможных наиболее применимо в какой-то конкретной ситуации.

Какие напрмер? Я могу понять, например, разработку подсистемы логистики. Но логистику с нуля на рабочие процессы?

(3) Приведи пример?

(4) Как насчёт КИС с нуля на рабочие процессы?

(0) если такое написано, то есть шанс что у конторы самописная база и ты будешь ее дальше развивать.

Кроме того, даже внося какие-то изменения в типовую конфу, нужно представлять, как это будет работать в целом, а не отлаживать по-частям, как студенты.

(8) Изменения в типовые конфы вносят как раз студенты, а профи пишут с нуля.

(5) Хотя бы, вопрос хранения данных, например, о скидках - можно по-разному и в разных местах это удобно, а "копипаст", просто посмотрит в какой-то типовой.

(4) Разработка с нуля нередко бывает оправдана, но требует большого опыта.

(6) КИС с нуля это понятно. Но как правило когда ищут человека уже есть что-то что работает.

(10) Можно посмотреть как сделано в типовой и написать с нуля

Типовая конфа - не икона. Это именно ТИПОВАЯ, массовая. Можно сделать лучше.

(9) даже если клиента устраивает типовая, но нужно прикрутить один справочник, два документа, регистр и один отчет, то все равно - "проще переписать с нуля"?

(13) Да, именно так, но написать не как в типовой - тогда будет быстрее работать - просто типовая работает сносно во всех условиях, то есть заведомо медленнее, чем в любом конкретном случае.

(15) В таком случае лучше поставить типовую и обработать напильником.

(13) Там можно взять типовую...

Я к тому что когда ищут человека на фикси, что-то уже стоит и скорее предстоит развивать это что-то чем писать с нуля. Вот я и пытаюсь понять смысл требования.

(18) Опыт разработки конфигураций с нуля говорит о высоком профессионализме

(15) Сначала нужно вникнуть в задачу, так как после одного справочника могут захотеть ещё, и так далее, и если делать "по-цепочке", то можно зайти в тупик, когда назад уже хода нет, а впереди - нет перспективы и скорости работы.

Одна из моих конфигураций, написанных с "нуля", прошла сертификацию 1С:Совместимо и стала типовой

(19) а чем разработка системы с нуля сложней разработки этой же системы, но как подсистемы в существующей большой конфиге?

(18) Если человек имеет опыт разработки с нуля, он может объяснить, почему готовое решение нужно переделывать и что из этого можно получить потом.

(21) Это какая?

(17) но тогда получается что ты не профи, а студент, даже если ты с 1С уже лет 10 работаешь еще с 7.5. судя по (9)

(22) В таких условиях разработка с нуля обычно проще

(24) Видеопрокат

(25) Я с 1С познакомился с версии 7.0. И уже давно не студент вообще-то.

(27) Я думал это чей-то диплом.

(25) Если профессионал "берёт в руки напильник", то это неправильное распределение работы - "напильники" для студентов.

Мой стаж работы с 1С - 13 лет, с 1997 года

(29) Я его толкнул в качестве двух курсовиков.

чуваки, вообще то в (31) владелец и создатель этого форума и еще много чего...какой он нафик студент)

(28) я образно говорю, а не про тебя конкретно. но судя по (9) получается независимо от опыта работы, возраста и багажа знаний - любое допиливание типовой превращает тебя в студента, так?
(33) Офигеть! Капитан Очевидность в треде!

(34) Не любое, конечно.

Некоторые типовые так переписываются, что их можно именовать конфами, написанными с нуля.

(36) ну это уже отдельный разговор...))

Я ни одной конфы с нуля не написал. Думаю, может хотя бы органайзер написать для себя. Но лень. )

взяли БП, дописали в нее десяток документов и пяток регистров по общепиту и получилось отраслевое решение.

(36) Это скорее, подключение стандартных отчётов к самописной конфе.

(38) Зря. Опыт бесценный. Я вот штук 5 конф написал. И практически никогда типовые не внедрял (было 1 раз, каюсь. Торговлю внедрил).

(0) это понты, выбирающие "кадры" не шарят в этом, но им надо отчего отталкиваться, а всем ведь надо самое лучшее)

А если конфа пишется с применением БСП, то можно про нее сказать, что она с нуля?

(43) Если программист взял БСП и сделал его лучше, то да.

(43) БСП - часть платформы 1С

(0) 9 лет с 1С. Как правило конфигурации с 0. Минимальной доработке подвергалась только ЗиК.
ЗЫ: каждая типовая - это конфигурация написанная с 0. Только кем-то другим.

(0) объём с "0" каков ?

(46) Я видел твою конфигурацию))

(0) если работодатель пишет о необходимости с "0" - это тревожный симптом, возможно работодатель не в состоянии регламентировать бизнес-процессы и хочет получить от программиста красную кнопку

с нуля обычно пишут только ламеры. если это конечно не какая-то уникальная спецконфигурация. я вот когда был ламером, взял зачем-то ТиС с нуля написал. хорошо друзья потом показали тиражный ТиС, я свой бросил и взял типовой...

(49):)) или наоборот - есть четкое тз которое нужно реализовать..

(51) Скорее - нужно написать ТЗ, которое потом уже кто-то будет реализовывать.

(48) судя по городу, ты мог видеть ту, которая моей является процентов на 20-25.

(53) Нет, я видел хелп деск на веб интерфейсе и не только.

(50) Так ты перешёл на тёмную сторону силы...

(51) думаю ситуаций с ТЗ все-таки меньше - нужен хороший бизнес-аналитик, а они занесены в Красную Книгу:)

(56) Ага, нас надо беречь. Я даже статью написал на эту тему:
http://www.mista.ru/sysmind/index.htm

(50) Все типовые и отраслевые решения слишком унифицированные. Иногда это очень неудобно. Считаю, что с нуля надо писать всякие КИСы, упр. учет под конкретные запросы руководства, еще документооборот и т.п. Под регл. учет надо использовать только типовые.

(54) а, это мое процентов на 70 (до сих пор удивляюсь как взлетело - проект из области "ну давайте попробуем"), а "и не только", это как раз те 20-25.

(58) работал я в конторе, с самописной с нуля кисой. если сейчас проанализировать, сколько функционала можно было бы взять из типовой ТиС, то получится процентов 40-50. т.е. на 40-50% чистое изобретение велосипеда...

+(60) когда уже стал поопытней, никогда больше не писал кису с нуля...

(60) Так это так всегда бывает, тем более, что сначала бухгалтерия хочет что-то своё, а потом просят, чтобы отчёты были как в типовой.

вполне нормально, когда человек приходит к мысли, что с ноля можно бы сделать лучше. значит, развивается. на самом деле такое происходит не только в программировании. но в программировани ЧСВ вынуждено все таки смотреть на свое создание более реально.

А я вот всю практику свою на 1С писал с 0 практически, 1 раз была типовая, через 2 года на 90% была уже переписана. типовые не люблю.
всегда работал на нестандартных системах.

(62) дело в том, что 1С используют не только бухгалтера. про них и речи нет. Бухгалтерия удел типовых.

с нуля писать проще. человек, который сумел разобраться с типовой, с нуля и так легко напишет...

(61) это торговых конф касается. Да. там на 30-40% смело брать типовой функционал. да хотя бы формы доков.

(67) писал и производство. на основе бух 77...

(68)хоть не аналог итрп? попроще?

(68) тоже дело было. как раз начинал свою практику на 1с 7.7 это написание пр-ва под бух платформой. ;)

(69) посложнее. в итрп мсфо вроде нет...

+(71) и экспорт/импорт не прописан должным образом...

(66) Да, нынче такие типовые пошли, что мама не горюй. С нуля писать обычно проще.

(73) как не странно, да. Основной вопрос коорый задают это зачем нам этот монстр типовой. Поддерживать его дороже чем писать под процессы компании свое с 0. Да и никчему трековому велосипеду от которого хотят скорости (оперативности) колес от камаза.

(74) ну обычно когда пишут свое на основе типовой, то типовую, именно как типовую, уже никто не поддерживает...

(75) ну это да. Какой смысл писать подчас свои формы доков. Но и бывает обратное. Требуется до того облегчить форму дока, что с ней должен работать оператор после 30 минутного обучения а не требовал бухгалтерского образования и безконечного клацанья мышкой. С 1С порой приходится мастерам в цехе работать.

А мне пришлось с нуля писать конфу по селекции и доению трансгенных кроликов. Были отчеты типа нарисовать генеалогическое дерево определенной особи. Документы были - спаривание, окот, лактация и т.п.....

Оюсуждаем велосипеды?

Сколько людей, столько мнений. Смотря какая конфа "с 0". Если торговля чем-нибудь - то скорей всего больше половины функционала уже украдено до нас. Но учетные задачи очень разнообразные, и вполне вероятно, что в каком-то случае написание с 0 - более правильное решение. Правда кто говорит про написание "с 0" скорей всего кривит душой - код в какой-то части всё равно откуда-то всё равно берет, а не пишет всё сам.
У программистов на традиционных ЯП разве не вызывают улыбку люди, не использующие стандартные библиотеки?

Опять же, кто скажет, что БСП - плохая штука?

(80) смотря что ты имеешь ввиду. если больницу скорой помощи, то без неё иногда вообще никуда...

(66) ИМХО не обязательно. Смотря что понимать под "разобрался".
(80) отличная, но вот к примеру с 1.0.4 на 1.0.5 некоторые подсистемы я так и не понял куда делись :)

(81) http://v8.1c.ru/overview/Term_000000656.htm

(81) ты вооще новичек в 8-ке :))

(82) ну, по-моему, разобрался, это разобрался...

(83) не, 8.2 еще не видел...

(84) я скоро её вообще брошу. не успеешь один оелиз освоить более менее, уже другой выходит...

оелиз=релиз...

(86) посмотри, прикольная шняга.
БСП - вооще прикольно придумали.
Мне вот интересно там чота с отчетами чтото сделают, или средствами платформы всё будет?

(87) ну да, 7-ка постабильней :)

(89) я уж лучше 8.3 теперь подожду...

(91) А что может кардинально измениться в 8.3 из того, что тебе не нравится?

(92) с моей скромной вышки - я то что в 8.2 сам бы не смог придумать. Что еще можно - фик знает, но видимо чтото еще лучшее..

(87) кстати, ничего такого кардинального не менятся. А между 10 и 11 релизами вообще было больше полугода затишья.

(92) не то чтобы не нравится... просто работать надо. нет времени постоянно изучать изыски новых релизов платформы...

Когда то работал с конфой на 1С 7.7 е-фарма. Вот то конфа так конфа, как там накручено все было что пипец, никакое УПП не сравнить по сложности, а писалось ведь с нуля небольшой конторой

(94) я про релизы, которые сразу после цифры 8 идут...

(93) Я про то, что Гуку не нравится огромная скорость развития, а что в этом смысле может поменяться? У Нуралиева шило в заду, очевидно же :) SAP надо догонять и перегонять :)

(97) а. Ну и между 7.х было тоже нифига себе разница. А ведь прижилось :)

(98) это шило может ему выйти черевато боком. не всем нравится каждый год базы под новую платформу конвертить...

(98) в сапе то как раз лет дцать уже ничего не меняется. тем и ценна...

(96) и что там такого навороченого было?

(100) Ну если у тебя отлаженная конфа "с 0" - то и нафиг тебе конвертить? А если близкая к типовой - значит разделяешь политику 1С, так тебе и надо :)))
(101) Это тема для отдельного <s>срача</s> разговора, но думаю перегнать САП в денежном эквиваленте, развиваясь еще медленней, чем он - проблематично.
(96) А сложность - разве признак качества?

(76) а все потому что у 1С пытается всем угодить. Но в итоге всем достается усеченный функционал и в нагрузку ненужный. А ведь нужно то всего навсего создавать решения под различные сегменты компаний: мелкий,средний крупный бизнес в соответствии с отраслями.

(103) то что с нуля, у меня на 77 еще написано. а вот большинство регламентных, как раз под 8х. и хоть я политику 1С совершенно не разделяю, но конвертить придется, потому как вынуждают...

(9) иногда ВР такие перлы выдает...

(104) Возможно, БСП - шаг к этому. Просто без таковой получился бы натуральный зоопарк конфигураций, а имея библиотеку - можно будет клепать причесанные под одну гребенку конфигурации без избыточного функционала для разных отраслей и сегментов.

не понятно чего БСП не было для 8.0 и 8.1?

(108) руки с головой не дошли?

(106) хотелось бы верить, но... УТ 11 позиционируется как конфа для среднего сегмента и при этом: нафига в ней оставлен учет НДС и книга продаж/покупок, ну ведь понятно что есть БП или иная конфа для бух.учета. Опять вроде как хотели как лучше а получилось как всегда

(110) Ну это только шаг :) Легкой жизни(пока?) никто не обещал.

(110) А средний сегмент как группа маленьких мы не рассматриваем - да и при смене налогообложения мало кто захочет новую программу покупать.

в торговых УУ: свои или сильно переписанная УТ
БП+ЗУП лучше оставит как есть, ИМХО

а мне непонятно когда пишут "Знание УПП". В упп много подсистем, что имеется в виду непонятно.

(114) Как правило - знание производственного учета в УПП. Если что-то другое имеется в виду, обычно пишут - что.

(112) Нет. Под средним сегмент подразумевается компания со сложностью процессов характерных для компании среднего размера. И это не равно сумме нескольким маленьких
Учет НДС для целей налогообложения и выбор ставки для печати в печатных формах не одно и тоже.

а шо такое КИС?

(117) Корпоративная информационная система...

понял... я эту хрень с своих договорах АСКУ "обзываю", нада на КИС будет переделать наверное... :)

(119) переделай. по идее КИС стоит дороже, чем какая-то там АСКУ ;)...

(0) На 7.7 дважды делал конфы с нуля и обе до сих пор работают

а шо такое АСКУ? :)))))))))

(122) Т.е. ты это в договорах писал, не зная, что же это такое?

(123) Настоящий одинэсник.. )

(120) По идее, это совершенно разные вещи.
Автоматизированная система подразумевает автоматическое выполнение какого-то функционала (в данном случае корпоративное управление), а информационная система - предполагает сбор и концентрацию всей информации в одном месте.

(9) ты меня к какой категории относишь?

Я в свое время руководил созданием конфы "с нуля" в своем отделе. Могу сказать, что в типовых существует определенный набор уже разработанных, общих механизмов, которые можно применить в любом самописном решении.

(96)
>>Когда то работал с конфой на 1С 7.7 е-фарма. Вот то конфа так конфа, как там
>>накручено все было что пипец, никакое УПП не сравнить по сложности, а писалось
>>ведь с нуля небольшой конторой

Сделать сложно любой сможет. Сделать просто не каждый

Такое двойственное чувство по поводу "написания конфы с нуля"
Если это что-то небольшое, решающее локальную задачу и почти не нуждающееся в дальнейшей поддержке - почему бы и нет, сама писала. Если это что-то вроде "бухгалтерия" - то или ты большой-большой и можешь поддержку надолго обеспечить.... или не выйо... и не мучай людей и используй типовые.
Клиент такой сейчас есть - типа наследство самодельщиков.
То, что могло быть сделано за часы при нормальной постановке вначале - делается ДОЛГО. Потому что все, начиная с названий реквизитов типа Сум_С_НДС_Всег - по ходу дела приходится типизировать. Потому что неиспользуемого хлама ("РасходнаяСтар", "РасходнаяСтар1" полконфы) и т п.

(127) готовые механизмы использовать не только можно, но и нужно. Во-первых, увеличивается скорость разработки и поддержки, во вторых можно "потянуть" с меньшими доработками чье-то чужое. Как и в сантехнике - "уникальная резьба крана - это конечно уникальная... но стандартная лучше".

(129) По поводу реквизитом.
Встречал в самописках измерение регистра "Документ","ТекущийДокумент","Регистратор". Вот такие наверное гордо пишут в резюме - есть опыт написания конфигурации с "0".

конфы с нуля пишут те, которые не знают типовые механизмы в конфах

(130) А ты видел хоть, что в них записывалось?

(131) Не всегда. Иногда нужна "с нуля", особенно если не в РФ живешь. Но просто "опыт разработки с 0" и "опыт грамотной разработки с 0" - две большие разницы. "Нетиповое решение" может быть оптимальнее - и это на 100% нормально - типовые на то и типовые, что они типовые )))
Но чаще "оптимальность нетипового" это фактически урезанность.
У того же клиента - на прошлых выходных конфигурацию переделывала.
Из "оптимальности" - мол, "валюта учета не меняется" - валюты в документах не было, была "константа ОсновнаяВалюта" - хотя казалось бы, чего стоило сразу сделать по-человечески )) Лет 5 работало наверное....)))

(133) Давайте вспомним "Печать прайс листа"! в УТ ! Типовой формируется по времени что аж убиться можно! Самописный (соответственно урезанный до нужд компании) формируется сек 10;

(130) Для 7-ке не принципиально. Работать будет

(135) Ну смотря что писать в измерения)))

Всю ветку не читал, но скажу. Грамотно дорабатывать типовую, особенно регулярно обновляемую, гораздо сложнее, чем писать с нуля.

(36) Вто это, как правило, пример крайнего непрофессионализма.

(21)это про Салон проката?

(0) (129)(130)(133) короче)это всё от недостатка культуры разработки/программирования

(139) http://www.mista.ru/tutor_1c/example_sklad.htm

(0)Конечно востребовано. Я ухожу с предриятия и советую начальству нанимать следующего программиста. Желательно небольшую фирму, которая обязательно пишет конфигурации с нуля. Если брать конфигурацию то обязательно написанную с нуля. Сейчас уже подходим к тому времени когда типовой конфой никого не обманешь. Впринципе на педриятии где я работаю  это и так поняли, но для этого им нада было 3 года практики.

(142) Или наоборот из типовой превратили в неповоротливого монстра на костылях, и проще взять типовую и добавить функционал, чем дописывать очередные костыли

Megas, можно то же самое, но без мата...

(143)Нет. Типа типовая так написана что пришлось людям 3 года доделывать и надеюсь на мне закончилось. Хотя если совсем реально оценивать, то там еще защит от дурака дофига где нада поставить. А вообще странный вопрос. Помоему почти все кто покупает конфу не для пичатанья накладных на отгрузку а для реальной работы, кидаются на дешевую типовую конфу, а потом доделывают года за цену раз в 15-20 дороже. Известный надувательский ход, который теперь стал известным и для покупателей 1с конфы.

+(146)*а потом доделывают 2 года

+(146)Типа фирмы Форд. Купите дешевый автомобиль, а потом к нему запчати с ценой от потолка.

(145) Извеняюсь!

(142) Чувствую что товарищ так сильно изменил типовую и уходит, понимает что все доделки туфта и советует начать всё с 0;

(147) Я свою УТ пилю 2 года и нечего , только лучше становится. А если все подсистемы с 0 делать то долго получится. При том что внедрял франч на скорую руку.
Аккуратнее надо быть.

(147) Бизнес разный бывает... гибкость важна.

(149)Ухожу я потому что заканчивается отработка и есть где можно заработать больше. А ты незная причины сразу делаешь доводы чтоб оскорбить. Детский сад.
"А если все подсистемы с 0 делать то долго получится".
Получется то же самое за то же время, только качественно и за реальные деньги)

Я тут практикую такую ситуацию. Мне чисто поржать, нанимателю получить качественный товар. Меня нанимают за символическу плау как оценщика конфы). Приходит продавец и начинает впаривать типовую конфу. А ему задаю вопросы: насколько удобно рабтать, есь ли в ней то что нада нам.) Конечно закончить все можно проверкой защит от дурака). Но так прикольно слушать как человек вешает лапшу). У меня првда не большой опыт в этом деле, всего 5 раз звали и пока никто проверку не прошел))) (учитывая что я не специально заваливаю а просто хочу качественный товар который нужен пекупателю)

(152) ты крут)

(152) корона не мешает? ;))

(152)
Что оцениваешь?
Что означает "Защита от дурака?"  - RLS ?

(152)такие, как ты тже нужны люди, но думаю 1с-ники их нелюбят. Завалить и раскритиковать можно любую конфу.

(153)(154)При чем тут корона? Просто 1с-ники реально впаривают свой товар. О качественом написании уже мало кто думает(по крайней мере в моей областе).
(155)К примеру если при определенных условиях кнопка не должна нажиматся, то она должна быть недоступной. Я не знаю что такое RLS.
(156)Далеко не любую. Нада брать конфу которая без изменений законов и новых потребностей сможет работать несколько лет и не приведет к ошибкам и не станет считать отчеты в 10 раз дольше по истечению года.

(156) Вообще зависит от профессионализма (152) и того кто показывает.

Каждая конфа нужна для своего.

к примеру совсем маленькой компании не обходими только БП
А вот если много сотрудников и работают они не совсем стандартно и хочется чтоб ЗП рассчитывалась тогда  необходим ЗУП
Соответственно УТ необходим когда необычная торговля =) Заказы поставщику Резервы , ордерный учет и тд...

Маленькое производство и БП считает ...

Так вот и при этом конечно ДУРАКИ не должны работать за ПК ...

+(157)Хотябы. А вообще она должна еще свободна процветать с дописыванием нового но не переделывания старого(ну с этим сложно угадать и подобрать).

(158)Вот у меня на предприятии стоит типовая зарплата. Написана без регистров и искуственных регистров - это как? Естественно 3-4 года и на ней уже сложно работать. Просто на предприятии не было программиста который бы сказал, что вы нам впариваете. Купили работает и ладненько, а теперь отчеты в раз 10 дольше считаются.

Чудак, не знающий что есть такое RLS, рассуждает про качество типовых. Феерично -)

(160) проблема века, бывает там на этих "предприятиях" еще и организация работы хромает

(161)Предсказуемо. Нада было сразу писать ответ на этот вопрос. И что дальше, если я не знаю что это такое? Как это мне мешает критиковать программу? Т.е. если я не знаю из чего состоит стиральный парошок то я не могу сказать хорошо он стирает или нет?

(163) Это показывает твой уровень как специалиста. А критиковать, да, тут ума-то много не надо.

Просто типовые 1С это инструмент для работы специалистов, и то что руководителей пытаются посадить за них обезьяну с улицы, которая и компьютер то в глаза никогда не видело приводит к тому что типовые 1С плохи. Ведь основная дописка не в развитии функционала, а в защите от дураков и нежелания/неумения пользоваться типовыми средствами.

Когда покупаете грабли вы же покупаете ее для работы, а не для того, чтобы бить себе ими по лбу. Поэтому не кричите, что почему грабли выпускает без резиновой ручки на конце. С 1С все наоборот. Когда пользователь бъет себя по лбу, зовут 1С-ника, чтобы надеть резиновую ручку

(165)Одно из важных свойств программы, направлять пользователя, и не требовать изучения, а только интуитивного понимания. Иначе айда все с винды в дос)

(166) Что-то мне подсказывает, что просить ссылки на твои собственные поделки, в которых есть и сопоставимый с типовыми функционал, и интуитивный интерфейс, бесполезно..

(166) Товарищ хочет сказать, что винду изучать не надо, она на 100% интуитивно понятна? Ну-ну. А потом такие интуитивно понявшие копируют ярлыки вместо файлов, ага.

из самых крупных была переписка типовой версии бухни. Тогда она была чем то похожа на сегодняшнюю БП. Все можно было вестив одной базе, все виды учета (УСН,Общий,ЕНВД), зарплатный блок на компоненте "БУ" (отпуска, больничные, средние и пр.). Через пару лет на ней уже работало около 300 предприятий.
А так есть 3-4 конфы написанные абсолютно с 0, которые время от времени сопровождаю

(166)
Ну да... интуитивно понятный бух учёт ... На фига ходить на курсы (а у них обязательно 40 часов в год (если не ошибаюсь))

+
Вообще не плохо бы иметь знания ПК и программ с которыми работаешь , всё упирается в то чтоб прочесть 2 книжки и всё.. так народ и этого не хочит.. ветдь есть    "Domovoi" который прибежит и всё сделает!

Наверное вопрос (152) "А ему задаю вопросы: насколько удобно рабтать" А есть ли кнопка "Сделать ВСЁ" , а они тупые не могут ответь вот я и ржу...

(166) Ты современный автомобиль видел? Толь дела раньше 3 педали, 2 рычега и один руль. А сейчас - скоро по количество кнопочек и переключателей уже догонит космический шатл.

Даже в такой банальной вещи как калькулятор и то существует 4 различных режима работы. Причем мы берем человека с улицы без подготовки и даем ему калькулятор в режиме "Программист". Программа подсказывает ему, и если бы человек хоть раз прочел инструкции, он бы понял эти подсказки. Но ему некогда, ему на кнопки нажимать надо, вот и приходиться под каждого конкретного человека писать свой конкретный интерфейс и права с минимум кнопок, чтобы не дай бог он по незнанию не на ту кнопку не нажал бы.

Вообщем интуитивно понятный интерфейс это конечно хорошо, вот только если сделать программу понятную каждому дураку, то только дурак и сможет в ней работать

Так что давайте сразу определимся. Интуитивно понятных интерфейсов не существует! Для человека есть единственный удобный способ сделать что-либо — это сделать так, как он привык. Любой другой способ будет ему неудобен. Может быть, он делает что-то не оптимально. Но сама привычка выражает принцип экономии мышления: человек не раздумывает. Попытка научить его делать по-другому будет насилием над его мозгом.

Интуитивно понятный интерфейс — это когда ты, пытаясь незаметно приклеить жвачку к стулу, попадаешь в окошко специального жвачкоприёмника. (с) bash.org.ru

(171) + 100
Где то читал что для человека 1 интуитивно понятный интерфейс!

Это большая дубина "Взять и долбить"  а остальное всё уже требует обучения.

(155) RLS таки немного из другой оперы.

(174) Ну как ? А если "дураку" можно открывать внешние обработки.. и он "дурак" сделает свою и поменяет данные к которым не должен иметь доступа?...

(а вообще не столь важно , тему уже раскрыли =))

Прикольные вы)Любите менять слова и утрировать) Простой пример который задорнов даже говорил. Мы покупаем телевизор и никто никогда не читает инструкцию, потомучто зачем тратить время? Создатели позаботелись и кнопку меню назвали меню.Мы нажимаем ее и дальше понеслось изучение. А уж про калькулятор и говорить нечего) И по винде я никогда не читал книг но как видите сижу на форуме и пишу)
(175)Дурак не напишет внешнюю обработку, хотя отэтого тоже должна быть защита.

(176)
1) Зря... почитай... это я про Винду =)
2) Одно дело чел купил телек и ломает его как макака... а другое дело когда ты работаешь с общими данными, получаешь за это ЗП , а при этом страдаешь ерундой.

Кстати я и от приборов читаю инструкции.. кстати много полезного пишут...
у нас тут есть служба рекламаций клиентов... так вот наслушавшись ЗАДОРНОГО народу звонит толпа, они сначала раздолбят прибор а потом инструкцию читают

(176) Ага, про телевизор годный пример. Польшинство пользователей без инструкции не в состоянии настроить каналы, а многие и с инструкцией не в состоянии -- телемастера зовут. Хотя операция куда примитивнее ведения бухучета.

(178) Спорно.
У меня половина бухгалтерии умеют заполнять пару документов, печатать их, смотреть пару отчетов. ВСЕ. На этом их деятельность бухгалтера ограничивается. У меня в пульте больше кнопок, чем у них в программе сделано для них)). Зато МНЮТ себя великими бухгалтерами. Каждый считает, что без них работа встанет и солнце без них не встанет.))

в настоящее время столько конфигураций понаделано, что писать с 0 бред. Проще подобрать конфу и допилить по нужного функционала

+(180) иной раз посмотришь на поделки писак с 0, руки бы по отрывать...

(180) Как определить поддается ли обработке напильником выбранная конфигурация? И не окажется ли, что время заираченное на анализ и доработку окажется больше разработки с "0"?
(181) Иной раз посмотришь на поделки дописывателей типовых - так руки вместе с головой.

(182) да легко определяется, ручками и глазками. а с наличием опыта работы, когда уже щупал кучу конфигураций еще проще

когда организация решает разработать какое нить прикладное решение, там хоть мало мальски проектируется структура ИБ. А большинство писак просто открывают конфигуратор и начинают ваять. а потом не знаешь че делать с этой конфой.

плюс самописки практически никогда не документируются. и если нетленка прошла через 2-3 разработчика, это ппц просто получаеться. каша.

Лет 10 назад на собеседовании мне сказали что к ним приходил одинэсник, который может написать конфу с нуля. С намеком, мол, а ты на такое способен? Я сказал, что я на такое не способен, потому что это высший пилотаж.

(186) :)) высший это не просто конфа с 0 а соразмерная с типовой...

(187) :)) Есть опыт создания таковой?

:)) ты нашел в (187) слова "мой высший пилотаж"?!

(189) ну ты же на каком-то основании заявляешь, что это "высший пилотаж" :)

(188) я представляю сколько это ресурсов и сколько времени на это уйдет, благо коллеги этим занимались

(190) :)) т.е. ты как бы "интуитивно несогласен"?!

(191) Да ладно хочешь сказать что за вечер с банкой пиво не напишешь конфу на подобии http://www.mista.ru/tutor_1c/example_sklad.htm? И кто сказал, что это не конфига написанная полностью с "0". Где критерии такой конфиги?

(193) гм... ты представляешь сколько времени займет написание отраслевого решешния ERP класса? т.е. в чем то конкурента УПП ?

(193) перечитай внимательно (187)

(190) :) хотя впрочем основание есть - внедрял в одну фирму такую конфу под руководством автора, называется "Комплексный учет", "ТБН Логистик", автор в ЗАО 1С кстати работал, писал универсальную свертку для ТиС

(194) А зачем нам второе УПП?

Только вчера начал внедрения написанной с нуля конфигурации для автотранспортного отдела. Пересмотрев все конфигурации, что могла предложить местная фирма франчайзи, мое руководство заявило, что ни одна конфа не подходит и следует писать свое. Я пытался пробиться через стену этого заключения и объяснить, что все можно доработать в поддерживаемом готовом решении, но увы ничего не смог доказать. Пришлось самому себе 5 дней писать ТЗ и 7 недель по 4 часа в день писать саму конфигурацию. Еще на дописки всевозможные уйдет где то месяц. Жесть.

(197) есть такие сферы деятельности, где УПП не подходит в принципе, ибо для них не предназначено ...

(195) Мы же пишем не универсальную конфу на все случаи жизни. Выше было написано, что это плохо и отраслевое решение рулит по сравнению с универсальной типовой. Поэтому гипотетически, для какого то мини склада достаточно и такой мини конфы. Причем она будет в 100 раз быстрее и лучше, чем УПП.

Критерий, что считать конфигу с "0". Я видел конфигу, у которой от типовой остались только формы документа, все остальное прямые запросы со скулем. Можно ли эту, когда то типовую конфигу, считать "разработка конфиги с "0"?

(200) ты со мной общаешься или с кем? было обсуждение что "высший пилотаж" это написание конфы соразмерной типовой, причем тут вообще ссылка в (193) ???

(198) Может оно и к лучшему, что свое написали. У нас аналогичная ситуация. Только для нашего автомобильного отдела купили рарусовский "управление автотранспортом". В итоге используем несколько справочников и 3 документа. Все остальное свое дописывали. И теперь приходится докупать лицензии по 1 шт, т.к. отдел постепенно расширяется, и апгреду они (ключи) не поддаются. Сейчас разрабатываю корпоративную базу на 8.2 и речь идет о том, что бы используемый функционал от их базы прикрутить как подсистему к корпоративной базе.
Так что не факт, что покупной велосипед не окажется велорикшой с пятью квадратными колесами и парашютом сзади.

(203) +100

(192) я не "не согласен", мне просто интересно :)

(205) :) или троллишь?

(206) чего разнервничался? :)

(207) :)) чего думаешь что разнервничался?

(203) Если в этих 3-х документах есть путевой, ремонтный листы, то это больше половины конфы :)
С нуля конфа хороша, если автоматизировать чего-нить очень хитрое и нестандартное, а так быстрее и качественнее подкрутить типовую.

(0) вот тоже хотят такого же опыта http://msk.superjob.ru/vacancy/?id=10840962

Вот мы сейчас примерно "разработкой с 0" и занимаемся. Берем какую-нибудь типовую конфигурацию (например, УПП) и к ней сбоку прикручиваем нашу нашлепку, которая нужна заказчику.

(211) ага, разратот

(212) упс

(9) глупости

(0)Забей наверняка требование не ключевое, а так для комплекта там стоит... Сами работодатели зачастую не понимают что есть разработка с нуля, а что поддержка типовой, так что не факт что налисие этого опыта покажется ценным работодателю

Вообще насчет разработки с нуля тут есть такое утверждение
Если мы хотим снизить накладные расходы по сопровождению, то надо управленческий учет с оперативным оторвать от регламентного возможно разработкой соответствующего функционала с нуля. Как правило регламентный учет изменяеться вслед за законодательством, а управленческий вслед за хотелками управленцев и если эти хотелки прикручивать в типовой, то регламентированого обновления ради придёться все доработки тянуть из релиза в релиз.

(216) Многие до сих 1ске доверяют только бухию. Остальное (оперативный и управленческих) совсем на другом.

(217) :) "Многие ? совсем на другом?" сколько оказывается у 1с настраиваемых успешных конкурентов...

А я вот разработал по книге Радченко конфигурацию с нуля. Это считается?

З.Ы. очень часто встречаю

(219) :)) а я видел 30-минутный ролик как создать с 0 конфигурацию на 1с 8.0....

(220) А я разговаривал с челом, который видел этот ролик!

(221) :) уже с 2-мя!
зы теперь ты более конкурентен...:))

(220) Это что. я видел ролик когда с 0 разработали на 8.1, а потом ее в 8.2 перевели

(223) Ты смотрел в будущее?
Павел только собирается об этом рассказать

(224) :) вот на таких мелочах они, терминаторы из будущего, и палятся...

(225) А я наоборот хочу, в прошлое... в 2004 год. Я тогда только-только 1с начал изучать, еще 7.7 ...

(226) :) а я в 1998, 1с 7.5...ну нафиг!

Кстати, в развитие темы в (225):
Возможности встроеного языка
:)