Вход | Регистрация

  1  2  Далее  
1С:Предприятие ::

Метки:

Какой сервер 1С:Предприятие купить - 32 или 64bit?

Я
   Kali
 
19.05.10 - 08:41
Подскажите,пожалуйста, переходим на восьмерку, будем работать в "Бухгалтерии бюджетного учреждения 8", 20 рабочих мест, одновременно покупаем сервер (только для бухгалтерии). На сервере будут только базы восьмерки и несколько старых баз 7.7. Админ стоит за то, чтобы на сервер поставить ОС Windows Server Standart 2008 x64. Можно ли купить сервер 1С:Предприятие 32bit + MS SQL Server 2008 32bit, не будет ли тормозить? Или купить все ПО 64bit и не думать над совместимостью?
19
31
42
72
74
90
 
 
   IamAlexy
 
1 - 19.05.10 - 08:44
если не думать над стоимостью то ясен пень что х64...
какие еще могут быть рассуждения то?
   Kali
 
2 - 19.05.10 - 08:51
Бюджетная организация - лишних денег нет. Хотелось бы знать мнение тех, у кого ОС 64 bit, а 1С 32 - не ли тормозов при работе?
   ilkoder
 
3 - 19.05.10 - 08:54
Тормоза все равно будут - чем думать над совместимостью, лучше сразу покупать или все 64 или все 32 битное
   Мохнатое рыло
 
4 - 19.05.10 - 08:59
Говорят, ОС Windows Server 2008 _R2_ только x64. Т.е. следующие релизы будут только х64.
5
   Sekho
 
5 - 19.05.10 - 09:00
(4) ну и что. У меня на 64-битном серваке стоит 32-битный 1С. Все работает.
   Дикообразко
 
6 - 19.05.10 - 09:00
на тормоза вляют руки...
а не биты
9
   skunk
 
9 - 19.05.10 - 09:01
(6)при одинаковых руках на 64-ой винде 64-ый сервер работает шустрее 32-ух битного
10
   Дикообразко
 
10 - 19.05.10 - 09:03
(9) с какой стати... бубен волшебный к нему прицепляешь?
24
 
 
   Sekho
 
11 - 19.05.10 - 09:04
(8) на личности переходим? Я думаю надо по сабжу высказываться.
А то что у меня такая система - 1С куплено раньше чем сервак. Обновить ключ - не проблема, просто времени нет
   Дикообразко
 
12 - 19.05.10 - 09:05
MS SQL Server 64 при определенных условиях будет производительней 32 ...
а вот сервер 1С 64 по сравнению с 32, только при специфических условиях ....

/*скучно
13
   Mitriy
 
13 - 19.05.10 - 09:07
(12) 64 будет и быстрее и надежнее 32...
17
20
21
   Mitriy
 
15 - 19.05.10 - 09:10
(14) мозг...
   Jstunner
 
17 - 19.05.10 - 09:16
(13) обоснуй
18
   Дикообразко
 
18 - 19.05.10 - 09:17
(17) нет обоснования кроме религии
   rbcvg
 
19 - 19.05.10 - 09:18
(0) где то слышал, будто 7.7 не дружит с 64-ех битным сервантом.
   Mitriy
 
20 - 19.05.10 - 09:22
(13) угу... щаз, лекции для ленивых 1С-ников начну читать...
   Jstunner
 
21 - 19.05.10 - 09:22
(13) ок, закину удочку. В чем 64 бита будут быстрее 32ух, кроме длинной арифметики? В противовес, хранение и обработка 64 битных указателей требует удвоенной возни с памятью.
22
27
   Дикообразко
 
22 - 19.05.10 - 09:23
(21) только в тех конфах, где происходит утечка памяти... не более
26
   n2m3m
 
23 - 19.05.10 - 09:23
Если будет 64 и терминал - там с драйверами на принтеры много танцев будет, потому как не для всех принтеров они есть + если работать с 7.7 то скорость будет низкая, при выходе из программы процесс 7ры реально минуты 2 висит в памяти. при работе с 8 никаких тормозов не замечено
32
38
   skunk
 
24 - 19.05.10 - 09:28
(10)по определению
   vde69
 
25 - 19.05.10 - 09:41
на сколько я понимаю главным критерием выбора 64 битного сервера 1с - должно стать возможность использовать более длинные индексы, хотя это мое ИХМО
   Волшебник
 
26 - 19.05.10 - 09:42
(22) Утечки памяти зависят от конфы? А мне казалось, что это проблемы сервера при любой конфе. Мы поэтому сервер перезагружаем ежедневно, а то через неделю непрерывной работы он сам вылетает в середине рабочего дня.

В 8.2 ввели даже параметр "Автоматически перезагружать процесс при утечках памяти". Т.е. утечки памяти 1С ликвидировать в принципе не может.
30
43
   Mitriy
 
27 - 19.05.10 - 09:47
(21) ладно, соглашусь, что быстрее, может быть, и не будет, но вроде бы стабильнее, хотя различие в цене, по-моему, не оправдывает преимущества, поэтому работаем пока на 32-ух ))
   Maniac
 
28 - 19.05.10 - 09:48
не стоит забывать что 64 битный МС скуль стоит достаточно дорого.
   Maniac
 
29 - 19.05.10 - 09:50
На 20 пользователей с головой 32 хватит.
   Дикообразко
 
30 - 19.05.10 - 09:50
(26) да зависят, на партнерском форуме были рекомендации от 1С-ов

но в любом случае это не влияет на производительность, только на стабильность
   Maniac
 
31 - 19.05.10 - 09:51
(0) бюджетная организация денег не считает, а народ кто на закупках откаты имеет :))
если с этой точки зрения то надо все покупать 64. Дороже стоит - больше откат.
   birkoFFFF
 
32 - 19.05.10 - 09:52
(23) не неси бред, в 2008 сервере вообще никаких проблем с принтерами в терминале, easy print там
35
39
   Demiurg
 
33 - 19.05.10 - 09:54
как не смешно звучит, но по производительности больше эффекта будет, если вы поставите ms sql server 2005 sp3 x64
сервер 1С х64 увеличит время жизни рабочих процессов, если объемы базы вырастут в десятки гигов, то только в этом случаи сможете прочувствовать преимущество в скорости
65
 
 
   Demiurg
 
34 - 19.05.10 - 09:55
тоже относится и к винде, предпочтительней 2003й
   n2m3m
 
35 - 19.05.10 - 09:58
(32) угу, безглючное решение
40
   КВАДРО2
 
36 - 19.05.10 - 09:58
Дык по-моему 1С8 32 битная не встанет на ОС 64 бит
40
   Волшебник
 
37 - 19.05.10 - 09:58
Рассуждаю теоретически.

На современных 64-битных процессорах 64-бита и 32 бита обрабатываются одинаково за 1 такт процессора. Но процессор далеко не главный тормоз. Главный тормоз - это диск. Сервер 1С очень активно использует диск при выполнении запросов, отсюда и тормоза. Поможет ли тут 64-битность?

Кроме того, надо различать скорость и масштабируемость. 64-битность нужна не для скорости, а для масштабируемости. На тех нагрузках, на которых 32-битный сервер уже катастрофически тормозит, 64-битный будет ещё работать с приемлемой скоростью.

Прошу заметить, что речь идёт о сотнях (даже тысячах) активных пользователей.  Думаю, на 200-300 пользователей разница будет незаметна на глаз, а вот на 600-1000 уже можно будет что-то заметить глазом, невооруженным профайлером.

Учтём и новую архитектуру 1С 8.2, где сервер используется очень активно для выполнения программного кода, а не только для выполнения запросов. И тут уже важны руки программистов конфы, а не только админов.
44
   КВАДРО2
 
38 - 19.05.10 - 09:59
(23) Про драйверы принтеров в точку попал
40
   КВАДРО2
 
39 - 19.05.10 - 10:00
(32) Я бы на вашем месте так уверенно не говорил бы
41
   birkoFFFF
 
40 - 19.05.10 - 10:00
(35) 5 месяцев полета, 40 пользователей, 25 разных принтеров и МФУ, за все время 1 раз надо было службу перезапустить после установки антивируса и все, проблем ноль, что мы делаем не так ?
(36) с чего-бы ?
(38) еще один...
53
   birkoFFFF
 
41 - 19.05.10 - 10:01
(39) на моем месте все работает, не знаю как у вас
   Maniac
 
42 - 19.05.10 - 10:02
Нет чтобы дельное что предложить. типа (0) продам любой ))
   КВАДРО2
 
43 - 19.05.10 - 10:02
(26) Перезагружаем сервер 1С редко, что делаем не так?
Платформа 8.1.15, УПП, 60 пользователей, Windows 2003 St 64 bit
   Дикообразко
 
44 - 19.05.10 - 10:03
(37)  ответ на твой вопрос

"     Re: rphost и утечки памяти        
24.01.2008 19:12
Виктор Сосновский (1С, Москва)
545518
Наиболее вероятно, что столь быстрая утечка памяти, да еще при небольшом количестве документов в день, связана с особенностью конфигурации или ошибкой в ней. Постарайтесь установить, какие действия пользователей и с какой именно информационной базой (если их в кластере несколько) приводят к утечке памяти. Похоже на образование циклических ссылок в коде, исполняемом на сервере (вызываемого с клиента или из регламентного задания), или на безудержный рост объема значений каких-нибудь из параметров сеанса."

/*me прошу прощения вынужден удалиться.
   Maniac
 
45 - 19.05.10 - 10:03
Я так понимаю закупку они еще не сделали. тут куча франчей. на 20 юзеров покупка ПО намечается. сделка на пару сотен. И никто из франей не хочет предложить)
   КВАДРО2
 
46 - 19.05.10 - 10:05
Коллеги, 1С сервер активно работает с диском, но при переходе на 8.2 сильно возрастет потребгность и в оперативке. Вопрос, какое максимальное кол-во ОП может принять Windows OC 32bit.? Найдете ответ, поймете зачем (еще как вариант) нужна 64 битная ОС
47
48
54
59
64
   Дикообразко
 
47 - 19.05.10 - 10:05
(46) количество процессов х 2Гб
   Maniac
 
48 - 19.05.10 - 10:06
(46) у нас по 16 гиг.
51
   Дикообразко
 
49 - 19.05.10 - 10:06
+47..
тем более пока речь идет о 8.1

8.2 это дело даже не текущего года...
56
 
 
   Maniac
 
50 - 19.05.10 - 10:06
два сервера - скуль и сервер 1с - оба 32 по 16 гиг памяти.
   birkoFFFF
 
51 - 19.05.10 - 10:07
(48) тогда у вас версия не "Standart" ;-)
52
   Maniac
 
52 - 19.05.10 - 10:08
(51) ясень пень энтерпрайс:))
Просто для 64 1С и скуль надо 64. а там ценник нереально жесткий.
57
   КВАДРО2
 
53 - 19.05.10 - 10:08
(40) Принтера 1000,1100, 1200 из под терминала 2008 на универсальном драйвере не печатают... Собсвтенного драйвера на 64 бит эти принтеры не имеют
55
   skunk
 
54 - 19.05.10 - 10:09
(46)вы ламер или как? ... или настоящие одмины от одиэс незнают винда 32-битная бывает разная?
60
72
   birkoFFFF
 
55 - 19.05.10 - 10:09
(53) мы что-то делаем не так ? У на все эти принтеры есть и все печатают...
   Mitriy
 
56 - 19.05.10 - 10:09
(49) ты отстал от жизни...
   birkoFFFF
 
57 - 19.05.10 - 10:10
(52) ну а народ расширяется по поводу  "Standart" , ты  КВАДРО2 почитай ))) Видимо он других версий не видел )))
   AmoreMe
 
58 - 19.05.10 - 10:10
По поводу производительности 64-х против 32-х есть хорошая аналогия понятная даже домохозяйкам...(Прошу простить! Уверен что здесь присутствуют исключительно ПРОФИ) Взять две бутылки. У одной горлышко 32 мм у другой 64мм. Теперь если заполним сосуды (ну по чайной ложке воды в каждую) и одновременно перевернем вверх дном, то скорость вытекания будет примерно равной (Ну у кого нет рассогласованности большой между левой и правой сторонами). А теперь тоже самое, но воды по стакану?! Вот здесь явный профит на стороне бутыли с диаметром горлышка 64 мм! По поводу работы 32-х битных приложений в среде 64-х, большинство работает нормально (ring-3), но замедление действительно есть (из за "преобразования" формата данных и выравнивания) как справедливо заметил выше один господин:) Иными словами многое зависит от того с какими данными будет работать система (32 или 64) и еще от многих факторов зависит!
   Mitriy
 
59 - 19.05.10 - 10:10
(46) 1с сервер 32 прекрасно себя чувствует на ОС 64...
61
   КВАДРО2
 
60 - 19.05.10 - 10:11
(54) Думаю не стоит выяснять кто из нас ламер, Windows 2003 Enterprise 32бит предел по ОП 32 Гб.
62
64
   birkoFFFF
 
61 - 19.05.10 - 10:11
(59) +100 у нас так и работало пока ключ не поменяли
   birkoFFFF
 
62 - 19.05.10 - 10:13
(60) тогда в чем логика (64) ? Или ты хочешь на 20 пользователей 64ГБ купить ?
   Kali
 
63 - 19.05.10 - 10:13
Ой, сколько мнений, а я тут отвлеклась - работать надо :). У нас терминала не будет, насчет откатов - считаем каждую копейку, все закупки - черз конкурсы/котировки. Сервер выбрали по минимуму, 4 Гб ОЗУ, 2 диска SAS на 146 Гб. После того как поработаем, если понадобится, доставим ОЗУ и диски. Если Windows 32 bit Std - не сможем увеличить ОЗУ. Поэтому ОС 64bit.
65
   skunk
 
64 - 19.05.10 - 10:13
(60)я не выясняю ... я спрашиваю... ибо постановка вопроса в (46) абсолютно ламерская ... сразу чувствуется человек слыхал звон а про что он не понял
62
81
   Дикообразко
 
65 - 19.05.10 - 10:15
(63)
см (33)
там человек очень опытный в этих делах написал

..
   Maniac
 
66 - 19.05.10 - 10:16
сколько стогит скуль 32 и скуль 64?
разница на сам сервер и лицензии.
   Maniac
 
67 - 19.05.10 - 10:17
скуль 32 имеет ограничения по памяти. без ограничений энтерпрайс - стоит он кажется больше 250 тысяч только сервер.
69
   Maniac
 
68 - 19.05.10 - 10:17
а 64 скуль еще больше.
   Дикообразко
 
69 - 19.05.10 - 10:18
(67) 32 приложение не может адресовать далее 2 ГБ не применяя? что нибудь вроде AWE
   AmoreMe
 
70 - 19.05.10 - 10:19
Может с ключем 3G
75
   Maniac
 
71 - 19.05.10 - 10:19
и вообще странно слушать про тормоза 8,2 когда 1С наоборот заявляет о её масштабируемости и увеличении скорости по всем направлениям (проме конечно моего любимого журнала регистрации).
   КВАДРО2
 
72 - 19.05.10 - 10:20
(54) Дык кто из нас Ламер?

Коллега из (0) приобретает сервер, на котором как я понял будет стоят и 1С сервер приложения и SQL а вы предалагаете ему купить 32 битную версию, еще так рьянно доказываете свою правоту... А когда ему ОП перестанет хватать, что ему посоветуете? Купить второй сервер и сделать кластер? А на фига, когда можно приобрести сразу Винду 64 битную и ключ сервера 1С на 64 бит.

Мне кажется болшинство здесь активно учавствубщих в обсуждениях, никогда не работали с 1С8 на больших нагрузках...

А вобще, когда идет обсуждение зачастую начинают обсирать и выяснять отношение, со временем в этом плане Миста портится
76
78
81
83
   Maniac
 
73 - 19.05.10 - 10:20
а судя по той логике которую вы заявляете на 8.2 надо пипец супермега сервера, самое дорогое ПО и ваще полный капец.
   fisher
 
74 - 19.05.10 - 10:21
(0) С прицелом на 8.2, думаю, надо однозначно x64 брать. На 8.1, ИМХО, фиолетово в 99% случаев.
   Дикообразко
 
75 - 19.05.10 - 10:22
(70) если только приложение это поддерживает.. но тогда будет предел по памяти 3GB
   Maniac
 
76 - 19.05.10 - 10:22
(72) ты читать умеешь? посчитай сколько будет стоить 1С сервер 32 и скуль 32.
Для сервера 64 и скуль нужен 64.
   Maniac
 
77 - 19.05.10 - 10:22
у нас скуль хавает сейчас 10 гиг.
82
   birkoFFFF
 
78 - 19.05.10 - 10:22
(72) о каких больших нагрузках идет речь в бюджетной бухгалтерии на 20 пользователей ?
Или мы тут сферического коня в вакууме обсуждаем ?
86
   Maniac
 
79 - 19.05.10 - 10:23
на 20 юзеров сейчас очень многие работают на файловых версиях))))
   Jstunner
 
80 - 19.05.10 - 10:23
1С:Предприятие 8.2. Лицензия на сервер (x86-64)+ MS SQL Server Enterprise 2008. Лицензия на 1 процессор

172 560.00
1С:Предприятие 8. Дополнительная лицензия на 1 процессор к MS SQL Server Enterprise 2008

155 280.00
84
   КВАДРО2
 
81 - 19.05.10 - 10:23
(64) Читай (72)
   Дикообразко
 
82 - 19.05.10 - 10:24
(77) а у меня 60 гб... если дадут...
но кто же ему столько даст?
   skunk
 
83 - 19.05.10 - 10:24
(72)теперь я понял все ... мало того, что вы ламер ... вы еще и читать не умеете
85
   Maniac
 
84 - 19.05.10 - 10:24
(80) во во. а лицензии еще сравни и добавь.
   skunk
 
85 - 19.05.10 - 10:25
+(83)если вы найдете мне пост где я говорю, что 32-ый сервер лучшее 64-го ... заберу свои слова обратно
   КВАДРО2
 
86 - 19.05.10 - 10:25
(78) Проплыли
   Maniac
 
87 - 19.05.10 - 10:26
Напоминает поговорку "Мал ты еще и глуп, не видал больших золуп"
   Kali
 
88 - 19.05.10 - 10:27
Прицел на 8.2 есть. С 01.01.2011 вступает в действие закон 152-ФЗ "О защите персоналных данных". Бюджетная конфигурация и расчет зарплаты будут на 8.2.
   Jstunner
 
89 - 19.05.10 - 10:27
1С:Предприятие 8.2. Лицензия на сервер (x86-64)      13 608.00

я бы заморочнулся с линуксом наверное :)
91
   DrZombi
 
90 - 19.05.10 - 10:27
(0)А без разницо :)
Все зависит от кошелька у твоей компании :)
И от понимания, что сервер 1С:Предприятие 8.ххх это еще не вся стоимость необходимого апгрейда :)
   Maniac
 
91 - 19.05.10 - 10:28
(89) ты ноликом не ошибся? или это лицензия на подключение?
94
   Maniac
 
92 - 19.05.10 - 10:29
или в баксах?
   Jstunner
 
93 - 19.05.10 - 10:30
прайс первого найденного франча

т.ч. берем сервак и экономим от трехсот тысяч на линуксе. Разницу найдем куда пристроить ))
   Дикообразко
 
94 - 19.05.10 - 10:31
(91)

такс давай разберемся
у нас есть

- ОС 32 или 64
- сервер 1С 32 или 64
- MS SQL 32 или 64 ...

вы как считаете?
   Дикообразко
 
95 - 19.05.10 - 10:33
4601546069429    1С:Предприятие 8.2. Лицензия на сервер    руб    42000
4601546069436    1С:Предприятие 8.2. Лицензия на сервер (x86-64)    руб    72000
   Kali
 
96 - 19.05.10 - 10:33
По ценам нам насчитали так (без апгрейда):
Конфигурация “1С:Бухгалтерия бюджетного учреждения 8” –  12000 руб.;
1С:Предприятие 8.2 (8.1) + MS SQL Server Standard 2008. Лицензия на сервер(x86-64) 77500  руб.; 1С:Предприятие 8 + MS SQL Server Standard 2008. Клиентская лицензия на 20 рабочих мест  –  162400 руб.; Итого – 251900  руб.
При выборе 32bit - цена на 30 тыс. меньше. Или это еще не все?
99
   Maniac
 
97 - 19.05.10 - 10:34
чота я теряю логику. сервер 1С 64 работает с 32битным скулем?
98
   Дикообразко
 
98 - 19.05.10 - 10:35
(97) ему пофиг... только ОС должна быть не меньшей битности чем приложение
   Maniac
 
99 - 19.05.10 - 10:35
(96) а сервер у вас один будет?
   Kali
 
100 - 19.05.10 - 10:35
Да

   1  2  Далее  

Список тем форума

 
Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.
Ветка сдана в архив. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.