Подскажите,пожалуйста, переходим на восьмерку, будем работать в "Бухгалтерии бюджетного учреждения 8", 20 рабочих мест, одновременно покупаем сервер (только для бухгалтерии). На сервере будут только базы восьмерки и несколько старых баз 7.7. Админ стоит за то, чтобы на сервер поставить ОС Windows Server Standart 2008 x64. Можно ли купить сервер 1С:Предприятие 32bit + MS SQL Server 2008 32bit, не будет ли тормозить? Или купить все ПО 64bit и не думать над совместимостью?

если не думать над стоимостью то ясен пень что х64...
какие еще могут быть рассуждения то?

Бюджетная организация - лишних денег нет. Хотелось бы знать мнение тех, у кого ОС 64 bit, а 1С 32 - не ли тормозов при работе?

Тормоза все равно будут - чем думать над совместимостью, лучше сразу покупать или все 64 или все 32 битное

Говорят, ОС Windows Server 2008 _R2_ только x64. Т.е. следующие релизы будут только х64.

(4) ну и что. У меня на 64-битном серваке стоит 32-битный 1С. Все работает.

на тормоза вляют руки...
а не биты

(6)при одинаковых руках на 64-ой винде 64-ый сервер работает шустрее 32-ух битного

(9) с какой стати... бубен волшебный к нему прицепляешь?

(8) на личности переходим? Я думаю надо по сабжу высказываться.
А то что у меня такая система - 1С куплено раньше чем сервак. Обновить ключ - не проблема, просто времени нет

MS SQL Server 64 при определенных условиях будет производительней 32 ...
а вот сервер 1С 64 по сравнению с 32, только при специфических условиях ....

/*скучно

(12) 64 будет и быстрее и надежнее 32...

(14) мозг...

(13) обоснуй

(17) нет обоснования кроме религии

(0) где то слышал, будто 7.7 не дружит с 64-ех битным сервантом.

(13) угу... щаз, лекции для ленивых 1С-ников начну читать...

(13) ок, закину удочку. В чем 64 бита будут быстрее 32ух, кроме длинной арифметики? В противовес, хранение и обработка 64 битных указателей требует удвоенной возни с памятью.

(21) только в тех конфах, где происходит утечка памяти... не более

Если будет 64 и терминал - там с драйверами на принтеры много танцев будет, потому как не для всех принтеров они есть + если работать с 7.7 то скорость будет низкая, при выходе из программы процесс 7ры реально минуты 2 висит в памяти. при работе с 8 никаких тормозов не замечено

(10)по определению

на сколько я понимаю главным критерием выбора 64 битного сервера 1с - должно стать возможность использовать более длинные индексы, хотя это мое ИХМО

(22) Утечки памяти зависят от конфы? А мне казалось, что это проблемы сервера при любой конфе. Мы поэтому сервер перезагружаем ежедневно, а то через неделю непрерывной работы он сам вылетает в середине рабочего дня.

В 8.2 ввели даже параметр "Автоматически перезагружать процесс при утечках памяти". Т.е. утечки памяти 1С ликвидировать в принципе не может.

(21) ладно, соглашусь, что быстрее, может быть, и не будет, но вроде бы стабильнее, хотя различие в цене, по-моему, не оправдывает преимущества, поэтому работаем пока на 32-ух ))

не стоит забывать что 64 битный МС скуль стоит достаточно дорого.

На 20 пользователей с головой 32 хватит.

(26) да зависят, на партнерском форуме были рекомендации от 1С-ов

но в любом случае это не влияет на производительность, только на стабильность

(0) бюджетная организация денег не считает, а народ кто на закупках откаты имеет :))
если с этой точки зрения то надо все покупать 64. Дороже стоит - больше откат.

(23) не неси бред, в 2008 сервере вообще никаких проблем с принтерами в терминале, easy print там

как не смешно звучит, но по производительности больше эффекта будет, если вы поставите ms sql server 2005 sp3 x64
сервер 1С х64 увеличит время жизни рабочих процессов, если объемы базы вырастут в десятки гигов, то только в этом случаи сможете прочувствовать преимущество в скорости

тоже относится и к винде, предпочтительней 2003й

(32) угу, безглючное решение

Дык по-моему 1С8 32 битная не встанет на ОС 64 бит

Рассуждаю теоретически.

На современных 64-битных процессорах 64-бита и 32 бита обрабатываются одинаково за 1 такт процессора. Но процессор далеко не главный тормоз. Главный тормоз - это диск. Сервер 1С очень активно использует диск при выполнении запросов, отсюда и тормоза. Поможет ли тут 64-битность?

Кроме того, надо различать скорость и масштабируемость. 64-битность нужна не для скорости, а для масштабируемости. На тех нагрузках, на которых 32-битный сервер уже катастрофически тормозит, 64-битный будет ещё работать с приемлемой скоростью.

Прошу заметить, что речь идёт о сотнях (даже тысячах) активных пользователей.  Думаю, на 200-300 пользователей разница будет незаметна на глаз, а вот на 600-1000 уже можно будет что-то заметить глазом, невооруженным профайлером.

Учтём и новую архитектуру 1С 8.2, где сервер используется очень активно для выполнения программного кода, а не только для выполнения запросов. И тут уже важны руки программистов конфы, а не только админов.

(23) Про драйверы принтеров в точку попал

(32) Я бы на вашем месте так уверенно не говорил бы

(35) 5 месяцев полета, 40 пользователей, 25 разных принтеров и МФУ, за все время 1 раз надо было службу перезапустить после установки антивируса и все, проблем ноль, что мы делаем не так ?
(36) с чего-бы ?
(38) еще один...

(39) на моем месте все работает, не знаю как у вас

Нет чтобы дельное что предложить. типа (0) продам любой ))

(26) Перезагружаем сервер 1С редко, что делаем не так?
Платформа 8.1.15, УПП, 60 пользователей, Windows 2003 St 64 bit

(37)  ответ на твой вопрос

"     Re: rphost и утечки памяти        
24.01.2008 19:12
Виктор Сосновский (1С, Москва)
545518
Наиболее вероятно, что столь быстрая утечка памяти, да еще при небольшом количестве документов в день, связана с особенностью конфигурации или ошибкой в ней. Постарайтесь установить, какие действия пользователей и с какой именно информационной базой (если их в кластере несколько) приводят к утечке памяти. Похоже на образование циклических ссылок в коде, исполняемом на сервере (вызываемого с клиента или из регламентного задания), или на безудержный рост объема значений каких-нибудь из параметров сеанса."

/*me прошу прощения вынужден удалиться.

Я так понимаю закупку они еще не сделали. тут куча франчей. на 20 юзеров покупка ПО намечается. сделка на пару сотен. И никто из франей не хочет предложить)

Коллеги, 1С сервер активно работает с диском, но при переходе на 8.2 сильно возрастет потребгность и в оперативке. Вопрос, какое максимальное кол-во ОП может принять Windows OC 32bit.? Найдете ответ, поймете зачем (еще как вариант) нужна 64 битная ОС

(46) количество процессов х 2Гб

(46) у нас по 16 гиг.

+47..
тем более пока речь идет о 8.1

8.2 это дело даже не текущего года...

два сервера - скуль и сервер 1с - оба 32 по 16 гиг памяти.

(48) тогда у вас версия не "Standart" ;-)

(51) ясень пень энтерпрайс:))
Просто для 64 1С и скуль надо 64. а там ценник нереально жесткий.

(40) Принтера 1000,1100, 1200 из под терминала 2008 на универсальном драйвере не печатают... Собсвтенного драйвера на 64 бит эти принтеры не имеют

(46)вы ламер или как? ... или настоящие одмины от одиэс незнают винда 32-битная бывает разная?

(53) мы что-то делаем не так ? У на все эти принтеры есть и все печатают...

(49) ты отстал от жизни...

(52) ну а народ расширяется по поводу  "Standart" , ты  КВАДРО2 почитай ))) Видимо он других версий не видел )))

По поводу производительности 64-х против 32-х есть хорошая аналогия понятная даже домохозяйкам...(Прошу простить! Уверен что здесь присутствуют исключительно ПРОФИ) Взять две бутылки. У одной горлышко 32 мм у другой 64мм. Теперь если заполним сосуды (ну по чайной ложке воды в каждую) и одновременно перевернем вверх дном, то скорость вытекания будет примерно равной (Ну у кого нет рассогласованности большой между левой и правой сторонами). А теперь тоже самое, но воды по стакану?! Вот здесь явный профит на стороне бутыли с диаметром горлышка 64 мм! По поводу работы 32-х битных приложений в среде 64-х, большинство работает нормально (ring-3), но замедление действительно есть (из за "преобразования" формата данных и выравнивания) как справедливо заметил выше один господин:) Иными словами многое зависит от того с какими данными будет работать система (32 или 64) и еще от многих факторов зависит!

(46) 1с сервер 32 прекрасно себя чувствует на ОС 64...

(54) Думаю не стоит выяснять кто из нас ламер, Windows 2003 Enterprise 32бит предел по ОП 32 Гб.

(59) +100 у нас так и работало пока ключ не поменяли

(60) тогда в чем логика (64) ? Или ты хочешь на 20 пользователей 64ГБ купить ?

Ой, сколько мнений, а я тут отвлеклась - работать надо :). У нас терминала не будет, насчет откатов - считаем каждую копейку, все закупки - черз конкурсы/котировки. Сервер выбрали по минимуму, 4 Гб ОЗУ, 2 диска SAS на 146 Гб. После того как поработаем, если понадобится, доставим ОЗУ и диски. Если Windows 32 bit Std - не сможем увеличить ОЗУ. Поэтому ОС 64bit.

(60)я не выясняю ... я спрашиваю... ибо постановка вопроса в (46) абсолютно ламерская ... сразу чувствуется человек слыхал звон а про что он не понял

(63)
см (33)
там человек очень опытный в этих делах написал

..

сколько стогит скуль 32 и скуль 64?
разница на сам сервер и лицензии.

скуль 32 имеет ограничения по памяти. без ограничений энтерпрайс - стоит он кажется больше 250 тысяч только сервер.

а 64 скуль еще больше.

(67) 32 приложение не может адресовать далее 2 ГБ не применяя? что нибудь вроде AWE

Может с ключем 3G

и вообще странно слушать про тормоза 8,2 когда 1С наоборот заявляет о её масштабируемости и увеличении скорости по всем направлениям (проме конечно моего любимого журнала регистрации).

(54) Дык кто из нас Ламер?

Коллега из (0) приобретает сервер, на котором как я понял будет стоят и 1С сервер приложения и SQL а вы предалагаете ему купить 32 битную версию, еще так рьянно доказываете свою правоту... А когда ему ОП перестанет хватать, что ему посоветуете? Купить второй сервер и сделать кластер? А на фига, когда можно приобрести сразу Винду 64 битную и ключ сервера 1С на 64 бит.

Мне кажется болшинство здесь активно учавствубщих в обсуждениях, никогда не работали с 1С8 на больших нагрузках...

А вобще, когда идет обсуждение зачастую начинают обсирать и выяснять отношение, со временем в этом плане Миста портится

а судя по той логике которую вы заявляете на 8.2 надо пипец супермега сервера, самое дорогое ПО и ваще полный капец.

(0) С прицелом на 8.2, думаю, надо однозначно x64 брать. На 8.1, ИМХО, фиолетово в 99% случаев.

(70) если только приложение это поддерживает.. но тогда будет предел по памяти 3GB

(72) ты читать умеешь? посчитай сколько будет стоить 1С сервер 32 и скуль 32.
Для сервера 64 и скуль нужен 64.

у нас скуль хавает сейчас 10 гиг.

(72) о каких больших нагрузках идет речь в бюджетной бухгалтерии на 20 пользователей ?
Или мы тут сферического коня в вакууме обсуждаем ?

на 20 юзеров сейчас очень многие работают на файловых версиях))))

1С:Предприятие 8.2. Лицензия на сервер (x86-64)+ MS SQL Server Enterprise 2008. Лицензия на 1 процессор

172 560.00


1С:Предприятие 8. Дополнительная лицензия на 1 процессор к MS SQL Server Enterprise 2008

155 280.00

(64) Читай (72)

(77) а у меня 60 гб... если дадут...
но кто же ему столько даст?

(72)теперь я понял все ... мало того, что вы ламер ... вы еще и читать не умеете

(80) во во. а лицензии еще сравни и добавь.

+(83)если вы найдете мне пост где я говорю, что 32-ый сервер лучшее 64-го ... заберу свои слова обратно

(78) Проплыли

Напоминает поговорку "Мал ты еще и глуп, не видал больших золуп"

Прицел на 8.2 есть. С 01.01.2011 вступает в действие закон 152-ФЗ "О защите персоналных данных". Бюджетная конфигурация и расчет зарплаты будут на 8.2.

1С:Предприятие 8.2. Лицензия на сервер (x86-64)      13 608.00

я бы заморочнулся с линуксом наверное :)

(0)А без разницо :)
Все зависит от кошелька у твоей компании :)
И от понимания, что сервер 1С:Предприятие 8.ххх это еще не вся стоимость необходимого апгрейда :)

(89) ты ноликом не ошибся? или это лицензия на подключение?

или в баксах?

прайс первого найденного франча

т.ч. берем сервак и экономим от трехсот тысяч на линуксе. Разницу найдем куда пристроить ))

(91)

такс давай разберемся
у нас есть

- ОС 32 или 64
- сервер 1С 32 или 64
- MS SQL 32 или 64 ...

вы как считаете?

4601546069429    1С:Предприятие 8.2. Лицензия на сервер    руб    42000
4601546069436    1С:Предприятие 8.2. Лицензия на сервер (x86-64)    руб    72000

По ценам нам насчитали так (без апгрейда):
Конфигурация “1С:Бухгалтерия бюджетного учреждения 8” –  12000 руб.;
1С:Предприятие 8.2 (8.1) + MS SQL Server Standard 2008. Лицензия на сервер(x86-64) 77500  руб.; 1С:Предприятие 8 + MS SQL Server Standard 2008. Клиентская лицензия на 20 рабочих мест  –  162400 руб.; Итого – 251900  руб.
При выборе 32bit - цена на 30 тыс. меньше. Или это еще не все?

чота я теряю логику. сервер 1С 64 работает с 32битным скулем?

(97) ему пофиг... только ОС должна быть не меньшей битности чем приложение

(96) а сервер у вас один будет?

Да

(97) у меня 32 битный сервер и 64битный ms sql в соответствующих ОС на разных серваках блэйд-сервера

если хотите масштабируемости и скорости то не партесь какой сервер 1с купить - лучше купить два сервера для того чтобы на одном скуль был а на другом 1С сервер. вот что важно!

*у меня 32 битный 1С-сервер и 64битный ms sql в соответствующих ОС на разных серваках блэйд-сервера

(102) при малых объемах... это будет тормознее

Иначе НАФИГ А при покупке 32 битной ОС и скуля брать 64 битный сервер 1С. это же развод просто.

Два сервера точно не потянем по деньгам

Берите 1С 32 и лучше ОС энтерпрайс - раз будет один сервер. ВОТ это самое реальное и правильное.

(106) а почему ОС в (96) нет?

(106) тогда (107) сто процентов.
32 сервер 1С и ОС энтерпрайс. то на то и выйдет. но разница будет колоссальная для работы.

(109) разницы не будет...
это миф

ОС вместе с новым сервером, ПО - отдельно у франча

(88) Тогда смотри на свои перспективы по масштабируемости. Сервер приложений 8.2 наконец-то стал сервером приложений. Соответственно, будет жрать память пропорционально количеству пользователей с гораздо бОльшим аппетитом, чем 8.1

(111) памяти лучше сразу дозакажите....
4Гб маловато... хотя бы до 8

ОС однозначно энтерпрайс винду 32. раз на нем еще и скуль будет 32.
На 64 битной винде я бы поостерегся запускать скуль 32.

я очень сильно сомневаюсь что такая смесь будет работать как
ОС64 +сервер 1С 64 + скуль 32.
скорее всего рабочий вариант
ОС32 энтерпрайс + 1С32 + скуль 32.

(115) а ты не гадай ...гадалка еще не доросла

(116) тут гадать нечего. очко гореть будет потом у админа.

Maniac а ты в курсе что Win 2008 R2 ТОЛЬКО 64 битный

(117) очко будет гореть у нач Ит-отдела.. через полгода, когда это все будет безбожно тормозить, а денег на апгрейд не будет

(118) а что кто то отменял 2003?

(120) нет не отменили ПОКА не отменили

у меня простой вопрос. на 64 битной винде будет работать стабильно скуль 32 ?

(122) будет...

реально кто запускал в рабочем варианте? предположения нафиг не нужны.
У меня два 64 битных сервака лежит в ящике.

(124) в тестовом режиме гоняли, сравнивали производительность

(122)работает

но 64-битный работает шустрее

Тут главное не шустрее и быстрее (с этим проблем нету один фиг энтерпрайсы стоят) а в стабильности. чота вылетит - меня с админом за яйца подвесят.

Разве (4601546069863) 1С:Предприятие 8.2+MS SQL Server Standard 2008. Лицензия на сервер (x86-64) это 32-разрядный продукт? Почему обсуждается связка: ОС64 +сервер 1С 64 + скуль 32?

У нас при простое в пять минут уже полный абзец настает.

(129) да просто пытаемся сэкономить на спичках

(129) считаем деньги в соотношении с качеством. или нафига козе бонан.

чесно я все равно не пойму как "ОС64 +сервер 1С 64 + скуль 32" на одном серваке жить будет.

в идеале надо все равно два сервера.

лучше сэкономте на локальных машинах, купите второй сервер для 1С сервера и на нем же терминал сделайте.

чо не говори - терминал все равно остается актуальным как всегда.
У нас юезров пять работают без терминала на нормальных машинах. могу сказать что тормознутей выходит чем на терминале.

(134) актуально только для 77...
не надоело позориться?

(136) актуально и для восьмерки.

(137) если клиентские станции нормальные и приложение написано не сильно коряво, то разница будет несущественна.
С приходом 8.2 возможно вообще параллельно станет.
Какая разница где браузер запущен?

(138) до полноценных 8.2 еще дожить надо.

(139) ну для 8.1 актуально только для слабых клиентских станций, а в общем сетевая нагрузка не значительна.

хотя кому то удобнее администрировать терминал.

(138)"Приложение написано не сильно коряво" - на это можно только надеяться. Кто-нибудь работает с бюджеткой 8 и может оценить степень оптимальности ее кода?

4Гб, и на нем сервер предприятия, скуль и 20 юзеров? Мне одному кажется что вопрос разрядности этой смеси при таком серваке  дело десятое?

А по сабжу, вопрос 32/64. Незабываем, что у нас 1С, поэтому масштабируемость/производительность практически одинаково. Но разная работа с памятью. Так что берите 64 битный, если не хотите, чтобы в один прекрасный день у вас работа встала, потому что запросы или даже элементарное удаление объектов будут выдавать ошибку "Недостаточно памяти"

(141) реально удобнее, платформу обновлять например милое дело )))

(144) я скриптик написал, по копированию папки bin :)) при различии версий, так что тут тоже удобно

(143) на первое время хватит... а дальше зависит от интенсивности работы... если реально будет работать 3-4 человека, то года на 3 хватит

Я к тому что при одном серваке нечего и заглядывать на скуль, только файловая версия.

(147) то что на двух серваках быстрее чем на одном... это миф

(148) Опыт показывает совсем другое

Опять таки все уперается в производительность винтов. Если у вас скуль будет винтами шуршать и сервер предприятия. Как думаешь где быстрее на одном компе или на разных?

(149) тестили в свое время 8.0 .. не думаю что в 8.1 что то изменилось

(150) сейчас сервер 1С шуршит только процессорами, винты ему нафиг на сдались ...
конкуренции за ресурсы между ними не было как таковой.

(143) В бюджете есть такая вещь, как финансирование по статьям затрат. Железо - одна статья, ПО - другая. По затратам на сервер сейчас мы очень сильно ограничены.

Таким образом, целесообразней покупать 64 битное ПО и Вперед.