Жаль, но мою предыдущую ветку закрыли.

Открываю новую, без "спама".

Если кому нужна будет консультация по биржевой торговле (спекуляциям) на российском фондовом рынке или на западе (сейчас торгую на CME), то смело обращайтесь - помогу чем смогу.

И эту закроют...

А эту то за что?
Тема - Лайф.
Никаких ссылок нет и не будет.

Не все ж по 1С, да по 1С.

(2) В сабже реклама услуг.

Правило № 6
Реклама и спам запрещены.

НИКАКОЙ рекламы.
Реально есть чем поделиться по указанной теме.
Никого ни к какому конкретному брокеру на зову. Никаких услуг по доверительному управлению и т.д. и т.п.

Много помощи на мисте в свое время получил по 1С. Теперь решил поделиться всего лишь своими знаниями в области, которая в данный момент мне интересна.

Никакого коммерческого интереса.

(0) Всё очень просто: не имеешь инсайда не торгуй ни в коем случае.

(5)Ты не прав. Вернее прав в следующем - имея инсайд торговать намного проще и выгоднее. Но и без него можно нормально жить с трейдинга.

(0) че за биржа конкретно?

(7)"на западе (сейчас торгую на CME)"

(0) одолжи миллион до получки

(5) +1 Инсайда, либо "длинной стратегии" которая основана на добротном экономическом прогнозе. Т.е. цель будет достигнута обязательно, но непонятно в каком периоде и после каких колебаний

(6) а что у тебя за стратегия ? Интрадей скальпинг, ТА ?

обычно у трейдера есть торговоя система а стратегия у есть у президента и правительства

(11)Скальпинг (в начале дня), как дневную норму набираю, то могу или прекратить торговать или перейти на интрадей, если есть еще время или желание (силы).

(12)Да не важно как это называть. Главное чтобы работало. :-)

(13) Я вот не понимаю, как в скальпинге можно стабильно выигрывать у банков, у которых каналы доступа нааамного быстрее твоих, системный подход и миллиарды вбуханные в программы торговые, анализа /аналитиков

(11) так как торгую внутри дня и краткосрочно то из ТА (технический анализ) использую уровни поддержки и сопротивления (дневные, часовые и 10М) и пивот-поинты.

(15)Да элементарно. Ты не учитываешь объемы капитала. Они по определению не могут скальпить, так как у них хулиярды, а у меня несчастные тысячи. Они при всем желании не могут быстро работать. и здесь скорость каналов, аналитики и анализ не играют никакой роли.

(9)Миллион чего?

(17) Мне кажется размер капитала тут не причем. У них то скальпит программа-робот. А программе все равно. Можно стричь хоть по 0.01с со сделки, но если этих сделок миллионы - получит прибыль. И по скорости банковские программы + каналы не уделать никогда  в ручном режиме (стабильно разумеется)

(19) Ок, я понял о чем ты. Да, есть масса роботов. Просто это не синоним банкам.
Роботы есть и у частников. Просто для всех есть место. Очень часто скальперов приравнивают к тем кто играет внутри спреда. На западе внутри спреда играть невозможно, так как там всегда (ну кроме глубокой ночи) лучшие бид и аск стоят рядом друг с другом и внутрь не влезть. скальпить можно и  на начале сильной движухи.

(18) алых роз,
профит фактор и фактор восстановления у вас какие?

В ветке я не планирую (не смогу) научить прибыльно торговать.
Я могу рассказать как я торгую, но не факт, что другому человеку это подойдет.

Я думаю, что в формате форумного обсуждения можно удобно рассказывать про технические подробности торговли. Где торговать, на каких инструментах, на каких биржах, через каких брокеров, на что ориентироваться и т.д.

(8) А почему не на Форексе?

(22) На какой постоянный доход можно рассчитывать играя на фондовой бирже?

(21)я и словей то таких не знаю. :-)
У меня есть ежедневная норма прибыли: 4% к депозиту. После достижения которой я останавливаю торговлю в этот день.

Если убыток - то останавливаюсь на 3%.

(24)Сложнейший вопрос, ответ на который наверное никто не даст. Вернее каждый даст, но это будет разброс от минус бесконечность до плюс бесконечность.

Это зависит от размера вашего депозита, от используемой стратегии, от вашей терпимости к риску , от торгуемых инструментов и т.д. и т.п.

(23) Если вы не банк с многомиллионным счетом, то должны понимать что форекс для вас - ВСЕГДА КУХНЯ. И не важно что за брокер : наш отечественный или зарубежный. При торговле на форексе вы всегда играете против дилингового центра, а не против другого участника торгов. А раз так, то как только вы начнете стабильно зарабатывать дилинговый центр сделает все, чтобы это прекратить.

Я же торгую на БИРЖЕ, а форекс - это ВНЕБИРЖЕВОЙ РЫНОК. бИРЖА означает, что брокер всего лишь посредник и он сводит вас с другим участником. Я всегда могу перепроверить котировки через другие источники.

Ну и тому подобное. Так что вот такие пироги.

(20) "Для всех есть место" - хахаха ... зачетная шутка :-) Правда некоторым место в лосях, а для кого то в профите.
Я не верю (особенно на западных рынках) в возможность стабильного заработка на маленьких промежутках используя ТА. Западные банки с их возможностями разрабатывают эту тему чуть ли не столетие уже. А с использованием компьютеров и каналов связи минимум 20 лет.

профит фактор это отношение суммы всех прибылей к сумме всех убытков, сами проценты не говорят ни о чем т.к. +4% +4% -3% -3% -3% и мы в минусе

(27) Про форекс ты написал чистый и неповторимый бред. На форексе точно также торговля идет между участниками.
Хорошая прибыль ДЦ складывается из того, что он арбитрирует внутри себя сделки клиентов выводя наружу только разницу. Гарантированная причем прибыль.

(27) Речь про минимальный лот и плечо?

Дилинговый центр Форекса - это насколько я понимаю вообще золотое дно, деньги из воздуха.
Допустим 10 клиентов купили пару доллар/евро 7 клиентов её продали.
Имеем :
7 внутренних сделок. Разница между покупкой/продажей сразу в карман, плату за перенос позиций через торговый день - сразу в карман. Сделки сарбитрированы внутри центра.
3 позиции нужно вывести во вне (либо в реальных форекс, либо в вышестоящий ДЦ). Тут практически ничего не имеем, но и от потерь гарантированны.

Вывод : для стабильной и прибыльной работы ДЦ прямо противопоказаны самостоятельные игры против клиентов + нужно как можно больше клиентов

У нас весь город обклеен рекламой форексовых центров.

Из тех кто начнет торговать, хорошо поднимать сможет в итоге 1%, остальные не смогут или не захотят

(28)И тем не менее это так. Я - тому пример. И таких примеров - масса.

А если не гнаться за супердоходностью и не перегружать свой счет суперплечами, то профит можно и нужно делать.

(29). Да я понял. В среднем по месяцу у меня из 22 торговых дней 16-17 прибыльных к 5-6 убыточным. Это на истории в 10 месяцев.

параметры 4%/3% не строгие. Иногда прибыль бывает больше, иногда убыток - больше.

(30)Это твое мнение. И если хочешь - испытай на себе.
А сказки ДЦ о выводе совокупной сделки на рынок - смехотворны и не выдерживают проверки элементарной логикой.

Ты представь количество трейдеров, торгующих евродолларом внутри одного Альпари или Броко. Частоту их сделок и дробность лотов. Да никто не будет квотировать Броко на реальном форексе +324.25 лота, через СЕКУНДУ +21.4, через СЕКУНДУ -2 и т.д. Пошлют лесом. Да это и не надо брокеру. 95% сливают автоматом. Вот эту прибыль себе и берут. А черезчур ретивых наказывают выдавая шипы на графиках и слизывают стопы.

Короче этот вопрос - вопрос веры и поддатливости уговорам ДЦ. Разубеждаешься в этом только пройдя через персональную игру против тебя.

(37)Еще вывод о том, что твою сделку не выводят на рынок можно очень легко сделать на основании того как легко отменяют сделки ДЦ, если был прокол с их стороны. То есть когда они накосячили и ты им тыкаешь логи, то они соглашаются и возвращают тебе твои позиции. На биржи если сделка прошла, то отмена сделки с моей стороны автоматом ведет к отмене сделки моего контрагента. А он то не захочет отменять выгодную ему сделку и это проблема.

Так что имеем торговлю внутри дц.

(33). Забей и не ведись.

Иди либо  на нормальный российский фонд. рынок (минимальные вложения) или на западный БИРЖЕВОЙ  рынок. Но здесь затраты уже больше, да и опыт должен быть нормальный.

(37) Это не мое мнение - это факты.
То, что ты пишешь о частоте сделок - не влияет ни грамма. Арбитраж внутри ДЦ безусловно автоматический. Получил распоряжения - рассчитал общую позицию - выкинул разницу во вне.

(31)Да , в том числе.
Если в рекламе брокера видите инфу про минимальный счет в 2000 долларов или меньше - то сразу в лес. Да 10 штук - тоже кухня.

Почитал всю твою ахинею про форекс - да, чего то тебе объяснять бессмысленно. Я же тебе и говорил, что ДЦ выводит во вне только разницу, а не все сделки. Безусловно с их уровнем прибыли и арбитражем внутри себя вполне реально отменить накосяченные сделки не сильно потеряв.

Ты кстати против фьючерсов чего имеешь ? А ведь форекс это фактически фьючи на валюту

(41) Господя... ну сколько можно тупить ? Я же тебе объяснил кухню. ДЦ арбитрирует внутри себя. Он клиентам вообще мин счет может делать хоть по рублю и играть на копейки.

(40)"Это не мое мнение - это факты." - какие факты? ты работаешь в дилинговом центре? Да хотя и работал бы, то понятно что отстаивал бы эту точку зрения.
Твои факты - это всего лишь терки брокеров у себя на сайтах или в форумах, чтобы успокоить ушлый народ, который первым вопросом при выборе брокера задает следующий: "а вы мои сделки выводите на форекс?" А ему: конечно, нем базара. Вот у тебя счет на 100 баксов. Ты открываешь сделку на 0.01 лота, так мы эту сделку тут же на форекс в дойче банк загоняют. А они там ее холят и лелеют.

:-)
Понятно, что дц не могут говорить по другому.

(44) Ты логически подумай, ну зачем ДЦ играть против клиентов, если ему прибыль и так гарантированна в виде арбитража ?

Заметил: когда активизируются разные риэлторы и биржевые аналитики - жди обвала как в недвижке так и на бирже...

(43)"Ты кстати против фьючерсов чего имеешь ? А ведь форекс это фактически фьючи на валюту"

Против фьючерсов то как раз ничего не имею. Фьючерсы торгуются на бирже. ими я и торгую.
форекс - это спот. То есть это и есть реальный курс валюты. А вот фьючерсы на валюты (6e, 6s,6c,6j и т.д.) - это всего лишь предположение о будущей стоимости спота.

Сорри, давай не будем продолжать этот разговор про форекс и арбитраж внутри и вывод на рынок. Я выше уже написал, что это вопрос веры. Ты веришь. я не верю.

ну а фраза "А ведь форекс это фактически фьючи на валюту" говорят, что ты только начинаешь изучать эту тему и дальше дилинговых песочниц еще не вылезал.

(45)А ты сядь и подсчитай и сравни прибыль, когда ты снимаешь к примеру по 0.2% со сделки или тупо весь депозит в итоге себе забираешь.

Кроме того у меня выработалось след. мнение. Весь форекс на просторах СНГ - кухня.

Но кухни бывают еще и честными. Вот к примеру Броко - кухня. Но честная кухня. То есть они не обманывают клиентов и это гуд. Но при этом и сделки не выводят на форекс. И Мальцев в приватных беседах косвенно это признает.

(46). Ну до настоящей активности еще далеко. Но это и объясняется экономически очень легко.

Жаль , что ветка ушла в обсуждение форекса.

Предлагаю вернуться в исходную.

(0) Торговля на бирже -- это такой извращенный способ получить адреналин...

Имхо, от прыжков с парашютом адреналин и качественней, и дешевле :)

(51)Не без этого.

У меня долгое время ушло на вырабатывание отношения к торговле на бирже как скучному, муторному занятию. Более менее получилось вроде бы.

Как только такое отношение появилось - сразу и профит пришел. То есть для меня торговля на бирже сейчас - еще одна работа, такая же как и любая другая. Стараюсь это отношение постоянно поддерживать.

коллеги, я отойду, буду вечером или уже завтра.

отмечусь-)

(48) Ну если ДЦ так мастерски угадывает движения курсов, что обыгрывает клиентов, не проще ли ему играть на самом форексе и там всех обувать ?

твои представления о форексе на уровне слухов. "Натягивают" на пипсы - это стандартное оправдание беспредельщиков, играющих с максимальными плечами с минимальным депозитом. И да, "типо натягивают". Плечи нужно разумные иметь и никто никого натянуть не сможет. Вот скажи, как можно "натянуть" клиента играющего с плечом например 1к2 ? Да никак. Это курс валюты должен скакнуть на 50%

В общем про форекс ты нихрена не знаешь, чета-где то слышал на уровне слухов. А я да, и торгую и работал в примерно в такой конторе и представляю себе внутреннюю кухню.

для игры на бирже нужен особый талант, вот пример
http://www.newsru.com/finance/12jan2010/lusha.html
Цирковая макака Луша обыграла на бирже 94% инвестфондов, ее портфель подорожал в три раза

Попробую закрыть тему форекса.
Большинство туда пришедших - проиграют. Но не по причине "злых ДЦ и брокеров" а по причине того, что играют в него как в казино. Понравилась ставка - ставим, не выиграла за 10 минут - снимаем ставим другую.
На мой взгляд приходить на форекс нужно с какой то идеей. Например есть четкая уверенность что еврозону ждут проблемы и евро будет падать - пришли сделали ставку с низким плечом и ждем. Если понадобится - и не один год.
 Еще есть работающие по тех анализу, не знаю, насколько успешно, но для этого требуется серьезная подготовка и большая практика

Играю на бирже вот уже 5 лет - результат: НОЛЬ!!!! Сначала МИНУС и не малый в размере двух-трех окладов за месяц, потом , спустя три-четыое года стал немного понимать куда и зачем, сейчас опять все запутанно - играю только на коротких позициях - напримае: в понедельник у нас на ММВБ отскок на 3%, потом надо в кэш так как буду ждать аналитику из США, по результатам последней и буду строить стратегию на след день, но опять же - золотое правило: играть только на "лишние" деньги - у меня это не больше 300 000 рублей. Гн больше, а вот если биржа  - это работа - тогда КЭШ должен быть несколько миллионов рублей хотя бы и уж ни о каком 1с или еще какой-то работе речи быть не может.

(6) > Ты не прав. Вернее прав в следующем - имея инсайд торговать намного проще и выгоднее. Но и без него можно нормально жить с трейдинга.

В таком случае тебе гораздо выгоднее идти в казино и ставить на красное и чёрное - вероятность "заработка" гораздо выше чем на фондовом рынке или не дай бог форексе (не к ночи помянут). Насмотрелся я на этот лохотрон пока там работал, без инсайда даже не стоит лезть.

(59) Ну можно жн и анализировать: Если средства массовой информации орут: доллар подрос /евре конец - смотри что скоро все наоборот (проверено) Ибо это тоже своего рода инсайд - сми же тоже кем-то проплачены.

правда есть понятие тренда и ТА и волновой теории Эллиота и числа Фиббоначи.

на бирже вообще одни негодяи они выполняют любую операцию исключительно для того чтобы выиграть чужие деньги, это как сидеть в одной камере с ворами и даже хуже учитывая высокий уровень доступности торгов

кроме этого около биржи ошиваются целые банды брокеров готовые предоставить вам возможность все слить как можно эффектнее

(62-63) Ну я торгую через фирму Алор (офис в здании ММВБ на мясницкой) - тебе дают торговую систему - можешь скачать себе робота за 100$ и вперед! Тут уже негодяй только ты сам для себя. Или твой робот по отношению к тебе.

Технология проста: Я прихожу в офис, включаю комп, запускаю робота, а вечером просто все выключаю - таким образом я даже не захожу днем и не смотрю, но иногда я сижу часами во время рабочего дня, но это только когда на бирже твориться нечто супернеординарное, но такое редко (пару раз в неделю) Вообще биржа это как и Ферма на майле - для секретарей и начальников Ай ти отделов и иъ замов - замечательное средство убить рабочий день.

принято считать что роботы это развод для чайников

робот - всего лишь обработка, позволяющая вовремя продать или купить на заданных уровнях - скажем завтра Газпром отрастет до 168 на начале торгов, потом я его продам и еще и зашорчу, потом откуплю на 166, если пойдет ниже - буду покупать все время падения, потом продавать на отскоках.

Я могу это делать сам, могу поручить роботу. Разницы ни какой.

В метро висит реклама Форекса, предлагают бесплатное первое занятие. 1С надоело, хочется реально быть богатым человеком и ничего не делать. Может сходить? Никто не ходил на такие занятия? Вдруг разводка.

То про что вы говорите просто средства работы с ордерами по исполнению и не является средством указывающим на целесообразность сделки.

(60) Конечно ты можешь анализировать игру шуллера, но не пытайся с помощью анализа выиграть его, не получится. Если ты этого не понимаешь, то конечно неси туда денежки. :0)

Я торговал на форекс, слили весь свой депозит за 2 дня. Все 10 баксов. одно радует что эти десять баксов были в виде бесплатной карточки в журнале который купил. Перед тем как сделать ставку неделю следил за трендом и все такое. Все верно расчитал динамику определили точно стало все расти но непонятный скачок вниз обнулили мой счет а потом как все поперло.

(72) Ну разумеется обнулил. Плечо то наверное было 1к500. Это однозначный 99.99999% проигрыш. Я играю с плечом 1к5 примерно и то чуть не выкинуло

я стал проигрывать, когда взял плечо 100%. Счас работаю без плеч.

(55)"Вот скажи, как можно "натянуть" клиента играющего с плечом например 1к2 ?"
чтобы играть на форексе с плечом 1 к 2м для покупки всего лишь одного лота нужно иметь 50 штук зелени. Люди с такими деньгами в кухни не лезут, а работают с банками.

Можешь считать, что я ничего не знаю про форекс. Не спорю.
Я ветку завел и назвал "Торговля на ФОНДОВОЙ БИРЖЕ". МОЕ ЛИЧНОЕ мнение - так называемый форекс, который рекламируется у нас на каждом углу - кухня. У тебя другое мнение. Флаг тебе в руки. Иди окучивай лохов в другом месте.

(56) Не соглашусь про несколько миллионов. Я торгую фьючерсы. Фьючерсы автоматически дают большое плечо. И если заниматься скальпингом и быстрым интрадеем, то жить можно и с 5000 долларов и с 10000. Понятно, что с 50 000 намного легче :-).

(76) Это сообщение по ошибке ответил не туда. Этот ответ на (58).

(60)Индикатор правильный, но не потому что проплачено, а потому что СМИ (не специализированные) , а обычные новости, типа "Время" или "Сегодня" - это последние, кто узнает о тренде и сообщает об этом. Значит тренд на исходе и надо входить в противоход.

Очень хорошо помню победные реляции по новостям ОРТ в начале мая 2006 года, когда они с огромной помпой трубили пару дней, что газпром вышел на второе место по капитализации в мире. 10го мая завалились и валились месяц.

(66)Это не так. Роботы - это тема.
Но роботы - это всего лишь компьютерное воплощение мышления трейдера. Если трейдер (его система) сливает, то и робот по этой системе будет сливать. И наоборот.

судя по последним ценам на нефть - кто-то неплохо наварился
http://news.yandex.ru/quotes/1006.html
много ума не надо..
цена выросла - продал
цена упала - купил

(69) Сходить на курсы можно. Торговать через них  - ни к коем случае.

Советую выбирать российский фондовый рынок или западный.

У нас могу посоветовать брокера Открытие, Алор, Ай ТИ (их не очень, но многим нравится).

(73). 10$ - по любому слив. И 100.

(80)Всегда кто-то наваривается, а кто-то проигрывает.
Но вот говорить, что много ума не надо - не верно.

В 2008 года выросла нефть до 100 - продал. А она сука до 120 выросла, ты еще продал, а она еще до 140 выросла. А тебя уже вынесло на маржин колл. :-)

Ты деньги новые принес. Нефть упала до 120, ты купил, упала до 80 - купил, до 60 упала, еще купил, а она бац - и до 34 упала. А ты опять полностью обнулен. :-)))
И все это за 6-8 месяцев всего лишь. Изменения не на какие-нибудь ничтожные проценты, а в РАЗЫ.

(75) Мрикос, это ты завел ветку "кому нужны консультации ... обращайтесь".
Если исходить из банальной логики то это как раз ты "окучиваешь лохов", а никак не я. Я как раз четко предупреждаю - большинство ждет слив, торговля требует хорошей фундаментальной подготовки

(84)Обновил ветку и увидел твое сообщение.

А миста внизу подсказала:
"Общаясь с дураком, не оберешься срама,
Поэтому совет ты выслушай Хайяма:
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама."


Досвидос, форексовский мальчик.

(85) Ну эт понятно. Обозвать дурачком, мальчиком и пр - это святое... для детсадовца ну или взрослого с подобным уровнем.
Только ты не переживай, я не обижусь и не уйду с ветки. Будешь нести ахению как раньше - буду злобно разоблачать :-)

(84) Я как раз четко предупреждаю - большинство ждет слив, торговля требует хорошей фундаментальной подготовки - какое авторитетное заявление... Для торговли внутри дня на фиг все это не надо...

(87) Для слива депо внутри дня , действительно "на фиг все это не надо". Тут ты прав.

(87) Вообще ахренеть можна. Аказывацца есть место, где можно сидя на жпо и без подготовки рубить бабло. Это волшебное место - "интрадей торговля". Во! Приходи - греби бабла скока нада!

(88) Заладил про слив. Видимо больная для тебя тема...

(89) не халява, но свою копейку иметь можно...

(91) Ну ты конечно понимаешь, что даже в волшебной "интрадей торговле" бабло из воздуха не берется. И если кто то выигрывает, то кто то проигрывает.
Кто выигрывает я могу догадаться. Профессиональные игроки, банки, инвестконторы. Кто проигрывает очевидно тоже. Тебе объяснить ?

(92) спасибо профессор, мне ничего объяснять не надо. Мы и сами с усами....

я за автоматическую торговлю на ФР

(0) кста.. автоматизировать свою торговлю не пытался?

(95) имхо, пустая затея...вот где 100% слив, так это торговля автоматом...

(95)Пытался. Даже написал одно робота. У меня даже здесь есть один вопрос по си шарпу.

Робот работал, но не зарабатывал. Видимо алгоритм плохой. пришлось пока отложить.

(96) У меня хоть и отрицательный опыт робототорговли, но я не соглашусь с тобой. Потенциал есть и он хороший. Надо только хорошо его реализовать.

какие ваши доказательства? :)

зы. по мне тупо сидеть и пялицо в монитор, что бы не пропустить сигнал на вход или выход.
а вот поручить это автомату - с удовольствием

(97) есть асика?

Я кстати нигде не говорил, что подготовки к торговли не нужно. Что можно придти на рынок и начать рубить бабло за просто так.

Я начал торговать на рынке весной 2006 года . Был в нуле. Сливал. Менял рынки, менял брокеров. И только с июля 2009 года полностью ушел с 1С и начал работать только на трейдинге и жить только на доходы с торговли.

Подготовка нужна. И психологическая в первую очередь.

(97) вижу лишь один плюс, это четкое соблюдение торговой стратегии. у меня просто с этим проблемы, сам нарушаю свои же правила, а потом локти кусаю....

(101)торговая стратегия поддаюца формализации?

ps я те в асику написал

(100) такая же история. в планах в этом году завязать с работой 1С и жить с торговли...

нафик 1ц завязывать? на работе сильно напрягают?

по мне можно и то и другое удачно совмещать

(101)И это ОГРОМНЫЙ плюс. Который может любой минус перекрыть. Ну а для скальперов там еще важна и скорость.

(104)Лично я тоже так думал. Но мешает одно другому. Да и просто уже достала меня 1ска.

(100) Подготовка нужна. И психологическая в первую очередь...

Страх и жадность, две проблемы которые надо побороть что бы успешно торговать...

Я все жду начала отскока в евре. Через 1:15 торги начинаются. Попробую половить.

(108) ага...тож коррекции жду...

(107)Мне очень нравится книга "Аксиомы биржевого спекулянта" Макса Гюнтера.

Перечитал довольно много книг, а вот реально самой ценной именно её считаю.

Есть и в электронном виде в сети, но советую всем кто интересуется торговлей купить и держать рядом с торговым терминалом.

Тема хорошая и дело благое. Но почему на мисте ? Специально для тех, кто хочет уйти из 1С в биржевую торговлю ?

(111)Ну на профильных форумах нет смысла писать - там и так тусуются те, кто решил заниматься этой темой. А здесь действительно - мало ли кому будет интересно для расширения своих проф. навыков.

Мне всегда было интересно, как можно совмещать торговлю на биржу с другой работой. У тебя какой секрет ? Вечерняя сессия на ФОРТС ? :)

(113)Ты видимо не всю ветку прочитал.
У меня то как раз нет секрета. Я только торгую.Ни с чем не совмещаю.

(113) кстати программисту очень легко совмещать. у меня всегда открыты терминал и конфигуратор ))) я по 15 минуткам торгую, так что пристального внимания не надо. поглядываешь периодически. Единственное неудобство это то, что самая активная торговля начинается в то время когда домой ехать надо.

Прочитал всю, но ведь так было не всегда. И когда первое время были убытки ведь наверняка приходилось заниматься чем-то помимо торговли. Или в один прекрасный день, после того, как был собран первоначальный капитал для работы на фондовом рынке с любой другой работой было покончено и все время было уделено исключительно торговле ?

(113) Ну конечно же так было не всегда. Собрал капитал. Вышел на рынок. Слился. Вернулся в 1С. Работал. Собрал капитал, вышел на рынок. Слился. Вернулся на 1С.

А потом еще раз  вышел на рынок и вот с июля 2009 только трейдингом занимаюсь. И живу только с этого.

(117) я один раз уходил, на пол года хватило )))

Депозита на полгода хватило? :-)

(119) пол года плюсовой торговли. потом серия неудачных рисковых сделок, и все...))

(120)Ок, ну я так это и имел в виду.Ладно, я спать.

Завтра снова в бой.

(15) >> Я вот не понимаю, как в скальпинге можно стабильно выигрывать у банков, >> у которых каналы доступа нааамного быстрее твоих, системный подход и
>> миллиарды вбуханные в программы торговые, анализа/аналитиков

глупости все, при чем тут каналы доступа "системы" и аналитика, каждый аналитик в каждом банке видит на графике все тоже самое что и вы сидя за своим домашним компьютером. В этой работе место, и техническое оснащение играют слабую роль, главное опыт. Зарабатывать там можно и помешать могут только нечистоплотные на руку брокеры, мешающие проводить операции.

(121) mricos на каких инструментах скальпируешь, если CME то это американская сессия, товарные фьючерсы? На фьючах в начале сессии скальпировать чистое самоубийство, никто не трейдит фьючи в начале сессии первые пару часов. :))

(123)Торгую фьючи на евродоллар (6e), канадский доллар (6c), медь(ghg),сахар (sb-m), пшеница (zw). Иногда йена(6j). Ну и конечно король всех фьючерсов - минисипи 500(es)

CME - круглосуточная торговля (кроме небольшого перерыва ночью, у разных инструментов разный, но перерыв укладывается в 01:00-03:00 по МСК, кроме сахара и пшеницы).  Просто во время основной американской сессии резко увеличивается ликвидность и возрастает волатильность на минисипи.

Стараюсь отторговаться с утра (с 10:00) до обеда (15:00). Потом перерыв и в 16:30 - иногда торгую на статистике.

В амер. сессию стараюсь пореже торговать. Правда когда с утра профита много получается, то могу поискать счастья и порисковать для получения еще большего профита. Но это редко.

"никто не трейдит фьючи в начале сессии первые пару часов"  - а кто ж там их двигает? :-)

+(123) Зря вы игнорируете форекс я часто работаю на индексах они стабильнее соответствуют моим прогнозируемым моделям, но форексные пары иногда выдают такие тренды которые на индексах а тем более товарных фьючах бывают раз в пятилетку по сути на этом рынке сосредоточена вся капитализация планеты.

>> а кто ж там их двигает?

Цену дергают ордера исполняющиеся по открытию сесси это специальный тип ордеров, отсюда гепы, для гепов фьючерсов и индексов есть отдельная стратегия многим удается на них зарабатывать, Но я на них не специализируюсь.
В основном строю пирамиды на дневных и недельных графиках. Там прибыли такие что скальперам и не снилось.

И часто торгую ночью - с двух до 5-6. Потом сплю до 11. И потом еще торгую как бы с чистого листа.

Вот сегодня в понедельник после выходных рынки открываются в 02:00. Чуток поторговал , счас буду точно спать. А то бухал на свадьбе у друзей. :-)

сегодняшний стейт (2х часовой):
http://dl.dropbox.com/u/752086/pl.PDF

(125)Прочитайте внимательнее (124). я торгую фьючерсы на валютные пары (евробакс, канадский доллар, йена). Просто я торгую не через левые дилинговые центры, которые предлагают "торговлю на валютном рынке форекс" (что для меня равнозначно кухне), а торгую на нормальной бирже, через нормального брокера.

Я стараюсь перекрыть все три направления: фондовые индексы (минисипи), товарные фьючи (пшеница и сахар) и валютные пары.
Но все это - через фьючерсы на CME.

(126)Ордера MOO (market order on open) исполняются в течении первой минуты открытия. Ни о каких двух часах и речи не идет.

У каждого своя стратегия. И нельзя сказать, что одна стратегия лучше или хуже.
Масса же факторов у трейдера, которые заставляют использовать тот или иной подход. Главное чтобы это деньги приносило. Среднесрочники или долгосрочники имеют точно такое же право на присутствие на рынке, что и скальперы-задроты. :-)

(128) На фьюче по сипи неплохо получилось
ага вижу в стейте фьючерс на канадца :)

Завтра днем продолжу.
Правда в этом стейте гросс прибыль. Комиссия не указывается.

(129)в минисипи хотел чуть выше выйти, но слаб он пока. Слишком хорошо в пятницу вниз шли, да и медь не радует, поэтому вышел там где вышел. В итоге правильно сделал.  Все равно никогда самую верхушку не угадаешь. Как и самое донышко.

(128) я ничуть не осуждаю скальпинг сам иногда этим грешу на DAX, когда есть время желание :)

(132)Дакс - только есть куча левого бабла. :-)
Я его торгую только тогда когда хочется "побаловаться" и пощекотать нервы. Резвый он, сука. Не всегда за ним поспеваю.

В минисипи в лонг хорошо будет войти от 1125 (при отбое от 1125). Хорошо там в пятницу удержались . Поддержка нарисовалась.

Евру решили продолжить укатывать.

есть мнение, и не только мое что евра пойдет к 0,8

(135)Я этого не исключаю. Вопрос в следующем: КОГДА она туда дойдет и через какие отскоки? Рынки то волнообразны и не может финансовый инструмент идти по линейки в одну сторону.
Не исключаю повтор отскока к 1.31

Рекомендую начинающим трейдерам прочитать книгу
Элдер А. "Трейдинг с доктором  Элдером: энциклопедия биржевой игры"
Там подробно написано, как выносят скальперов и вообще начинающих интрадей-трейдеров вперёд ногами.

Начинающим для оценки тренда нужно смотреть на месячные/недельные графики, а конкретный тактический момент для входа в сделку и выхода из неё выбирать по недельным/дневным графикам.

(137)Элдер всего лишь один из многих.... И его мнение в мире трейдинга далеко не "истина в последней инстанции".
Графики имеют свойства повторяться на разных тайм-фреймах. И поэтому абсолютно без разницы на каких периодах ими торговать. Все зависит лишь от того сколько времение готов уделять трейдингу человек. Вот от этого и надо отталкиваться.

(138) озвучь список литературы, который будет полезен. Я недавно прочитал Элдера. Что ещё посоветуешь? Планирую торговаять российскими акциями.

Парни а какое ПО используется для торговли ня зарубежных площадках? Полагаю это не QUIK? И как оно по части программирования, есть ли возможности писать скрипты выставляющие заявки и считывающие показатели ТА?

(0) можешь дать краткий обзор по доступным площадкам по фондовой торговле (запад и РФ)?
интересуют названия, репутация (кухня или настоящий ДЦ), доступные рынки, минимальный депо

каким софтом пользуешься для торговли, Метатрейдер?

(139)Выше писал про книгу "Аксиомы биржевого спекулянта" Макса Гюнтера. Для меня это самая полезная книга. Но это больше психологическая книга. Если же торговать только планируешь, то очень рекомендую книгу Твардовского и Паршикова "Секреты биржевой торговли". Простая, толковая, минимум воды.  Плюс любую не сложную книгу по тех. анализу, типа Неймана.

(140)я работаю через openecry.com. На западе платформ много. Я своего брокера выбрал именно из-за удобства и скорострельности платформы. У них есть api для использования из с шарпа. Пиши любого робота.

закладка

(141)Ну если торговлю предлагают на российских площадках, то скорее всего не кухня. На сайтах ММВБ и РТС всегда можно проверить брокера на предмет того лицензированы они или нет.
Лично я торговал через Амити (почил), Ай Ти Инвест (лично у меня с ними не сложилось), Открытие (нормальная контора). Но есть и куча других.

Один из признаков, что брокер кухня - это использование метатрейдера. :-). Верняк на все 100%.

На российском рынке минимальное депо - минимально :-). В разных конторах по разному но где-то от 15-20 штук рублей.

На западе - побольше. Например у моего брокера - 5000$. Но есть где можно и с 2000$ начать. Но надо понимать, что на западе начинать с 2000$  - это обречь себя на слив, так как практически по любому фьючерсу гарантийное обеспечение больше либо равно этой сумме, а это означает ты любой сделкой будешь ВХОДИТЬ НА ФСЁЁЁ и у тебя будет дикое плечо и таким образом движение  цены против тебя на минимальное расстояние может обнулить депо.

Почему мрикос пишет на мисте а не на профильных форумах ? Да потому что его там сцаными тряпками загоняют за его ахинею. А тут он кароль ! Мегатрадер !

(145) на фондовой плечо какое идет?

(143) Я как то CQG смотрел платформу. Очень понравилась. По моему лучшее из всего что я видел.

(147)на раше 1:2 дают неквалифицированным участникам. Квалифицированным могут 1:4. Это если речь идет о торговле акциями на мамбе (ммвб)
Это что касается требований ФСФР. Но брокеры могут в индивидуальном порядке отклоняться в ту или иную сторону. Но это именно - индивидуально.

(148) Неплохая. Но советую погонять демку от openecry.com . Прозреешь.

(147)если же говорить о срочном рынке (у нас это ФОРТС на РТС, фьючерсы), то там плечо больше и оно индивидуально для каждого фьючерса. Считается как полная стоимость контракта , деленная на гарантийное обязательство по контракту. Более того - плечо по фьючерсу может меняться биржей туда сюда. Например когда волатильность по фьючерсу сильно возрастает они ГО увеличивают, тем самым уменьшая плечо.

(150) да видел я их платформу. CQG все таки больше понравилась

(151) что мне нравится на ФОРТС так это фиксированная комиссия за сделку

(152)Ок, здесь как говорится: на вкус и цвет...

(153)для активного трейдинга фьючерсы безусловно намного удобнее и выгоднее, чем акции.

(154) Фьючерсы гораздо более сложный инструмент, чем акции. А ещё сложнее опционы.

(155) Нет ничего сложного во фьючерсах. Опционы это да, разбирался с ними. Теорию понял, но не торговал.

(79) роботы имеют конечно право на жизнь, однако если речь идет о не маленьком лоте то робот это явно не то на что следует ориентироваться. Как правило их и используют чайники которые сами рынок не анализируют, собственно чайники и могут составлять массовых пользователей услуг роботов.
Посмотреть на их данные можно, однако прогноз крупного инвестиционного банка более полезен и учитывает большее количество исходных данных в т.ч. фундаментальный анализ.

(154) Скачал сейчас кстати CQG платформу что Броко предлагает. Это совсем не то что я видел когда демку от самих CQG смотрел. У Броко полуфабрикат какой то пока далекий от того что я видел

кто нибудь пишет своего бота?

(157)"прогноз крупного инвестиционного банка". Ха два раза.
Коллеги, поймите рынок - это место где отбирают деньги друг у друга.
Публичные прогнозы инвест банков или брокеров призваны загонять "толпу" в прямопротивоположную позицию позиции банка.

Неужели вы думаете, что запаздывание с аналитикой или "фундаментальными оценками" тех или иных активов случайность или нерадивость?  Когда взлетели со дна падения весны 2009 до текущих высот и только весной этого года инвест. дома начали повышать оценки на все и вся. Это для чего? Да чтобы последний чайник стал покупать активы у этих самых инвест. банков.  и наоборот, когда все падает эти аналитики до последнего утверждают, что завтра конец света, что история биржевого дела закончена, тем самым вызывая еще большую панику, а трейдеры банка по-тихоньку скупают активы у обезумевшей толпы.

Ну никто не будет тебе делать реальную аналитику забесплатно. Ты вип-клиент голдмана? или там какого-нибудь морган стенли. ДА кстати текущие разборки с голдмансач показывают, что и будущи хорошим клиентом банка ты не в безопасности. Банк будет с огромным удовольствием впаривать тебе активы, против которых сам на рынке играет.

(159)Я пока "завязал". Ручками торгую.

вошел в лонг по минисипи и по меди только что. Евра начала отскакиваь и думаю сегодня в плюсе закроется.

(160) такая информация доступна не всем и предназначена для крупных клиентов,
в большинстве случаев понять почему указаны в прогнозе такие то сценарии можно и в том числе циферки тоже.
Конечно продающийся за 100 баксов робот вам посоветует истину в последней инстанкции, тут нет сомнений.

(160) Вот!
(162) Это из той же серии, что и (160).

Настоящий трейдер не должен доверять никакой информации и никаким советам. Всё, наверняка, окажется ложью, дезинформацией, чтобы загнать трейдера в нужную позицию.

Трейдеру нужно подумать самому и принять собственное решение на длительном интервале, после чего выполнять его невзирая на прогнозы "аналитегов", отслеживая графики. Обязательно наличие стопов, которые устанавливаются ДО сделки и никогда не сдвигаются против сделки (только в направлении сделки). Если трейдер начинает метаться или двигать стопы, он труп.

(155) А есть еще опционы на фьючерсы :-)

(164)"собственное решение на длительном интервале" - что ж ты так зациклен на длительных интервалах?

Стратегий работы на рынке - масса. И трейдер должен выбирать удобную ему лично. Возможно тебе лично удобнее работать на дневных графиках, а может быть даже на недельных. И это здорово, если приносит прибыль. Но точно так же кому-то может подоходить работа на 5м или 15м графиках, или вообще на тиковых. И это тоже часть торговли.Нельзя ограничивать в выборе.

(165) Вот-вот.

Начинающим трейдерам (а я думаю, на мисте таких большинство) нужно начинать с простых инструментов типа акций, потом уже фьючерсы, потом опционы, опционы на фьючерсы и пр. На валютных рынках частникам вообще делать нечего.

---
А кто же такой mricos ?? По микро-расследованию зовут его Рустам Мингазов    
Из новостей на его сайте http://fund225.ru/
  Прекращение работы фонда 225, 16.07.09

Сравните:
1. mricos, 162 - 17.05.10 - 10:25, "вошел в лонг по минисипи и по меди только что."
2. 28 февраля 2010, Рустам Мингазов, "Прочитал на блогберге заметку про ожидания повышения цен на медь и сильно огорчился, так как остался я в шорте в меди на понедельник, а тут такое."

То, он в шорте, то в лонге по меди... Не поймёшь его, кто он бык или медведь.

(166) Я волнуюсь за начинающих трейдеров. Внутридневных трейдеров выносят с рынка в первую очередь.

грубо говоря первым делом смотрим дневной прогноз инвестиционного банка и проверяете совпадает ваше мнение с его или нет, а то пока вас не было чтото могло и поменяться а на что то не обратить внимание

(166) Стратегии...какие в ... стратегиии. Стратегию определяет государство. Вот в Китае: купи акции, но 5 лет нет права продажи. Вот это стратегия...А у нас дикий рынок, направленный на развод лохов и как результат почти полное отсутствие инвестиций на длит. срок...

(171) В китае тоже есть биржа, и продоавть там можно хоть кажую секунду

(168)Ну это же смешно. Сравнил май и февраль. Да я еще сегодня пару раз войду в шорт по меди, а потом три раза в лонг.

А та цитата про февральский шорт. Там задница была. В пятницу шли вниз и я вошел в шорт. А в субботу в Чили землетрясение было.А Чили крупнейший экспортер меди в мире. Понятное дело, что в понедельник открылись с огромным  ГЭПом вверх. Но я тогда кстати умудрился даже в ноль выйти. Там в первую минуту мощный шип вверх был и я добавился практически на верхушке. В итоге средняя цена шорта поднялась и под вечер выяснилось, что в районе двух крупнейших заводов медеплавильных сильных разрушений нет и цена отступила.

(172) Китайские акции трудно купить и еще труднее продать
http://newsru.com/finance/03apr2009/china.html
"Идею нового регулирования можно охарактеризовать так: "Вы инвестируете в Китай, чтобы остаться надолго, либо не приходите вообще"...
"Во время кризиса западные банки выходят с рынков развивающихся стран "с просто неприличной скоростью", отмечают аналитики. И власти Китая, видимо, не смогли закрыть глаза на то, что иностранные компании получили значительную прибыль, но их обещания поделиться технологиями, знаниями и опытом так и остались обещаниями."

(171) Что за ерунда? В Китае нет возможности продавать акции в шорт. Но продавать акции купленные в лонг ты можешь в любой момент. Никаких ограничений. Более того в марте/апреле ввели фьючерсы. Так что теперь и шортить через продажу фьючерсов можно без каких-либо ограничений.

(174) год посмотрите. Это первое. А второе - это ж желтая пресса, нифига не разбирающаяся в теме.

(175) Есть Пекин и есть Шанхай...

Закрыл лонги в минисипи и меди.
Пока без поз. дневная норма выполнена. Буду думать, чем заняться.

(177) И что? Есть Киев , а есть бузина.

закладка

(180)Блин, уже второй такой пост. Что это значит?

"Вот скажи, как можно "натянуть" клиента играющего с плечом например 1к2 ?"

Еслисделка переносится на след день с тебя за это бабло удерживают. С таким плечом может долго и нудно бушь депо просирать но и если удача повернется к тебе лицом то и зарабатывать будешь так же нудно по 5-10 баксов

(181) у них эта тема будет светиться в "Темы с моим участием" и не потеряется.

(178) Надеюсь об убытках ты нам также подробно будешь рассказывать ? Гагага.... :-)
Впрочем абибас тебе уже задавал правильные вопросы, а что ты собственно наторговал то за эти годы. Вопрос был тобой замылен

(178)

10:25 вошел в лонг по минисипи и по меди только что.
11.06 Закрыл лонги в минисипи и меди.

"Лонг" длился 40 минут.

(185) Дык этож скальпер. По моему мнению это разновидность азартных игр, вызывающее зависимость. Именно игровая зависимость требует от него совершать сделки не реже часа. Потом, по мере подскадки он сократит время до десятков минут, минуты ну и хм... не думал, что такое бывает, но мрикос сказал, что можно торговать даже на тиках (это вроде интервал внутри секунды)
В результате просрет депо и пойдет снова адинесить

(185)
А этот самый "лонг" - он всегда по 40 минут? Или это такой неправильный "лонг"?
Я просто как присматривающийся интересуюсь.

(183)Понял, спасибо.

(185) количество сделок напрямую зависит от размера депо и доходности которую ты хочешь получить.

(185) ну вообще то лонг и шорт - это термины не срока сделки, а ее направленности.

(187) лонги и шорты могут быть вообще любыми по протяженности (в теории :))

(185) почти час, это на самом деле очень долго,  DAX иногда за несколько минут в европейскую сессию проходит сотни пунктов, когда открываешь позицию, планируешь держать ее может несколько дней, а инструмент делает тренд за минуты, потому что в этот же момент тысячи других трейдеров планируют и входят также, именно поэтому сегодня нет смысла держать позиции недели и месяцы, можно успешно работать и внутри дня.

(185)Волшебник, я в начале темы писал, что я скальпер и интрадейщик. Так что для меня 40 минут - еще и долго может быть. Хотя могу и дольше сидеть. Но например 4 часа - это как правило максимум.

(187)Нет, не обязательно. Понятие ЛОНГ вообще к времени не привязан. Хоть секунду держи, хоть 5 лет.

(192) mricos а как у тебя с самообладанием по отношению к прибыльным позициям, как долго можешь держать, если нет очевидных причин закрываться?

(187) Настоящий лонг - это 3-5 лет.

(195) это откуда такое определение?)

ЛОНГ-ПОЗИЦИЯ (ДОЛГОСРОЧНАЯ ПОЗИЦИЯ) - скупка акций, валют в ожидании повышения на биржах их курса. http://dic.academic.ru/dic.nsf/fin_enc/15134

Длинная позиция (Лонг, long) - наличие ранее купленных ценных бумаг с целью их дальнейшей перепродажи по более высокой цене  http://www.absolutbroker.ru/trading/easy/faq.shtml?word=108

(190) Направление - это "игра на повышение" или "игра на понижение". Так уж сложилось, что В СРЕДНЕМ игроки на понижение играют на коротких интервалах "шорт", "шортить", а игроки на повышение играют на повышение играют на длительных интервалах, "лонг". Но вполне может быть игра на повышение в течение 1 часа (неправильно называется "лонг") и игра на понижение в течение года (неправильно называется "шорт").

(193) Очень даже привязано. По смыслу самих слов.

Если поймать тренд длиною в 5 лет, то можно стать миллиардером только на одном этом тренде  - достаточно построить на нем пирамидку и через несколько лет твой счет увеличится в геометрической прогрессии, естественно в наше время никто такого не допустит. такие тренды остались в далеком прошлом.

200

(200) несчитается!

(198) а вот эта цитата откуда была?

(199) На российских площадках тренд длинной в 10 лет был как раз после дефолта 1998 до 2008.

(0)

сколько платишь?

У нас на Владимирском форуме тоже ВНЕЗАПНО активизировались спецпропагандисты. Чойто они?

(205) Слились

(202) Из Элдера.

Вообще, многолетние вложения часто называют инвестированием, а игру на коротких интервалах (менее года) - спекуляциями. В (0) типичный спекулянт, причём один из самых быстрых - дейтрейдер и даже скальпер. Удивительно, что по его словам он уже год живёт на доходы от биржи. Врёт, наверное.

(206) :-) Не исключено... движняки на рынках пошли резкие

(184)Черт возьми, обещал себе игнорить тебя. Последний раз нарушаю свое правило.

Убытки - такая же неотъемлимая часть торговли , как и прибыль. Этого нечего стесняться. И например в приведенном файле есть и убыточные сделки:
http://dl.dropbox.com/u/752086/pl.PDF

Вопрос про "наторговал за эти годы" видимо пропустил. Отвечаю. миллионером не стал и миллиардером тоже. Все впереди. Говорить размер счета не буду. Глупо это. я сюда не пипиской меряться пришел. А просто показать что торговать и зарабатывать - возможно. Что ничего сложного в этом нету.

(186)По скальперству и зависимости. Ты опять пальцем в небо. Для меня это пройденный этап - зависимость. Подтверждением этому служит то, что я могу спокойно закончить торговлю в 11:00, если моя норма дневная выполнена. У меня есть увлечения, которым требуется время и я рад, что трейдинг дает мне на это время. Для меня трейдинг не хобби, а работа. А работу стараешься сделать как можно быстрее и свалить отдыхать.

А теперь можешь дальше изгаляться и пытаться меня подколоть.

(194)С этим проблемы. :-) Долго удерживать не получается. Но здесь мне помогает следующий прием: я стараюсь ДО открытия сделки определить где буду выходить. И стараюсь там выходить и потом 2-3-4 часа не гляжу на этот инструмент, чтобы сильно не расстраиваться , если цена по этому инструменту пойдет дальше уже без меня.

(195)ВОзможно для тебя - да, а для меня и 5минутный лонг - лонг. Причем не важно прибыльный он был или нет. Лонг - он и в африке лонг.

(198)по твоему определению получается, что ЛОНГ  - это на 3-5 года, а ШОРТ - на 3-4 минуты? Это же шорт - короткий. :-)

(210) почему бы сразу не поставить заявку ТейкПрофитИСтопЛосс? подождать пока она исполниться и потом выставить новую?

(0) Так все таки с чего лучше начать? Как конкретно действовать?

шорт это всегда мы играем не на свои, т.е. деражть шорт ночь это платить процент брокеру, лонг можно играть на свои можно и с плечом. поэтому видимо шорты короче лнгов, хотя во фьючах вроде бы это не совсем так

(209) Ну вот мы и узнали, чего ты собственно достиг своим трейдингом. "Все впереди". Т.е. в лучшем случае в ноль.

Ты этому собрался "консультировать" ?

(204)За что ?

(207)У тебя Элдер - библия трейдинга? :-) Или пока единственно прочитанная книга?

ПО поводу жизни с трейдинга с июля 2009. Нет , не вру. Для чего?

(213)Так и делаю. я собственно об этом и написал: "я стараюсь ДО открытия сделки определить где буду выходить". А определяю я это именно стоплосом  и тейкпрофитом.

Просто ситуация на рынке меняется и бывает так, что изначальный тейк не будет достигнут в обозримом будущем и нет смысла его ждать - тогда выскакиваю по живому.

(215)Не совсем прав. На фьючерсах продавая контракт ты шортишь, но при этом ты не платишь брокеру процент. То есть ты просто заключаешь пари с покупателем фьючерса на будущую стоимость фьючерса.

(217) Для чего врешь ? Это к психологам нужно обращаться. Чего тебя на форум 1С понесло учить желающих трейдингу. Интересно, на трейдерские форумы ходят учить 1С-у

(220) Ты чего взъелся на него, как Гена Пройдисвет на своего дядьку?)

(220) да ладно 1С неги хитры и заманить куда-то их довольно сложно, просто человек делится своими успехами.
биржа это риск и можно потерять почти всё, можно и заработать.
кто хочет пробует, кто не хочет нет.

(221,222) Мне не нравиться то, что человек выпячивает свои "достижения", но не афиширует, сколько раз он сливал депо. На его красивой картинке трейдинг выглядит как легкая прогулка с подниманием рассыпаного по земле бабла. А по факту практически все проходят через слитое бабло и убытки.

(214)Ответить на множество вопросов для себя:
1)Цель выхода на рынок? Сохранение уже имеющихся денег (обогнать всего лишь нфляцию)?  Преумножение капитала? Создание с "нуля"?

2)Где торговать? У нас или на западе?

3)Сколько времени готовы этому уделять?

4)Какой капитал выделить? (главное только не заемные деньги и не последние, иначе давить будет на психику)

Паралельно читать литературу. Если совсем с нуля, то советую Паршикова и Твардовского.

Кроме того, торговля на бирже является крайне сильной зависимостью и подобные (0) предложения для меня выглядят примерно как подсадка на наркоту

(224) 1) Цель - стабильный заработок.
2) А в чем разница? порекомендуй конкретных брокеров там и там.
3) Допустим 3-5 часов в день.
4) Начнем с 1000 баксов.

(217) за то что буду тебя слушать

(223)Дурилка, читай (117). Если ума хватит, то сможешь там подсчитать сколько раз сливал.

Кроме того я не выпячиваю свои достижения. Я не показываю нигде что, вот блин со 100 баксов до лимона раскрутился. Этого нет и я не пытаюсь никого обмануть.

Просто реально считаю, что что-то знаю и есть чем поделиться с людьми, которые раньше помогали мне здесь же по 1С. БЕЗВОЗМЕЗДНО.

Я ни у кого не собираюсь брать деньги в доверительное управление, я зарабатываю на комиссионных от рекламы кого-либо. Если я кого и рекомендую (например из брокеров), то никого не прошу ссылаться на меня. Могу даже попросить специально - не делайте этого .:-)

Если тебе сложно поверить, что люди могут помогать друг другу путем рассказа своих знаний и опыта, то мне жаль тебя. Не завидная у тебя была жизнь.

(223) человек в (117) посте и не скрывает что сливал не один раз...

(227)Я понял. В сад.

(229) Так это ж самое ценное, чем он может поделиться ! С этого нужно было и начинать прямо в (0) на не на 117 посте. Брокеры-шмокеры-ТА-интрадей это все ерунда. Кидалова в этой сфере сейчас практически нет.

А вот то, что нужно не раз полностью слить депо, чтобы хотя бы не сливаться - это ОЧЕНЬ важно.

(226)
к сожалению 1) и 4) не сочетаются.

2)У нас торговать чуть спокойнее. Меньше выбор - можно сконцентрироваться на чем то одном. Опять же вся инфа - на русском (для новичка это важно). Стартовый капитал может быть меньше.  

На рфр (российский фондовый рынок) могу посоветовать Открытие (сам торговал) или Кит-финанс (друзья положительно отзывались). Может кто-нибудь из присутствующих подскажет.

На западе торгую через openecry.com Мне лично очень нравится.

Прошу прощения, что вмешиваюсь и задаю вопрос по теме.
Насколько влияют на торговлю на нашей бирже фундаментальные показатели типа ебитды?
По-моему, влияние настолько ничтожно, что им можно пренебречь.

(232) А какие там торговые терминалы?
MQL4 ( http://www.mql4.com/ru/ )- это круто?

(223)Мне понравился один фильм про вуду. Общий смысл там следующий: чтобы вуду действовал в него надо верить. :-)

Поэтому если вы долгосрочник (как Волшебник) и торгуете (верите в) по фундаментальному анализу, то влияет, если краткосрочник и/или торгуете по техническому анализу, то побоку

(232) Сколько надо иметь на счете, чтобы стбильно зарабатывать допустим 1000$ в месяц? А 3000? Можно ли делать более 10000в мес, и какой капитал нужен?

(234)У открытия и кита - quik.

mql4 - это терминал для кухонь. Это нифига не круто. Хотя юзать можно для побочных целей.

(235)
А тут в (231) он правильно сказал. Может ты лучше про свои неудачи расскажешь?
А то на начальном этапе чужой опыт может ооочень пригодится. Ну на мой взгляд.

(237) А как насчет Финам?

входите такими суммами на которых можетет поставить крест сразу...их у вас уже нет...играйте без плечей тогда в 0 ваши деньги не уйдут но могут сдуться процентов на 90% 8) ну а дальше осознавайте что получили удовольствие от "казино для умных" но вам не повезло, новых денег не вводите. 8)

и еще добавлю, играйте голубыми фишками, не берите всякие ТрансХолдингНефтьЭнергоГаз которые в день могут вырасти на 40% но не ликвидны

(237) мрикос, завязывай гнать ахинею про "кухни". На реальном форексе контракт с поставкой что то в районе 5.000.000$ Соответственно ВСЕ дилеры это по твоему "кухни" включая, банки предоставлящие форекс "в розницу" типа ВТБ24

(236)Меня сейчас закидают какашками, но попробуем посчитать.

Предположим, что после длительного обучения, после пары-тройки сливов ты сможешь начать более менее стабильно зарабатывать 10% в месяц . Это 120% в год без рекапитализации. С одной стороны это много и многие сейчас скажут, что это сказки и такого не бывает. Но я по своему опыту взял скромный показатель, так как у меня больше получается. Но давай считать 10%, потому что и за 10% стабильных надо побороться серьезно.

Вот и считай сколько тебе надо денег на жизнь?  к пример $4000. Тогда тебе надо 40 000 зелени. А дальше играйся этими цифрами как хочешь. Можно надеяться и пытаться делать 50%, тогда достаточно 8 000. Можно жить на 2 000. Короче вариантов много.

Общий вариант вхождения. Завести демосчет (вот здесь кухни неоценимы :-). Работать на основной работе и пробовать торговать к примеру с 17:30 (американцы в это время открываются) и до 23:59. И учиться , учиться, учиться.

(238)Да я готов. Я ж разве пришел и сказал: смотрите я крутой перец пришел на рынок и на одном месте его вертел с первого же дня?

(235) Если ты дейтрейдер, то землетрясение в Чили тебя волновать не должно было.

всеже опытыне трейдеры говорят что новичку в первый год главное продержаться около нуля ну а 40% по году это мечта многих, 120% годовых это чтото нереальное

(239)Я лично через них не торговал. Но читал много негатива. И мне их некоторые действия хамством кажутся. Они там с тарифами чудно чудили.

(243) "10% в месяц. Вот и считай сколько тебе надо денег на жизнь?  к пример $4000. Тогда тебе надо 40 000 зелени."

Какие глупые расчёты. Ты играешь всем своим капиталом что ли без всяких стопов?

(240)Не обнадеживайте. И при торговле без  плеч можно слиться до нуля. просто без плеч этот путь дольше. :-)

(243) "Общий вариант вхождения. Завести демосчет"
Не смешите мои тапочки. Игра на виртуальные деньги и на реальные - это небо и земля. По крайнее мере так. Если ты начал выигрывать на демо-деньги, это абсолютно не означает, что ты будешь выигрывать настоящие деньги. Тут важна психологическая разница.

(242)Ну наконец-то ты понял. Молодец, быстро учишься.

"Соответственно ВСЕ дилеры это по твоему "кухни" включая, банки предоставлящие форекс "в розницу" типа ВТБ24" - ДА и ВТБ24, предоставляющий в розницу "форекс" - кухонный подраздел.

(244)
Тогда рассказывай.
:)

(245)Вот именно что забеспокоило. Я же написал - в пятницу вошел в шорт и остался в сделке на выходные. У меня редко, но бывает, что позиции оставляю на ночь. Там картинка техническая хорошая вырисовывалась. Но землетрясение - четкий форсмажор.

(253) В "Открытии" возможность демо-счета есть?

(248) Чтобы войти в сделку на 40 000 зелени, надо иметь 400 000 зелени капитала, иначе малейшее движение рынка против вас и срабатывает ваш близкий стоп, вы в минусе. А игра без стопов - это самоубийство

(250) демо полезно только для освоения работы с торговым терминалом, не более...

$40 000 = 1 млн 200 тыс. руб
Чтобы войти в такую сделку, у вас должно быть 12 млн ИГРОВОГО капитала. Это не относится к вашим накоплениям, если таковые есть.

(242) ты сам то каким боком к торговле? так, в интернете читал про это?

(250)Волшебник. Ты с логикой меня убиваешь. Где я писал "то абсолютно не означает, что ты будешь выигрывать настоящие деньги." ?

Работа на демо счете нужна как минимум для овладения особенностями работы в торговом терминале. Этот этап обязателен. Но естественно что выигрыши на демо счете ничего не гарантируют. Но пропускать этот этап (торговля на демосчете) - глупо.

Я больше тебе скажу. Можно 10 лет успешно торговать на реальные деньги. Зарабатывать на свои деньги, на инвесторские, но все равно слиться. В этом огромное отличие торговли от других проф. областей. Если ты в 1С стал гуру, то ты в один прекрасный день не проснешься и не выяснится, что ты теперь  - никто и имени твоего никто не знает. А в трейдинге это всегда возможно. И здесь никакие прежние заслуги/заработки ничего не гарантирует. Рынку плевать на любые авторитеты.

(254)Не знаю. Я там сразу реал открывал. Посмотри у них на сайте.

(255) что бы войти в сделку  на 40тыщ зелени достаточно иметь на счету 10тыщ зелени
ps если есть договоренность с брокером то и того меньше

демо счет можно на квик.ру открыть
http://quik.ru/user/client/quik/how-to-start/

открывают на месяц.. можно продлять

ps пользуюсь для тестирования и отладки торговых роботов

(259) Если грамотно рассчитывать стопы и не входить 100% капитала в одну сделку, то слиться нельзя. Тут важна дисциплина торговли. Для корпоративных трейдеров она прописана в регламентах. Для частных приходится прописывать её себе самому. Отступление от дисциплины - слив.

Простые правила трейдинга:
1. В каждый момент вы можете рисковать не более 10% капитала, а лучше 5% (ещё лучше 3%).
2. Исходя из этого вы рассчитываете стопы. Стоп-сигналы обязательны. Никогда не двигать стопы против сделки, только по направлению сделки.
3. Вести тщательный учёт сделок
4. Принимать решения о входе/выходе в/из сделки на более масштабных графиках, чем на ежедневно отслеживаемых (тренд вынесет)
5. Если вы всё время проигрываете, остановите торговлю.

(261) И слиться с долгами, вылетев с рынка....

(263) смотря какой суммой торгуешь..
правила отличаются от стиля торговли, который в свою очередь зависит от размера депо

(255)Волшебник, это действительно вы? Вы вообще читаете мои посты?

Где я писал про сделку на 40 тонн? Я писал что если принять за возможность делать 10% от депозита и потребности на жизнь 4000, то нужен капитал в 40000.

Возьмем пример. Что надо сделать чтобы заработать $4000? для этого надо поймать к примеру движение на фьючерсе евродоллар в 4000/12.5=320 пунктов одним лотом. Сейчас волатильность дикая и евра по двести пунктов бегают чуть ли не каждый день.

Идем дальше. Гарантийное обеспечение на евродоллар у моего брокера ВНУТРИ ДНЯ 2025. То есть я на  капитал в 40 000 могу купить 19 лотов.
Таким образом для выполнения нормы в 4000 долларов в месяц (320 пунктов одним лотом) я должен поймать движение 19ю лотами размером в 320/19=17 пунктов. Таких движений - десятки в день.

Ясный пень я взял экстримальные границы трейдинга, но смысл понятен.

(257)не понятен расчет. Сорри за мой тупизм.

(264) если депо небольшое, то ничего страшного в этом нет

(265) Чем больше размер капитала, тем меньше должен быть рисковый капитал. У профессионалов 1-2%. Вы играете лучше профессионалов?

(263) Мне не понятен ваш категоризм. Вообще рынок - вероятностная среда. И выдавать свое видение рынка за некие неприложные истины (причем банальные вычитанные из книг) неправильно.

(269) у них и депо в сотни, а может и тысячи раз больше :)

(269) Кто такой профессионал? Это человек который живет со своей профессии. В этом плане я профессионал. И возможно работаю лучше некоторых "профи" основной доход которых не процент от прибыли, а процент от управляемого капитала (как в пифах).

(266) Ты говоришь о 10% от депозита в месяц!!! Ты в своём уме? Это 120% годовых!
Даже Джордж Сорос имеет стабильные 30% годовых, а это финансовый гений рынка!

(273) 10% в месяц - это больше, чем 120% годовых. Я не учёл капитализацию.

(273-274) от суммы депозита зависит.. от суммы
чем больше сумма, тем меньше доходность. проблема в ликвидности рынка
в 2008 году если делать по одной сделке в день на индексе РТС покупка на хае дня, продажа на лое дня, то за год доходность бы составила 70 000%.

(266) "То есть я на капитал в 40 000 могу купить 19 лотов. "

Вот об этом я и говорю. Когда на 40 000 капитала покупают 19 лотов, значит входят в сделку всем своим капиталом. В сделку(и) можно выделять не более определённого процента от игрового капитала. У профессионалов 1-2%, но у них размер капитала огромный. Заведи свой собственный предел, но не более 10%. Если ваш игровой капитал уменьшился на 30% от первоначального, останавливайте торговлю. При увеличении капитала снижайте процент рискового капитала до 5 и предел уменьшения капитала до 20%.

От этого процента рассчитываются стоп-сигналы.

(274)я написал в (243): "Это 120% в год без рекапитализации." Мы же предполагаем, что человек снимает деньги себе на жизнь раз в месяц. Так что здесь все верно.

Ты не учитываешь размер капитала. Чтобы Соросу сделать 10% в месяц ему надо входить миллиардами и выходить. Тем самым он будет влиять на рынок не в лучшую для себя сторону. То есть он сам своей торговлей будет смещать мат. ожидание прибыльности в ненужную ему сторону. Мой же капитал никакого влияния на рынок не оказывает. И то что Сорос ждет мощного движения для своего капитала ДЕСЯТЬ лет, то для меня может происходить десятки раз в день. Вот и разница  В ПРОЦЕНТАХ, НО НЕ В АБСОЛЮТНЫХ ЦИФРАХ. :-)

(275) Сферический конь в вакууме.

+(275) цифры примерные.. давно это было и статью не помню.
помню, что это было на сайте http://www.russian-trader.ru

(274) а что ты так удивляешься? 120 - это нормальный годовой доход хорошего трейдера. знаю таких лично. 2% от депо - может ты имеешь ввиду, что эта та сумма, которую ты можешь себе позволить слить в пределах одной сделки?

+(280) недавно наблюдал, как акции сберика в течении двух дней на 15 % выросли.

(277) Брокерские конторы не "кухни"? Что такое "кухня"?

квот похожая статья.. но там % ниже и год 2007
http://www.russian-trader.ru/articles/optimal_game.php

(276) Это ппц.
Нет слов.

Я же написал, что во-первых я привел ЭКСТРЕМАЛЬНЫЙ ПРИМЕР. А во-вторых что сделать 10% в месяц - фигня вопрос.1 лот (ГО - 2025 долларов) - 5% от 40 000.
по 15 пунктов в день*22 торговых дня*12.5$ (цена тика евробакса)=4125 долларов в месяц.

Что здесь нереализуемо? 5% - это рисковано? Взять 15 пунктов В ДЕНЬ это сложно?

(284)В приведенном примере есть единственная трудность - вовремя остановиться. Не гнаться за большим количеством пунктов или не открывать большие позы. Вот настоящая трудность  - обуздать свою жадность.

(282)Кухни, это типа брокерские конторы, но там ты работаешь не через биржу с другими участниками торгов , а с самой конторой. И ественно, что она не даст заработать, раз котировки они выдают.

поставлю и я закладку ... тож присматриваюсь к биржевому делу.

(286) кста, такие крупные "дилинговые центры" как Форекс клуб подписывают договор, как букмекерская контора

(288)О том и речь.

(289)
А зря ты все-таки историями не делишься. Для людей не в теме было бы интресно и полезно.
;)

(286) Не буду объяснять, что ты не прав, просто приведу ссылку

...Для этого дешевле обратиться к финансовым посредникам .... При большом количестве клиентов и разнонаправленных заявках у посредников регулярно возникают ситуации внутреннего клиринга (брокерской «кухни»), из-за чего далеко не всегда нужно проводить реальную конвертацию через Форекс. Но свои комиссионные они получают с клиентов всегда. Именно из-за того, что на Форекс попадают не все клиентские заявки, посредники могут предложить клиентам комиссионные, которые существенно ниже стоимости прямых операций на Форексе. В то же время, если устранить посредников, стоимость конвертации для конечного клиента неизбежно возрастёт.
http://ru.wikipedia.org/wiki/FOREX

"кухни" получают прибыль не за счет нае... а всего навсего за счет внутреннего ("кухонного") клиринга между клиентами

(289) Так лучше значит в брокерские конторы? Как понять где кухня, а где нет? Какие инструменты посоветуешь?

(289) О чем речь ? Букмекеры не играют с клиентами. Они всего лишь принимают ставки у клиентов

Вон, минисипи хаи дневные обновляет, а я лонг раньше закрыл. Но я спокоен и локти не кусаю. Раньше я очень расстраивался и пытался бежать в догонку, докупал на хаях, продавал на лоях. А сейчас исключил азарат и игровой момент. Вошел в сделку. Имею цель по профиту. Достиг её. Вышел из сделки. И мне абсолютно пофигу что сипи без меня дальше поперла. Очень помогает психологически.

Всех денег не заберешь. Это первое.
Рынок всегда даст заработать. Не спеши.   Это второе.

(290)Какого рода историями? Слива?

(0) Баловство все это!
Нормальный доход с биржи 30 % в год
На капитал в 1 000 000 руб. это 300 000, или 25 000 в месяц…
1с и без капитала больше дает…

(296) Кто определеят нормальность дохода? Есть какие-то гос. структуры, которые это определяет? ГОСТы может быть?

а если 10 млн и 30%, то 250 тыщ выходит в месяц

(296) а если жить в урюпинске, а не в москве? и где потолок доходда от 1с - это 50 т.р. и при этом ты рвешь опу чтобы всё успеть?

(292)Вот сайт биржи ММВБ: http://www.micex.ru/markets/stock/members/list
Это список участников.

Ищешь в инете брокеров (по рекламе, по отзывам людей). Изучаешь их сайт. Если все нравится, то проверяешь имеются ли они в приведенном списке. Если имеются - то все гуд.

(297) Управление рисками
(298) а если минус 100 %? ну или хотя бы минус 10 %)))

(299) Легких денег не бывает!

(292)По поводу инструментов. Здесь  уже писали про "голубые фишки". Присоединюсь.

Торговать лучше только ими. Когда торговал на раше торговал сбербанком, газпромом, лукойлом, норникелем.

(302) почему грузчику тяжело и зарплата низкая? потому что он сам выбрал кем ему быть

(302) так мы про это и говорим.. на ФР легких денег нет. это тяжелый труд подкрепленный знаниями.

(301)У каждого своя терпимость к риску.

У меня формула простая - доход равен риску.

То есть если человек не готов быть в просадке на 50%,то и 50% прибыли ему не видать.

(306) Что бы погасить просадку в 50 %, нужно 100 % дохода;)

(307)Просадку в 50% можно пересиживать в бумагах. Тогда и 100% дохода не нужно будет. :-)))

Ладно, это конечно же шутка. Не слушайте меня.

(276)+ Поясню свою мысль. Расчёты более тонкие. Важна дисциплина торговли.

От процента рискового капитала рассчитываются не только стоп-сигналы, но и вообще принимается решение, можно входить в сделку или нельзя, даже если она выглядит очень выгодной, а также решение о торговле вообще.

Допустим, ваш игровой капитал 1 млн (это не ваши накопления, а игровой капитал, потеря которого не выбросит вас из окна и не пустит по миру).

До любой торговли вы устанавливаете пределы риска, допустим,
5% для всего капитала в каждый момент времени
10% капитала в месяц.
30% капитала в год.
Пределы пересматриваются раз в года, не чаще. Если по итогам года вы проигрываете, то пределы уменьшаются. Если выигрываете, то НЕ увеличиваются.

Нарисовалась интересная сделка А. Сначала вы считаете возможные потери, как 5% от капитала = 30 000 руб. Допустим, вы решаете рискнуть такой суммой. Расчёт количества лотов:
Игра на повышение (лонг),
Цена = 100 р.
Стоп = 80 р. (один раз установив, его уже нельзя двигать вниз, только вверх)
Количество = 30 000 / (100-80) = 1500 шт
Вложения = 1500 * 100 = 150 000 руб.

Нарисовалась интересная сделка Б. Расчёты аналогичны, но с учётом того, что войти вы можете с возможными потерями только 2% от капитала, поскольку 3% уже в рисковой зоне, т.е. максимум на 20 000 руб. Рассчитываете стоп-сигнал, входите.
Игра на понижение (шорт)
Цена = 100 руб
Стоп = 140 руб (один раз установив, его уже нельзя двигать вверх, только вниз)
Количество =  20 000 / (140 - 100) = 500
Вложения = 500 * 100 = 50 000 руб.

Больше ни в какие сделки вы войти не можете, пока не выйдите из предыдущих, или пока не подтянете стоп-сигналы по направлению сделки при благоприятном движении рынка. Если рынок идёт против вас, вы не можете двигать стоп-сигналы.

Итого, имеете капитал 1 млн, но рискуете лишь 50 тыс. У вас открыто 2 сделки на сумму 150 тыс. и 50 тыс., т.е. вложено 200 тыс.

Если вы проигрываете в обеих сделках (срабатывают стопы), то вы теряете 5% капитала. До конца месяца вы можете проиграть ещё 5%. Если проиграли все 10% капитала, останавливаете торговлю до следующего месяца. Если вы проигрываете 30% с начала года, останавливаете торговлю до конца года. Отыгрываться на рынке нельзя.

Если жёстко соблюдать дисциплину, то вы не сольёте весь капитал (или будете делать это очень долго, что даст вам время научиться).

(309)это манименеджмент..
необходимое, но не достаточное условие умпешной торговли

манименеджмент у каждого свой

(309) здесь ты прав. должна быть жесткая дисциплина

(310) Главное, чтобы он был.

(309)Волшебник, отличный пример. И даже правильный.
Имеет право на жизнь.  Я просто каждый раз "цепляюсь" к вашей категоричности. Ваш пример - всего лишь один из тысячи. Есть масса других подходов. Не лучше, не хуже. Просто других. И считать лонг  - настоящим только если ему 3-5 лет, просто смешно.

Приводить в качестве пример Элдера, то же не приносит веса вашим постам. Кто такой Элдер? Да никто. Это иммигрант из Союза , который потаксовал - бросил, потрейдил - бросил. Решил учить других. Известен только у нас. Зарабатывает на жизнь - обучением, а не трейдингом. "Кто умеет - делает, кто не умеет - учит других"

(313) Ок, пусть лонг будет игрой на повышение в любом масштабе, а шорт - на понижение. Я не возражаю.

Элдер даёт неплохие рекомендации. А вот рекомендации Джорджа Сороса я бы игнорировал.

(314)Как рекомендации миллиордера Сороса могут быть полезны мне ? Да никак. У нас все разное. Даже имя.

(308) "Просадку в 50% можно пересиживать в бумагах."
Интересно, а где был стоп-сигнал? И был ли мальчик?

Хорошо написано. Поставлю и я закладку.

у меня другой вопрос: почему автор ушел с РФР на запад?

закладка

есть вопрос вот берем график 5минутка есть индикаторы RSI, EMA можно другие добавлять. какие признаки того что в данный момент рынок пойдет вверх\вниз с вероятностью скажем 70, в порядке убывания.

(309) Т.е. в бумагах только 20%? Тогда уж лучше депозит

(321) Ибо даже при доходе 50% годовых (а это очень хорошо) будет всего 10% от капитала - а это уже обычный депозит

(320) на 5минутке? с вероятностью более 50%? боюсь, никакие.

(320) ema на пятиминутке не имеет никакого физического смысла.
Индюки фиксирует текущее состояние рынка. Предсказывать только по ним будущее - фатально

(323) а на каком интервале есть какие-то данные статистические?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_относительной_силы_RSI

Дивергенция на RSI

Еще один сигнал который дает RSI - это дивергенция (расхождение). Дивергенция считается самым сильным сигналом технического анализа. Если при восходящей тенденции появляется новый максимум на графике цены, а на RSI новый максимум не образуется, то это говорит о том, что тенденция закончилась и будет разворот цены в противоположном направлении. При нисходящей тенденции на графике цены образовался новый минимум, а RSI не достиг нового минимума, что говорит об ослаблении тенденции и последующем развороте цены.

(325) считается, чем длинее период, тем достовернее сигналы ТА.
оцифровки вероятности никто не знает) эмпирически выводи.

RSI в качестве фильтра

Так же RSI можно использовать в качестве фильтра. Нельзя покупать, когда рынок уже перекуплен, т.е. когда RSI выше уровня перекупленности. Нельзя продавать, когда рынок уже перепродан, т.е. когда RSI ниже уровня перепроданности.

(321) Не обязательно 20 %, стоп-приказы можно в без убыток двигать и открывать новые сделки…

(329) всё бы хорошо еслиб бы стопы не имели свойство проскальзывать

(326) индекс силы хорош - он даже иногда предсказывает изменение тренда, но (0) бар слишком сильно колеблется
ema MODE_EMA по 20 и 200 барам никогда не обманывает ) - рано или поздно к нему все возвращается  )

(329) Вот! Ты всё правильно понял.

(330) Да, особенно на утренних гэпах. Ну тогда просто подсчитываем потери.

(330) Тут важно понять смысл стоп-сигнала. Это уровень, до которого вы точно знаете рынок не дойдёт. Если же вы хоть немного планируете, что он дойдёт до этого уровня, то зачем вообще входите в сделку? Войдите тогда, когда рынок будет на этом уровне.

Итак, вы точно уверены, то рынок до стопа не дойдёт и ставите стоп чисто на всякий случай (но ставите обязательно!).

Дальше возможны 2 варианта. Допустим, рынок идёт против вас, приближается к стопу. Напряжение нарастает, но стоп нельзя сдвигать, чтобы "дать рынку больше простора". Вы и так его уже дали, когда ставили стоп! Ведь вы были точно уверены, что рынок до стопа дойти не может. Итак, рынок пересекает стоп, ваша заявка автоматически срабатывает, спокойно фиксируете убытки.

Если же рынок идёт в направлении сделки, имеет смысл поскорее подтянуть стоп к точке безубыточности, чтобы высвободить средства для следующих сделок. Если рынок молодец, то постоянными изменениями стопов защищаем прибыль, которую в итоге фиксируем.

получается ни по каким данным в прошлом мы не можем предсказать с вероятностью отличной от 50% ход рынка. а занчит торговля это игра в кости с двумя ребрами + и -

(334) подтянуть стоп снизу, но не сдвигать тейкпрофит

(335) Почему не можем? А как же весь технический анализ?

(337) хорошо если это не коммерческая тайна как ты определяешь момент входа в расчете на рост\падение, по каким индикаторам?

(334) Зная текущие уровни сопротивления/поддержки можно проставить стопы только на пробитие уровня
(335) Индикаторы нужны, чтобы определить точку входа в рынок. При этом надо всегда держать в уме фундаменталку.

(338) Общий тренд виден по скользящей средней на недельных графикам. Сам момент можно выбрать по RSI на дневных.

(339) Дейтрейдеру фундаменталка совершенно ни к чему.

(340) как бы это объяснить еще боту, у меня самого нервишки не те, чтоб следить.

(342) При таком масштабе времени внутри дня ничего отслеживать не надо. Достаточно вечерком проверять уже после закрытия биржи и с утра делать заявки.

(339) + Важно еще знать на какие индикаторы смотрят другие трейдеры и что видят они. В момент между выходом новостей очень действенно.
(340) + 1
(341) ну не скажи. По 200 пунктов проходил за два часа чистого тренда случалось после новостей

(344) Новости и фундаменталка - это разные вещи.

(345) новости по фундаментальным показателям ) Про то как Буш перепутал Иран с Ираком отдельный анекдот )

(316)Ну давай я еще раз повторю пост:
"Просадку в 50% можно пересиживать в бумагах. Тогда и 100% дохода не нужно будет. :-)))

Ладно, это конечно же шутка. Не слушайте меня."

я же говорю - это шутка

(347) как сегодня день прошел есть Профит?

(318)Я по этому поводу писал у себя в блоге: http://fund225.ru/blog/2010/02/22/preimushhestva-torgovli-na-zapade/

Но напишу здесь:

"Я уже как то писал почему перешел на запад. Могу вкратце повторить.
1.Мега удобная платформа от openecry.com. Множество фенечек, которые облегчают торговлю.
2.Моментальная скорость выставления заявок и их исполнения (рыночных заявок).
3.Аптайм работы брокера близкий к 100%. Буду честен, не 100%, но реально 99.5%
4.Круглосуточная работа фьючерсного рынка. Остановка торгов на один час не в счет.
5.ОГРОМНЫЙ выбор инструментов для торговли. Здесь тебе и фьючи на индексы разные, на валютные пары, на товары.
6.Отсутствие заморочек с налогообложением. (у нас это вроде бы исправили с 2010 года, а до этого сальдирования не было). ну про это все вроде бы в курсе.
7.БЫСТРЫЙ ввод/вывод денег. Это для меня вообще удивительно, учитывая, что деньги переводятся из России в штаты и обратно. Но тем не менее это так.  Я утром часов в 10-11 делаю перевод через Телебанк (ВТБ24), а уже в 17-18 по МСК (того же дня) они уже на счету у брокера. ФАНТАСТИКА. Или отправляю запрос на вывод денег в 17 брокеру обычным емейлом и уже утром в 9 по мск на след. день они уже у меня на счету. Ни один российский брокер мне такой скорости по движению денег ВНУТРИ страны обеспечить не мог.
8.Адекватная круглосуточная поддержка. Постоянно онлайн-чат доступен. Редкие вопросы, которые там решить не могли решались в течении дня через емейл.  Что примечательно – я английский знаю на уровне «со словарем». То есть читать (техническую документацию еще могу туда-сюда), а вот писать или говорить не умею вообще. Но тем не менее ГУГЛ-переводчик – великая вещь. через него нормально общались и понимали друг друга. Так что «русскоговорящая поддержка» и переплачивать из-за нее комиссию – в топку.
Про перевод денег.
Крайне рекомендую ВТБ24 и их систему интернет-банкинга ТЕЛЕБАНК. В чем их плюсы. во-первых МИНИМАЛЬНАЯ КОМИССИЯ за перевод – всего лишь 0.2процента. Правда минимум 15 баксов, но обычно по 100 баксов и не переводишь.
Набившая оскомину проблема с требованием сотрудниками банков договора, как основания для перевода. Да, документы с оупен у меня все в электронном виде. и если прийти в банк к операционисту, то тут как повезет – упрется «тетка» и не захочет без документов или ей не понравится простая распечатка с сайта – хрен что вы сделаете. ну и кроме того потратите кучу времени и нервов на препирательства. Я же все переводы делал через интернет-банкинг ТЕЛЕБАНК. НИ РАЗУ по переводам в банк не ездил. Тупо из дома делал перевод и ни разу мне ни кто не позвонил и не написал с вопросом – а что это вы переводите?
Короче ВТБ24 как банку – респект. Как эмитенту – буэээ"

(325)Ни на каком.
Предсказывать будущее на рынке (как и в жизни) - бесполезное занятие.

я уже не помню чьи это слова, но приведу (примерно по памяти):
"Мне не важно сколько раз вы бываете правы на рынке или не правы. Мне важно сколько вы берете с рынка, когда оказываетесь правы и сколько теряете , когда оказываетесь неправы".

Индюки - всего лишь ПРОИЗВОДНЫЕ  от цены. Они по определению вторичны. Первична всего лишь цена.

взял сегодня 190 пунктов двумя ордерами

(335)Правильно. Практически правильно. Немного работают уровни поддержки и сопротивления. Но черт возьми - они с таким же успехом (50/50) бывают пробиты или срабатывают на отскок.

(348)А я в 209 утром уже отписался, что на сегодня отторговался. Там и привел отчет сегодняшней торговли. После этого не торговал.

(351)В евре?

в евре и фунте

(355)Да, евра и фунт хорошо прошелся в обе стороны.

Хороший день. Размашистые движения.
медь упала на 6%. :-)
нефть более чем на 2%.

(321) Ты не сравнивай депозит с гарантированными 10% годовых и биржевую игру с негарантированными прибылями и убытками.

(322) Если ты заметил, то в игре (риске) участвует только 5% от капитала, которые при 50% росте бумаг дают 10% прибыли от основного капитала. А в депозите будет участвовать весь твой капитал. Сравнил тёплое с мягким, что называется.

обновил отчет по сегодняшнему дню: http://dl.dropbox.com/u/752086/pl.PDF

пошел хоккей смотреть

(360) т.е. ты за день срубил 2600 бакинских? это при каком депо если не секрет?

а кто думает про Форекс, на нем реально заработать?

(349) А налоговую декларацию сам подаешь?

(362) Реально. Но, имхо, еще более реально слить. Лучше уж фьючи тогда.

(362) Развод лохов.

(361)Чуть меньше. Этот отчет выдает гросс цифры - без учета комиссии. А так получилось где-то $2450. Депо озвучивать не буду, уж сорри, но коммерческая тайна. Но поверь - депозит очень скромный.

(362) Почитай эту ветку, вроде бы подробно пободались на эту тему. И в Волшебник в (365) правду говорит.

(363)да, самостоятельно.

(366) ждем отчет за сегодняшний день :)

(361) для вчерашней торговли (одновременно открытые позиции были очень скромными) хватилось бы 4000 долларов.

Понятное дело, что при этом идет максимальное использование счета (на ФСЁЁЁЁ) и дикие плечи, но вот тем не менее.

(369)Пока не все так радужно как вчера. :-)
Результат будет много скромнее.

Что, опять "окучиваешь лохов" ? (с) мрикос
Почему мы знаем о твоей торговой деятельности практически все, но не знаем, а скокаж ты все таки в сумме проиграл то ?

(372) занудо?

(373)Ой, да не обращай внимания, у чела видимо большие психологические проблемы на этой почве.

Демура пишет: http://td5howard.livejournal.com/104467.html - т.е. он считает, что за укреплением доллара и юаня последует их обоюдный обвал и следует счас прикупать уже евру, так как за 1.1 последует 1.57 скачком. (что я и делаю - избавляюсь от $ - потом пару месяцев в рублевом кэше, потом затарка еврой и ожидание спада цен на недвижку на 40%)

(375) Ой мама дарахая. Тоже блин аналитега нашли.
Он и нефть по 6-12 баксов обещал и ртс по 150. И весь прошлый год (2009) все пророчил армагедон, и это на фоне более чем 100% роста.

Все кто в реале слушался его рекомендаций были вынесены с рынка вперед ногами.

(373) Ага. А чо, мрикосу можно нудеть про свой торговый счет а мне про его нет ?
Профитом то он хвастается, а вот интересно, отбил он хотя бы два прошлых слитых депо ?

(377) конструктиный вопрос :)
но проверить трудно. отстаеца только доверять или нет

(376) Хорошо - давай простую стратегию по Демуре на пару недель: Мой=демуовский прогноз : к 28 мая падение доллара до 29-15, укрепление евры до 38. Отскок ММВБ до 1400. Нефть 68-72$/баррель. Твой прогноз озвучь?

(379) в германии уже все перешли на марки?

Это была утка.

(378)Да, отбил.

(379)Етить твою налево. Прогноз аж до 28 мая. Я тут панимашь не знаю что на рынке будет через два часа, а меня на 10 дней вперед спрашивают.  Я могу наколбасить 20 прогнозов, но все они будут как в анекдоте про встречу диназавра на улице Москвые : встречу / не встречу. Так с и этими прогнозами: угадал не угадал. Главное давать побольше прогнозов, тогда один обязательно сработает и его надо вытащить на свет и всем тыкать: "Вот, смотрите, я еще давно об этом говорил".

Если серьезно, то я на протяжении всей ветки говорил два момента: во-первых я интрайдейщик и дальше двух часов не заглядываю, а во-вторых нам смертным остается торговать на угадал/не угадал. Просто если не угадал - выскакивай быстрее. А угадал - сиди подольше. Вот и весь не хитрый принцип торговли.

(380) и (381) - конечно утка. Я на блогберге по этому поводу писал:

"Когда на свет появляются ТАКИЕ аргументы «в пользу» падения евро или типа завоза дойчмарок в подвалы бундесбанка, то это означает, что более менее реальных аргументов больше нет, а значит дно близко. Вернее мы в нем."

Поэтому два последних дня начал играть в евре от лонга. И буду от него играть от него, если не вытащат на свет какую-нибудь новую страшилку.

(382) Я надеюсь отбил не одинесом ? :-)

(382) Ну с таким подходом к рынку - когда ты не знаешь что там будет через два часа - лучше вообще не соваться на ФР. Я например знаю что будет через  полгода -год...

Надеюсь, в ближайшее время (час-два) пробьет евра уровень 1.24 снизу вверх. Тогда вверх на пару фигур сможет сходить.

(385)Респект и уважуха. Где работаешь? В Ренессансе или уже в Дойчебанке или Голдман саксе?

Извини, но без улыбки не могу такое читать: "Я например знаю что будет через  полгода -год"

В Московской Топливной Компании

(385) внук Ванги?

(386) Ну что? пробила? Ты хоть фигуры читать умеешь? Голова -плечи на минутках о чем нить тебе говорит?

Успокойся - до 1.1 по евре идем ровно без отскоков: потаму чта: Китай и США сейчас делают свою игру: Юань ревальвирует вместе с долларом - юань цель +10% - отсюда максимум на что можно делать ставку - на покупку в долгую иены - так как она сильно зависит от него.

И, да упомянем Эльниньо в суе, возможно в скором времени увидим сильный рубль, хотя в свете последних выступлений Кудрина про желаемую цену для нас на нефть в 95$ уже, не думаю что такой сценарий надолго - максимум до 11 июня рубль будет оставаться крепким - потом нефть на 60 и у нас август 2008 только еще и с восстаниями шахтеров...

(386) сегодня вряд ли далеко пробьет с такими объемами и волотильностью. Новости завтра выходят по ЕС и Америи
(391) не согласен. на дневном перепродажа. ema_20 на 1.28, ema_200 на 1.37
До 1.1 не дойдет до осени (имхо ессно)

(390) ТА до H4 плохо работает

(393) я вот тоже не стал бы в ближайшее время евру продавать.

ну не знаю - я седня продал еще 10% долларов - сижу в рублях. Евры нет уже с уровня 1,39 - тоже долго колебался и не рискнул выходить на 1.45-1.48 Демура как всегда ошибся на пару кварталов - полгода . Сейчас по всей видимости с лета начнется демурин разворот - то что он предсказывал на ноябрь есяц 2009 года. Паритет-Доллар на 15-16 рублей - евра на 100-150 рублей.

Если сценарий Демуры удасться - то ак следствие к ноябрю мы будем наблюдать помноженный на два на три кризис 2008 года у нас. Что будет творится в мире - аж дух захватывает: долг США не уменьшился - долг Европы по сравнению с ним - "сущие копейки", уповаем на сильную Германию и Францию, может подтянется Япония. Китай полетит со своей недвижкой в тартарары - равно как и Россия со своим никчемным газом и дешевой (по 10-12$ нефтью).

(397) ты еще сценарии Кастаньеды не читал)

(397) мало ты тратишь денег на лечение... обратись к более квалифицированному/дорогому психоаналитику

<<Закладко>>

(395) Ну подожди ее до 31 рубля. Надеюсь не долго осталось.

(401) я про евробакс.
с рублем не работаю из принципа.

Для лонгистов: лето надо переждать в рубле - да возрадуется Эльниньо!

Странно, Фондовая биржа для пацанов, а валютная для лохов. Хотя большинство инструментов, что там, что там одинаково действуют.

(403)Одним из признаков профессионализма на рынке является следующее свойство:
Если дается совет , высказывается прогноз развития ситуации на рынке ВСЕГДА оговаривается временной горизонт прогноза, для какого вида трейдеров дается прогноз.

А то я блин в ветке с самого начала пишу, что интрадейщик/скальпер, а приходит народ постоянно и сходу: "да ты лох, _сейчас_ евра до 0.8/1.1 упадет, да летом надо в кеше сидеть".

(405) давай, колись, как сегня дела? ждем отчет

(406)Пока в процессе. Сижу в лонге евры. Жду (хочу) похода на 1.25.
Дождусь не дождусь - не ясно.

вообще пока тейк-профит стоит на 1.2519.
Это если движение все-таки будет. А так могу уже и на текущих выходить, прибыль то есть. Но хочется взять таки движение.

1.25 сильный уровень сопротивления - вряд ли его пробьют.

(408) а стоп-лосс где? не пойдет седня евро вверх без новостей. вот завтра-послезавтра - возможно.

(409) Там есть хороший уровень на 1.2525:
http://dl.dropbox.com/u/752086/20100518%206e.png
Надеялся что дойдут до него. Но пока страхи еще сильны.

Но я только что закрыл лонги по евре. Движения не дождался нормального, а сейчас будет блок статистики в 16:30 - может хорошо поносить котиры в любые стороны.

Так что если что - перезайду.

(410) Изначально стоп был довольно низко и сегодня ночью чуть до меня не добрались. Потом перенес на безубыток.Сейчас уже не актуально. Лонги закрыл.

У сипи хороший уровень на 1142.25. Буду играть после новостей и после открытия либо в шорт, если отобьется от него, либо в лонг, если уверенно пробьет.

Готовлюсь.

(402)сегодня опционы истекают в 18 по мск. 1.28 по евробаксу. Готов?

(414) нет) по евробаксу я пока на заборе посижу.

К чему готовиться то? К походу на 1.28? :-)

или просто к повышенной волатильности?

(416) волотилка конечно. подумай куда открывали опционы месяц назад... если курс был 1.36...вариантов немного ) а сейчас закрывают...

(417) + причем на амерской сессии - где опционы очень любят. объемы думаю неплохие будут

(418)Уже не сдвинутся сильно в евре.

Закладка

Ох уж эти аналитики :) Если они так ясно видят будущее, почему до сих пор бедные. Бред это все, дом-2 на канале РБК. Будущее непрогнозируемо, если речь идет о чем-то, что зависит от поступков людей. Миллионов людей по всему миру.

Всё, на сегодня отсрелялся. Сегодня тяжелее торговалось, чем вчера. Засел в лонге евры надолго. Пересиживал просадку и поэтому не торговал на других инструментах.

В дополнении к лонгу евры сделал короткий шорт в минисипи (es)

сегодняшняя торговля: http://dl.dropbox.com/u/752086/pl%2020100518.PDF

(421)Во во. Особенно когда открытым текстом пишут в (385):"Я например знаю что будет через  полгода -год..."

Реально смешно читается.

Клево рубрику поменяли :)

(424)Ну доля правды в этом есть.

(425) красава, второй день подряд результат, радующий глаз (по крайней мере мой :))

(422) Суммы в каких единицах? USD/EUR? Если так, что делаешь на форуме? :)

(427) Хвастается. Вот 3 дня в плюсе. Если отчёта не будет, значит слился.

(427)В долларах.
Что делаю? Да вроде бы в топике обозначил цель и в ветке писал про это.

(427)Нет, не хвастаюсь. Я депо не озвучиваю и не буду.
И сегодняшние результаты не хотел писать, просто попросили отписать.
И сегодня, еще до завтрашнего трейдинга пишу, что завтра не буду выкладывать на форуме отчет по трейдингу. Так как цель ветки не в этом.

Конечно если обратятся в привате - любому заинтересованному дам стейтмент.
Это я пишу к тому, что завтрашнее отсутствие стейтмента на форуме не будет означать проигрыш.

(426) Самому нравится. Эти два дня чуть выше резалт, чем обычно. Постараюсь соблюсти темп. Хотя конечно же на рынке нет никаких гарантий.

Сейчас пришел с улицы и посмотрел график сипи. Очень жаль, что из шорта рано вышел. Хороший трейд получался бы от 1142.25 к текущим уровням. Но эти сожаления - спокойные, без фанатизма, так как я уже писал, что "всех денег не взять с рынка" и "рынок всегда даст заработать".

Кстати , можно евру в лонг взять от текущих в ночь. Уж очень четко от поддержки оттолкнулась:
http://dl.dropbox.com/u/752086/20100513_6e_1.png

Посмотрю , если будет еще один тест этого уровня ( на 1.2285) и опять оттолкнется, то куплю в лонг один контракт со стопом чуть ниже.

сегодня взял 140 пунктов на евре и франке

Взял в ночь два контракта по евре по 1.2280. Стоп на 1.2260.

С тейк-профитом утром определюсь.

в избранное

(433)Слизнуло. :-(

(436) надо совсем не разбираться ни в Фондовом рынке ни в валютах, ни в ситуации в политике и в мире, чтоб сейчас играть на повышение евры...

Сегодня днем прошла новость на ura.ru, вечером ее похерели!!!

Председатель совета директоров ММК Виктор Рашников, сказал мы готовимся ко второй волне кризиса. В начале 2010 года загруженость производства составляла 90%, сейчас 80% и мы готовимся ко второй волне кризиса.

И еще он заявил,(вот эту новоть не похерели, оставили):
что повышают цены на металл для автопроизводителей т.к. wys на сырье растут и падает рентабельность. http://www.ura.ru/content/chel/18-05-2010/news/1052114239.html

Ждем начало конца :)

(438) Какой же кризис если цены насырье растут?

(431) На объемы торгов вообще не смотришь?

(437) Ну посмотри в pdf-файлик из (431). Я там лонговал евру.

Не надо свой стиль торговли (долгосрочку или среднесрочку) навязывать всем или считать его единственно верным.

Поздравляю всех с отличной победой наших над финнами.

(439)Ну сырье уже "давно" снижается. И нефть, и медь.

(440)нет, объемы практически не смотрю.
Вернее они у меня на графике отображаются, но при принятии решений об открытии/закрытии трейдай объемы в расчет не беру.

(442) Хотя если ты тренды не анализируешь, то в принципе они и не нужны

(437) Я от 1.2280 к 1.2260 потерял на одном контракте (смотри (433) и (436)).
Но на отскоке от 1.2163 к 1.2230 хорошо прокатился (тоже лонг). Времени - минимум, а профит - существенный.

(443)Ну как же без трендов. Я их анализирую. Но внутри дня гораздо важнее - уровни поддержки и сопротивления. И пивоты.

Очень хорошо работают.

Завтра (вернее уже сегодня) торговать не буду - надо другими делами заняться, поэтому говорю уже сейчас (ночью) - отчета по трейдингу за 19е мая не будет.

(446) Какие книжки по внутридневной торговле / скальпингу имеет смысл прочитать? Что-то уже есть в библиотеке, может что пропустил.

(446) А какими инструментами пользуешься при интрадее?

(447) Отдельно литературы по интрадею/скальпингу не выискивал и не видел таковую. По литературе выше писал в (142).

(448) Вот здесь - (124) отписывался.

(450) не, я может не правильно выразился: какими индикаторами, осцилляторами пользуешься?

Из индикаторов пользуюсь только Пивот-уровнями. И всё. Из индикаторов.
Иногда - средние. но постепенно отказываюсь от них. На новых графиках их уже не распологаю, на старых настройках еще где-нибудь проскальзывает.

Активно ориентируюсь на уровни поддержки и сопротивления, которую строю ручками на различных тайм-фреймах: дневные, часовые и 10м.

Примеры работы пивот-уровней (я в переписке часто привожу примеры, вот и накопились картинки):
http://dl.dropbox.com/u/752086/20100513_6e.png
http://dl.dropbox.com/u/752086/20100312%20es1.png
http://dl.dropbox.com/u/752086/20100211%20fdaxh0.png
http://dl.dropbox.com/u/752086/20100203%20fdax.png
http://dl.dropbox.com/u/752086/евродоллар.png

(415) Вот и зря - закрытие опционов + плохие новости по Германии + пробили толпу стоп-лоссов =  прогуляли 200 пипсов на окинавской в тренде + 50 откат в канале ) у-кусно )

(453)Почему зря? У человека своя точка зрения на данный рыночный момент. Может его система только лонги по евре предполагают? или только на дневках. И т.д. и т.п.

Я еще раз повторюсь - на рынке есть место всем. В том плане, что существует множество систем прибыльной торговли, главное, чтобы человек соблюдал правила своей системы и следовал ей. И при этом все эти системы отличаются друг от друга.

У одного трейдера система говорит, что надо купить и он покупает, а другой в это время по своей же системе - продает. Кто из них дурак? Да никто. Оба в итоге могут остаться в прибыли. Просто один купил на 5 минут и продал в плюсе, а его оппонент продал на неделю. И выкупил свой шорт через неделю тоже с профитом.
А могут оба и продуть. :-)

Трейдинг - вероятностная среда, поэтому и высказывать свой вью на рынок и позиции других трейдеров надо минимально категорично.

Вот это свечки:
http://dl.dropbox.com/u/752086/20100519_6e.png

Похоже ЕЦБ все-таки решил провести валютную интервенцию.
Буду наблюдать за развитием событий со стороны. Как ночью писал, сегодня не могу на торговле сосредоточиться.

А так конечно движения шикарные, что утром в районе десяти, что сейчас.

(437)"надо совсем не разбираться ни в Фондовом рынке ни в валютах, ни в ситуации в политике и в мире, чтоб сейчас играть на повышение евры..."

за один день в плюс 2% почти что. А если от лоя дня брать, так еще круче.
Именно когда на рынке апогей паники и надо брать инструмент. Сбегала почти 300 пунктов.  Так что не надо тут писать: "надо совсем не разбираться ни в Фондовом рынке ни в валютах"

(0) А налоги с доходов платишь? Если да, то расскажи подробнее про технику вопроса.

(457)Да, плачу. По итогам года посчитал сумму введенных денег и сумму выведенных. С разницы взял 13% и заплатил.

Сегодня в минусе. Минус три штуки. Очень волатильный день. Стал слишком рано быковать в минисипи. Очень быстро отстопили и в итоге смыло прибыль в евродолларе и вот в минуса загнали. Досадно.

Рынки в разнос пошли. Буду снижать размер позиций.

(459) Миста до добра не доводит...

(460) :-)
Всё нормально. Если есть прибыль в 2-5 штук, то должны быть и убытки сопоставимые. Это нормально и без этого - никуда.

(461) Я присоединяюсь к твоему решению о снижении размера позиций. Это правильно. Иногда встречаются те, кто, проиграв сделки, пытаются отыграться и УВЕЛИЧИВАЮТ размер позиций. Это неправильно. При проигрыше надо уменьшать объёмы. Проигрыш означает, что ты с рынком не на одной волне....

(462) Более того. Я после проигрыша еще стараюсь и перерыв сделать. Так что завтра в первую половину точно сделаю "разгрузочный" день. А во вторую половину - посмотрю по настроению.

И соглашусь - увеличивать позы, стараясь "отыграться" в основном приводят к еще большему сливу.

(463) Это всё тлетворное влияние мисты... Готов помочь с самобаном по народной цене месячного хостинга мисты...

(458) Круто :)

(465) а как еще?) хотя... разве это не считается предпринимательской деятельностью?

(462) А ты сам балуешься на бирже? я смотрю, вопросом ты интересуешься.

(466) Сейчас я в кэше.

(467) )))))
а раньше?

(465)А что именно крутого?

Считаешь это глупостью?  и нет смысла платить?

фух, слава Богу, что не торговал, а трындел на форумах.  А то с утра у меня было сильно быковатое настроение и хотел покупать, но ночное решение "отстояться" в сторонке удержало от покупок. сейчас видно что правльно сделал. Запад дальше пошел валиться.

Буду готовиться к покупке. после открытия амеров думаю еще вниз на паник-селле сходим, а оттуда уже порастем. Буду брать минисипи.

Ветка длинная, какая там минимальная сумма для начала нужна?

(472)Если вам для начала рисковой работы с деньгами эта ветка показалась длинной, то я думаю вам нет смысла начинать.

Потому что путь к прибыльной торговле намного длиннее и измеряется не неделями и не месяцами, а годами.
А вам ветку лень прочитать.

ps у моего брокера - $5000

(466) Нет, это не предпринимательская деятельность.
(469) Напротив, всячески одобряю такое решение.

(474) Сорри - за мои топики - без обид - как говорят в ЖЖ - зафрендил... :)

(473) Смысл читать срач про форекс, я почитал вначале нефига полезного, в конец про то как открыл/закрыл тоже не интересно, пока. Думаю мож конкретными вопросами крупицу инфы подцеплю, но нет вы уже все за меня продумали и решили. Хоят в верху написано - "Справшивайте, помогу".

(476)Да о чем речь то?
Не в детском саду.

Вообще здравая критика - всегда к месту. Да и понимаю я это некоторое неприятие на первых порах. Через чур много на просторах  инета зазывал во всякие лохотроны. Вот возможно и меня за такого приняли.

(477)Ну дык я ответил. А здесь только так.На тонну овна - 5 грамм полезного.
Ладно, не заводитесь.

прочитали

ААА амеры молодцы как нефть и рашу укатали...
Вот креативные чуваки, не то что наш Кудря...скоро с наволочкой без подушки останется...

+(481) Главное все на рынке сидят и как завороженные смотрят на сипуху...
А ведь чтоб ее двигать и 1 млн.$ достаточно...во тупые...

(481)Ну вообще то сегодня как раз нефть хорошо держится. Амеры к примеру вместе с немцами лоу вчерашний обновили, а нефть - нет. И медь например (пром. металл) вообще в хорошем плюсе.

Так что отскок очень и очень даже возможен в основную амер. сессию.

ps и причем тут Кудрин? Кто он вообще на мировой арене? Обычная говорящая голова.

(482)Мда, во ты гений.

(482)Цель не в двигать - а в "заработать".

взял минисипи по 1052.50

8 контрактов.

йохоу.
Стоп перенес на безубыток уже: на 1052.75. Тейк ставлю на 1075. Если туда сходим - будет не хило.  
Докуплюсь до 16 контрактов на 1060

а вот и докупился до 16 контрактов. по 1060.
Средняя цена лонга - 1056,25
Стоп пока там же - на 1052.75

А разве нет в такой ситуации передвинуть стоп еще повыше, чтобы возможный убыток по новым 8-ми контрактам не перекрыл прибыль по первым восьми?

*разве нет = разве нет смысла

(490)Тогда выше вероятность его срабатывания.
На данный момент уже передвинул на 1056.50 в безубыток по совокупной позе.

Есть контакт.
Фух. И тридцати минут не прошло.
Супер.

Вышел на 1075 как и предполагал в (488). Но не ожидал, что так быстро.

Что интересно пока поднялись до 1075.75, что всего лишь на 3 тика выше моего выхода и на данный момент - откатываемся.

Дальше полетел. Молодец, но уже без меня.  пойду погуляю.

Вчерашние убытки в три штуки (459) отбиты с лихвой.

(486)-(494) Такие трейды очень редко проходят, и радости в итоге приносят - полные штаны. :-)

я не стал играть пока было против тренда и сигнала нет, рисковано

(498) У Ларри Вильямса есть такой подход "УПС".
Сторговал на открытии амеров по этому подоходу.

Приведу цитату из его книги "Долгосрочные секреты краткосрочной торгволи":

"Принцип действия этой фигуры основан на чрезмерной эмоциональности неопытных трейдеров, которая заставляет их выталкивать цену за пределы разумного диапазона колебаний. Как только страхи утихают, цена возвращается обратно."

Вчера ОЧЕНЬ сильно упали. Сегодня с утра фьючерс  пытался отскочить, но к открытию основной американской сессии (17:30) опять начал сильно снижаться, убив надежду на отскок. И естественно, что на открытии бирж в штатах брокеры начали исполнят заявки своих наиболее пугливых клиентов, поданных заранее (до открытия). Это исполнение и загнало фьючерс на индекс в первые 3-4 минуты на лой дня. А потом пошло массовое (лавинообразное) закрытие шортов и плюс кто-нибудь наверняка начал заходить в лонги. Вот тебе и мощный рост на 17 пунктов за полчаса.

Если ты работаешь по системе и она тебе дает прибыль, то правильно сделал, что не полез. В трейдинге дисциплина - превыше всего. Я ж поступил как скальпер и опыт помог.

(497)Кто стирает потом?

(500)После такого трейда весь гардероб можно сменить.
:-)

Сегодня в 18.00 произойдет экспирация следующих опционов:

*Евро/доллар; $1.2700
*Доллар/йена; Y90.90, Y91.00, Y92.00, Y92.50
*Фунт/доллар; $1.4430
*Евро/франк; Chf1.4550
*Оззи; $0.8450
*Киви; $0.6750

(502) что такое экспирация?

(503) истечение срока - погашение

Сегодня просто повезло, успел проскочить:
http://fund225.ru/blog/2010/05/24/prosto-povezlo/

На сегодня закончил скорее всего.

(502) Не отклоняйся от темы. Речь про ФОНДОВУЮ биржу, а не валютную.

(507)Ну зачем же так ограничивать. Человек то писал не про форекс, а про производные инструменты, а это на бирже торгуется.

(505)ну ты даешь, так бы глядишь проснулся, а депозита нет...
такие позиции вообще держать нельзя.

(502) ребята кто знает какие опционы есть у финама?

(510) Имхо, странная формулировка. Какие опцины есть у финама как у компании? Или какие опционы можно торговать через Финам?
"Нет все понятно, но что конкретно" (с)

(499) мне очень нравится один индикатор в ТА

КОЭФФИЦИЕНТ КОРОТКИХ ПРОДАЖ ПУБЛИКОЙ
(PUBLIC SHORT RATIO)
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
Коэффициент коротких продаж публикой (PSR) отражает соотношение между объемом коротких продаж широкой публикой и полным объемом коротких продаж. (Иногда этот индикатор называют коэффициентом коротких продаж не членами биржи.)
ИНТЕРПРЕТАЦИЯ
Интерпретация PSR основана на предположении, что из всех игроков, продающих без покрытия, самыми слабыми являются представители широкой публики. Если это так, то нам следует покупать, когда они продают, и продавать — когда они покупают. История рынка подтверждает истинность данного предположения.

(510)Если финам дает доступ к торгам опционами на фортсе, то у него есть все те же самые опционы , что есть на фортсе. Либо всё, либо ничего.

(512)ХОроший индикатор. Но это для торговли на дневных графиках и он запаздывающий - дело в том, что данные для расчета этого индикатора выходят раз в неделю с запаздыванием на неделю. Для Волшебника например подойдет. А при торговле внутри дня  - бесполезен.

Вообще по поводу торговли с учетом данных СОТ (публика, коммерческие и некоммерческие трейдеры) очень всё хорошо расписано у того же Ларри в книге "Торгуйте вместе с инсайдерами".

(513)Особенно эта книга будет интересна тем, кто торгует товарными фьючерсами.
Сахар там, пшеница, какао и т.д.  Нефть - не из той оперы.

Последние два-три дня мега движения. То заработаю КУЧУ бабла, то через 30 минут - от этой кучи уже и пятака нет - еще и должен :-)

Короче решил сделать небольшой перерыв в таком виде: http://fund225.ru/blog/2010/05/27/dostali-skachki/

(515) Покупать вроде как надо бы SP500...

(515)Ага, вчера тоже так говорили, когда взлетели к 1088 днем-вечером. А вечером ночью за час-полтора слились к 1056.

(516) Ну как? Покупки оправдали себя в минисип? :-)))
Опять по жесткому заливают.

Закладко.
(а  еще думал - и как люди не забывают где что:)

Я на демо счете с 10000 за два дня 54000 сделала, потом всё проиграла, график не в ту сторону пошёл.

А меня до сих пор интересует почему все считаю торговлю на валютной бирже лохотроном.

(521) лохотроном считают то множество дилинг-центров, которых ща как грязи, а не сам валютный рынок. Надо работать через нормальных брокеров, но там минимальные депо очень большие.

(521) Лохотроном его считаю "лохи" которые просто "ниосилили"... ))

Чел смотрил рекламу и думает: Там все просто ! купил, продал.. бабло в кармане...

Открывает депозит... и начинает играть... именно ИГРАТЬ, т.е. ставки делает как в казино...
И естественно сливает депо.

и тут у него конечно все вокруг виноваты, и лохотрон и т.д.

И он ни грамма не задумывается, что это такая же работа как и любая другая.
И под час очень нервная и напряженная.

Если подумать. то в любой отрасли людей получающих стабильно высокую прибыль немного...

Ведь не все могут стать парикмахерами с громким именем и приличным заработком,
в основном это монотонная каждодневная работа с небольшим заработком.
И многие парикмахерские банально не тянут и закрываются.
Но при этом никто же не кричит, что "парикмахерство" это лохотрон и тут не заработаешь...

В общем так говорят только 2 типа людей.
1. Тек кто просто не тянет в силу разных причин.
2. И те кто уже работает с нормальным депо через нормально брокера, и у который очень большое самомнение и они считают себя непревзойденными гуру рынка.

Если идешь открываться с депо 100$, глупо рассчитывать что банки тебе обрадуются - твой удел местные кухни...
Но даже в них можно зарабатывать, правда много они заработать не дадут.

Кухни они тоже полезны... они дают низкий порог вхождения, дают возможность понять твое это или нет. И если твое, и у тебя получается, то вперед и с песней открывать нормальный счет в нормальном центре.

Кухни они хоть и кухни, но ведь есть среди них нормальные конторы, хоть ты и  играешь между жертвами ДЦ, и они арбитражируют сделки и выводят на форекс часть, то всё равно если ты через них нарубил баксов, то отдают без претензий, есть такие ДЦ или нет?

(524) Есть конечно

(525) Приведи хоть пару примеров, Броко деньги не отдают и не надо говорить что это честная кухня.

(26) я через альпари торгую, и деньги снимал, небольшие, но снимал без пролемм.

(527) к (526)

(523) "работа" - это производство определенных благ, нужных обществу или индивидуму, за которое они согласны платить деньги. Тут блага не создаются. Поэтому  это просто игра. Такая,как таланливая игра в карты, как профессиональная игра на деньги в тот же бильярд...

(529) "Существование спекулянтов на ... рынках является чрезвычайно полезным экономическим фактором. Именно спекулянты обеспечивают высокую ликвидность ... рынка и при этом добровольно принимают на себя рыночные риски."

(526) Похоже, у Вас сложилось предубеждение относительно ДЦ. В таком случае примеры вряд ли помогут. Хотя возможно я и ошибаюсь. Тогда посмотрите этот: http://yandex.ru/yandsearch?text=kroufr+%26%26+Эксперимент+%26%26+Alexey-NA&clid=9582&lr=11053

(529) Быть игроком международного класса на бильярде или в пинг-понг - это не работа?

(549) Просто ассоциативная цепочка такая:
Игрок на форексе = Игрок в казино = Игрок в карты = Игрок на бильярде = Игрок в пинг-понг = Игрок в большой теннис. То есть, все спортсмены, не производящие материальные блага = игрокам на форексе?

(529) ИМХО, тут еще "хуже", на профессиональных игроков в бильярд или покер хотя бы зрители ходят посмотреть... :)

(526) откуда такая уверенность что не отдают? тебе отказали в выводе средств? мне почему то выводят...

(535) По отзывам на форумах.
(529) У меня бабушка говорит, что работать - это лопатой или ломом махать, а за компьютером не работа а игрушки.

Ого , здесь дискуссия оказывается возобновилась.

Правда опять вернулись к "форексу" и ДЦ. Ну и к "пользе" спекулянтов.

НЕ хочется повторяться - в этой же ветке ранее и то и другое обсуждалось.

(529) В современных экономических условиях такая философия страшно устарела, конечно такие стереотипы все еще тщательно стараются вбить в головы студентов преподавая теории древних монетаристов,  Работа - это то что приносит тебе материальное, духовное, и жизненное удовлетворение.
Когда занимаясь чем-то понимаешь что сейчас ты делаешь то лучшее что ты можешь делать в своей жизни в тех окружающих тебя условиях в которых ты находишься именно сейчас, и только это важно. Все остальные стереотипы кричащие тебе - "этим не хорошо заниматься, нужно приносить пользу другим, и т.п." это сторожевые псы которых тебе аккуратно посадили в голову твои преподаватели в универе, школе, родители. Чтобы ты был послушненьким производителем потребительского продукта, брал кредиты, был как все...
Чтобы ты боялся пойти в ДЦ открыть счет на 50уе, поторговав, слил его, открыл еще один, слил, открыл третий и перестав сливать немного заработал.
И вот это самое страшное для монетаристской экономической модели в этот момент ты начинаешь осознавать что ты можешь быть независим от той потребительской системы шестеренкой в которой тебе необходимо быть всю жизнь.

Закладка.
Сам собираюсь потихоньку входить в трейдинг, но пока со стратегией "Купил-Держи", тк времени следить за всем нет, а ПИФы совсем не интересны.

(538)У меня возник интерес к вашей торговле. Я имею кое-какой опыт работы на форексе, а сейчас хотелось бы ознакомиться с вашей биржей. И поучиться. С чего лучше начать?

(541)Жаль, что эту ветку затопили. Очень сложно следить за появлением здесь обновлений.

"ознакомиться с вашей биржей" - улыбнуло. :-)
Это не моя биржа. Я торгую через американского брокера openecry.com. Он дает доступ к торговле сразу на многих биржах. Вот так выглядит мой основной набор торгуемых инструментов (вторая колонка это биржа, где крутится данный фьючерс):
http://dl.dropbox.com/u/752086/ex.png

С чего начать? С практики, практики, практики. Только тут есть особенность - это не кухня и поэтому здесь нет возможности торговать дробными количествами - только полный контракт, а это уже серьезные деньги. Меньше чем 4-5 тыс. влезать не стоит.

(540)Да, ПИФы - это "народное" обдиралово.

Продолжение в OFF: Торговля на фондовой бирже II.

Странно, зачем утопили такую интересную ветку...

mricos, очень заинтересовался торговлей на бирже, раньше слышал, но сегодня, почитав твою ветку, решил вплотную заняться вопрросом. Подскажи с чего начать, чего почитать, может быть где уже и объяснял, я не видел. Заранее благодарю.