Люди или обстоятельства?

(0) сам человек !

и люди и обстоятельства

(0) Человек - сам кузнец своего счастья.

... Один говорил, наша жизнь - это поезд, другой говорил - перон ... (с) Машина Времени

(0) а это как ты захочешь: либо ты сам управляешь своим миром, либо за тебя это делают другие

(0) Разумеется, обстоятельства надо учитывать.

(0)Лахесис, Клото, Атропос

Посеешь мысль - пожнешь действие, посеешь действие - пожнешь привычку, посеешь привычку  - пожнешь характер, посеешь характер - пожнешь судьбу

(8)собсно читаем http://ru.wikipedia.org/wiki/Мойры

Наши прихоти куда причудливее прихотей судьбы...

Где просчитались те, что погибли в авиакатастрофе?

(12) Проигнорировали шопот подсознания, в отличие от опоздавших на злополучный рейс.

(13) А он был?

Где просчитались слепые от рождения?

(12) Иногда бывают случайности. Как говорил великий Нострадамус, "будущее предопределено, но не окончательно".

"Хотите рассмешить Бога? Расскажите ему о своих планах"

(16) все волевые решения заранее вшиты в судьбу

Нет иной судьбы кроме той, что творим мы сами.
И нередко малые беды помогают обойти бОльшие.

(19) А что помогают обойти большие беды?

(20) еще бОльшие, и так по нарастающей.

(21) однако тебе нужно более позитивно мыслить

(14) Он всегда есть, но всегда осознается.

Еще реже проявляется как голос ниоткуда (голосовой полтергейст).

(23) всегда=> не всегда

(22) а где ты видишь негатив? скорее наоборот.
банальный жизненный пример - я сломала руку - больно, плохо, неудобно, но это временно - зато я не принимаю участия в самоубийственном проекте на работе, от которого так хотелось отвертеться и который вымотал бы меня окончательно во всех отношениях. Плюс? ИМХО, да.

(25) А может, ты поэтому руку и сломала?

(25) Тут у тебя причина со следствием попутала. Тыт так не хотела участвовать, что сломала руку.
В следующий раз думай более позитивно )))

(26), (27) т.е. это было нарочно? Однако... Не, я более менее знаю, как "правильно" ломать в бытовых условиях, у меня наоборот было, мне врач не сразу поверил, что так возможно )))

+ (28) по всем законам физики, я в той ситуации сломать не могла ничего в принципе О_о

+ (29) Ну и по всем законам жанра, проект должен был начаться в любом случае к моменту моего выхода с больничного (который и так был дольше, чем положено). Но - я вышла, проект, судя по всему, делает другой человек, а я вообще занимаюсь сейчас абсолютно иной областью, о которой просила еще с прошлого года.

(28) не спициально, подсознательно ))

Sakura расцвела....
Не обращайте внимания на мой пост. Так, мысли в интернете...

(32) Это что-то типа хреноветки, да?

(31) ну черт знает, спорить с тобой не буду, это просто первая ситуация, пришедшая мне в голову, вообще примеров дофига и больше :)

(23) Такой "голосовой полтергейст" частенько упоминается в талмудах по психиатрии... Остальные виды предувствия зачастую неразвиты, или просто отсутствуют - "не дано".

Ощущение "судьбы" возникает у человека только ретроспективно, когда он видит, какие случайности привели его именно сюда, где он находится.

они кажутся действительно неслучайными и важными

Это особенности психики.
Все остальные возможности, которые он прошляпил на каждом ключевом перепутье - человек о них просто не знает, не хватает фантазии.

Кроме слабости соображалки, на судьбу пеняют и слабые духом. "Это судьба" подумал алкаш и пошел за бутылкой. "Это судьба", подумала млять, и переспала с другом мужа.
Делай что хочешь, всегда есть тот кто виноват кроме тебя - судьба.

Я остерегаюсь людей, верящих в судьбу. У них или нет мозга, или нечистая совесть.

(35) Психические расстройства надо отличать от реальных феноменов, в частности, наблюдаемых группой (не пациентами психушки, ессно).

Источник звука- не в сфере психики.

(30) да уж. совпадений не бывает.
если помните, я в прошлом году ногу ломал. самое вроде бы "обидное", что через пару недель после перелома мы должны были ехать в Стамбул, билеты пришлось сдать, бронь в гостинице отменить, потери - ?20 за возврат билетов. Так вот - на той неделе, когда мы по-идее должны были быть в Стамбуле, там приключилось наводнение (начало сентября 2009 если помните), размыло дорогу в аэропорт и всякое такое. Т.е. как минимум мы бы там застряли всерьез.

Бог.

(1) МОЗГ человека !

(39) Бог не отдельно от нас, он внутри нас....
мы все его части !

(41) Тем более.

(0) дурацкий вопрос!  Судьбой нельзя управлять - она просто есть и всё.
Управлять можно выбором деталей внутри судьбы.

Как например вы можете пойти пешком, на автобусе или на такси
Но на работе должны быть во время - это судьба.

(0) Только сам человек виновен во всем, что с ним происходит. Сильные понимают это. Слабые пытаются сваливать все на высшие силы или обстоятельства.

(0) Дурацкий вопрос, с одной стороны судьба - это  прошлое, подогнанное под причинно-следственную связь, потому ею нельзя управлять. Судьба - не будущее, значит, будущее - не судьба, а на будущее мы можем как-то влиять. С другой стороны, когда-то будущее станет прошлым, вот тогда и можно утверждать, что мы можем влиять на судьбу :)

(0)мы можем ммм... не то что бы управлять судьбой, но варьировать это точно. В трансерфинге все описано http://ru.wikipedia.org/wiki/Трансерфинг

(0) "Люди" - это тоже обстоятельство.

Пробовал я трансерфинг) Действует)
еще есть фильм, называется "секрет" тоже о трансерфинге, но есть явные противоречия) в трансерфинге говорится не нужно о чем то думать, чтобы палку не перегнуть и не получить обратный эффект а в секрете наоборот) и кому верить непонятно)

(48) секрет - это в целом простая идея. а в трансерфинг автор зачем-то наплел про маятники и так далее

(48) да отличный фильм

(0) Судьба играет человеком, а человек играет на трубе...
Думаю, каждый человек сам определяет свою судьбу, хотя еще очень много зависит от того, что он получает на старте: все на блюдечке или от хрына уши.

(48) "и кому верить непонятно" - вот есть отличная книга, лучше чем и секрет, и трансерфинг. Она тоже об исполнении желаний, про обиды, от которых потом болезни, Луиза Хей  «Исцели свою жизнь» http://ru.wikipedia.org/wiki/Луиза_Хей очень советую

(51) Нет ни старта ни конца. Всё уже есть сразу. Старт, конец, течение жизни, судьба - понятие временные. А время - это понятие не изученное.
"А голова - понятие тёмное и изучению не подлежит" (как то так из Формулы любви)

будущее многовариантно, человек сам выбирает

(44) я родился
я виновен - сам виноват :-).....сам управлял этим ??

(55) нет, но если тебе не нравится тот факт, что ты родился, то ты можешь убить себя и не мучиться.

(53) голова (мозг) пока плохо изучены, но это дело времени

(54) человеку кажется что он сам вибирает
выбор определяется однозначно согласно существующим предпосылкам (причинам)
вне и внутри человека (обстоятельствам и опыту)

(56) т.е. всё же не всеми обстоятельстами человек управляет сам ?

не могу - инстинкт самосохранения заставляет меня насильно жить

(58) конечно своим рождением человек не управляет. я говорю о самой жизни.

(56) А по существу ответить без слива?

(60) -> (59)

(56) Опять тема самоубийства поднялась)

(62) так это ж главный выбор человека: быть или не быть)

(61) Таки чел всем в своей жизни сам управляет.
Погибшие в метро управляли шахидками? А кирпич на голову, а болезнь?

(64) а ты не ходи там, где кирпичи падают. Болезни, как правило, имеют причину - не фиг забивать на свое здоровье.
Тему погибших в метро затрагивать бы не хотелось, но тем не менее в метро они пришли на своих ногах.

(59) Вот и я о том же - если течение жизни определяете, как судьбу, то в некоторых пределах она управляема самим человеком, его поступками. Как пример: плачется, что профессия не нравится - судьба-то при чем? Или изначально надо было поступать в другой вуз или не ленится и переквалифицироватся. Не думаю, что понятие судьбы в (0) сводится к банальной лотерее: выиграл - судьба, не выиграл - не судьба.

+(65) безусловно, есть частности, которые не зависят от человека и могут убить его, либо кардинально изменить его жизнь. Но в целом, сама жизнь происходит так, как мы позволяем ей происходить.

судьба = 60% - зависит от человека + 40% зависит от обстоятельств неподвласных человеку.

(67) Весьма самонадеяно. Но это пройдёт.

(68) :-))) Погрешность какая? Плюс/минус 2%? А в общем, где-то рядом.

(68) приведи пример этих 40%
(69) А по существу ответить без слива?

(71) Лет через 10, когда тебя жизнь фейсом об тейбл постучит.

(71)
- Просто упал на голову кирпич;
- Машина сбила на зеленый;
- Кто то умер;
- Стихийные бетствия;
и т.п... все же это влияет на судьбу, но от нас это не зависит, но направление выбирает себе человек... жаловаться и плакать на судьбу или идти дальше и действовать...

(72) при этом я начну валить все на жизнь? жизнь уже стучала фейсом об тейбл и каждый раз я находил причину этим обстоятельствам в своих действиях.

(74) Вот это правильный подход - во всём виноват сам и только сам.

(0) что такое судьба ?

(75) что я и говорил в (44). Хотя некоторые люди с подобной позицией умудряется себе комплекс вины сделать.

(77) Элементарно землетрясение, наводнеме. Дома нет... ничего нет... В этом тоже человек сам виноват?

Судьбой управлять не получится, потому как не содержит доступных человеку "инструментов управления". Даже если дергаться начнешь, в попытке что-либо изменить, и даже если из этого что-то получается = это судьба... правда сдохнешь быстрее.
И она, судьба, такая штука либо она есть, либо её уже нету.

(79) Жители древней Эллады считали, что судьба человека предопределена до его рождения . Все его решения и выбор уже определены свыше, нам остается руководствоваться лишь тем , что предопределено.
Кому суждено быть повешеным,тот не утонет ! :)

Движок - нечто внешнее, а стартер и катализатор - воля человека:
"Береженного бог бережет"

(81) +"На Бога надейся, но сам не плошай".

(82) Я вас не понимаю, то в (69)вы говорите, что все предопределено(по смыслу высказывания), то в (75) говоря, что человек сам во всем виноват, тем самым утверждаете, что он обладает полной свободой воли. Голову не распирает от подобных противоречий?

(83) Это на первый взгляд противоречиво.

Автор явно тролль

(84) поясните, как увязать их?

(84) Судьба предопределенна. Но чел ломает себе жизнь, пытаясь в силу гордыни и отсутствия мудрости идти поперёк судьбы.
Мудрость в том, чтобы понять своё предназначение. Ум в этом не помощник, а скорее наоборот.
Сердце надо слушать.

человек властен над своей судьбой, но не без форсмажора )))

(87) Разве не унизительно для человека тупо следовать заложенной кем-то программе и не достойно уважения стремление сломать эти рабские оковы и стать хозяином своей судьбы. И вообще, какой смысл богу творить человека и желать его любви, если она запрограммирована в человеке. Я думаю, богу было бы гораздо приятнее получить любовь свободного человека и было бы глупостью с его стороны наказывать того, кто не пожелал его любить. Те же, кто тупо следует судьбе, разве они для бога что-то значат?

(89) "стремление сломать эти рабские оковы и стать хозяином своей судьбы" - главная причина всех бед.
И когда эти беды наступают - чел готов винит в этом кого и что угодно, только не себя.

(78) нефиг селиться в сейсмоопасных зонах)

(90) Ну вы ребята уже в такие дебри полезли... "стремление сломать эти рабские оковы" - оковы на человека никто не вешал, они чисто воображаемы и только от человека зависит, чувствует он себя в оковах или нет. Вернее оковы - это ограничения, которыми человек сам себя связал. Не надо просто ничего придумывать на свое причинное место, тогда и на надо будет преодолевать свои комплексы.

(89)есть ещё слова:
каждому - своё<...>
рожденый ползать - летать не может

из соседней ветки:

"В жизни как? Сначала не везет, не везет, потом КАК НЕ ПОВЕЗЕТ и опять
не везет, не везет..... "

(93) Но ведь сильно хотца.
Сломает "рабские оковы", полетит и разобьётся нахрен.

А по теме смотрел чемпионаты по покеру (WSOP) так вот умения игроков очень важны, но и удача тоже очень помогает.

(96) карта такая игра, что в них присутствует элемент удачи. Посмотри шахматы, там у игроков одинаковый расклад.

(96)приоритеты, имхо, не правильно расставил

Единственный достойной пост во всей ветке - № 76

(95) Если бы все следовали вашим принципам, то мы не летали бы на самолетах, не ездили на авто. До сих пор жили бы как первые христиане - в катакомбах, кажется

(100) Странный вывод.

(98) Уж поверь правильно.
Если бы дело было только в удаче, то к финалу всякий раз приходили разные люди.
Между тем - там одни и те же лица.
Удача определяет кто из них станет чемпионом, но то что это будет один из них - оперделяет их мастерство.

(102)просто удача, видимо, подчиняется нормальному закону распределения и закону вероятности, поэтому, по большому счету, все в равных условиях ;)
если бы турнир состоял из единственной раздачи - то в чемпионах были бы счастливчики, любимые судьбой.

Два человека, оба богаты, у обоих сложилась карьера, у обоих красивая жена и здоровые дети. Но один счастлив, а другой нет. Судьба одинаковая а жизни абсолютно разные. перестаньте управлять судьбой, управляйте своим мироощущением, тогда перестанете зависте от судьбы, что бы с вами не случилось - вы будет счастливы.

(101) Что тут странного? Рожденный ползать - летать не может, а кто-то не согласился с этим и решил летать. Но в библии нет ничего по этому поводу, вот поэтому духовенство и преследовало тех, кто пытался сделать то, что не описано в священных книгах.
(104) Может ему недостаточно простого обывательского счастья, может он решил копнуть глубже и познал нечто, отчего само понятие счастья у него вызывает отвращение?

(105) Если бы рождённые летать, сломав "рабские оковы" из прихоти, стали бы ползать - точно самолетов не было бы.

(44)

Бред

Вот шёл ты по улице к примеру, а тебя сзади по голове, почистили твои карманы, а тебя оставили валяться на земле...

Ах ну да, в этом тоже мы сами виноваты) Надо было пройти курсы монахов-шаолиня, метидации и развить в себе 6-е или там 7-ое кому как чувство "предвидения" к примеру)))

(105) Может. А может наоборот тот кто счастлив копнул глубже и познал что-то, что ему все равно на свое благосостояние, а второй не копнул и разочаровался.

В любом случае зависимость от судьбы делает человека неудачником изначально и люди говрящие что они сами управляют своей судьбой обычно тешат себя иллюзиями, поскольку любой майор Евсюков может запросто в их судьбу внести коррективы.

(107) и что? во-первых, такое как правило происходит в глухих районах, при отсутствии свидетелей. Значит, если не владеешь приемами самообороны, таких мест лучше избегать.
Во-вторых, не носи с собой больших сумм наличных. В таком случае при ограблении потеряешь минимум и меньше будешь сожалеть о потерянном.
В третьих, чтобы приобрести навыки самообороны, стать монахам шаолиня не обязательно. На секцию рукопашки, если не умеешь драться.

=)))))))))

Во загнул)

А может мне дышать перестать? А то не дай бог инфекцию подхвачу какую-нить)

Я бы изменил мир, да Бог не дает исходников!

Я знаю точно, однозначно 1С.

(112) Кто сказал что не дает, в плане своей судьбы можно и хиромантию применить.

(111) ты не согласен с ответом на твой пример?

(111) понимаешь, все события, которые с тобой происходят - это еще не твоя жизнь. Твоя жизнь - это то, как ты реагируешь на эти события.

(110)

А это так в добавку... Куча людей гибнет в катастрофах(землетрясениях, наводнениях, пожарах, авариях, кораблекрушениях, авиакатастрофах)... они все тоже виноваты? Да чёртос два!

Я не спорю что во многом мы виноваты сами! но есть случаи когда от тебя ничерта не зависит, а просто оказываешся в не нужное время в не нужном месте... вот и всё.

(117) ты всю ветку читай, прежде чем постить. про эти случаи я уже писал, что это частности. Какой процент людей гибнет в катастрофах? Ты уверен, что все люди погибшие во время катастрофы, погибли не по своей вине?

Кузнец - сам человек своего счастья!

+(118) в авариях зачастую виноват водитель, при стихийных бедствиях и пожарах к гибели часто приводит паника или неправильные действия. Если живешь в зоне возможных стихийных бедствий, то будь готов к этим бедствиям и знай в теории, что нужно делать, когда настанет час Х. Ты уверен что все люди следуют этим правилам?

(0) "универсальные" фрагменты судьбы уже написаны (под универсальными понимать не "в такой-то день в такое-то время будет...", а "суждено вторую часть жизни всю свою деятельность проводить в активном общении с другими людьми..."), но тем не менее, можно на все повлиять. Даже судьба уже давно не "тайна покрытая мраком", уже находились великие мыслители, которые описали феномен "судьба" ;)

(116) +10

Уж Майкл Джексон как заботился о своём здоровье, столько соломки подстелил, столь мер предосторожности...

(118)

Уверен на все 100.

Вот ты летишь в самолёте. А ты законопослушный, предосторожный во всём, носишь с собой всё необходимое, владеешь самообороной, стреляешь 29 минимум из 30 за три выстрела с любого вида оружия, владеешь телекинезом, знахарством и ещё кучу чего... короче ты человек Х... и пилот самолёта не хуже тебя, тоже сенсей и гуру по жизни во всём! но вот блин вы летите,а попала в двигатель левого крыла чайка... и тут двигатель загорелся, загорелось крыло и весь самолёт БА-БАХ!

и писец, ах ну да виноваты они оба... надо было поездом ехать)

(123) так заботился о здоровье, что делал пластические операции.

(124) про авиакатастрофы спорить не буду. Хотя люди в некоторых случаях могут сэкономить и купить билеты более простой авиакомпании с более старыми самолетами.
И вопрос к тому же был не только про авиакатастрофы. Опять же, какой процент погибших в них?

(118) Человек в ответе за все, это совсем не то что он во всем виноват - это религия так вбивает в голову. Человек равнодушный к религии должен принять, что за этим логически приходит осознание того, что он отвечает за все, безо всякой вины, что он попал в катастрофу не из-за вины, а из-за простого стечения случайных обстоятельств и нет за ними никакой судьбы

У  водопада.  Когда  мы  смотрим   на  водопад,  нам   кажется,  что  в
бесчисленных  изгибах, извивах и преломлениях волн видно присутствие свободы
воли и произвола; на самом деле все  необходимо, каждое движение  может быть
математически вычислено. Так обстоит дело и с человеческими поступками: будь
мы всеведущими, мы могли  бы наперед вычислить каждый поступок, каждый успех
познания,  каждое  заблуждение, каждое злое  дело.  Сам действующий, правда,
погружен  в  иллюзию  произвола;  если  бы на  одно  мгновение  колесо  мира
остановилось и имелся бы всеведущий разум, чтобы использовать эту остановку,
то  он смог бы предсказать нам будущность каждого существа  вплоть  до самых
отдаленных эпох и  наметить каждую колею, по которой еще должно катиться это
колесо. Самообман действующего, допущение свободы  воли принадлежат к  числу
данных при вычислении этого механизма.

Ф.Ницше

+ (124)

А что касательно катастроф и действий людей в них... ох парень))) толпа - это глупое стадо))) такова уж природа))) И что-то вовсе не уверен я, что попади ты в какую-нить передрягу (пожар, авария и т.д.) - не наложишь в штаны и сделаешь всё как по книжке)

(126)

Да что ты заладил какой процент какой процент... да фиг его знает, но однозначно больше НУЛЯ... а раз больше, значит согласно простейшего закона логики становится ясно, что " НЕ ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ НАС САМИХ"

(128) Этот механистическое объяснение мира давно устарело. Сейчас рулит синергетика Пригожина. В каждый момент времени бесчисленное количество систем достигает точки неравновесности, когда на дальнейшее поведение системы могут повлиять бесконечное число причин, которые невозможно вычислить. Начиная от водопада до вселенной. И человек тоже часто попадает в такие ситуации, когда на его решение могут повлиять абсолютно не вычислимые причины. Можно предсказать только вероятность, а вычислить невозможно

(131) Пенроуз в свою очередь считает, что свобода воли рождается из принципа неопределенности квантовой механики. Лично я согласен с Хоккингом, что Пенроуз гонит.

(131) (132)

ну вы даёте) кто-то там что-то выдвинул из своих "гипотез" и вы уже ставли фанатами их мыслей) А своего мнения нет?) потому как тема сабжа актуальна и для доктора философии и для юнца, а вот кто из них прав рассудит время)

(132) Если это он говорит в Тенях разума, то я еще не дошел до этого места

(133) экая наивность. какая у вас может быть своя точка зрения, если вы не знаете точки зрения тех, кто жизнь посвятил этим проблемам. Меня устраивает (131), так как позволяет сохранить достоинство

От смерти не уйдешь - раньше или позже все там будем. Хорошо это или плохо, тоже только там узнаем. А по вопросу - если мы сами не решаем, что мы хотим, то это всегда решат за нас другие и не в нашу пользу...

Если подытожить все сказанное, вывод напрашивается сам:
Мы управляем лишь тем, что осознаем. Все остальное управляет нами.

(133) Обычно читаешь и соглашаешься с тем насчет чего уже имел похожие мысли.

(135)

... ну ну))) удачи! читай дальше мнения тех кто жизнь свою посвятил)
Помнится ехал я с одним академиком РАН в поезде из Калининграда в Москву) так он 20 лет своей жизни посвятил как бросить курить, даже книжку мне свою показывал)... а сам через каждые 15 минут ( да-да через каждые 15 минут) бегал курить))) .... и объснял он это так: одно дело научить самому, другое - привить желание)

Ах, ну да... он же тоже смерд, вовсе не философ великий) куда уж ему жизни учить, а мне так и подавно))) толи дело твои веливие имена, да и к тому же ТЫ) куда уж нам холопам))) мнение своё иметь)

(138)

Вот это честный ответ) а не то что у твоего оппонента) молодец)

(139) Все дело в том, на что нам опираться при выработке своего мнения, на мнение своего окружения, которое не лучше нас разбирается или же на тех, кого я имел ввиду. Их читать действительно интересно, поверьте и сами проверьте. Сами по себе мы не вырвемся из трясины здравого смысла

(139)

Философия - не математика! Её нельзя не просчитать, не предугадать... а её можно только построить, как собственно это и делали все "гуру" во все времена... и что-то уж сильно она напоминает мне "религию"... так что все эти суждения "великих" о "жизни" - знаешь мне как-то паралельно. Уж лучше я сам буду водителем своей жизни, в том числе и духовной, и пусть даже мнения "великих" окажутся лучше порой ( да и то это покажет лишь время, да и то не сразу)...

(142) Из всех указанных выше выдающихся личностей, философ только один.

я кажется все понял! это Affanace управляет судьбой, просто решил узнать, знают ли другие.

(144)

Истину глаголишь)

(139) Религия ссылается на авторитет, существование которого сомнительно, у философов нет авторитета, кроме сомнения.

(129) ты главное в себе будь уверен, а за меня не волнуйся)
а процент погибших в катастрофах минимален, поэтому можно считать их частностями. Да и не в этом суть.

(0)
Мысли рождают эмоции.
Эмоции рождают поступки.
Поступки рождают привычки.
Привычки рождают характер.
Характер рождает судьбу...

(0) я управляю)))

(146) Религия ссылается на авторитет и на многовековой опыт подвижников.

(150) Их опыт ничего не стоит, никто не может проверить их истинность.
(142) Нет больших различий: так же в основе любой системы лежит аксиома: Мир как воля и представление у Шопенгауэра, бытие и  ничто у Сартра, чистый разум с его категориями у Канта, абсолютный дух у Гегеля, сначала дается их определение, а потом на протяжении всего труда логическое доказательство  с примерами из жизни. Математика охватывает узкую область и не претендует на объяснение всего мира, а философия пытается охватить все, потому из-за большого аппетита часто не могла переварить свою добычу и впадала в противоречия. Можно сказать, что частенько каждый философ создавал для себя аналог новой математики со своими аксиомами, понятийным аппаратом, отличающимся от других. Математика в этом смысле гораздо универсальнее, в ней почти все понятия одинаковы для всех.
Интересны все философы, религиозные или атеисты, но почему то мало кто из верующих приводит первых в качестве примера. Странно, стоит их почитать, они также убедительны в своих доказательствах, как и атеисты. А тут каких-то подвижников приводят или догмы, от которых веет тысячелетней ветхостью

Ничего не управляет, и никакой судьбы нет. Есть шоры.