Имя: Пароль:
   
JOB
Работа
OFF: Век неучей и невежд наступил ?
0 ll13
 
20.05.10
21:51
1. Нет, все получают по заслугам 0% (0)
2. Да, это верно. 0% (0)
3. Только в России есть нищие инженеры,о чем говорить 0% (0)
4. Так везде 0% (0)
Всего мнений: 0

Уже не в первой компании замечаю, что необразованные и откровенно тупые люди занимают руководящие посты(имею ввиду не "хозяев" а уровень руководителя отдела, департамента), да и вообще просто "офисных сотрудников", всевозможных аналитиков и т.д. которые получают более высокую зарплату. А Вы как считаете ?
1 zak555
 
20.05.10
21:53
где ?
2 Гризли
 
20.05.10
21:54
Автор, у тебя http://lurkmore.ru/ФГМ. Лечись.
3 bazvan
 
20.05.10
21:58
Я смотрю неделя неадекватов на форуме.

Ну не чего соталось 11 дней и весна закончится (может наконец то у дебилойдов весенние обострение пройдет)
4 Толич
 
20.05.10
21:58
В данный момент слушаю Эхо Москвы и тут обсуждают ВУЗЫ. Говорят, что к системе франции движемся.
Половину своей истории Россия движется к Европе и чем больше движемся, тем больше в .опе.

Голосую: ВЕТКА ТУПАЯ.
5 Толич
 
20.05.10
21:58
(3) У меня за окном снег валит:))
6 Конструктор Щебло
 
20.05.10
22:03
(5) Крепись, у тебя еще все впереди! ))
7 Монтировка
 
20.05.10
22:03
да, "сейчас век простых людей в управлении великими странами" (с) Жванецкий
8 skiller3000
 
20.05.10
22:11
(0) конкретный пример? ветка хороша для пятницы...
9 France
 
20.05.10
22:13
(0) а я считаю, что такие ветки заводят завистники и неудачники...
10 NcSteel
 
20.05.10
22:15
(0) Есть несколько способов стать руководителем:

1. Выслужиться (ума не надо , но путь может быть долог)
2. Быть активным аки стрекоза
3. Поразить остроумием и умом
4. Уметь пить водку
5. Уметь пить водку не закусывая.
11 КомПрог
 
20.05.10
22:16
Извините может не в тему, но наболело:
http://www.youtube.com/watch?v=tUnEl2Is1Y4

Только в России есть нищие инженеры,о чем говорить
12 bazvan
 
20.05.10
22:18
(9) Так 1Снеки вить чего хочеш то
13 luns
 
20.05.10
22:20
(0) Да. Это так.
14 France
 
20.05.10
22:20
(12) нужно это племя вАспитывать))
15 ll13
 
20.05.10
22:21
(8) Не так давно общался с чудо-аналитиком все свои заключения он строил на основании пары моих обработок, вычисляющих мат. ожидание, дисперсию и.д., когда я его спросил ты знаешь что это такое и какой физический смысл имеет последовало мычание, а затем ответ "а зачем мне что-то вообще знать?" Вся его работа сводилась к распечатке таблиц и графиков и развешивании их перед диром, после чего в течении 5-ти минут он несёт беспросветную чушь ... и ВСЁ, его работа на этом заканчивалась. Когда я слушал что он мелит, я как математик по образованию, едва удержался от смеха ... З/П как у среднего 1С-ника...
(9) Эта ветка-опрос, а ветка "зависти".
16 КомПрог
 
20.05.10
22:27
(15) А что ты хочешь от аналитика? Это чел который всем вешает бред и сам в это свято верит...
очень нервная работа, практически чел ходит всегда по краю...
17 ll13
 
20.05.10
22:30
(16) Возможно, если бы в данной фирме он был ОДИН, а не целый департамент таких "аналитиков"...
18 anddro
 
20.05.10
22:32
(0) Правило 1: Жизнь несправедлива - привыкните к этому!
http://www.oratorica.ru/materials_tsr/material_tsr/&id_obj_ex=67

Так везде
19 France
 
20.05.10
22:32
(15) как ты думаешь, я, как программист, должен знать физику твердого тела так же, как сотрудники интела, чтобы пользоваться своим компьютером???
20 skiller3000
 
20.05.10
22:33
(15) у каждого своя спецификация, я программист, я не аудитор например.... также аудитор думает что программист почти ничего не может...
21 France
 
20.05.10
22:33
(16) мля, почему бред?????? что за категоричность то? ты работал аналитиком?? или ты "не читал, но осуждаю"??
22 France
 
20.05.10
22:37
(18) оттуда вытягиваю:
Недавно Билл Гейтс выступая перед старшеклассниками, назвал 11 правил, которые подростки, по его мнению, никогда не узнали бы в стенах школы. Он подчеркнул, что ежедневное обучение оптимизму и политкорректности формирует поколение далекое от реальности, а это неизбежно приводит к неудачам во взрослом мире.

Правило 1
Жизнь несправедлива - привыкните к этому!
Правило 2
Миру наплевать на вашу самооценку. Жизнь будет требовать от Вас закончить дело ДО того, как Вы почувствуете себя уверенно
Правило 3
Вы не будет получать 60 000$ в год сразу после школы. Вы не станете вице-президентом компании со спутниковым телефоном в машине, прежде чем Вы заработаете на них.
Правило 4
Вы считаете, что учитель слишком требователен? Подождите, когда станете начальником Вы.
Правило 5
Подавать гамбургеры не ниже вашего достоинства. Ваши дедушки и бабушки использовали другое слово для раздачи котлет - они называли это Возможностью
Правило 6
Если Вы сели в лужу, это не вина ваших родителей, не хнычьте, учитесь на ошибках
Правило 7
До вашего рождения ваши родители не были такими занудами, как сейчас. Они стали ими, оплачивая ваши счета, стирая вашу одежду, и выслушивая ваши рассуждения о себе любимом. Поэтому прежде, чем начнете спасать мир от поколения своих родителей, вычистите сортир в собственной комнате
Правило 8
Ваша школа, может быть, и покончила с делением на лидеров и неудачников, но жизнь НЕТ. В некоторых школах не ставят плохих оценок и дают вам столько попыток, сколько вам требуется для правильного ответа. Это не имеет НИЧЕГО общего с реальной жизнью.
Правило 9
Жизнь не поделена на семестры. У вас не будет летних каникул и найдется немного работодателей, которые заинтересованы в том, чтобы вы НАШЛИ СЕБЯ. Ищите за свой счет!
Правило 10
Телевидение - это НЕ реальная жизнь. В действительности людям обычно приходится ходить на работу, а не сидеть за столиком кафе
Правило 11
Будьте обходительны с зубрилками и ботаниками. Не исключено, что вскоре вы будете работать на одного из них
23 bazvan
 
20.05.10
22:40
(22) Это он гад Карнеги начиталсо.
Всем рекомендую. Класика
24 ll13
 
20.05.10
22:40
(19),(21) Вы не так поняли ... аналитик занимался прогнозированием на основе данных мат. величин даже не понимая что это за величины, а коли так то знать их обязан КАК СВОИ 5 ПАЛЬЦЕВ !
25 antgrom
 
20.05.10
22:44
(0) Ни разу не встречал некомпетентного нач отдела.

Нет, все получают по заслугам
26 KATPAH
 
20.05.10
22:44
КГ\АМ
27 France
 
20.05.10
22:45
(23) читал.. лет 17 назад.. хоросчая весчь..
28 skiller3000
 
20.05.10
22:46
(22) да тоже нравится Карнеги, пробовал читать в 15 лет - ничего не понял, недавно перечитал книжку... очень хорошо и просто излагает... простым языком (ну как для американцев и надо)
29 ll13
 
20.05.10
22:47
Я конечно понимаю что, желающих обвинить меня в "предвзятости, зависти и т.д." найдётся не мало, но ведь тема гораздо глубже ... все знают что изобрёл генерал Калашников, и что он получил кроме "спасибо"? зато те из генералов что потупее/необразованее/наглее ездят с мигалками, живут на рублёвке и деньги считают мешками...
30 skiller3000
 
20.05.10
22:48
(29) см. 1-е правило Билла Гейтса... вообще людей слишком много - чтобы всем было одновременно хорошо
31 Злобный Фей
 
20.05.10
22:48
(29) А что, когда-нибудь было принципиально по-другому?
32 VitGun
 
20.05.10
22:50
(0) проснулся. ты из криокамеры чтоли вылез? в 90% компаний такие.

Да, это верно.
33 ll13
 
20.05.10
22:53
(31) Принципиально - нет, не было. Но и таких перекосов нигде нет и не было, к примеру насколько я слышал изобретатель М-16 получает по 1$ с каждой винтовки ... Конечно производители-посредники отхватывают больше, но и он не в обид :)
34 France
 
20.05.10
22:54
(29) прости, дорогой, но все это детский лепет
35 NS
 
20.05.10
22:55
(29) Вы видимо мало общались с генералами. Интеллект у них у всех явно зашкаливает.
36 ice777
 
20.05.10
23:05
Рано или поздно.

Нет, все получают по заслугам
37 raykom
 
20.05.10
23:07
(22) Даже если это и Карнеги в основе, я взгляну на нег иначе теперь.
Правда если эти тезисы ему не приготовил кто нить другой ...

Нет, все получают по заслугам
38 ll13
 
20.05.10
23:09
(36) Хорошо сказал, надеюсь что правильно
39 ll13
 
20.05.10
23:10
(34) Спорить с вами не собираюсь, откройте глаза ...
40 КомПрог
 
20.05.10
23:17
(21) Ответ прост: Да работал аналитиком...и читаю постоянно как другие работают - это бред чистой воды...люди не от мира сего...
41 Индийска праграмиста
 
20.05.10
23:18
(12) а за что дали 6 звезд чуваку, который опускает 1с-ников на их же форуме?..

Нет, все получают по заслугам
42 Волшебник
 
20.05.10
23:18
(0) Я считаю, что автор - неудачник, который любит считать чужую зарплату и сравнивать со своей.

Всегда найдётся человек, который получает больше тебя. Надо воспринимать это как CHALLENGE, а не как disappointment.
43 Волшебник
 
20.05.10
23:20
(41) За ожидание.

(40) У нас весь аналитический отдел сократили в связи с кризисом 2008. Сейчас уже появляются перспективы, кризис кончился.
44 bazvan
 
20.05.10
23:21
(42)CHALLENGE, disappointment


ааа убил. И такое одноЭсникам наноч гляда




я занал что ВладРес зладей, но что такой.
45 Рэйв
 
20.05.10
23:21
(0)На размер чужой зп смотрят только неудачники. Нормальные люди получат столько, сколько они считают для себя возможным в данный момент и учатся для большего.
46 ll13
 
20.05.10
23:33
(42) "Неудачник" ... хм .. Это зря :) Таковым не являюсь, да и деньги чужие не считаю. Занимаюсь фикс+фри. Просто стал замечать сабж... и удивился почему я раньше не замечал? Или просто не думал?
47 КомПрог
 
20.05.10
23:33
+(40) Смотрим рейтинг аналитиков на финаме:
http://www.finam.ru/analysis/rating/default.asp
1-ое место Чернега Максим смотрим его комментарий на сегодняшний день:
http://www.finam.ru/analysis/marketnews4B48800032/default.asp
Оптимистичный прогноз
Открытия торгов на российском фондовом рынке сегодня можно ожидать с разрыв вверх на 0,5%: внешний фон чуть-чуть изменился, по крайней мере, паники уже нет, нефть прекратила падать стремительно...
Смотрим результат ММВБ:-4.308% нефть: -2.578%, а так все хорошо...
48 Рэйв
 
20.05.10
23:34
(46)я тоже вроде не бедствую.Но считаю, что каждый достоин той зп которую получает. Если не согласен, увольняйся и ищи себя.А если работаешь и боишься уволиться, то работай и не жужжи.
49 ll13
 
20.05.10
23:38
(48) Так я ж пишу фикси+ФРИ (ФРИ процентов 70) посему, к завистникам не отношусь... А тему восприняли как-будто мне ЛИЧНО денег мало... и я всем и вся обзавидовался. Посему давайте на личности не будем переходить.
50 Рэйв
 
20.05.10
23:39
(49)Да я не про твою личность совсем. я про те гепотетические личности, которые считают себя бедными-несчастными, угнетенными, что им мало платят и все  такое...
51 trdm
 
20.05.10
23:41
Судя по тем перлам, которые откалывают офисные сотры в базах....

Да, это верно.
52 ll13
 
20.05.10
23:43
(50) И такие есть в природе клинически обиженные. Но тема то не об этом...
Тема про то что неучи, невежды подменяют знания дешевыми понтами, и это прокатывает.
53 Рэйв
 
20.05.10
23:44
(52)Это 1.от кадрового голода и 2. От того что те кто платит "не в теме" и не могут отличить спеца от шарлатана. Это нормально.Всегда так было
54 Рэйв
 
20.05.10
23:46
На моей тек. работе передо мной был "специалист", который им 3 месяца делал один документ Расходная накладная, а они считали, что это нормально и платили сумашедшие деньги..
55 NS
 
20.05.10
23:47
(54) "Сумасшедшие" это сколько?
56 ll13
 
20.05.10
23:47
(54) Вот... начинаешь понимать про что тема... а тут многие сгоряча на меня набросились :)
57 Рэйв
 
20.05.10
23:47
(55)Ну для мск семечки конечно:) в пределах 2,5 зеленых
58 Рэйв
 
20.05.10
23:48
чел срубил за 3 месяца туфты сумму и свалил:)...Хороший бизнес.
59 Рэйв
 
20.05.10
23:50
+(57)В месяц естессно
60 КомПрог
 
20.05.10
23:51
(52) Есть много подводных камней о которых ты даже не подозреваешь...
ну самое простое-родственники, знакомые, любовники и т.д и т.п...
Вот например Чубайс уже все практически провалил, а ты думаешь почему его Путин везде двигает?
А потому что он (вместе с Кириенко) вовремя прогнулся в 2000 году перед Путины и нагнул правое дело чтоб они голосовали за Путина...
вот такая вот загогулина...
61 NS
 
20.05.10
23:53
2,5 Зеленых за три месяца присутствия у клиента?
62 NS
 
20.05.10
23:54
(59) И где это (не в Москве) такая ЗП у 1Сников?
63 Рэйв
 
20.05.10
23:55
(62)Чуть поменьше конечно.Уж не знаю чем она их очаровала, но ее приняли на таких условиях.
Алмата.
64 Волшебник
 
20.05.10
23:57
(60) Это всё бизнес-факторы. Ты про подводные камни расскажи.
65 ll13
 
20.05.10
23:58
Если посмотреть шире, дело не только и не столько в программерах...
У меня знакомый - инженер, работает в ОКБ "Сухой" з/п какая-то просто смешная цифра вроде 17-20 т.р. :(
И вот я сравниваю его з/п, и этого "аналитика"... и понимаю что-то не так у нас в стране :(((
66 anddro
 
20.05.10
23:59
(42) все гораздо интереснее: что бы ты ни делал, всегда будут люди, которые за ту же работу получают больше, и всегда будут люди, которые за это-же получают меньше
67 Рэйв
 
21.05.10
00:00
(61)Она в штате была.
68 NS
 
21.05.10
00:04
(65) А ты видел этого инженера в работе? Может он вообще никакой.
69 Мистадонт
 
21.05.10
00:06
(22) НЕ ВЕРЮ, что Билл Гейтс может так тупить...
70 Волшебник
 
21.05.10
00:08
(69) Он прав. Я подпишусь под каждым его словом.
71 Рэйв
 
21.05.10
00:09
(69)В чем тупость? Обоснуй?. помоему все мудро и четко.
72 Мистадонт
 
21.05.10
00:09
В больших конторах бывает такое, что человек не тянет, некомпетентен или тупо ленив -- но его непосредственный начальник закрывает на это глаза, по разным причинам.
Это конечно плохо влияет на тех кто пашет...

Так везде
73 Рэйв
 
21.05.10
00:10
(72) Причины обычно 3
1.Это друг
2.Это любовница
3.Он должен ему большую сумму денег
74 anddro
 
21.05.10
00:11
(72) и как раз тут возникает повод вспомнить закон Паркинсона
75 Мистадонт
 
21.05.10
00:12
(70),(71) Правила 1 и 2 -- категорически не верны.
Остальные правила тривиальны...
76 Рэйв
 
21.05.10
00:13
(75)Ты ситаешь , что жизнь справидлива??????
:))
Нука нука.. поподробнее?:)
77 Мистадонт
 
21.05.10
00:14
(73) 4. некем заменить, а снижать количество подчиненных начальник не хочет :)
78 Мистадонт
 
21.05.10
00:17
(76) Высшая справедливость в нашем мире состоит в том, что счастье человека не зависит ни от родословной, ни от денег -- только от самого человека (с)
79 anddro
 
21.05.10
00:18
(74) вспомнив, посмотрел: http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Паркинсона

вывод: автор не увидел в этой жизни ничего нового
80 Рэйв
 
21.05.10
00:18
(78)Туфта и наивный максимализм
81 Мистадонт
 
21.05.10
00:18
(80) Вот подробнее, попробуй, вдруг осилишь:

Высшая справедливость нашего мира состоит в том, что счастье человека не зависит ни от родословной, ни от денег, ни от любых (войну исключаем) внешних обстоятельств -- счастье это просто внутреннее состояние.
Хочешь быть счастливым -- будь им ©
82 Индийска праграмиста
 
21.05.10
00:19
"Жизнь будет требовать от Вас закончить дело ДО того, как Вы почувствуете себя уверенно "

Я в это верю. Примеров много. Я сдал на вождение до того, как стал мастерски водить авто. Я сдал экнамен на специалиста когда нихрена не знал про 1с...и так всегда по жизни
83 anddro
 
21.05.10
00:19
извините, что не в тему, но с ПЯТНИЦЕЙ
84 Рэйв
 
21.05.10
00:21
(81)Да уж осилю как нить ежелы вы , барин, осилили...

А теперь объясни так, на вскидку, пацанам, которые умирали и теряли руки , ноги в Афгане, и которых потом просто послали,свою теорию...
Может даже они тоже оценят...а может в морду дадут...
и это я только один пример привел
85 Ковычки
 
21.05.10
00:23
абсолютно счастливы только с лоботомией
86 Рэйв
 
21.05.10
00:23
(85)+100
87 Индийска праграмиста
 
21.05.10
00:25
(85) а в чем щастье?.. Счастье в гармонии с собой, в понимании мотивов своих поступков, в достижении целей, в понимании причинно-следственной связи между тем что ты делаешь и тем к чему это приведет... это делать то, что приносит тебе удовольствие
88 anddro
 
21.05.10
00:26
(0)"Если творец зарабатывает меньше управителя, значит, загнивание уже началось."
(с) Паркинсон
89 Рэйв
 
21.05.10
00:27
(88)Значит мы гнием всю нашу историю:)
90 Ковычки
 
21.05.10
00:27
оно конечно, оно так... вот только инвалиду с вечной болью объясни это
91 anddro
 
21.05.10
00:30
(87) счастье - это когда утром с радостью идешь на работу, а вечером с радостью возвращаешься домой
92 Индийска праграмиста
 
21.05.10
00:31
(91) тоже верно
93 Ковычки
 
21.05.10
00:31
тогда у безработного гораздо больше счастья
94 Рэйв
 
21.05.10
00:32
(93)Нет.У него нет начала цикла:)
95 Мистадонт
 
21.05.10
00:33
(87) Счастье -- это хорошенько проголодавшись, кушать корочку черного хлеба и запивать чистой водой :)
96 Джинн
 
21.05.10
00:34
Может это лично мое мнение, но степень интеллекта основной массы нынешних работников (от одноэсника до директоров холдингов) очень невысока. Попадаются блестящие умы иногда (я не о себе :)), но в основном это биомасса, которой по-большому счету на фиг ничего не нужно - по-быстрому урвать и свалить.

Да, это верно.
97 ll13
 
21.05.10
00:34
Расскажу одну простую историю:
Вы все наверно, помните слова Ельцина, во время войны в б. Югославии "Вы что забыли, что у нас ракеты есть!" Это был последний аргумент ... Современная "элита", размахивает "ядерной дубиной" направо и налево. Нас(всех остальных) считают обычным быдлом, ОНИ боги, законы на них не действуют, они всегда ПРАВЫ, выкачивая нефть и газ, крышуя крупный бизнес они обладают огромными состояниями, ничем не ограниченной властью... Зачем им париться о "народе"? если что - на народ управа найдётся в виде ОМОНа, а врага можно "ядерной дубиной" припугнуть, какой дурак воевать полезет(Саак не в счет). Они плохо понимают, что ядерное оружие было разработано конструкторами, инженерами, которых всё меньше и меньше... Мой отец один из них(бывший старший инженер одного из профильных НИИИ), он уже 3-й год пытается отсудить нищенскую пенсию...
С таким подходом инженеры в нашей стране скоро перестанут существовать как класс... Так кто тут говорил, что каждый получает что заслуживает?
(68) Аааа, может мой отец "никакой" инженер, поэтому-то и пенсия вот такая получается ... а ведь он далеко не один такой.
98 Рэйв
 
21.05.10
00:35
Счастье - вообще состояние сиюминутное и относительное. В 20 лет тебя радует спиртное и девушки. в 80 уже не радует ни то ни другое:) и т.д
99 Индийска праграмиста
 
21.05.10
00:36
(93) я иногда когда не высыпаюсь, хочу с утра испытать такое большое счастье-это просто не встать на работу и продолжать спать...в эти моменты я даже согласен быть безработным бомжом, только бы не просыпаться)
100 Рэйв
 
21.05.10
00:36
(99)я выхожу из такой ситуации просто. когда ОООЧЕНЬ не хочется на работу, я просто звоню и говорю , что сегодня меня не будет:)
101 Мистадонт
 
21.05.10
00:37
(84) читай еще раз (81)...
102 Рэйв
 
21.05.10
00:38
(101)Я и с первого раза хорошо запоминаю.
103 Джинн
 
21.05.10
00:41
(97) Вот и классический пример "интеллекта" нынешних времен:)

Много букв ни о чем. Словесный понос ради самовыражения. Пардон за мой французский.
104 Волшебник
 
21.05.10
00:41
(100) Зачёт сотки.
105 Рэйв
 
21.05.10
00:41
(104)Добровольно в бан пойдешь за промах али как?:)
106 Рэйв
 
21.05.10
00:42
(104)или это ты мне зачет сделал?:)
107 Волшебник
 
21.05.10
00:42
(106) Тебе зачёт, однозначно.
108 Волшебник
 
21.05.10
00:43
"когда ОООЧЕНЬ не хочется на работу, я просто звоню и говорю , что сегодня меня не будет:)"
в перлы!
109 Рэйв
 
21.05.10
00:43
(107)Спасибо:)Усну удовлетворенным жизнью. Да и пора уже.
Всем спок ночи!:)
110 Индийска праграмиста
 
21.05.10
00:44
(108) может это он так понтуется здесь "говорю , что сегодня меня не будет:"..А на самом деле что то типа:"извините, я себя плохо чувствую.. можно я сегодня возьму отгул или больничный...я..я.я все отработаю"
111 Рэйв
 
21.05.10
00:46
(110)Зуб даю так и есть:)...Ну только спрашиваю "Ничего срочного там нет, что без меня умрет ?" ..Это конечно
112 Рэйв
 
21.05.10
00:46
ну и за свой счет- это естессно
113 Волшебник
 
21.05.10
00:47
(110) Даже если он так говорит, то фраза вполне зачётная. "Не будет меня сегодня, хоть увольняйте. Ну никакой я не хочу на работу ну ваще..."
114 Индийска праграмиста
 
21.05.10
00:47
(111) это уже уступки и прогибания...незачет))
115 Рэйв
 
21.05.10
00:47
(144)Ехх...Это отвественность..
116 Волшебник
 
21.05.10
00:48
(115) Не соглашусь. Это нечёткий статус.
117 Индийска праграмиста
 
21.05.10
00:48
(115) ладно...убедил)...всем сладких снов)
118 Рэйв
 
21.05.10
00:48
Потому что если срочное есть, встану и попрусь на работу...
119 Рэйв
 
21.05.10
00:49
(116)Куда уж четче?
120 Волшебник
 
21.05.10
00:50
(118) "Надо" сильнее, чем "не хочу". Этому я свою дочку учу, 2.5 г
121 Рэйв
 
21.05.10
00:52
(120)Я недавно понял одну вещь.Ты не поверишь!  Оказывается это не мы для работы существем, а работаем для себя.  Так вот, могу и позволить себе иногда за свой счет отдохнуть.
122 eses
 
21.05.10
02:10
гыгы, такой нытик, жесть :) убейся об стену
123 fgaabbb
 
21.05.10
03:14
больше народу - больше неучей. так проще управлять... да и статистику никто не отменял - умных всегда меньше

Да, это верно.
124 Trance_1C
 
21.05.10
03:52
(0) В наше время это нормальная ситуация, современный человек просто не может постоянно находится в напряжении всех творческих и интеллектуальных сил, и на всех без исключения производить впечатление одаренной личности.
Ты вводишь себя в заблуждения судя о людях по их внешнему поведению.

Да, это верно.
125 Zixxx
 
21.05.10
04:57
Руководителям не обязательно быть умнее своих подчиненных (как говориться если вы хозяин бизнеса и самый умный значит бизнес не взлетит), а тупыми их можно посчитать потому, что может быть разное мышление, руководитель должен обладать определенными качествами в системности и динамичности мышления, навыки в принятии решений, управление и распределение ресурсов.

Нет, все получают по заслугам
126 gae
 
21.05.10
06:09
(103) Почему же ни о чем. Образование приведено в упадок, и вывода его из этого состояния не наблюдается. Только регулярные бравые речи о построения "инновационной экономике", а потом причитания типа "да нифига мы не продвинулись". Ясень пень не провинулись, двигать то особо некому.
127 Тимур777
 
21.05.10
07:07
(0) По-моему мнению люди делятся, в частности в трудовой деятельности, да и по жизни на руководителей-лидеров, и на подчиненных-специалистов. Человек может быть прекрасным программистом, столяром, плотником не важно, но он может и не справиться с обязанностями руководителя. Руководитель он на то и нужен, чтоб управлять руководить, для каких-то решений узких вопросов, задач у него в подчинение и находятся специалисты.
Но и конечно бывают и такие случаи, когда человек не заслуженно занимает руководящий пост, но это люди, которых может просто устроили по блату. Вот таких случаях чаще попадаются туповатые.

Нет, все получают по заслугам
128 2mugik
 
21.05.10
07:07
(0) Конкуренции нет поэтому это есть. Как кризис начался - многих уволили. Может хот кризис заставит конкурировать.

Да, это верно.
129 КузьмаПруткофф
 
21.05.10
07:09
(0) если ты такой умный, то почему ходишь на работу?
130 SUA
 
21.05.10
07:24
Давно не удивляюсь. Хотя с другой стороны зачем аналитику знать смысл матожидания/дисперсии если ему достаточно шаблонных экономических выводов по их результатам? - то же что и программисту знать таблицу умножения хотя бы до 20х20, нужно в основном только для общего развития

Да, это верно.
131 andrewalexk
 
21.05.10
07:35
(97) :) золотые слова....увы
(65) :) у них там в ОКБ Сухой то еще болото...эдакий островок неадекватности...13 лет назад я искал там работу на время аспирантуры...в итоге они предложили 900 р (т.е. до дефолта) без возможности учиться и когда я ушел были обижены и рассказывали потом всех приходящим что вот из Бауманки приходят а работать за гроши не хотят (мне одногруппник звонил рассказывал)
132 DrZombi
 
21.05.10
07:36
(0)Чего только стоит школы и чему они учат и т.д.
В общем даже не волнуюсь, что какой то неуч в скором меня заменит ;)

Да, это верно.
133 skunk
 
21.05.10
07:38
походу автор очередной неудачник
134 noven
 
21.05.10
07:49
Есть такое. Меня больше добивают люди, которые свои незнания, за которые должно быть ооочень стыдно, порой по элементарным вещам, говорят что мне этого не надо.

Да, это верно.
135 andrewalexk
 
21.05.10
07:57
(134) :) поставь себя на их место и не бесись так...
136 КомПрог
 
21.05.10
09:12
(131) У нас везде где высокие технологии для нужд нашей страны...везде так сказать островки неадекватности, но это я считаю продолжение темы про диверсию при подготовке полета на Луну...
137 Маленький Вопросик
 
21.05.10
09:14
вызывает ли у вас сарказм выражение "работать инженером?"
138 vde69
 
21.05.10
09:22
есть 3 вещи которые я понял к 30 годам и которые мне очень ПОМОГАЮТ уже 10 лет оставатся в здравом уме и твердой памяти :)

1. Справедливость есть в детстве и после смерти. (с)мое
2. Работаю только за деньги.
3. 20% работников делают 80% всей работы
139 MetaDon
 
21.05.10
09:22
(0) для устройства на непонятную работы ща главное связи и блат-(

Да, это верно.
140 and2
 
21.05.10
09:23
инженер и после института еще лет 5-10 учится, что бы дойти до товарной кондиции.
и что бы потом получать 10-15 тыр?
сильно поубавилось энтузиастов то.
а может это и к лучшему.

Только в России есть нищие инженеры,о чем говорить
141 Дикообразко
 
21.05.10
09:24
просто нужно постепенно приучать работадателей к тому, что специалист СТОИТ дорого

Только в России есть нищие инженеры,о чем говорить
142 Дикообразко
 
21.05.10
09:26
+141
как только уйдет предпенсионное поколение, готовое работать за копейки...
все измениться
143 КомПрог
 
21.05.10
09:34
(142) >все измениться...
Да я вообще считаю, что скорее бы на Земле стал один президент...но скорее всего не нашем континенте...
И кому тогда нужны будут образованные россияне...китайцам что-ли...
144 mikadi
 
21.05.10
09:49
Зарплата зависит не от образованности, а от способности решать задачи, стоящие перед данным сотрудником. Для многих задач требуется не способность усвоить абстрактные вещи типа математики или программирования, а способность находить контакт с людьми, добиваться от подчинённых слаженной работы. Иногда - способность обманывать, не краснея. К сожалению - но это факт. И платят за соответствующие способности.

Нет, все получают по заслугам
145 and2
 
21.05.10
09:52
(144) <<способности решать задачи, стоящие перед данным сотрудником
какое общество - такие и задачи.
146 Шапокляк
 
21.05.10
09:56
По-моему, верны все варианты в разной степени, тем более что они не взаимоисключающие. Да, есть нищие инженеры. Но, раз они соглашаются работать за такие деньги, то вроде как и по заслугам. Хотя, конечно, обидно, что единственный выход несогласных - уйти из профессии. По поводу слов в (0) - категорически не согласна. Напротив, удивляюсь, как зачастую довольно разношерстная компания людей, объединенных исключительно общим местом работы, ухитряется самоочищаться от тупых и ленивых сотрудников, иногда по недоразумению попадающих на руководящие места (в резюме он гигант, а на деле...).
147 Pasha
 
21.05.10
10:00
- почему в мире талантливых людей гораздо меньше, чем посредственных?
- пока талантливые творят, посредственности размножаются

Так везде
148 пента
 
21.05.10
10:06
(0) если работодатель стоит перед выбором на позицию начальника отдела из
- глуповатого, но преданного ему сотрудника со стажем работы в компании 10 лет
- смышленного пофигиста
то начальником отдела скорее всего станет ...

Да, это верно.
149 Abracadabra
 
21.05.10
10:11
Политики зажравшиеся, коллеги криворукие, люди кругом тупые... Это не в окружающих - это в Вас проблема ;)
150 and2
 
21.05.10
10:12
(146) как сказал мне один из сотрудников РосОборонПрома - "у нас реально работают только уборщицы и работники пищеблока"
151 Робинзон Крузо
 
21.05.10
10:16
(149) +1. Перестаньте же, наконец, смотреть на мир взглядом м-ра Фримена:
"Я умный - вы го..но, я успешен - вы неудачники и т.д.". Уверен, начальник автора ветки думает про своего подчинённого аналогично.
Резюме: Вы не в силах изменить мир. Лучше попробуйте измениться сами.

Нет, все получают по заслугам
152 Мистадонт
 
21.05.10
10:17
(126) >Образование приведено в упадок, и вывода его из этого состояния не наблюдается.

Жизнь сейчас такова, что учиться приходится постоянно, всю жизнь...
И именно сейчас такое перманентное образование доступно практически любому желающему -- слава Интернету!
Миста -- тоже отчасти образовательный ресурс :)
153 Шапокляк
 
21.05.10
10:18
(150) Ну так там работа и не предполагается, я думаю. Есть такие организации с неясными целями и задачами, что лучше бы они были замкнуты на себе. Синекура, в общем, для всех, кроме поваров и уборщиц.
154 and2
 
21.05.10
10:22
(153) отсюда совершенно ясный вывод - в стране очень мало задач, для которых потребны инженеры , или в частности образованные люди.
155 Шапокляк
 
21.05.10
10:28
(154) Точнее, они в большей степени потребны частному бизнесу, который готов платить.
P.S. Третий год ищем аналитика на стартовую зарплату 60 тысяч.
156 Мистадонт
 
21.05.10
10:29
(154) А вас какие-то советские претензии... задач вам мало... а ведь сейчас, в отличие от времен СССР, любой может выходить и на российский, и на мировой рынок.
И уже начинают выходить.

>Томская область — одна из немногих в России, где сложился высокотехнологический кластер.

В Томске действительно много компаний, которые выпускают высокотехнологичную продукцию, — около 400. Доля инновационной продукции в 2008 году в общем объеме промышленной продукции региона составила 18,3%, тогда как в целом в России уровня 15% планируется достичь только в 2011 году.

На «Элекард» и «Микран» в Томске равняются многие. «Микран» уже стал вертикально интегрированной компанией, он делает и чипы, и модули, и конечное оборудование. «Элекард» экспортирует свое ПО в десятки стран мира. Его алгоритмы по сжатию и раскодированию изображений используются крупнейшими производителями видеотехники, на 80% его выручка состоит из экспортных продаж.
http://www.expert.ru/printissues/expert/2010/19/tomskie_zori?esr=4
157 marvak
 
21.05.10
10:33
(100) +100

Я тоже по аське скидываю нужным людям, что сегодня работаю дома.
:)

(0) Это щелчок по твоей идеализации данной стороны жизни.
Ты считал, что руководящие посты должны занимать исключительно умные и образованные люди. Жизнь показала, что это не так. Руководящие посты занимают в основном самые энергичные в плане достижения жизненного успеха. Под успехом они как раз и понмиают должность и кол-во бабла, а не то, какую крутую конфу ты написал.

Нет, все получают по заслугам
158 and2
 
21.05.10
10:36
(155)<<частному бизнесу, который готов платить
далеко не всегда готов.
по инженерным специальностям даже в Москве часто зп 15-20 тыр.
ну нет потребности в том же машиностроении, например.
значит не нужны и специалисты там.
и список отраслей можно и продолжить.
159 Alexey87
 
21.05.10
10:41
Причем чем глуше деревня, из которой человек и хуже его образование, а высота, на которую ему посчастливилось взлететь больше, тем больше понтов, неадеквата и пены изо рта

Да, это верно.
160 mikadi
 
21.05.10
10:43
(148) Ну так это скорее всего будет правильный выбор. "Смышленый пофигист" может таких делов наделать, что ой.

Надо просто понять: люди (по крайней мере применительно к работе) не обязаны развивать в вас высокий интеллект и способности. Людям нужны от вас конкретные результаты, и платят они за это. И это справедливо. Вы сами готовы платить, например, дантисту с тремя высшими образованиями и знанием 10 языков в два раза больше, чем дантисту с одним образованием и не владеющему языками? Не готовы? Да вы противник духовности :)
161 gae
 
21.05.10
10:46
(152) Что-то я не заметил роста образованности населения с приходом интернета
162 ll13
 
21.05.10
10:48
Я не буду обращать внимание на людей, которые применили данный вопрос почему-то к моей скромной личности, Несмотря на то, что я просил не делать этого.
Но тем не менее напишу ещё раз:
"Ты наверное неудачник?" - нет, я скорее везунчик :)
"Не нравится - меняй работу" - я и так уже в большей степени фри. Почитайте пост (97), как быть в этом случае ?

Друзья, я конечно понимаю что нашей стране не нужны инженеры, не нужны конструкторы, не нужны программисты да и любые другие технические специалисты.
Не нужны врачи, учителя, да и армия тоже не нужна... Нашей стране нужны купи-продайки и небольшая группа их обслуживающих, а кроме того обязательны чиновники и чем их больше - тем лучше, а чем они глупее и наглее - тем лучше вдвойне.

Мы будем с радостью втридорога покупать всяки-разны й-фоны, й-поды и т.д. и оплачивать работу западных инженеров, там они в цене :)
163 Learn_
 
21.05.10
10:49
да и очень много таких

Да, это верно.
164 ks_83
 
21.05.10
10:49
(160) Я не готов обращаться к дантисту который не знает своего дела. Сабж про таких "дантистов".

Только в России есть нищие инженеры,о чем говорить
165 gae
 
21.05.10
10:53
(157)  >>занимают в основном самые энергичные в плане достижения жизненного успеха
Помимо энергичности есть еще и этика. Лезут и хапают жадные и наглые, а культурный человек, будь он даже очень энергичен, не станет хапать, так как совесть есть. Вот такой вот естественный отбор.
166 Мистадонт
 
21.05.10
10:53
(161) Как думаешь: сейчас когда каждому доступна Миста и прочие инет-ресурсы по 1С, это повлияло на профуровень 1сников?
167 Шапокляк
 
21.05.10
10:53
(158) Так я ж и написала, что зачастую единственный выход, если не согласен работать за копейки - уйти из профессии. Там, где частный бизнес готов платить, там есть задачи. Вот взять нас, одинэсников хотя бы.
А вообще по поводу инженеров как-то все неоднозначно. Я в 91-м по распределению пришла в КБ. Начальнику сектора под 60, умный, энергичный, опытный. Ухитряется подрабатывать, будете смеяться - по своей прямой специальности, проектированием автопилотов. И нам при этом внимание уделял. А в нашем выпуске в группе программировали 2-3 человека, у остальных инженерОв даже представления о компьютерах не было.
(162) Такова природа человека где бы то ни было, и раздражаться нет смысла. Я вот тоже не смогла недавно объяснить дочери, зачем, например, заканчивать педагогический институт чтобы работать учителем, т.к. в их школе учителя на преподавание дружно забили всем коллективом. Одно скажу - если человек мыслящий и самодостаточный, он всегда будет жить нормально.
168 Мистадонт
 
21.05.10
10:54
(162) >Друзья, я конечно понимаю что нашей стране не нужны инженеры, не нужны конструкторы, не нужны программисты да и любые другие технические специалисты.
Не нужны врачи, учителя, да и армия тоже не нужна...

Извини, но у тебя мусор в голове...
169 andrewalexk
 
21.05.10
10:55
(136) :) инженер инженеру рознь...у меня жена снабжает крупные холдинги типа МинАтома, космические дела - работа идет, набор идет, деньги хорошие...
170 Мистадонт
 
21.05.10
10:56
(167) >Так я ж и написала, что зачастую единственный выход, если не согласен работать за копейки - уйти из профессии.

А кто мешает открыть своё дело???
Тот же фриланс доступен даже самому тупому 1снику :)
171 gae
 
21.05.10
10:58
(166) Повлияло конечно. В частном случае. (это я к тому что не надо брать частные случаи как контрпримеры). А в целом по стране все хреново.
172 ll13
 
21.05.10
10:58
(168) Извини, конечно но у тебя в голове нет даже мусора...
173 Мистадонт
 
21.05.10
11:00
(172) Объясни мне, как производство ниже обходится без высококлассных инженеров?

>«РВМ Альянс»: отечественное оборудование для 4G-сетей
15.05.2010
На пресс-конференции, состоявшейся 11 мая 2010 года в рамках международной выставки «Связь-Экспокомм-2010», компания «Группа Альянс» объявила о своей готовности провести в конце этого месяца демонстрацию тестовой зоны мобильного WiMAX, организованной на базе оборудования отечественного производства.

Президент компании Виталий Кеонджан заявил о том, что производство российского оборудования систем связи четвертого поколения было успешно запущено в Воронеже. Этот проект стал плодом совместных усилий компаний «Группа Альянс», «Концерна «Созвездие» и Runcom Technologies Ltd, известного разработчика систем широкополосного доступа, которые в 2008 году объединили свои усилия для продвижения в России систем связи 4G. Для представлении интереса всех сторон была организована компания «РВМ Альянс».
Производство технических средств связи основано на WiMAX- и LTE-разработках Runcom Technologies и осуществляется на базе «Концерна «Созвездие», российского предприятия, которое занимается научно-исследовательской и производственной деятельностью в сфере телекоммуникационных систем и широкополосной беспроводной цифровой связи.

Генеральный директор «РВМ Альянс» Сергей Алёшин заверил, что компания получила все необходимые документы, разрешающие производство и поставку оборудования систем связи четвертого поколения. «РВМ Альянс», по словам Алёшина, будет стремиться занять не менее трети отечественного рынка поставок оборудования для сетей связи 4G уже к концу 2010 года.
http://www.3dnews.ru/news/irvm_alyansi_otechestvennoe_oborudovanie_dlya_4g_setei/
174 Мистадонт
 
21.05.10
11:02
(171) Да-да, у меня все хорошо, и у моих друзей-знакомых тоже все нормально -- "Но в целом по стране все хреново..."
;)
175 Pasha
 
21.05.10
11:02
(0) А автор себя к кому кстати относит?
176 Шапокляк
 
21.05.10
11:03
(166) На Мисту периодически захожу уже несколько лет. Ресурс важный и полезный, кто спорит. Но при этом все чаще ловлю себя на мысли, что интернет в большей степени зло, чем польза. Все чаще появляются такме посты, что хоть стой хоть падай. Студент, скачивающий из интернета рефераты, выучился и пришел на работу. Теперь он по любому вопросу лезет на мисту и задает элементарные вопросы, причем на непонятном суржике вместо русского языка. Что, не так?
(170) Ну давай перефразирую: " зачастую единственный выход, если не согласен работать за копейки - уйти из профессии в одинесники" :) Так лучше? Я не жалуюсь на зарплату и работу свою люблю, но по образованию я авиационный инженер, и фриланс по автопилотам я себе в 1994 году как-то слабо представляла.
177 Господин ПЖ
 
21.05.10
11:04
>Студент, скачивающий из интернета рефераты, выучился и пришел на работу. Теперь он по любому вопросу лезет на мисту и задает элементарные вопросы, причем на непонятном суржике вместо русского языка.

ну получит под сраку ногой на испытательном... делов то... зачем кормить идиотов
178 Мистадонт
 
21.05.10
11:06
+(173) А вот эти ниже тоже все без инженеров делают???

>В России создается техника нового поколения для освоения северного шельфа

Уникальную технику нового поколения для освоения  арктического шельфа разрабатывают российские судостроительные компании. Это ледостойкие  платформы для разведки и добычи нефти и газа и мощные газовозы для транспортировки сырья в условиях арктических широт. Образцы такой техники можно увидеть на  проходящем с 19 по 21 мая в Москве международном форуме «Морская индустрия России 2010».

Сегодня нефтегазовые компании всего мира повышенное внимание уделяют безопасности и технологической надежности оборудования и специального транспорта. Масштабная  авария на нефтяной платформе в Мексиканской заливе, которую даже  назвали «нефтяным Чернобылем», ещё раз подтвердила  необходимость такого подхода. Вдвойне актуально сведение рисков к минимуму при работе на шельфах арктических и дальневосточных морей, где льды и низкие температуры создают дополнительную угрозу.

Крупнейший проект по освоению арктического шельфа связан с разработкой  Штокмановского газоконденсатного месторождения на шельфе Баренцева моря. Примерно в 600 километрах от берега предстоит построить огромную ледостойкую плавучую платформу. В реализации проекта будет участвовать российский «Севмаш», у которого есть большой опыт в создании таких сооружений. Компания, в частности, построила  стационарную платформу «Приразломная», не имеющую аналогов в мире. Она способна  работать при температуре ниже минус 40 градусов.

Направление, где Россия имеет явные конкурентные преимущества, - строительство газовозов. В рамках Штокмановского проекта два российских предприятия - «Северная верфь» и Выборгский судостроительный завод построят к началу эксплуатации месторождения несколько метановозов, отметил заместитель руководителя департамента судостроения Минпромторга Андрей Курасов.

«Газовозы исключительно интересны для российского судостроения. Уже год Минпромторг, Объединенная судостроительная корпорация ведет активную работу с «Газпромом» по проекту перспективного газовоза. В мире сейчас 80 процентов таких судов - мембранного типа. Но они не для северных широт. У нас добыча предполагается в Арктике, поэтому это исключительно инновационная идея - создать судно водоизмещением 150 и 215 тысяч кубических метров с разными вариантами емкостей. Эксплуатацией такого судна в ледовых условиях еще никто не занимался», - указал Курасов.
Под серию новых газовозов будет проводиться модернизация верфей на Дальнем Востоке и Северо-Западе России. Всего их планируется построить несколько десятков. Что касается платформ, то до 2020 года их только на северном шельфе понадобится около 20. По оценкам экспертов, запасы шельфовых месторождений России составляют 100 миллиардов тонн условного топлива. Необходимую базу для их освоения нужно готовить уже сейчас.
http://rus.ruvr.ru/2010/05/19/8111005.html
179 ll13
 
21.05.10
11:07
(175) По образованию инженер-математик, мечтал писать на ассемблере, а стал 1Сником :)
180 and2
 
21.05.10
11:08
(167) где есть какая то потребность - там есть жизнь :)

ну вот например, в Мытищах люди занимаются кевларом. и живут, как они говорят, только за счет РосАтома.
им для центрифуг он нужен.
а по остальному этому сектору - беда полная.
181 Шапокляк
 
21.05.10
11:08
(177) Как говорил Поручик Ржевский, "Да, иногда получаю по морде, но иногда и впендюриваю". Так и со студентами. Хотя без них скучно - если б они не косячили, то и нормальные спецы бы не ценились.
(178) Вы прям Капитан Очевидность.
182 mikadi
 
21.05.10
11:08
(162) В (0) ведь речь не о том - нужны или не нужны. А о том, что в определённых случаях некоторые личные качества ценятся выше, чем образование. В любой стране директор завода или успешные коммерсант получает выше инженера - даже если образование ниже.
183 Мистадонт
 
21.05.10
11:10
(176) 1. Но ведь научится таки, раз есть Миста :)
А вот без инета и Мисты, скорость обучения, скорость обмена опытом -- ниже на порядок...
ЗЫ Любым инструментом надо уметь пользоваться. И любой инструмент может как строить, так и рушить...
184 Господин ПЖ
 
21.05.10
11:11
(178) и чо это доказывает? Что еще не работают старые кадры? На заводах средний возраст инженеров - 55 лет.
185 Мистадонт
 
21.05.10
11:12
(176) 2. Есть конечно и такие профессии, где человек полностью зависит от работодателя. Но, во-первых, их не так много, а во-вторых, человек сам добровольно выбирает такую профессию...
186 and2
 
21.05.10
11:12
(182) продавать и организовывать - несомненно талант или склонность нужна.
но нельзя же всю промышленность, как тот закон божий, к "куям сводить"
187 Господин ПЖ
 
21.05.10
11:13
(183) >А вот без инета и Мисты, скорость обучения, скорость обмена опытом -- ниже на порядок...

это все хорошо для "виртуальных" профессий типа программист и т.п.
188 Мистадонт
 
21.05.10
11:13
(187) И для врачей, и для инженеров, и для переводчиков, и т.д. и т.д.
189 Господин ПЖ
 
21.05.10
11:15
(182) производство это производство. Особенно если это реальное производство, технологическое. А не "купи продай у Ашота" или резка окон на немецкой линии где-то в сарае
190 mikadi
 
21.05.10
11:15
(164) Сабж все понимают по-разному. Речь в (0) идёт о том, что люди с низким образованием могут получать больше. А не о том, что эти люди не соответствуют должностям. Есть должности, на которых важно не образование, а другое. Для дантиста важны знания в своей области - а не умение писать грамотно, например. И тоже можно удивляться, почему человек неграмотный, а получает много.
191 dimoff
 
21.05.10
11:15
По этой ветке однозначно можно сказать "Да, наступил". Вы видели хоть раз Мистадонта в тематической ветке? Вгот, и я нет, а тут нафлудил два десятка постов.
192 and2
 
21.05.10
11:15
(188) что б тебе апендицит вырезал врач, по интернету учившийся.
193 Господин ПЖ
 
21.05.10
11:16
(188) Стоматологом по интернету не станешь. Инженером - тоже. Главный электрик цеха обученный по инету - это паноптикум какой-то...
194 mikadi
 
21.05.10
11:16
(189) Ну и что? Всё равно - на высоких должностях не всегда находятся люди с самым высоким образованием. Я уж не говорю о политике. Насчёт Буша кто только не выражался.
195 Мистадонт
 
21.05.10
11:17
(193) читай (152)... кроме начального образования, сейчас нужно учиться ВСЮ ЖИЗНЬ...
196 and2
 
21.05.10
11:17
(194)" на высоких должностях " находятся люди из Питера.
так чта....
197 Mikeware
 
21.05.10
11:17
(192) Ему такой врач что-то с головой делал. И мозг случайно удалил...
198 Господин ПЖ
 
21.05.10
11:18
(190) ну какие должности то? Виртуальщина какая-то? Типа "главный по тарелочкам"?
199 Мистадонт
 
21.05.10
11:19
PS Опять всем кагалом меня пиарят :) Молодцы, хвалю :)
200 and2
 
21.05.10
11:19
(195) ты не представляешь работу инженера.
там учатся не только по книгам, но и "опыт, сын ошибок трудных".
поэтому образование инженера так продолжительно и затратно
201 gae
 
21.05.10
11:19
(174) Странно делать вывод что везде всё хорошо, основываясь на том, что у определенного круга лиц (на текущий момент) всё хорошо. Это такой демагогический приемчик, распространять частное на общее?
202 Mikeware
 
21.05.10
11:19
(190) Когда человек учится - он, как правило, много читает. И прочитанные книги формируют у него нормальную, правильную, грамотную речь.
203 Господин ПЖ
 
21.05.10
11:19
(194) должность президента это такая "ширма" и игра в демократию. Короля играет свита, т.е. люди профессионально занимающиеся некой областью. Презик только башкой кивает и ставит подпись.
204 gae
 
21.05.10
11:21
(195) Без сильного базового образования самообразовываются лишь уникумы.
205 Мистадонт
 
21.05.10
11:21
(201) В России последние 10 лет наблюдается положительная динамика во всех абсолютно сферах жизни.
Если несогласен, приведи пример, в чем стало хуже...
206 Господин ПЖ
 
21.05.10
11:21
(195) это для программистов актуально и других, кто впереди паровоза бегает. Зубы у людей расти в другую сторону расти не будут.
207 Шапокляк
 
21.05.10
11:22
(185) Конечно. Кто не спрятался, сам виноват. В 1985 году в 16 лет, живя в самой классной, сильной, технически развитой стране (и т.д. и т.п.) я поступаю в Московский Авиационный Институт. Ну вот виновата, не подумала я о том, что делаю неверный шаг,ориентируясь на государство как на работодателя. А насчет немногочисленности таких зависимых профессий, я полагаю, Вы ошибаетесь. Можно, конечно, самовозбуждаться от мысли, что я, дескать, такой особенный, цельный, умный и т.д. - организовал свое дело, не то, что эти мелкие людишки с рабской психологией...
208 dimoff
 
21.05.10
11:22
В уровне коррупции наблюдается особенно положительная динамика. В уровне расслоения на богатых и бедных - тоже плжительная.
209 Господин ПЖ
 
21.05.10
11:22
(205) найди русскую зубную пасту в аптеке...
210 Мистадонт
 
21.05.10
11:22
(206) Если говорить о врачах, то там постоянно новые лекарства, новые методы лечения, и т.д.
211 gae
 
21.05.10
11:23
(205) Я ненадолго отлучусь.
212 and2
 
21.05.10
11:23
(210) при лекарствах ты забыл слово - импортные
213 ll13
 
21.05.10
11:23
(182) В любой стране необразованный чудо-сотрудник который мелит чушь, заменяя ей реальные знания, выше уборщика или продавца газет не поднимается. Там все понимают,то что он умеет "работать" языком - это очень хорошо, только вот "боинг" или "аирбус" от этого сами не сконструируются.

Кстатии, навскидку богатейшие люди, которые заработали своё состояние разработкой нового на инженерной ниве:
Билл Гейтс
Стив Балмер
Стив Джобс

А в нашей стране есть хоть один ?
214 ll13
 
21.05.10
11:25
(205) Эту песню "о положительной динамике ..." ты из Российских средств массовой информации черпаешь ? Ну-ну...
215 Mikeware
 
21.05.10
11:25
(207) У него есть модель России как промышленной империи, в которой основную роль играют сельское хозяйство и самозанятые парикмахеры :-))
216 Митор
 
21.05.10
11:25
я че-то не понял, а почему "наступил" разве когда-то по другому было
217 and2
 
21.05.10
11:26
(215) слова "сельское хозяйство ", имхо, надо заменить на "кролики"
218 and2
 
21.05.10
11:27
(213) Абрамович.
он Челси купил.
и теперь всех тригго-образных распирает гордость.
219 Mikeware
 
21.05.10
11:28
(213) Сергей Брин, Евгений Рошаль. Только почему-то они уже не в России...
Пажитнов, кстати, тоже не в России. Ян занимается ресторанным бизнесом...
220 Господин ПЖ
 
21.05.10
11:28
(218) не... он реальный инженер... такую яхту забабахать... Капитан Немо сосет просто...
221 Мистадонт
 
21.05.10
11:30
(213) >В любой стране необразованный чудо-сотрудник ...выше уборщика или продавца газет не поднимается.

Есть еще ниша для необразованных -- собственники бизнеса :)
Тот же Билл Гейтс в своё время бросил образование, и не он один.
222 Мистадонт
 
21.05.10
11:31
(214) Смотрю своими глазами на жизнь вокруг, и думаю сам, а не пользуюсь "отходами мысли" новодворских-шендеровичей...
223 noven
 
21.05.10
11:31
(205) Смотри поменьше зомбоящик
224 Митор
 
21.05.10
11:32
бедные-бедные чернушники, такие они и умные и образованные, а все им в жизни кто-то дать должен
225 and2
 
21.05.10
11:32
(222)ты заблуждаешься сильно насчет - "Смотрю своими глазами ".
не своими глазами ты смотришь. ой не своими.
226 ll13
 
21.05.10
11:34
(218) Абрамович тут каким боком? Что он изобрёл, кроме схем превращения народного достояния в своё ?
(219) Вот, вот ...
227 Мистадонт
 
21.05.10
11:35
(213) Насчет "богатейшие люди, которые заработали своё состояние разработкой нового на инженерной ниве".

Изобрести -- это полдела. А вот завоевать рынок...
Именно это мы плохо умеем до сих пор, и именно это россиянам объективно делать сложнее, чем американцам или китайцам -- у них внутренние рынки на порядок больше...
228 xzorkiix
 
21.05.10
11:35
(0) Решайте быть вам программистами или в Одинэсить! (С) скептически настроенный зав кафедры в далеком 200* году =)
229 and2
 
21.05.10
11:37
(226) "других нет. а если всех посадить, то с кем работать.." цы ВВП(недословное)
230 kiruha
 
21.05.10
11:37
Начинающие 1С -ники приходят и говорят - да на Х й это высшее сдалось.
Нам и так неплохо платят.
В гробу его видали
Maniac
231 kiruha
 
21.05.10
11:37
Собственно

Да, это верно.
232 Господин ПЖ
 
21.05.10
11:38
сейчас инженеры объективно не нужны. Или нужны но по остаточному принципу - там трубу с газом в Китай... или самолет котороый не летает, ракета - такую же собрать...


потому что рынков сбыта НЕТ. Мы уверенно про...ли все рынки сбыта. Производить самолет который никто не купит нет смысла. А значит и люди которые могут его сделать не нужны.
233 Мистадонт
 
21.05.10
11:38
(230) И он прав. Вышка обязательна только для карьеры.
Чтобы успешно 1сить, вышка не обязательна, доказано бывшим слесарем Маньяком :)
234 Мистадонт
 
21.05.10
11:40
(232) Нюанс в том, что современная энергетическая отрасль -- она на два порядка сложнее, чем производство ширпотреба в том же Китае.
Например, читай (178).
Или атомная отрасль, в которой Россия лучшая в мире.
235 Mikeware
 
21.05.10
11:41
(227) "А вот завоевать рынок...именно это россиянам объективно делать сложнее, чем американцам или китайцам -- у них внутренние рынки на порядок больше..." - а чего это китайцы, не насытив свой рынок, на наш лезут?
236 Джинн
 
21.05.10
11:42
(232) Действительно, на фига нам инженеры? Атомные реакторы сами собираются и корабли строятся.

(all) Конечно одноэсникам, сидящим в подавляющей массе в ларьках, абсолютно очевидно (с), что инженеры в стране на фиг не нужны.
237 dimoff
 
21.05.10
11:44
Первое что нужно стране - отсутствие банды у власти. После этого появятся и рынки сбыла и инженеры и все прочее, что только должно появиться.
238 ll13
 
21.05.10
11:45
(234) Была...человек работающей в ней всю жизнь с горькой усмешкой воспринимает новости из телевизора "о развитии и прогрессе в области мирного атома в России и новых контрактах и т.д." И говорит происходит развал ПОЛНЫЙ...
239 dimoff
 
21.05.10
11:45
А пока у власти банда, то в почете чиновничьи должности, а не мастера своего дела.
240 Дикообразко
 
21.05.10
11:45
(236) дык... сейчас же рыночная экономика, так что все меряем в деньгах....

не платят, значит стране не нужны
241 Дикообразко
 
21.05.10
11:46
(238) это типичная реакция...
все обсирают то, что у самого не получилась

это типа как эмигранты все доказывают что Россия теперь полностью развалиться
242 Дикообразко
 
21.05.10
11:47
так сказать защитная функция мозга, что бы не признавать, что являешься неудачником
243 and2
 
21.05.10
11:47
(236) <<Атомные реакторы сами собираются и корабли строятся
это небольшой сегмент.
и инженеров там сильно много и не надо.

но особую пикантность придает этому фокт постройки ПЛ аж с 1997 года.
244 Джинн
 
21.05.10
11:47
(240) Действительно рыночная. Если они только телеги производить умеют, то за это и не платят. Палка о двух концах.
245 dimoff
 
21.05.10
11:48
"так сказать защитная функция мозга, что бы не признавать, что являешься неудачником"

Человек работающий всю жизнь в атомнй области является неудачником? Тогда атомная область действительно в попе
246 Господин ПЖ
 
21.05.10
11:48
(236) для тех кто в танке... я уже писал выше - средний возраст инженера на заводе 55 лет. Мы сейчас "Атомные реакторы" и "корабли" делаем на "старых" запасах.

А в прошлом году на специальность "черная металлургия" пошло 16(!) человек в родном городе.
247 Мистадонт
 
21.05.10
11:50
(238) Дык это ты от него пенсионерским нытьём заразился?
Сочувствую, но уверен, что недуг излечим, было бы желание...
248 Дикообразко
 
21.05.10
11:51
(245) если там не платят, см (244) ...
они просто не нужны стране, нужно было переквалифицироваться в продажников или автослесарей
249 dimoff
 
21.05.10
11:52
(248) Логику понял. Если пенсионерам мало платят значит они просто не нужны стране.
250 ll13
 
21.05.10
11:52
(247) Посочувствуй лучше себе, отсутствие мозгов - это точно неизлечимо.
251 Джинн
 
21.05.10
11:53
(248) Еще раз - если их продукция не пользуется спросом, обладает низким качеством и слабыми потребительскими свойствами, то с каких шишей им платить? Замкнутый круг.
252 Mikeware
 
21.05.10
11:53
(234) Ну да, поэтому практически все сложное оборудование идет из китая...
В России работает 10 АЭС. И планируется еще 4.
А китае планируется до 2020 построить 20. Причем с помощью России - 2 или 4, еще 4 строит Япония (Тошиба), две - французы, а остальное - сами китайцы.
В это время, по утверждению Джинна, особого ажиотажа у них не наблюдается. Поэтому в планы Китая верится. А вот в планы "мистадонтов" - с трудом (порой они исполняются с точностью до наеборот)
253 Мистадонт
 
21.05.10
11:53
(246) В СССР было около миллиона ученых, а инженеров еще больше!
Т.е. в разы больше, чем нужно даже для той экономики, которая пыталась сама производить всё...
254 dimoff
 
21.05.10
11:54
Пример жестоячайшей демагогии. Атом ты не можешь просто взять, сконструировать и пойти на рынок продать по 200 рэ килограмм. Это всегда перспективное государственное развитие. И когда банда у власти пилит бабло от нефти - на перспективное развитие областей, которые мгновенную прибыль не приносят им пофиг.
255 Дикообразко
 
21.05.10
11:55
(249) да... правильно
256 Mikeware
 
21.05.10
11:55
(251) И поэтому их надо разогнать. А в случае потребности - продать немного нефти, купить готовую электростанцию... в Китае...
257 Дикообразко
 
21.05.10
11:56
(251) вот и я давно говорю, что нужно все страну расстрелять и депортировать...
оставить только нужное количество для обеспечение работы трубы...

остальное население экономические не оправдано...


.
258 Господин ПЖ
 
21.05.10
11:56
(253) смотря как считать. Опять же эта совковая манера записывать в инженеры всех. Инженер-программист и прочее... Как сейчас менеджер, менеджер по продажам

ЗЫ и вообще к чему эта "агитка"?
259 ado
 
21.05.10
11:56
(166) Повлияло. В худшую сторону.
260 dimoff
 
21.05.10
11:56
(256) Поэтому они неудачники с защитной, так сказать, функцией мозга
261 Дикообразко
 
21.05.10
11:57
+257
яж грю... пока пенсионеры готовые работать за копейки не уйдут на заслуженный отдых, только тогда работодатель
научиться платить
262 Шапокляк
 
21.05.10
11:58
(261) Ага. только платить уже будет некому.
263 Zaid
 
21.05.10
11:58
Нормальная тема. Такое имеет место быть. Но далеко не везде. Все зависит от самого верха и дальше вниз по цепочке. На первой работе я встречался с подобным сплошь и рядом. И дело не в зарплате, а просто в соответствии адекватности и компетентности работника с занимаемым им постом. Часто увы отношение где-то на уровне 1/5 и ниже (по моему личному дерьмометру конечно :)).

Да, это верно.
264 and2
 
21.05.10
11:58
(251) про пошлины на ввозимые авто не забыл.
прямая поддержка продукции, которая "обладает низким качеством и слабыми потребительскими свойствами"

то есть избранных поддерживаем, остальным - шишь.
по каким критериям то
265 ado
 
21.05.10
11:58
(252) "наеборот" -- в мемориз! :-)))))))
266 Дикообразко
 
21.05.10
11:59
(262) вот!! зарплаты сразу вырастут
267 Mikeware
 
21.05.10
11:59
(261) И кому же он будет платить?
268 Мистадонт
 
21.05.10
11:59
(259) С одной стороны да, инет снизил порог вступления в профессию ;)
Но с другой стороны, инет помогает студентам учиться.
И быстрый рост числа 1сников, позволил 1С завоевать рынок и увеличил спрос на нас, верно? :)
269 Дикообразко
 
21.05.10
12:00
(267) а вот пусть побегает пищит ... те оставшиеся единицы молодых ушедших в отрасль
270 Дикообразко
 
21.05.10
12:00
*поищит
271 Джинн
 
21.05.10
12:00
(252) > Ну да, поэтому практически все сложное оборудование идет из китая...

А можно об этом поподробнее?
272 Мистадонт
 
21.05.10
12:01
(264) Южная Корея в своё время, чтобы развить национальную промышленность, полностью запретила импорт, лет на десять...
273 Шапокляк
 
21.05.10
12:01
(270) поищЕт :)
274 ado
 
21.05.10
12:01
(268) Он, в большинстве случаев, не помогает учиться, а отучает учиться. Зачем читать учебники, если можно спросить на форуме.
275 Дикообразко
 
21.05.10
12:02
(273) похрен
276 Господин ПЖ
 
21.05.10
12:02
(268) на кого "на вас"? Я тебя в тематке не видел никогда...
277 gae
 
21.05.10
12:02
(205) Где положительная динамика в образовании и науке? Ну, стали платить побольше чем 5 лет назад, но это лишь видимость благополучия, за счет выручки от реализации природных ресурсов. Как и во многих других областях.
278 Джинн
 
21.05.10
12:03
(264) Лично для меня критерии совершенно прозрачны - чтобы не устроить Пикалево-2 в Тольятти с последствиями, на порядок серьезнее.
279 Дикообразко
 
21.05.10
12:03
(274) заставь дурака богу молиться он и лоб расшибет

Интернет - это всего лишь инструмент, кто как им пользуется дело каждого
280 Мистадонт
 
21.05.10
12:04
(274) А зачем давать полные и законченные ответы лентяям?
Я например не порчу такой "благотворительностью в пользу лентяев" карму ни себе, ни им :)
281 Mikeware
 
21.05.10
12:04
(269) И не найдет. Сейчас среди студентов - такое... На дипломе прдлагают тему, которую в школе на трудах делать нужно... В крайнем случае - в ПТУ.
А главная похабщина в том, что учить некому. Старики уходят. Мододые не идут. В лучшем случае - дотягивают до кандидатской и уходят. Причем если их с кандидатской тормозят - они уходят "чтоб время не терять". а не тормозят - уходят "потому, что детей кормить надо"
282 Дикообразко
 
21.05.10
12:04
+279
мне лично в юности очень не хватало учебного материла
при ЗП в  1400 руб, покупать книжки по 500 руб было невозможно
283 Шапокляк
 
21.05.10
12:04
(274) Даже не учебники читать отучает, а пробовать что-то делать самостоятельно. "Скажите, а если я ставку НДС не укажу в счете-фактуре, у меня в книгу покупок она попадет?"
284 Дикообразко
 
21.05.10
12:05
(281) ой не надо думать, что ты гений а остальные придурки...
умных детей всегда полно, нужно лишь огранить ...
да и самородки в России всегда находятся
285 dimoff
 
21.05.10
12:05
(274) Это верно отчасти. Помню первый год работы с 1С не знал о существовании форумов, тем не менее ответы на все вопросы находил. С другой стороны прокачивание скиллов через форумов пошло бы быстрее скорей всего.
286 Мистадонт
 
21.05.10
12:05
(277) >но это лишь видимость благополучия

Не буду даже и пытаться, разрушать твою веру...
И по вере вашей дано будет вам ©
287 ado
 
21.05.10
12:06
(281) Ну, 2-3 толковых на поток всё же бывает ...
288 Mikeware
 
21.05.10
12:06
(284) Я далеко не гений. Просто достаточно много знаю. А способности учиться развила вышка.
289 Господин ПЖ
 
21.05.10
12:07
(284) я думаю надо поднимать средний уровень.

Всякие самородки - они толи есть толи нет...
290 Мистадонт
 
21.05.10
12:07
(283) Вы знаете, сударыня, дождик конечно полезен для растений, но ведь от дождя бывают лужи, и о ужас, даже грязь! ;)
291 dimoff
 
21.05.10
12:07
"Не буду даже и пытаться, разрушать твою веру... "

Картина маслом. Верующий Мистаднонт(с симптомами ПГМ) заговорил о чужой вере.
292 Дикообразко
 
21.05.10
12:07
(288) дык... полно способных самостоятельно освоить предмет
не равняй по себе.
293 Mikeware
 
21.05.10
12:07
(287) один. Два - это уже нонсенс.
А это сам понимаешь, к чему приводит...
294 Шапокляк
 
21.05.10
12:08
(284) Ориентироваться только на самородков не очень правильно. Нужно растить нормальных граждан.
295 Дикообразко
 
21.05.10
12:08
(289) это не кому НЕНУЖНО ...
бизнесу не нужно мгого умных спецов...
достаточно 2-5% от всех работников...
296 Господин ПЖ
 
21.05.10
12:08
(288) сейчас вышка дает не способность учиться, а паттерн - "сейчас препод даст методичку и пнет"
297 Дикообразко
 
21.05.10
12:08
(294) зачем? куда их девать?
298 Дикообразко
 
21.05.10
12:09
(293) работадатель наконец то научиться платить за мозги
299 gae
 
21.05.10
12:09
(286) Причем тут вера. Не испытал бы я на собственной шкуре эту "положительную динамику", не говорил бы.
300 Мистадонт
 
21.05.10
12:10
(294) В СССР уклон в науку и в инженерию был вызван тем -- что иных приложений своих талантов просто не было...

Уверяю вас, сейчас для России талантливый бизнесмен на ПОРЯДОК полезнее, чем талантливый инженер...
301 dimoff
 
21.05.10
12:11
"Уверяю вас, сейчас для России талантливый бизнесмен на ПОРЯДОК полезнее, чем талантливый инженер..."

Приплыли
302 Господин ПЖ
 
21.05.10
12:11
(300) забадал ты с бредом...

вот Абрамович - судя по деньгам - очень талантлив. Чего тебе еще надо тогда?
303 Мистадонт
 
21.05.10
12:12
(289) >я думаю надо поднимать средний уровень.

Не нужны экономике ни миллион ученых, ни миллион инженеров...
У нас в России сейчас имеет место проблема -- множество людей слишком образованны, для той работы которой они заняты. Оуверквалификейшен...
304 Джинн
 
21.05.10
12:12
(252) Собственно коммерческой тайны никакой нет. В настоящее время "на стапелях" в разной степени готовности (часть уже в пути) находятся:

- два корпуса реакторов и четыре корпуса парогенераторов для Нововоронежской АЭС-2 и Ленинградской АЭС-2
- корпус реактора для АЭС Belene
- корпусное оборудование для Ростовской АЭС.

Не густо по большому счету. Что бы там не утверждал Мистатонт о "буме".
305 Mikeware
 
21.05.10
12:12
(296) реклама в дуроскопе: (ктикат). "Пятерку можно получить за знания. А можно - за красивые глаза.  А на экзамен миниюбку одену". Вот так работниц сексуального обслуживания в вузах и готовят...
306 Мистадонт
 
21.05.10
12:12
(302) Абрамович -- скорее всего зицпредседатель Фунт :)
307 Castlevania
 
21.05.10
12:14
Есть у нас главбух. Красит ногти, читает журналы...При этом ей совершенно некогда изучать 1С. Нужно свести баланс или подготовить отчетность или даже списать основное средство-вызывает 1сника, либо аудитора. При этом даже не утрудиться проверить базу сама-зачем, пусть они мучаются. Когда ей приходит счет, она возмущается что так много, и начинает ругатся, что 1сники работают медленно и она оплатит только половину часов.
У нее в подчинении 6 бухгалтерш, но их она не просит выполнить эту работу, говорит:"Она такие же тупые и неграмотные как и я". Самое интересное, что при этом она получает зарплату 61000р в месяц, в то время как средняя зарплата у нас в городе 6000р-7000р

Только в России есть нищие инженеры,о чем говорить
308 Шапокляк
 
21.05.10
12:14
(297) Зачем девать-то? Пусть просто живут и радуются жизни, а не по подъездам пиво квасят и морды друг-другу бьют. Поверьте, достойная цель.
(300) Видела как-то карикатуру в газете. Дерутся две толпы. У одних лозунг "Уходя гасите свет", а у других "Мойте руки перед едой". Так и Вы. Комментируете невпопад уже в порыве правоверного экстаза. Нормальный бизнесмен не может быть дерьмом по жизни, так в чем Вы меня опровергнуть-то пытаетесь?
309 dimoff
 
21.05.10
12:14
(303) "У нас в России сейчас имеет место проблема -- множество людей слишком образованны, для той работы которой они заняты"

Тебе мало того что ты "задолбал" Господина ПЖ своим бредом. Решил увеличить градус бреда чтбы окончательно его дбить? :)
310 Дикообразко
 
21.05.10
12:15
(303) +1 полностью согласен
311 gae
 
21.05.10
12:15
(303) Это другая сторона проблемы, у нас разрушается не только образование, но еще и работать по профилю негде, если таки умудришься его получить. У нас все очень замечательно!
312 Господин ПЖ
 
21.05.10
12:15
(303) правильно. Нашей экономике - не нужны. На текущем рынке мирового разделения труда России как стране что-то "делающей руками" места нет.
313 Дикообразко
 
21.05.10
12:15
(308) а деньги в них вложенные как отбить?
314 Дикообразко
 
21.05.10
12:16
(311) бизнессу нашему не нужно развитие...
они зарабатывают на другом
315 andrewalexk
 
21.05.10
12:16
(269) :))) "бегает, пищит" - это точно про инженера?
316 Джинн
 
21.05.10
12:17
(314) Вашему бизнесу не нужно развитие? Странно, нашему нужно.
317 Шапокляк
 
21.05.10
12:18
(313) Элементарно. Травматизм и ранняя смертность упадут. Повысится эффективность и производительность труда, ну а дальше - налоги и все такое. Милиции опять же столько не надо будет. И это, заметьте, при минимальных вложениях.
318 Дикообразко
 
21.05.10
12:19
(316) что бы больше продать ? для этого продажники нужны
319 gae
 
21.05.10
12:19
(314) Естественно. Ведь гораздо проще получать профит здесь и сейчас, торгуя нефтью и газом, чем напрягаться, думать, принимать решения, развивать страну.
320 Megas
 
21.05.10
12:20
Да блин я сам учился в техникуме и работаю и вижу какие люди...
из технаря с 90 человек моих знакомых вышло 3 программиста. А те кто получил красный диплом, те с компьютером на "ВЫ"

А сколько я людей повидал закончивших институт которые элементарных вещей не знают, работают "операторами ПК" за копейки, считают что все виноваты в их проблемах, при этом всю ЗП спускают за 2 дня, и даже не задумываются что у них ни какого движения не идёт (ни карьерного роста, не знаний больше не становится )
321 Дикообразко
 
21.05.10
12:20
щаз самое модное это скупил кучу предприятий...
вышел на IPO
умножил в сотни раз капитал...

а вы тут про каких то инженеров рассуждаете.
322 Дикообразко
 
21.05.10
12:21
(317) гм.. какая то утопия, у тебя хоть ВО есть?
323 Дикообразко
 
21.05.10
12:22
+322 то о чем ты сказал, достаточно только среднего образования, но никак не ВО
324 Дикообразко
 
21.05.10
12:22
*сказала
325 andrewalexk
 
21.05.10
12:22
(320) :) а ты этим лохам которые за копейки и предложи свой битрикс за 50 тыщ - они каааак набросятся...еще отгонять придется...
326 Джинн
 
21.05.10
12:22
(321) Можно уточнить каким именно образом выход на IPO умножает капитал? И какие средства можно получить  по IPO не работающему предприятию?
327 acsent
 
21.05.10
12:24
Пор закон Питера еще не упоминали?
328 Megas
 
21.05.10
12:24
(325) Да я не про то что лохи... я про то что нет никаких желаний ... только
"Денег не хватает, ну конечно мне же мама не заработала, и не дала!"
329 Шапокляк
 
21.05.10
12:25
(322) А у тебя, я вижу, только начальное? Я где-то писала про ВО? Что нормальные граждане только с ВО могут жить? У меня с образованием все нормально, но мериться чем-то там считаю ниже своего достоинства.
330 andrewalexk
 
21.05.10
12:25
(328) :) ...потерянное поколение?
331 Дикообразко
 
21.05.10
12:25
(326) а для чего выходят на IPO ? :)) от делать нефиг? :)))

а что мешает купить работающее?
332 Дикообразко
 
21.05.10
12:26
(329) а с чего ты вдруг перевела тему на рассуждения об общем образование? мы тут спорим о необходимости получения высококлассных специалистов.
333 dervishsy
 
21.05.10
12:29
Ну я как вижу автор возможно просто недооценен. Может лучше поискать место на котором его заплата соответствовала уровню его способностей.
334 ll13
 
21.05.10
12:29
(326) А он ничего не может уточнить, потому как не знает, всё что он знает так это как в ОФФтопиках бред нести, немногочисленные вылазки в тематические ветки заканчиваются хохмой (v8: 8.2 Передать файл с клиента на сервер вчера своими двумя топиками просто меня убил наповал... :))

(331) Та поведай нам наконец механизм IPO, и как можно проводя IPO увеличить капитализацию компании ?
335 Megas
 
21.05.10
12:29
(330) Странно но , 1980-1981 год...
Но вообще поражает "тупость" и "боязнь ответственности" людей , до ужаса, простейшие действия сделать не могут:
Например:

- "Ну так как там вы связались?"
- "Я писал письмо , не отвечает, в аське тоже нету."

- "А что сотовый телефон?, домашний?"
- "Я не додумался!"

Человек с 2мя высшими образованиями... и таких куча!
336 Megas
 
21.05.10
12:30
Позавчера ходил, PDF хотел распечатать!
Дал флешку человеку, а он взял и стёр файл, да причём и из корзины удалил.
337 Шапокляк
 
21.05.10
12:32
(332) Я? Это когда же такое было? Ты сказал, что самородки все решают, а я ответила, что надо общий уровень поддерживать. А ты мне тут мозги стал пылесосить про ВО. Если вы тут, оказывается!, спорите о необходимости получения высококлассных специалистоваг вам кое-куда. Для меня ответ на вопрос очевиден - высококлассные специалисты должны быть, и не из числа только самородков. И нечего меня тут высшим образованием шпынять - или похвастаться не терпится тебе?
338 andrewalexk
 
21.05.10
12:34
(335)(336) :)) ты случаем не в центре реабилитации больных фгм работаешь?
339 Джинн
 
21.05.10
12:34
(331) Выход на IPO нужен для привлечения средств предприятию, а не для прежних акционеров. Насколько понимаю у старых акционеров от этого денег совершенно не прибавляется. По сути это дополнительный выпуск акций. А значит прибыль потом придется делить на большее количество акционеров. Не говоря уже о затратах на подготовку публичной информации, увеличение налогов.
340 ll13
 
21.05.10
12:35
(333) Специально написал (162)
341 Дикообразко
 
21.05.10
12:35
(337) средний уровень
НЕКОГДА не решит задачи атомный энергии ...

я посмотрю как секретутка будет делить атом.
342 Дикообразко
 
21.05.10
12:36
(339) создаем УК.. скупаем предприятие в регионах, формируем холдинг выходим на IPO, кто будет распоряжаться привлеченными деньгами?
343 Шапокляк
 
21.05.10
12:38
(341) Не буду отрицать очевидного. Пусть гениальные умы решают глобальные проблемы атомной энергетики, не дай бог туда "секретутку" определить. Но если оператор, следящий за оборудованием, напьется и уснет мордой на кнопке, всем будет плохо.
344 andrewalexk
 
21.05.10
12:40
(343) :) да нормально все будет, я в Симпсонах видел....
345 Дикообразко
 
21.05.10
12:40
(343) странно ... что то в СССР пьяниц было больше, а уровень образование сейчас ниже...
может быть не будет ставить равенство между
пьянство и образованность?
346 Дикообразко
 
21.05.10
12:40
(344) +1
347 Джинн
 
21.05.10
12:41
(342) Компания, акции которой выставлены на IPO. Это деньги предприятия, а не прежних акционеров.
348 Дикообразко
 
21.05.10
12:45
(347) а кто владелец предприятия?
349 Дикообразко
 
21.05.10
12:45
+348
точнее управляет?
350 Джинн
 
21.05.10
12:46
(349) Наемный менеджмент естественно.
351 Шапокляк
 
21.05.10
12:46
(345) Да, тут и без пьянства все запущено. Может, не стоит передергивать слова собеседника? Неспособность понять смысл прочитанного - это одно из проявлений необразованности. Категоричные суждения - другое проявление необразованности (это я на тему оотношения пьяниц в СССР и сейчас).
352 Дикообразко
 
21.05.10
12:49
(351) :)) что понимать?
что малообразованного легче заставить исполнять свои обязанности (а не пить в рабочее время)? это я каждый день вижу...
когда таджики приходят убираться ...
353 Дикообразко
 
21.05.10
12:49
хорошо образованные люди на низкоквалифицированной работе не нужны, а даже вредны
354 Megas
 
21.05.10
12:49
(343) Это на тему почему на атомных подводных лодках служат только Офицеры...
355 Дикообразко
 
21.05.10
12:52
(350) и ? ) а кто его нанял?
356 andrewalexk
 
21.05.10
12:52
(354) :)) ты Покровского почитай...
357 Шапокляк
 
21.05.10
12:53
(352) Точно! Все зло от них, от образованных этих :). Везет вам - у вас таджики. А у нас русские маркетологи регулярно всю фирму на уши своей ленью и необразованностью ставят. И заставить тупое животное работать невозможно. А с таджиками как-то был случай поговорить в неформальной обстановке. Половина из строительной бригады до распада Союза у себя там инженерами и учителями работало.
358 Джинн
 
21.05.10
12:54
(355) Акционеры. Включая тех, кто приобрел акции по IPO.
359 Дикообразко
 
21.05.10
12:57
(358) т.е.  особо не напрягаясь можно вывести деньги через левых подрядчиков ? ;)
и/или тот пакет акций который был у первоначальных акционеров продать по большей стоимости, ведь его стоимость неизбежно вырастет?
360 ll13
 
21.05.10
13:01
(359) "тот пакет акций который был у первоначальных акционеров продать по большей стоимости, ведь его стоимость неизбежно вырастет?" Опять убил наповал :)) Второй день подряд....
361 Дикообразко
 
21.05.10
13:01
(357) ну и что? на моей "малой родине" люди с двумя ВО, плотниками работают? зачем ему теперь те ВО ?
362 Джинн
 
21.05.10
13:06
(359) Любой директор в обход акционеров в состоянии это сделать. C IPO, без IPO.
Только публичная компания ко всему прочему проходит обязательную аудиторскую проверку и ее отчетность публикуется. Не говоря уже о Ревизионной комиссии, которую имеют обычно публичные компании.

А рост стоимости акций абсолютно не вытекает из IPO. Можно выиграть, можно проиграть. Тут рыночный механизм действует.
363 Дикообразко
 
21.05.10
13:09
(362)
>>А рост стоимости акций абсолютно не вытекает из IPO. Можно выиграть, можно проиграть. Тут рыночный механизм действует.

гм... а я думал в первую очередь Активы ;) а остальное уже следствие.

>>Любой директор в обход акционеров в состоянии это сделать. C IPO, без IPO.

с выходом на IPO денег не стало больше, что ли? Сам же сказал цель привлечение капитала.
Вспоминаем Драйзера, создаем кучу левый компаний, и через них как через подрядчиков выводим деньги, большого ума не надо, и технология описана более уже почти век кк
364 Mikeware
 
21.05.10
13:10
(345) Да ничуть не больше.
Просто сейчас больше возможностей пить в более приличных условиях. ПОэтому на улицах меньше валяются. Хотя уровень алкоголизации вырос. И значительно.
(350)(358) У нас в стране, увы, важно не только то, в чъей собственности предприятие, сколько то, кто  сидит на финансовых потоках. Березовский в лондоне уже почти 10 лет,, а его школа живет и торжествует.
365 Mikeware
 
21.05.10
13:12
(361) Первый способ привести расходы в соответствие с доходами - это не давать высшего образования, уменьшив расходы. Второй способ - дать работу, соответсвующую квалификации, т.е. увеличить доходы. Второй способ для наших СЛЗ100ЛП неподъемен. Поэтому и предлагается первый.
366 Дикообразко
 
21.05.10
13:15
(365) вот и я об этом говорю, только со мной спорят ...
грят что нужно учить и учить... поставляя дешевых специалистов бизнесу за государственный счет.
367 Джинн
 
21.05.10
13:15
(363) Если это прокатит под бюджет, пройдет аудит и отчетность будет утверждена акционерами, то вполне возможно. В противном случае директор может шить рукавицы.
368 Дикообразко
 
21.05.10
13:16
(367) а если директор, член группы первоначальных акционеров ? :) или даже главный аукционер? :)
369 Джинн
 
21.05.10
13:21
Могу даже пример привести в виде своей публичной компании - все контракты на сколь-либо значимые суммы проходят только через конкурс, визируются Финансово-экономическим управлением, Управлением безопасности, юристами (ну и пр. более мелкими клерками). Расчеты по контрактам контролируются местным Казначейством. По итогам года проверка местным Контрольно-ревизионным управлением и итоговая проверка независимым аудитом.
370 Dzenn
 
21.05.10
13:26
(0) Только один вопрос : где учат на необразованных и тупых управляющих? Хочу документы подать.

Так везде
371 ll13
 
21.05.10
13:30
(370) Учат ... хм... боюсь что, если мозги и умеешь работать будет очень сложно переучиться :)
372 Шапокляк
 
21.05.10
13:37
(366) Государственник, блин! И с кем ты тут спорил? Кто говорил, что нужно кому-то там дешевых специалистов поставлять? Тупое передергивание. Или так по пятницам тут принято?
373 Дикообразко
 
21.05.10
13:47
(372) да ну...тема называется "Нужно ли среднее образование в России" ? ;)
374 and2
 
21.05.10
13:58
может не в тему, но очень близко.
http://www.pedsovet.su/forum/36-166-1

"Мне тоже это представляется унижением. Раньше я работала на двух работах, сейчас я совмещаю работу учителя и лаборанта. Мне вообще кажется, что учитель сейчас находится в унизительном состоянии, отношение государства к учительскому труду - никакое... "

как могут появляться всесторонне образованные личности, когда их учителя заняты не вопросами "учебного процесса", а вопросом - где бы подработать.
375 Шапокляк
 
21.05.10
14:05
(373) Это ты сейчас решил уточнить? :) "гм.. какая то утопия, у тебя хоть ВО есть?". А ты на какую тему высказываешься тут? "Нужно ли высшее образование в России?" Ну-ну...
376 andrewalexk
 
21.05.10
14:11
:) "Интересная выстраивается вертикаль развития: сверху — силиконовые вершины, хай-тек, нанотех, полеты на Марс; а внизу — среднерусские долины, безграмотность, бесперспективность, умирающие деревни. Какая-то странная модернизация через деградацию."
http://www.mk.ru/social/article/2010/05/20/493243-dognali-i-peregnali.html
377 Mikeware
 
21.05.10
14:15
(376) Повторюсь еще раз: "кризис заставит Россию модернризировать свою экономику, и из кризиса Россия выйдет экономической империей - с экономикой, базирующейся на развитом сельском хозяйстве, и самозанятых парикмахерах"©
378 Шапокляк
 
21.05.10
14:18
(377) ... и самозанятых одинэсниках :)
379 YV
 
21.05.10
14:19
(0) Умный и инициативный член стаи потенциально опасен. Он может претендовать на место альфы, не сейчас так в будущем. Поэтому возвышать его опасно. Пусть лучше руководящие должности занимают глуповатые но проверенные и преданные до последнего вздоха.

Да, это верно.
380 ll13
 
21.05.10
14:27
Все сконцентрировали внимание и обсуждение именно на начальниках, а ведь вопрос то был не только про них, но про офисный планктон, ничего из себя не представляющий, ничего не делающий, но при этом получающий з/п. больше инженеров-конструкторов-электронщиков-программистов и др. тех. специалистов.
381 Господин ПЖ
 
21.05.10
14:27
что есть самозанятый парикмахер??

сам себя стрежет?? во всех местах чтоли...
382 Мистадонт
 
21.05.10
14:31
(376) >а внизу — среднерусские долины, безграмотность, бесперспективность, умирающие деревни.

Это обобщение абсолютно неадекватно...
Россия большая, и российская деревня очень разная -- есть и деградация, есть и стремительное развитие.

У нас свободная страна, кто хочет бухать, бухает, кто хочет радоваться жизни, тот зарабатывает, рожает, покупает авто и строит дом...
383 Мистадонт
 
21.05.10
14:33
(380) >вопрос то был не только про них, но про офисный планктон, ничего из себя не представляющий, ничего не делающий, но при этом получающий з/п. больше инженеров-конструкторов-электронщиков-программистов и др. тех. специалистов.

Давай будем самокритичны, и начнем с себя, ОК?
Вот например, здесь на Мисте полно бездельников, которые целыми днями тупят в тырнетах ;)
384 acsent
 
21.05.10
14:34
(380) Электронщики программисты вообще не люди
385 ll13
 
21.05.10
14:35
(384) К сожалению, в большинстве случаев, это факт...
386 acsent
 
21.05.10
14:36
Сегодня в нашем мире самое важное качество - это умение ПРОДАВТЬ (начиная с себя). Все тех. специалисты этого не умеют
387 Дикообразко
 
21.05.10
14:37
(386)>>Все тех. специалисты этого не умеют
не все, а многие
по остальному +1
388 YV
 
21.05.10
14:37
(386) А вот это сущая правда. +100
389 Megas
 
21.05.10
14:37
(386) +++ 1000 Так же считаю... Товар/Спец стоит столько сколько за него готовы платить!
390 крутойкодер
 
21.05.10
14:38
(384) ездил к одному акценту на собеседование года четыре назад
но лосиноостровскую

если это ты ;) то да ты НЕЛЮДЬ

огр или троль , хз как еще назвать ;)
391 Любитель XML
 
21.05.10
14:38
(386)+1

Да, это верно.
392 acsent
 
21.05.10
14:39
(390) Никогда не проводил собеседований. Но, собственно, я такойже нелюдь как и ты ))
393 Дикообразко
 
21.05.10
14:39
ну хоть в чем то 1С-ки согласны
394 крутойкодер
 
21.05.10
14:40
(392) ну тебя пронесло тада

потому что то перец был просто атассс ;)
395 Agent00x
 
21.05.10
14:41
Мои наблюдения. Такие сотры водятся в компаниях, которые  работают на НЕконкурентных рынках (причем не важно частнвя это контора или государственная). Там где конкуренция, в конторах адекватные руководители, иначе контора просто разорится.
396 gae
 
21.05.10
14:42
(380) Просто у нас сейчас в стране "имитация экономики". Вертится бабло с нефти, газа и выжимания прибыли с советского наследия. Естественно, в такой "экономике" заняли свою нишу "имитаторы деятельности".
397 ll13
 
21.05.10
14:44
(396) +100

(386) Это западная идеология, она пришла к нам оттуда, но самом западе это почему-то не так. Там почему-то прекрасно понимают в чем главные качества того или иного спеца и совершенно корректно расставляют приоритеты.
Но немалая доля правды в ваших словах есть.
398 gae
 
21.05.10
14:50
+(396) Мы продаем ресурсы, получаем деньги. На эти деньги покупаем за рубежом выскотехнологичную продукцию, развлекалово и прочие бусы (возвращаем деньги назад), а потом имитируем экономику продавая всю эту мишуру друг-другу.
399 Зеленый Кот
 
21.05.10
14:51
>> У нас в России сейчас имеет место проблема -- множество людей слишком образованны, для той работы которой они заняты. Оуверквалификейшен...

мистадонт - это фурсенко???
у России только одна большая проблема - это ер
400 КомПрог
 
21.05.10
14:52
+(396) У нас не имитация, а отсутствие экономики...
http://vkontakte.ru/video-4121067_141856551
401 gae
 
21.05.10
14:52
+ (398) а 1С-ники естественно востребованы для автоматизации продаж, имитирующих экономику
402 acsent
 
21.05.10
14:52
(397) На западе это выражено еще более. Только там порядки цифр другие. Спец получает 5-15 в месяц, продажник - 15-100
403 Mikeware
 
21.05.10
14:55
(396) Не совсем так. Народное хозяйство постепенно замещается экономикой. Впрочем,этот процесс идет года с 1989, и конца-края ему не видно...
А пока все сводится к продаже нефти/гоза/леса, покупке на вырученные деньги либо готовой продукции ("импортных телевизоров, компьютеров, автомобилей"), либо комплектов для их сборки. Ну, и перепродажи этого всего внутри страны.
Хотя сельское хозяйство вроде более-менее дышит.
404 gae
 
21.05.10
14:58
(403) Да, производство продуктов питания естественно какое-никакое имеется и дышит, так как это не так сложно, и всё издалека не завезешь. Да буржуям и самим кушать надо.
405 Мистадонт
 
21.05.10
14:59
(402) Когда на рынке предложение превышает спрос, то действительно продажа важнее производства...

Но есть и исключения -- есть такие товары/услуги, которые не нужно продавать, в смысле прикладывать усилий по их продаже -- за ними и так очередь :)
406 gae
 
21.05.10
15:00
(0) так что вот простой ответ на твой вопрос - откуда столько дармоедов
407 Мистадонт
 
21.05.10
15:01
(404) Современное сельское хозяйство -- это высокотехнологичная и наукоемкая отрасль.
408 Дикообразко
 
21.05.10
15:01
(404) не говори глупостей...
до 98 года большинство продуктов было западных....
да че уж там...
пиво все было западное
409 Mikeware
 
21.05.10
15:01
(404) Ну, там тоже непросто. Хотя активно применяются те самые западные технологии (подкормки, добавки, антибиотики) и этим отечественная продукция становится конкуррентнее.
410 gae
 
21.05.10
15:07
(408) Да я и не отрицаю что было. И сейчас тоже куча западной еды.
411 Megas
 
21.05.10
15:07
А вообще тоже перекос.

Есть специалист и работает он в г.Тверь... пашет как вол в три смены , 1сит как нигер на плантации и получает 30тыр за всё (и то потому что давно работаеш), переезжает в г.Москву не напрягаясь работает и получает 60 тыр сразу, а через пол года ещё больше.... хотя делает тоже самое.
412 Дикообразко
 
21.05.10
15:09
(411) звиздешь

если пахать как вол в три смены, то можно получать тот же "выхлоп" в Твери
а чисто зп рассматривать нет смысла
413 gae
 
21.05.10
15:11
(407) Это надо сравнивать по сложности подготовки специалистов, которые работают в с/х + пищевой промышленности и в высокотехнологичных отраслях. Я не берусь сделать такое сравнение. Я только по хлебозаводам знаю, что там работники не шибко образованные требуются.
414 Мистадонт
 
21.05.10
15:12
(411) Элита провинциального 1Са имеет реальные доходы выше среднего 1сника в Москве.
Например, Аник с Одинэсии, уже третью квартиру купил в своём Новосибирске...

А еще смотри ветку про реальные доходы 1сников, самое выгодное, зарабатывать в Москве а тратить в провинции:
OFF: Сравнение реальных зарплат 1сников (в м2)
415 Megas
 
21.05.10
15:13
(412) Немного звизжю конечно... не 30 тыр... но и не 60 он там получал
416 and2
 
21.05.10
15:13
(403) трудно оно дышит.
например, то же молоко бодяжить из порошка на порядок выгодней и менее хлопотней.
417 Megas
 
21.05.10
15:16
(414) Я фиг знает ,я тупой наверное ,  и не светит мне в 1с заоблачных высот...
Вообще надо своё дело открывать, а то уже крыша едет... просто пипец устал.
418 Мистадонт
 
21.05.10
15:16
(399) >у России только одна большая проблема - это ер

Не знаю, чем тебе "ер" жить мешает...
Мне лично, и моим предкам, уже более 100 лет мешает жить пятая колонна... троцкие-гайдары-шендеровичи...
419 Megas
 
21.05.10
15:18
(417) + Но опять же видя "работников" ("Ну тупые" (с)) страшно открывать свой бизнес!
420 Mikeware
 
21.05.10
15:21
(417) Ты считаешь, что открыв свой бизнес - можно будет поплевывать в потолок? Наивный....
421 Megas
 
21.05.10
15:23
(420) Я считаю что это :
1) Первый шаг к поплёвыванию в потолок.
2) Все перед тобой будут "ку" делать (приятно).
422 maxprofi
 
21.05.10
15:29
(421) По статистике только у 5 новоявленных "бизнесменов" из 100 дело заходит дальше первого шага. Остальные вылетают в трубу. Причем у 5 оставшихся мотивация явно не сводится к поплевыванию в потолок.
423 Мистадонт
 
21.05.10
15:32
+(422) По статистике, только у 20% малых бизнесменов, доходы выше чем если бы они работали на зарплату...
424 Mikeware
 
21.05.10
15:38
(421) Иди работать гаишником - ку перед тобой будут делать гораздо чаще :-)
А про первый шаг тебе уже сказали...
(422)!!!!!!!!!
425 Зеленый Кот
 
21.05.10
16:40
>> это Троцкий-то пятая колонна?

ну ну

а егора гайдара признаться и я недолюбливал
426 Зеленый Кот
 
21.05.10
16:41
Лев Дави?дович Тро?цкий (псевд.: Перо?, Антид Ото, Л. Седо?в, Стари?к и др.; имя при рождении Лейба Давидович Бронштейн[1][2][3]; 26 октября (7 ноября) 1879 — 21 августа 1940) — деятель международного коммунистического революционного движения, практик и теоретик марксизма, идеолог одного из его течений — троцкизма. Один из организаторов Октябрьской революции 1917 г. и один из создателей Красной Армии. Один из основателей и идеологов Коминтерна, член Исполкома Коминтерна. В первом советском правительстве — нарком по иностранным делам; в 1918—1925 — нарком по военным и морским делам и председатель Революционного военного совета РСФСР, затем СССР. С 1923 г. — лидер внутрипартийной левой оппозиции. Член Политбюро ВКП(б) в 1919—1926 гг. В 1927 г. снят со всех постов, отправлен в ссылку, в 1929 г. выслан за пределы СССР, а в 1932 г. лишён советского гражданства. После высылки из СССР — создатель и главный теоретик троцкистского Четвёртого интернационала (1938). Автор работ по истории революционного движения в России, создатель капитальных исторических трудов по революции 1917 г., литературно-критических статей, воспоминаний «Моя жизнь» (Берлин, 1930). Убит агентом НКВД Рамоном Меркадером в Мексике (1940).
427 andrewalexk
 
21.05.10
16:46
:) это был несчастный случай...рамон просто лед для виски колол ...промахнулся...
428 Господин ПЖ
 
21.05.10
16:48
(414) ты в ней был?

тем более что недвижка в Новосибе стоит как в мск, а з/п то ниже
429 Зеленый Кот
 
21.05.10
16:53
>> Элита провинциального 1Са имеет реальные доходы выше среднего 1сника в Москве.

чушь
430 Megas
 
21.05.10
16:58
(423) По статистике у 80% населения России доход меньше чем у меня.

А так хочется попробовать, не вечно в рабстве прозибать 8 часов раб день + 1 час обед + 2 часа дорога итого 11 часов на работе
431 andrewalexk
 
21.05.10
17:01
:) потому что из 3-х адинэсников
по статистике 2-е п*здят
432 acsent
 
21.05.10
17:05
(430)
433 acsent
 
21.05.10
17:05
Открыв свой бизнес будешь работать не по 8, а по 16 часов в сутки
434 Megas
 
21.05.10
17:06
Звонил другану из технаря... он Пожарным работает, сутки через 3 , говорит ЗП 100 000 у рядового пожарника, а начальство так 150 000!!! Меня сразу жадность взяла... а теперь думаю **здит!
435 ll13
 
21.05.10
17:06
(430) Ещё у 15% доход сравним с твоим.
Остальные 5% это те кто сп....л у всех остальных заводы, фабрики, землю....
436 Господин ПЖ
 
21.05.10
17:10
(430) >А так хочется попробовать, не вечно в рабстве прозибать 8 часов раб день

как вы зае... ноют и ноют чего-то... тяжелее ручки поднимать ничего не надо, ж.па в тепле вечно... Сходите в горячий цех для сравнения
437 Megas
 
21.05.10
17:14
(436) Сам иди в цех для сравнения, мне пох где работать, лишь бы не работать.
(В смысле не хочу всю жизнь убивать по 11 часов в сутки по 20 дней в месяц)

Давайте все пойдём ассенизаторами... им то сложнее чем в горячем цеху ?
А ты (436) Если хочешь чтоб ж*па в тепле была и ручки поднимать, то сиди и поднимай.

Скажем так , согласился бы ты получать 100 000 всю жизнь нечего не делая, приходить на работу садиться за стол и сидеть 8 часов, час на обед, + 2 на дорогу
438 acsent
 
21.05.10
17:19
(437) Кого е..ет что ТЫ хочешь?
439 Megas
 
21.05.10
17:21
(438) А ты что не знал ?

"Я не такой как все" (с)

В том то и дело что "Проблемы негров  ...."  , а надо чтоб всех е**ло что хочу, как вот только так сделать =)
440 truba
 
21.05.10
18:24
(0) вообще есть такое дело. Век неучей и невежд наступил. Еще давно и не только в бизнесе. В этот 21 век это даже культивируется.
Но, все получат по заслугам, и там кому как повезет.
441 Вуглускр1991
 
21.05.10
19:17
(0) Высшая справедливость в том, что люди, разбирающиеся в машинах (инженера технологи, все те кого "обидела" жизнь через ЗП) в школе были опущенными ботанами и через эти науки самовыражались прокачивая мозг и утверждаясь в этом. А те кто их пи..., прокачивались в умении прессовать, вымогать, подсаживать и крутиться аот результат на лицо. Технические знания наука и творчество инж. мысль - это все как большое и не нужное вымя у быка. В нашей цивилизации на первом месте стоит сила. Если дать инж. в морду он все сделает бесплатно, а если не сделает так пусть пашет вместо трактора.

Нет, все получают по заслугам
442 gae
 
21.05.10
19:24
(441) а что ж тогда ботаны потом в среднем гораздо приличней живут, чем шпана всякая?
443 Вуглускр1991
 
21.05.10
19:39
(442) И правда, но сравнение не со всякой шпаной. А с теми из них, которые смогли успешно ввинтиться в жизнь. С теми, кто как оказывается кроме наглости имел и мозги, смог избежать иглы, тюрьмы, сумы и завязал правильные знакомства. Тут естественный отбор был ещё жестче, чем у ботанов, которые в 10-11 (9-10 раньше) остались без пресса (особо злостная шпана в ПТУ ушла), потом институт, где они уже слегка борзели затем ... но момент упущен, ботан уже опущен. Навсегда.
Альтернативный путь (шпана) - Суворовское (или пожарное), первые корочки, служба плюс заочка (очка) первое высшее (военное или такое, которое ботан ни в жисть бы получать не захотел). Дальше варианты. Второе высшее (экономика, госслужба) и вот он готов.
444 Шапокляк
 
21.05.10
19:57
(443) Отличная версия, жаль, не совсем корректная. Это сейчас ботанов чморят, а раньше, все-таки, было принято нормально учиться. За редким исключением парень, успешный в учебе (нет, не зубрила-отичник), был зачуханным неудачником во всем остальном. К успеху надо привыкать с детства. По своему опыту скажу - все нормальные, успешные, уверенные в себе люди, которых я когда-либо знала - успешны во всем и любимы всегда начиная с самого раннего возраста. А вот те, кто отличался говнистостью и подлостью такими и остались, и сейчас из них получились озлобленные неудачники.
445 Вуглускр1991
 
21.05.10
20:10
(444) Всего лишь одна из. Вот ещё одна. За недалекими руководителями стоят очень неглупые люди, которые руководят анонимно. И это на всех этажах власти. Социальный лифт открыт для человека, который понятен прост и троечник. Который прикормит вокруг себя весь свой клан, рассадив свою семью на места помощников, который будет тупо рвать одеяло на себя не глядя в будущее, который временщик и однодневка, на которого мы жалуемся, с которым ведем войну. Который в случае чего даст себя слить, ибо недальновиден. Цепь таких людей повязанных коррупцией и преступлениями будет замечательным маскирующим фоном для тех кто руководит реально. Кроме того, главное их качество - недальновидность, не способность освободить реальных руководителей от возможности править. И они, самое смешное, копируют схему защиты своей власти. Набирают помощников (на места, которые остались не занятыми родственниками) на уровень глупее себя, тех кого можно подставить и слить, тех кто не сможет их подвинуть. Все эти люди ничего делать не могут, делать будут рядовые ботаны, которых к социальному лифту не подпустят.
446 ll13
 
22.05.10
00:17
(441),(443),(445)
То есть быдлом быть престижно, скоро "рядовых ботаников" и вообще тех кто способен работать не останется(кому ж охото быть "забитым ботаником"?) останется одно быдло, у кого больше дубина - тот и прав, деградация и вымирание нации ... хотя она уже идёт :((
http://www.youtube.com/watch?v=tUnEl2Is1Y4
447 Sabbath
 
22.05.10
00:25
Так выбирать то не из кого. Какие все, такие и руководители. Я сам давно заметил, что многие не знают элементарных вещей. Например, что-то из истории, биологии, физики, математики и т.п.
Началось где-то с 77-78 года рождения, по чуть-чуть усиливалось, а особенно стало заметно на людях 85-87 года рождения...

По цифрам явно намекает на изменение системы образования у нас.

Да, это верно.
448 ll13
 
22.05.10
00:30
(447) Система образования ухудшилась - это факт, но и среди молодых 18-20 есть перспективные, толковые ребята, вот только в РФ они уже жить не хотят ...
449 Вуглускр1991
 
22.05.10
02:02
(446) Не престижно, а в пространство событий рулит такой вариант. И вообще быдло это то, чем сегодня занимают ум гнилых интеллигентов. И наоборот. (445) - там стратегия каждой твари найти по антипаре. И пусть рубятся.
450 Гобсек
 
22.05.10
06:20

Да, это верно.
451 Мистадонт
 
22.05.10
10:07
(448) >вот только в РФ они уже жить не хотят ...

Большая, просто громадная просьба -- все кто в России жить не хочет, пожалуйста, валите побыстрее туда, где вам мёдом намазано... не мучайте себя и не мешайте жить нам...
452 Megas
 
22.05.10
11:19
(451) Сказал так 1 чудак и рухнул великий советский союз!

Конечно раздать то проще всего, а чтоб приносило прибыль стране это да тут сложно!


Зачем учёному работать в РФ если ему работать не дают ? Если можно работать в США по любимой теме и тебе дадут всё что тебе надо?
453 gae
 
22.05.10
11:38
(451) А чем они тебе жить мешают?
454 ll13
 
22.05.10
11:46
"Не престижно, а в пространство событий рулит такой вариант." - Доказательства ?
"И вообще быдло это то, чем сегодня занимают ум гнилых интеллигентов." - и чем же ? И кто это такие "интелегенты" ?
455 ll13
 
22.05.10
11:47
(454)->(449)
456 sol
 
22.05.10
12:23
(18)+1
Очень хорошо, что тупому есть шанс хорошо устроиться.
(0) Стать тупым может каждый. Например, неудачно переболел гриппом.

Так везде
457 ll13
 
22.05.10
12:39
(456) Забавная версия )
458 Megas
 
22.05.10
12:43
Я бы вообще задал вопрос зачем учиться?

Очень многим людям по моим наблюдениям это вообще не нужно, только потеря времени.

Вот не совсем понятно от чего так, то ли в школе учат не тому, то ли семья виновата?
459 andrewalexk
 
22.05.10
12:53
:) то ли деградация общества...
460 Мистадонт
 
22.05.10
13:17
(458) Экономика другая стала...

В США 80% экономики -- сфера услуг.
Много ли надо образования, чтобы подавать гамбургеры в макдоналдсах, или продавать китайский ширпотрёб в магазинах?
И в реальном секторе, много ли нужно образования для работы на конвейере?

Вопрос:
Сколько нужно ученых, инженеров и врачей?
1% врачей, 1% учителей, 1% инженеров, 1% чиновников, 0.01% ученых... и на порядок больше нужно тех, кто работает на конвейере...
Давать хорошее образование тем, кто будет работать на конвейере или сидеть всю жизнь на пособии по безработице -- это бесчеловечно, это преступление, это гарантированно делать их несчастными...
461 Mikeware
 
22.05.10
13:27
(460) А тех, кто достоин образования - отбирать по партийному признаку.
462 Мистадонт
 
22.05.10
13:31
(460) Ученых в развитых странах 0.3%:
>Львиная доля (почти 71% ученых) работают в индустриально развитых странах мира. На 1 млн. жителей этих государств приходится 3 272.7 ученых
http://www.humanities.edu.ru/db/msg/80183
463 Мистадонт
 
22.05.10
13:32
>В России ныне работают 8.9% от общего числа ученых мира.

А экономика России -- 3% от мировой...
464 Мистадонт
 
22.05.10
13:41
>По данным масштабного опроса среди американских инженеров и менеджеров в области инженерного дела, на вопрос о том, какое будущее они видят для своих детей, практически никто не назвал – инженерное дело. И причины не в том, что их карьера сложилась неудачно, а в том, что большинство считает, что для будущего поколения таких возможностей уже не будет.

Образ жизни, сами рабочие процессы, цели, задачи и проблемы в науке и технике сильно изменились. Сегодняшняя компания в этой области заметно отличается от таких же компаний десять лет назад, когда большая часть программного обеспечения разрабатывалась командами из Европы или США (и соответственно в Европе и США). Сегодня же полупустые офисы нередко можно объяснить тем, что работа программистов, а то и специалистов по системному анализу, выполняется за рубежом. Нанимают прежде всего опытных руководителей проектов. В IT компаниях в последнее время проекты всего лишь на 10 или 20% выполнялись в Америке и Европе. Все остальное – в Китае и Индии.
http://citcity.ru/17311/
465 Зеленый Кот
 
22.05.10
13:47
Ядро научно-технического потенциала США составляют кадры высококвалифицированных ученых и инженеров, занятых в проведении научных исследований и разработок. В начале 90-х годов общая численность научных сотрудников в США составляла 6 млн. 950 тыс. человек, занятых полное время.
США также продолжает занимать ведущие позиции по удельному весу ученых и инженеров в составе рабочей силы. В США на 10 тыс. занятых приходилось 298 ученых и инженеров, в Японии, Британии – 328, в ФРГ – 210, во Франции –
165.

Высоким образовательным уровнем характеризуется весь контингент рабочей силы США. В середине 90-х годов 38,7% американцев в возрасте от 25 лет и старше имели законченное среднее образование, 21,1% – законченное высшее и 14,7% – степень бакалавра. Только 11,6% взрослых американцев имеют образование ниже среднего, что составляет 8 и менее лет обучения в школе.
Мощный научно-технический потенциал страны и общий высокий уровень образованности и профессиональной подготовки американцев служит фактором силы для американских корпораций в их конкурентной борьбе с соперниками на отечественном и мировом рынках.
466 Зеленый Кот
 
22.05.10
13:50
так чье образование вам мешает?

>> авать хорошее образование тем, кто будет работать на конвейере или сидеть всю жизнь на пособии по безработице -- это бесчеловечно, это преступление, это гарантированно делать их несчастными...

согласен... Вам надо срочно переехать в Сомали - это страна полностью соответствует вашим идеалам - полно негров и никакого образования
467 Зеленый Кот
 
22.05.10
13:54
>> ольшая, просто громадная просьба -- все кто в России жить не хочет, пожалуйста, валите побыстрее туда, где вам мёдом намазано... не мучайте себя и не мешайте жить нам...

а они уже свалили, кто в Израиль, кто в Америку, кто в другие страны
а с нами одни вы остались "Наш дом - Россия", "ЕР - ум честь и совесть" и прочие слава кпсс
вот только России от этого лучше не стало
468 Мистадонт
 
22.05.10
13:56
(467) Свалили? И теперь ноют на Мисте и в Рунете из своих израилей-америк?
Ну тады надо закрыть доступ этим неудачникам :) ибо если бы они были удачниками, у них бы нашлось занятие получше, чем ныть на Мисте :)
469 Мистадонт
 
22.05.10
13:57
(465) Качество рулит, а не количество...
В СССР инженеров было больше чем в США, но увы именно технологическая отсталость стала причиной проигрыша в холодной войне...
470 Вуглускр1991
 
22.05.10
13:59
(454), (455) Кто сказал слово "быдло" тот сразу записал себя в "гнилые интеллигенты". Доказывать - это только за деньги. Своей головой думайте.
471 Зеленый Кот
 
22.05.10
14:00
>> А тех, кто достоин образования - отбирать по партийному признаку.

полностью согласен + по личной преданнjсти

>> В СССР инженеров было больше чем в США, но увы именно технологическая отсталость стала причиной проигрыша в холодной войне...

это вы, господин Мистадонт, поколению 1986 года рассказывайте
а мне не надо - это на моих глазах происходило
и ни о какой технологической отсталости брехать не надо

почему США все воны проигрывает?
потому что обезьяны больших ценников не боятся (с)
472 Зеленый Кот
 
22.05.10
14:01
кстати МС Горбачеву тут опять премия была выдана... за вклад в развитие демократии
473 Mikeware
 
22.05.10
14:08
(471) 1.По партийному. А в партию - по признаку личной преданности... :-)
2. Технологическая отсталость все-таки была. Но более связана с безумной "военкой", засекречивающей всё и вся, да и не стремящейся быть финансово эффективной
474 Мистадонт
 
22.05.10
14:09
(471) Еще раз, для тех кто в танке:

Именно технологическая отсталость -- главная причина поражения СССР в холодной войне.
Не научная, а технологическая...
475 Зеленый Кот
 
22.05.10
14:10
как вы не любите танкистов...
бездоказательная чушь
476 Doomer
 
22.05.10
14:11
+474 Именно технологическая отсталость. Она со сих пор остается.
477 Megas
 
22.05.10
14:11
(471) А США проиграла во всех войнах?
А я и не знал.

Просто смотря что называть проигрышем, а что победой.
478 Зеленый Кот
 
22.05.10
14:12
остается как хорошо сказано...
да - во всем коммунисты виноваты и Сталин ;)
479 Зеленый Кот
 
22.05.10
14:12
(477) начни изучение истории с кореи и вьетнама
480 Soldy
 
22.05.10
14:17
(479)А про Афган забыл?
(77)и остальные посты +
481 Фигня
 
22.05.10
14:45
Хм. Многие будут удивлены, но в тех же Штатах импортируют специалистов по причине невозможности подготовки своих. По причине вбивания в башку ценностей типа мисталдонтовских: "менеджеры нужнее инженеров". В итоге там реально начинается деградация - индусы и китайцы начинают сваливать назад, бо перспектив больше.
.
Ценность специальности для работодателя тупо оценивается предлагаемой ЗП. Он готов заплатить ровно столько, сколько он хочет. При дефиците спецов больше платить не станет, начнет брать дилетантов. Спец это не прибыль. а затраты в понимании бизнюка. То же самое представление у государства. Смотрим предложения по ЗП, количество вакансий и сравниваем.
.
Поддержка неэффективного производства тоже имеет место. Какая разница - по каким причинам. В итоге имеем гипертрофированную социалку. Тот жа АвтоТАЗ к примеру. Да, боятся взрыва. Так почему все сводится к тупой раздаче бабла под обещания? Перечень вливаний и списаний уже постили здесь не раз. Эффективность так и прет.
.
Не нравится Зп - вали на лучшую. Ага. Счазз. С 15 до 30 - без проблем. С 30 на 50 уже напряг. С 50 на 100 сложновато. Со 100 на 200 - обломись и меняй профиль. Ага, счаз, взяли 1Снега на должность гендира. Не, родной, ты сначала в менеджеры, на 15шку...
.
Самое показательное в ветке - Мистадонт. Про...вший бизнес ЧПшник, сбежавший в нерезиновую и устроившийся там во франь, где до сих пор и сидит. При этом парит мозг о крутизне малого бизнеса. Представляю малую фирму, ваяющую ядерный реактор.:)
.
В итоге сколько хозяин согласен тебе дать, столько и получишь. Хоть как себя продавай. Рыло не понравится - вообще ничего не дадут, попрешь дальше соскивать место.
.
ПС Вообще к начальнику требования несколько другие, нежели к спецу. Лучший мой начальник был ни в зуб ногой по специальности, а я его до сих пор ностальгирую.
482 Mikeware
 
22.05.10
14:54
(481) Штаты всегда импортировали инженерные и научные кадры. Точнее,кадры сами экспортировались туда. Хотя и подготовка тоже была. Сейчас ситуация изменилась - вынеся производства в азию, выучив азиатских кадров штаты сами себе вырыли яму.
483 Фигня
 
22.05.10
14:58
(482) Импорт у них всегда был по причине неспособности подготовить своих. Специфика системы образования. Ученик сам выбирает, что ему учить + вбивание в головы примата бизнеса. В итоге большинство перло не в специалисты, а в менегеры да юристы. Сейчас сливаются.
484 Megas
 
22.05.10
15:00
(482) "штаты сами себе вырыли яму" >> Эту фразу слышу уже лет 15... всё роют и роют, а при этом в "Яме" сидит весь мир а не штаты.
485 Зеленый Кот
 
22.05.10
15:00
а ядерных реакторов у нас тоже скоро не будет...
эффективные манагеры постарались типа мистодонта
486 Фигня
 
22.05.10
15:01
(484) Дык в яму они только сейчас полезли... В связи с раскормленностью пришлось слишком большую копать...:)
487 Зеленый Кот
 
22.05.10
15:02
(484) а поcледние 3 годв вы проспали?
488 Mikeware
 
22.05.10
15:11
(484) И роют, и еще долго будут рыть...
(483) Готовили. Что не мешало им использовать чужих спецов. собственно, на этом США и держится..
489 Mikeware
 
22.05.10
15:13
...Дело вот в чем. В прошлом году на Терминус поступило сообщение о том, что на атомной электростанции пятой планеты Гаммы Андромеды произошел взрыв. Детали происшествия нам не известны. Не могли бы вы рассказать, что именно там произошло?
– Ничего, ничего ствашного, доктов Пивен! – успокоил его канцлер. – Все в повядке. Я, пвизнаться, не слишком ховошо осведомлен об этом случае. Мне известно, что электвостанция взоввалась, и это была катаствофа, пвосто катаствофа… Погибло несколько миллионов людей, и половина планеты пвосто пвевватилась в вуины. В настоящее ввемя пвавительство вассматвивает вопвос о введении опведеленных огваничений на пвименение атомной эневгии, но это, как гововится, совевшенно секветно.
– Понятно, – усмехнулся Гардин. – А что все-таки произошло на электростанции?
– Ну знаете, – протянул лорд Дорвин. – Кто скажет? Кто может знать? Она взоввалась паву лет назад, и тогда гововили, что плохо был пвоведен вемонт. Тепевь так твудно найти певсонал, котовый действительно ховошо вазбивался бы в атомной эневгетике…
Он скорбно понюхал табак.
----------
...Здесь, на Периферии, больше не пользуются атомной энергией. На Гамме Андромеды взорвалась атомная станция из-за некачественного ремонта. Канцлер Империи жалуется, что стало трудно с персоналом. А выход-то какой? Новых готовить? Да что вы! Ни за что! Легче запретить пользоваться атомной энергией!
©А.Азимов
490 Дикообразко
 
22.05.10
15:23
(481) предложи другую модель ...
491 Megas
 
22.05.10
15:29
(487) Это когда .. Доллар вырос на 30%... интересно они себе яму выкопали....

Помнится в начале кризиса все кричали что "Всё пипец , США развалится, новые деньги АМЕРО, штаты распадутся и вообще будет война у них , и настанет рай!"
492 Mikeware
 
22.05.10
15:35
(491) Ну, о том, что "Всё пипец , США развалится, новые деньги АМЕРО, штаты распадутся и вообще будет война у них , и настанет рай!" кричали только умственно недоразвитые идиоты.
А реалии таковы, что США утрачивает свою мощь. Плавно и постепенно. Закат. Ибо никому резкое обрушение США не выгодно.
493 Megas
 
22.05.10
15:38
(492) Ой не знаю не знаю... Трудно могу представить как может утратить свою мощь страна которая поработила всех и навязала "псевдо свою" "псевдо культуру" всему миру.
Что делать то будем ? Что смотреть, к чему стремится ?
494 Гобсек
 
22.05.10
15:39
(491)(492)Яму они себе выкопали, но они в эту яму не падают. Их в яму постепенно опускает мировое сообщество.
495 Фигня
 
22.05.10
15:46
(490) Модель чего?
.
Утратить мощь можно разными путями. И потом - а что значит "утратить мощь"? Для янкесов неприемлемо опускание на уровень обычного субъекта цивилизации/политики/экономики. Это для них катастрофа. А для России вожделенная цель подъема.:)
496 Дикообразко
 
22.05.10
15:56
(495) идеологию при которой "инженеры нужнее менеджеров" и при этому экономически эффективней текущую.
497 Megas
 
22.05.10
16:00
(496) Вот что интересно , в стратегиях (комп играх) менеджеров нет вообще (или крайне редки), зато в науку все вкладывают бабло... да и инженеры/заводы в почёте!
498 Mikeware
 
22.05.10
16:01
(493) Что-то я не замечаю, что США "всех поработили"...
499 Дикообразко
 
22.05.10
16:02
(497) т.е. нужно постоянно готовиться к войне? ;)))
500 Megas
 
22.05.10
16:04
(500)
501 Mikeware
 
22.05.10
16:04
(499) Ты точно не 1986?
502 Дикообразко
 
22.05.10
16:04
(501) точно
503 Дикообразко
 
22.05.10
16:04
хотя хз... в СССР все могли напутать
504 ll13
 
22.05.10
16:05
(470)"Кто сказал слово "быдло" тот сразу записал себя в гнилые интеллигенты"
Повторяю вопрос: что такое (или кто такой) "гнилой интеллигент" ?
505 Дикообразко
 
22.05.10
16:05
Судья выясняет перед допросом личность свидетеля:
- Ваша фамилия?
- Ко-ко-лос-лос-ков.
- Вы что, заикаетесь?
- Нет, заикой был мой отец, а тот, кто меня регистрировал в загсе, - круглый идиот!
506 Megas
 
22.05.10
16:06
(498) Да , включи телек, лбая передача это аналог передачи из США
Выйди на улицу... одежда кто пошил ? -Китайцы. Кто эскизы кто дал ? -США.
Какая у всего мира основная валюта ? Доллар
Чей гражданин самый защищённый ? США



Ещё примеры?
507 Megas
 
22.05.10
16:07
(504) "В поиск,сто раз уже было " (с)
508 Дикообразко
 
22.05.10
16:07
(506) + образ мыслей .. американский у всех...
509 gae
 
22.05.10
16:09
(496) Экономическая эффективность это не высшая ценность. Пока что человечество живет по принципу: сожрать все вокруг, а потом загадить все вокруг. Всем хорошо. Очень эффективно.

А для того чтобы обеспечить нормальную жизнь своим потомкам нужно исследовать, думать, планировать, принимать правильные решения, грамотно управлять обществом, где надо его ограничивать (чтобы не сожрало все вокруг...).
А так, я думаю, тупая, жадная и наглая часть человечества утянет за собой в помойку всех остальных.
510 Megas
 
22.05.10
16:15
(509) Вы как представитель "умной, щедрой и кроткой" части человечества, можете поехать на север пасти оленей сохраняя экобаланс нашей планеты.... Это я к тому что все мы ... "Жадные и тупые" (с)
511 Дикообразко
 
22.05.10
16:16
(509) вот когда ты придумаешь технологию могущую бесплатно создавать пищу, вот только тогда с тобой можно будет поспорить о том, что "Экономическая эффективность это не высшая ценность."
512 Фигня
 
22.05.10
16:16
"Экономически эффективнее текущей" - чьей текущей? Если российской - то любая европейская. Ну и критерий экономической эффективности не есть решающий. Потому как по нему все нетрудоспособное население плюс госаппарат следует отправлять в газенваген, бо прибыли не приносит.
513 Дикообразко
 
22.05.10
16:18
(512) ты мне про инструменты не рассказывай, ты предложи модель ... сейчас во всем мире используется американская модель (где то более, где то менее успешно.. исключений не так много)
514 Дикообразко
 
22.05.10
16:19
под моделью можешь понимать "идеологию"
515 Фигня
 
22.05.10
16:19
В 1900 году аэропланы были хобби для богатых и цирковыми номерами. Изобретатели трясли бабло из спонсоров. Ибо баблоэффекта не было.
.
Пожалуйста. Модель Ману.
516 Фигня
 
22.05.10
16:20
(514) Ну тогда американская за модель не канает. Там нет идеологии, одно бабло. И взлетает советская - сплошная идеология.
517 Megas
 
22.05.10
16:21
(516) Мммм Это у нас одно Бабло ... а у них Идеология есть ...
АМЕРИКОС - это человек , АМЕРИКА самая крутая страна, всё остальное так... фигня.
518 Дикообразко
 
22.05.10
16:22
(516) да ну...
а демократия?
а естественный отбор - выживает сильнейший, слабого не следует жалеть
а идеалогия потребления?
и много чего еще
519 Интересный вопрос
 
22.05.10
16:22
Каждый реализует себя как может. Каждый имеет ровно столько сколько заслуживает.

Нет, все получают по заслугам
520 Дикообразко
 
22.05.10
16:22
у меня вот друг недавно женился...
устраивал мальчишник...

спрашивается нафига?
521 Дикообразко
 
22.05.10
16:23
а мысль что надо добиваться самому всего! а не где родился, там и пригодился?
522 Дикообразко
 
22.05.10
16:23
а страх перед тем, что придется прожить серую маленькую жизнь в маленьком городке, не чего не достигнув?
523 Дикообразко
 
22.05.10
16:24
куда.. не кинь...
везде Голливуд и США ..
они свернули мозги всем
524 gae
 
22.05.10
16:24
(510),(511) Для лучшего понимания: никто не говорит что нужно взять разом и запретить потреблять лишнее. И свою собственную "жадность и тупость" я тоже осознаю. Только вот еще осознаю что, чтобы выдумать

>>технологию могущую бесплатно создавать пищу

нужно вкладываться в науку и в инженеров, а не расслабляться и жить только сегодняшним днем.
525 Интересный вопрос
 
22.05.10
16:25
(524) вкладывайте
526 Дикообразко
 
22.05.10
16:25
(524) зачем? экономически выгоднее "спизжить" у соседа, вкладывающей в развитие науки и инженеров... а прибыль потратить на яхты и самолеты

(519) это опять же американская модель
527 gae
 
22.05.10
16:28
(525) Я то сделал свой вклад, только вот решить эти проблемы возможно только на государственном уровне.
528 Megas
 
22.05.10
16:28
(526) Что США у нас ... спи***ла?

США многое просто делало для людей, и страна там для людей, а у нас для Алигархов или Государства.
529 Интересный вопрос
 
22.05.10
16:28
(526) в смысле зачем? если человек жедает вкладывать свои материальные, умственные или какие либо другие ресурсы во что бы то ни было он может это делать , потому что это например "интересно"
530 Mikeware
 
22.05.10
16:28
(522) А что ты считаешь "достижением"?
531 Mikeware
 
22.05.10
16:30
(526) смиздить идею/решение/образец - легко. А вот воспроизвести, не имея собственных инженеров - сложно.
532 gae
 
22.05.10
16:30
(531) +100
533 gae
 
22.05.10
16:31
Правда они вместе с инженерами умеют миздить :(
534 Mikeware
 
22.05.10
16:31
(528) США исторически объединялись "снизу". Мы - "сверху".
535 Mikeware
 
22.05.10
16:32
(533) кто - "они"?
536 Дикообразко
 
22.05.10
16:32
(527) молодец... возьми с полки пирожок и иди на й...х
как это не грустно

(529) это фанатизм... фанатикам обычно деньги до попы...

(530) а я то тут причем? 90% населения считают достижением - стать директором/начальником, иметь дорогую машину и секретаршу блондинку с 4м размером груди.
(531) достаточно за яхты и самолеты купить 2-3 инженеров этого вполне достаточно, что бы освоить технологию...
537 Фигня
 
22.05.10
16:34
(518) Это мозгое...ство, а не идеология. Социальные паттерны поведения.
.
"а демократия?" это только для себя. И потом, посмотрев вблизи, ЭТО не соответствует описанию.
.
"а естественный отбор - выживает сильнейший, слабого не следует жалеть" Ага. Вспомним про их социалку и ипотеку профессиональным "пособникам".
.
"а идеалогия потребления?" Это реклама, сэр.
.
"а мысль что надо добиваться самому всего! а не где родился, там и пригодился?" Там не было крепости и прописки. Изначально. В РИ был институт ссыльных.

"а страх перед тем, что придется прожить серую маленькую жизнь в маленьком городке, не чего не достигнув?" Это из серии сказок. Там дофига мелких городков, из которых мало кто уезжает.
.
Кстати, там нищих инженеров нет.
.
Да, голосануть.

Только в России есть нищие инженеры,о чем говорить
538 Дикообразко
 
22.05.10
16:35
и кстати почему СССР имеющие до чертовой кучи инжеренов в 80 гг.. не могло освоить западные "спиженные" технологии... да и свои разработки к тому же?
539 gae
 
22.05.10
16:35
(535) Ну а куда у нас все едут? США Европа
540 Mikeware
 
22.05.10
16:35
(536) 3. А что _ты_ считаешь "достижением"?
4.Недостаточно.
541 Дикообразко
 
22.05.10
16:36
(540) самореализацию... не важно в чем

(539) +1
542 Фигня
 
22.05.10
16:37
(538) Потому как там за инженера считались явные техники и ПТУшники. Тупо по названию должности. Типа как 1Снег = ИТшнег.
543 gae
 
22.05.10
16:39
(536) Так не дают пирожка, обложили налогом на жизнь (высокие цены на жильё), приходится идти жить сегодняшним днем в свое удовольствие.
544 Дикообразко
 
22.05.10
16:39
(537) это составляющие "американской мечты"
если ты за всю жизнь нечего не добился (бизнесс, дом, состояние) то ты неудачнег...

(542) т.е. советская модель породила ПТУшников?
545 Дикообразко
 
22.05.10
16:39
(543) это американская модель жизни
546 Mikeware
 
22.05.10
16:40
(542) ага, "старший инженер по прописке","инженер по охране труда"...
547 Megas
 
22.05.10
16:40
(542) Задрали вы с своими 1сниками... а кто же мы ? Бл*ть , програмируешь на 1с, пишешь батники, шелл скрипты, рулишь и настраиваешь SQL , пишешь прямые запросы в SQL, пишеш обмен данными всего со всем, допиливаешь всякую хрень , и после этого ты не ИТшнек... а кто?
548 Дикообразко
 
22.05.10
16:41
(546) вот он советский детсад в действии ...
549 Дикообразко
 
22.05.10
16:41
(547) консалтер, внедренец... и нииипет .... это круче тупого,грязного ИТ-ка
550 Дикообразко
 
22.05.10
16:42
+549 работающего за копейки...

так что 1С-нег это почти "белый воротничок" :)))
551 Фигня
 
22.05.10
16:42
(544) Вы там жили? А то что-то не в курсе, что там нет понятия "неудачник". Идеологические агитки не соответствуют американской действительности так же, как и их фильмы.
552 Интересный вопрос
 
22.05.10
16:42
(536) Я просто хочу сказать, что каждый выбирает свой путь, свой интерес в жизни. Кто - то работает в НИИ, кто - то пытается сделать карьеру. Для достижения разных целей необходимы назные навыки. Неправильно считать, что главным навыком руководите является умение логически мыслить.
553 YV
 
22.05.10
16:42
(528) Страна там для людей? Все таки насколько эффективно работает их пропоганда, раз смогла впарить множеству людей из разных стран эту сказку про американский рай. Да все там как у нас, только на свой лад. У нас засилие чиновников и олигархов там засилие корпораций. Маленький человек и у них никто и у нас он тоже никто. Захотели политики начать войну ненужную народу - и у них начали и у нас начали.
Люди везде одинаковы. Поэтому и социальные системы, созданные ими не могут сильно отличаться. А на деле США и СССР это страны-близнецы. Идеология по форме разная по сути одна.
554 Дикообразко
 
22.05.10
16:43
(551) и что? соц. агитки успешно размягчают мозг молодежи ...
555 Megas
 
22.05.10
16:43
(553) Только мы бомжи и над нами весь мир смеётся , а они богатые и их весь мир боится.
556 Зеленый Кот
 
22.05.10
16:44
а талантливый бизнесмен это чубайс???
557 Дикообразко
 
22.05.10
16:45
(552) так считает минимальное количество россиян
558 YV
 
22.05.10
16:46
(555) СССР тоже весь мир боялся до усрачки.
559 Дикообразко
 
22.05.10
16:46
+(557)
для большинства "нищий ученый" = "неудачнег" ....
560 Интересный вопрос
 
22.05.10
16:48
(559) Думаю это неправильно, хотя говорить, что общественная мораль никак не отражается на жизни конкретного человека глупо.
561 Фигня
 
22.05.10
16:49
(547) Спец сразу во всем? Это, извините, шантрапа. Кусочная специализация. Тут кусман, там кусочек, здесь чуток... Причем обратите внимание - строго в определенных местах. Шаг в сторону - "я тут супер-пупер-ыбанупер проблемы решаю, а Вы с ОпенОфисом лезете".
.
(553) Как ни странно более чем у нас. Причем по банальной причине - работать надо, а не о выживании думать.
.
(554) Вам, чувствую, уже размягчили...
562 gae
 
22.05.10
16:49
(552) Большнинство заняты выживанием, а не выбором жизненного пути.
563 Дикообразко
 
22.05.10
16:51
(561) .3 Я рос в то время, когда Вашему поколению было наср"ть на молодежь...
мне приходилось выживать в новом мире


(562) +1
564 Фигня
 
22.05.10
16:52
(563) У меня двое детей. Так что не нас...ть. Или Вы таки "поколение Чернобыля"?
565 Megas
 
22.05.10
16:52
(552) (559)  так считает и мистер Киосаки...

Тема в том что , конечно хорошо делать вид что достиг желаемого, но это ведь не правда .

Вернусь к своему опыту....

Операторы ПК/Секретари и тд... работают за мало денег.. денег им вечно не хватает, опыта/знаний у них не прибавляется , но они работают...

Как разговаривал с оператором...
Вот говорит у них в городе на РЖД платят хорошо. Я говорю иди работай и получай хорошо, на что мне ответ. Ага но сначала надо поработать обходчиком путей за 25 тыр , а я не хочу ... у меня сайчас 32 тыр!!!


Вспомнил я себя как с ИТС бегал за 8 тыр и знал что буду 1сником , когда мои знакомые работали за 15 тыр.... так вот мои знакомыет как и работают за 15 тыр... (ну 25тыр всёже инфляция )
566 Дикообразко
 
22.05.10
16:52
хорошо быть Фигня когда образование было хорошее и когда можно было за счет ума уверенно двигаться вперед... а вот попробуй в нынешнее время без знакомств и денег ... попасть куда то в приличное место ...
567 Зеленый Кот
 
22.05.10
16:53
(563)
>> Я рос в то время, когда Вашему поколению было наср"ть на молодежь...

"...Я убит подо Ржевом..." (с)

в этой стране на всех всегда было нас... рать и что
568 Фигня
 
22.05.10
16:54
(566) Ага. Раньше и девки красивше были, и стоЯл крепче. Сейчас полтинник стукнет - и за борт. Сильно лучше стало?
569 Зеленый Кот
 
22.05.10
16:54
>> мистер Киосаки..

бывший пилот... бывший дезертир... авторитет однако
570 YV
 
22.05.10
16:56
А тот факт, что корпорация "Монсанто" заставила в принудительном порядке американских фермеров покупать семена только у нее, ничего не говорит насчет "свободы и демократии".
И сделали это очень хитро. Допустим в округе есть несколько полей, засеянных определенной культурой. Часть из них засеяны именно ГМО семенами "Монсанто", авторские права на которие принадлежат корпорации. Ветер разносит пыльцу и часть растений на соседних полях неизбежно опыляется пыльцой с ГМО растений "Монсанто". Ведь ветру не прикажешь. А раз так, налицо нарушение авторских прав, судебное разбирательство (где корпорация нанимает лучших адвокатов и покупает судей) и в итоге крах фермера.
В общем либо покупай семена у "Монсанто" либо отказывайся от выращивания этой культуры. Вот такая она демократия в Америке. Посмотрите фильм "Корпорация еда". Там еще очень много вещей про ту сторону "демократии" есть.
571 Megas
 
22.05.10
16:56
(561) Э...  Опен оффис и Фри ПО я тоже неплохо знаю.... А SQL у нас даже админы не знают...

А что делать если жизнь заставила...  
Кстати SQL выучил на этом месте работы , так как база сильно тормозила из за SQL (банально небыло Ребилда Индексов)
572 Дикообразко
 
22.05.10
16:56
(568)
"И ничего, что я не стал
Академиком,
Но не прошла мимо меня
Жизни красота.
Пусть кому-то и трудны
Понедельники,
А мне полегче, если рядом
Братан."
(с)

мне просто тупо жаль, того времени когда когда мозги работали на пять,а я был вынужден их тратить на всякую хрень...
573 Megas
 
22.05.10
16:57
(569) Ну как сказать, умные и успешные люди говорят что он пишет правильные вещи.
574 Дикообразко
 
22.05.10
16:57
(564) чем щаз занимается старшой?
575 Зеленый Кот
 
22.05.10
16:57
(573) иногда да - иногда нет
576 Дикообразко
 
22.05.10
16:57
(573) это оправдывает их модель жизни не более...
577 Mikeware
 
22.05.10
16:58
(570) У них в каком-то штате и число пи округлили, и что?
578 YV
 
22.05.10
16:59
(577) Так я контраргументы привожу тем кто верит в "американский рай".
579 Mikeware
 
22.05.10
16:59
(573) Какой критерий успешности? :-)
580 Фигня
 
22.05.10
17:00
(571) Про ОО я для примера. Как наиболее частую отмазу.:)
.
(572) Раньше было примерно то же. Только все-таки перспектива еще была.
.
(574) Школу заканчивает. Так что вышка и далее весьма остро.
.
(573) На заборе тоже много чего пишут. Особенно если это им нравится.
581 Зеленый Кот
 
22.05.10
17:00
(579)
как какой... конечно длина
582 Megas
 
22.05.10
17:01
(576) Я вот заметил что большинство людей "Тупые и ленивые" , им просто нечего не надо, да и думать не желают.
583 Зеленый Кот
 
22.05.10
17:02
думать не желают причем вообще - оно им не надо
584 Дикообразко
 
22.05.10
17:02
(580) что то совсем поздние у тебя детки... или в карточке фигня указана?
585 Mikeware
 
22.05.10
17:04
(582) Это статистика.
И таких большинство хоть в СССР, хоть в США, и даже в образце "промышленной империи им. мистадонта" - в нигерии, тоже 90% "тупые и ленивые".
В гнрмании таких называют "бюргеры", в совке таких клеймили "мещанами"...
586 Фигня
 
22.05.10
17:04
(584) Поздние. И чо?
587 Зеленый Кот
 
22.05.10
17:04
детей делать никогда не поздно (C)
588 Mikeware
 
22.05.10
17:04
(584) Ну, видимо когда детей делал - головой думал, а не головкой :-)
589 Megas
 
22.05.10
17:05
(579) Для меня пока 2 критерия...

1) Сделать так чтоб не надо было работать по 8 часов в сутки... а деньги были и хватало.

или

2)Не быть совсем холопом, который при столкновении с боярами ("власть имущими")  будет крайний. (Сбили насмерть машиной, и не кто не сел, а оказалось что ты сам виноват)
590 Дикообразко
 
22.05.10
17:05
(587) +1
(586) промахнулся ... когда говорил про детей ;)

(588) из общей статистики выбивается...
591 Фигня
 
22.05.10
17:07
(589)
1 Денег всегда не хватает. Потребности растут.
2 И как это себе представляешь? С того света призраком вернешься и отомстишь?
592 Mikeware
 
22.05.10
17:07
(589) "Сделать так чтоб не надо было работать по 8 часов в сутки... а деньги были и хватало" можно как минимум двумя путями...
593 Megas
 
22.05.10
17:09
(591)
1) Спорный вопрос... пускай будет цифра в 100 000 при трудозатрате 3 часа в сутки.

2) В смысле , громкое дело... почётного гражданина задавил какой то олигарх и в тюрьму его на вечно!

(592) Как (
594 Mikeware
 
22.05.10
17:10
(593) 1.Повышать доход или 2. снижать потребности
595 Дикообразко
 
22.05.10
17:11
(594) для спеца всегда потолок по ЗП есть
596 Фигня
 
22.05.10
17:11
(593)
1. Удивись, но Абрамовичу денег не хватает.
2. Когда тебя придавят - виноват будешь по любому. Бо взятку уже не дашь.
597 ll13
 
22.05.10
17:11
(589)"2)Не быть совсем холопом, который при столкновении с боярами ("власть имущими")  будет крайний. (Сбили насмерть машиной, и не кто не сел, а оказалось что ты сам виноват)"
Жесть ... ты похоже плохо понимаешь где живешь, и как назначают виновных.
И никогда не сталкивался "власть имущими"
598 Megas
 
22.05.10
17:13
(597) В том то и дело что знаю....
Сбил один известный человек насмерть несколько людей сидящих в кафе и в тюрьму не сел... Класс

А всё почему ? А потому что они холопы , а он нет.
599 Фигня
 
22.05.10
17:13
(597) Человек мечтает стать олигархом. Когда достижения отстанут от амбиций превратится в Гука или Альфа. Но олигархом не станет.
600 Дикообразко
 
22.05.10
17:14
(598) в текущее время правят не олигархи, а бюрократы
ген.прокурором или министром МВД быть круче, чем бизнесмэном
601 Megas
 
22.05.10
17:14
(596)Что то я делаю не так... мне денег вполне хватает... не хватает только на глобальные вещи , квартиру купить, или дачу с домом.
602 gae
 
22.05.10
17:15
(600) Так эти бюрократы и есть бизнесмены, просто бизнес у них такой
603 Megas
 
22.05.10
17:15
(599) Да я знаю что я нищеброд... и неудачник, что уж поделаеш.
604 Фигня
 
22.05.10
17:24
(601) Так не хватает же...
605 Дикообразко
 
22.05.10
17:25
(602) это разные вещи... не мешай в кучу...
в 90гг, бюрократы были нищебродами как и ученые
606 Дикообразко
 
22.05.10
17:25
(604) +1
я вот купил квартиру... и мне денег щаз не хватает
607 Megas
 
22.05.10
17:29
(606) И чтож`с желаете`с ? На что не хватает ?
608 Дикообразко
 
22.05.10
17:31
(607) на второе ВО, на курсы англ,
на нормальную квартиру.. так как у нас не США и ЕВРОПа.. и в ипотеку с первой итерации нормальное жилье не купишь
на отпуск за границей
на рестораны ;)
машину уже пора менять
и прочие радости которые по идеи должен мочь позволить человек моего достатка
609 Дикообразко
 
22.05.10
17:31
+608
самое главное забыл...

на детей
610 gae
 
22.05.10
17:32
(605) Это в 90-ые, а я про сейчас.
611 Дикообразко
 
22.05.10
17:32
(610) это разные жизненные пути
612 Megas
 
22.05.10
17:35
(608)Так у тебя сейчас ипотека ?
А мне и ипотека не светит... Ладно пофиг ...



(605) "Кто был никем тот станет всем"
613 Дикообразко
 
22.05.10
17:36
(612) 1. где то год остался... потом будет следующая... там уже будет полегче ;)
потом дети, потом еще одна ипотека... а дальше посмотрим ;) в общем на след. 10 лет жизнь уже распланирована
614 gae
 
22.05.10
17:36
(611) да ладно... мэры и губернаторы работают на бизнес (ну, отдельные редкие представители честных людей не в счет). Разбогатевшие бизнесмены зачастую становятся высокопоставленными чиновниками.
Абрамович у нас кто? Медведев кем был?
615 Дикообразко
 
22.05.10
17:39
(614) медведев как и путин бизнесменами не были...
абромович в политику не лезет, ибо тут же окажется либо где Ходорковский либо где Березовский с Гусевым...
купить бизнес как многие губернаторы это не быть бизнессменами ...
616 gae
 
22.05.10
17:44
(615) Да они не покупают бизнес, они проворачивают нужные бизнесу "проекты", создают нужные бизнесу условия и имеют с этого профит. В первую очередь. А лучше от этого обычным людям или хуже им глубоко фиолетово.
617 Дикообразко
 
22.05.10
17:46
(616) это не значит быть бизнесменом ...яж грю это разные жизненные пути.
618 gae
 
22.05.10
17:51
(617) разницу то я понимаю, просто я о том, что бизнес и власть у нас слились.
И бизнес нашей власти состоит в том, чтобы крышевать остальной бизнес.
619 Megas
 
22.05.10
17:52
(618) Я кстати тоже это заметил, что многие бизнесмены/артисты/бомонд становятся депутатами и тд..
620 gae
 
22.05.10
17:53
(617) Пути разные, цель одна
621 Дикообразко
 
22.05.10
17:58
(618) все течет, все меняется
622 Вуглускр1991
 
22.05.10
17:58
(509) +1
(504) Определение через употребление слова "быдло": Кто сказал вот тот и интеллигент.
(511) Есть и другие способы.
(561) Не судите по себе специалистов. По по придуркам на вашем ЖП тоже.
623 gae
 
22.05.10
18:11
(619) Это показатель клоунадности всей этой деморатической системы с "выборами" и прочим. Кто побеждает в выборах: тот у кого есть деньги чтобы раскрутитсья, разрекламироваться, понаделать "добрых дел", или кто приобрел известность за счет других достижений (шоу-бизнес и спорт). В общем современный политик должен мелькать на телеэкране, толкать красивые речи, а скоро будут и задницами с сиськами трясти. Шоу в общем. Ни о каком выборе грамотного, образованного и способного руководителя речи не идет.
624 Зеленый Кот
 
22.05.10
18:41
>> Человек мечтает стать олигархом. Когда достижения отстанут от амбиций превратится в Гука или Альфа. Но олигархом не станет.

мечтает стать - это там, в америке
у нас олигархов назначили на заседании цк кпсс
625 ll13
 
22.05.10
20:22
(622) "Определение через употребление слова "быдло": Кто сказал вот тот и интеллигент."
Та ты че ? Себя тоже причисляешь к гнилым интеллигентам?
626 Вуглускр1991
 
22.05.10
21:25
(625) Угу, есть и во мне гнильца. Употреблял я и не раз это слово. Больше не хочу, но врядли удержусь.
627 Мистадонт
 
22.05.10
22:41
>а талантливый бизнесмен это чубайс???

Чубайс -- чиновник, а не бизнесмен.
Талантливый бизнесмен -- это Нуралиев... и сам в шоколаде, и нас всех работу обеспечил :)
628 Мистадонт
 
22.05.10
22:43
*работой
629 Мистадонт
 
22.05.10
22:46
Было бы у нас 100 нуралиевых -- была бы совсем другая отрасль ИТ...
630 ll13
 
22.05.10
22:49
(627),(629) +1
Пожалуй одно из немногих высказываний в этой ветке, где я с тобой согласен.
631 tridog
 
23.05.10
00:13
(627),(629) ППКС
632 andrewalexk
 
23.05.10
00:50
(629) :)) "-профессор...а вы взамен сделаете мне сотни..тысячи таких ихтиандров!
-нииииигадяй..."(с)
633 aka MIK
 
23.05.10
00:51
(0) Докризисная ситуация, кризис все исправил

Нет, все получают по заслугам
634 zak555
 
23.05.10
00:59
сегодня отправлял "xеров" с белого озера

про "них" даже "калякать" неохото

НО : фишка в том, что если ты идиот - "даже море не спасёт" ....
635 Soldy
 
23.05.10
01:05
(0)Начало ветки до 100 читал. Говорит о уровне 1С-ков. (627) Как и раньше было подмечено +++
636 aka MIK
 
23.05.10
01:11
(627) Получается, Билли Гейтс обеспечил работой 1000 Нуралиевых и 100000000 прочих программеров? Во где мегабизнесмен )
637 gae
 
23.05.10
07:27
(627) Где б он был бы, если бы у него за плечами было только 4 клаcса церковно-приходской школы?
638 Зеленый Кот
 
23.05.10
09:55
>> Талантливый бизнесмен -- это Нуралиев... и сам в шоколаде, и нас всех работу обеспечил :)

между прочим отрасль IT до Гейтса и Нуралиева и будет после них
ну конечно если вас работой Нуралиев обеспечил, тогда извините
хотя для многих и многих свет на них клином не сошелся -
есть множество других специализаций