Хочу отвлечься от 1С но не сильно далеко...
Решил написать "Компонент позволяющий использовать .NET в 1С"
Кому-то это надо?

http://infostart.ru/public/20035/

опоздал слегка,если только сделаешь лучше и бесплатно))

(1)На первый взгляд сложного ничего нет за что-бы брать 50 EUR.
Будет бесплатно. Вопрос в другом:"Кому-то это надо?"

(2)удобно использовать сторонние библиотеки,те же QR коды,чтоб не писать свою dll.

да и не все так просто)

(3)Не совсем понял это "за" или "против"?

это "за"),я бы лично нашел кучу применений,но самому лень начинать такой проект.

сейчас сюда набежит толпа ветеранов форума и начнет кричать,что это все ересь(:

Ок! 1 голос уже есть.
(5)Ну-ну послушаем...

закладка.
В хозяйстве думаю пригодится :)

Ок! 2 голоса. Теперь еще бы несколько "против" (только аргументировано) и можно начинать! "За" принимаются тоже... ;-)

.Net: COM: Объект для компиляции модулей .NET в процессе выполнения "На лету"
вспомнил))

Думал начинать  именно как в (9) и потом перейти как в (1).
По этому и написал "На первый взгляд сложного ничего нет".Лежит на виду...
Но на самом деле наличие (9) и (1) ничего не меняет. Добавляет уверенности в успехе;-) Вопрос открыт...

(0)
А зачем? Компонента-компонентной, но без готовых решений - ИМХО - не взлетит.

(11) По мне так функционал 1С все-таки ограничен, а если говорить про сетевые технологии или многопоточность - так его и вообще практически нет.

(11)И еще летать и не должна - пусть парит, а там глядишь кто-то и летать научит.

Угу. Вот если оно будет работать и на  сервере, и в управляемом приложении, да в разных ОС, тогда ему точно цены не будет

.нет среда для неудачников. Ближайший никс все разваливает. Мифы это все про кросплатформенность...
А если без шуток, то прежде чем делать такое, надо придумать, где применить. У 1С конкретная ниша с соответствующими рамками и для вывода из этих границ такая поделка мало поможет, за то сумятицу внесет и провальных проектов будет немного больше

(15) прекрасно использую .нет на винде и в линуксе, не надо ля-ля.
в чем конкретно мифы про кроссплатформенность?
Естественно рядовое приложение .нет написанное в винде, не факт что заработает в никсах, но если писать с умом - проблем нет.

(16) первая строка - ирония. Остальное по делу.
"...но если писать с умом - проблем нет..." т.е. только для специфичных задач? Надо сделать какую-нибудь мелочь, которая не нужна ни кому - используем сторонние среды?
Да уж, для этого в 77 сделали 1С+. Кучка студентов напишет монстра, потом другая оптимизирует при помощи ВК.
...
Вообще, уважаемые, подумайте почему в 1С так слабо реализована работа с ФС

Эх...
Сделал бы лучше бы чтобы можно было:
""Компонент позволяющий использовать Java в 1С"
Семерошная такая была, но как то не очень работала :(

(18) Зачем? Загордиться перед товарищами?

(19) 100% Кроссплатформ, в связи с таким упором на веб в последнее время, ява очень актуальна, всетаки она больше там развита.

(20) ВЕБ клиент - нормальное решение. При чем если сравнить скорость разработки на яве и на 1С, то ява... мягко говоря отстает. И причина этого как раз начинается с "...Вообще, уважаемые, подумайте почему в 1С так слабо реализована работа с ФС..."
Клиент платит за результат, а не за крутость! Крутость только за бутылкой водки с единомышленниками обсуждать.

(17) "т.е. только для специфичных задач" - нет, просто необходимо учитывать особенности платформ. Например символ разделения директорий в пути файла. Для этого есть специальное свойство - System.IO.Path.DirectorySeparatorChar. В винде возвращает "\", в линуксе  "/". А есть мастера которые фигачат пути к файлам константой  startDir+"data\klient1\info.xml", естественно линукс востпримет всю строку как валидное имя единственного файла.

Или любители пользоваться WinApi, хотя такого же функционала можно было добится встроенными дот.нет средствами.

У меня прекрасно работает кросплатформенность - от многопоточности и IPC до ASP.net и баз данных.
Причем в линуксе можно загружить сборки скомпилированные в винде, без перекомпиляции и наоборот.

(21) Веб-клиент и Веб-сервисы вещи несколько разные, а то что сейчас есть в 1С это только взаимодействие с мелкомягкими платформами.

(23) конечно разные. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Не чего мешать теплое с мягким. С таким же успехом можно утверждать, что ява по скорости и функциональности проигрывает ассемблеру, значит она гуамно?
Не знаю, если применять продукты для чего они созданы, то проблем не будет и не будет вопросов типа "как мне дописать?" Хотя, некоторые приделывают крылья трактору...

(24) Вообще трезвый?

(25) ??? а ты?

(22) Хм, не знал, что так все просто. Раньше точно было только под вынь, поэтому больше и не задумывались

(26) Ага, видимо поэтому и не понял причем тут "ассемблер", скорость разработки и "продукты для чего они созданы".
1С ввела поддержку веб-сервисов, видимо не просто так для галочки, а таки есть спрос на эту технологию. Есть масса уже готовых платформ использующих ява.
Взаимодействие с этими платформами гораздо удобней проводить через их "родную" среду, легче с типами, легче с передачей параметров. Не говорю уже и про возможность использовать распределенные варианты.

(0) Я сторонник .Нет, именно поэтому мы год назад начали разработку (1). Самый полный обзор, кому интересно, почитайте в
http://www.richmedia.us/post/2010/01/23/1c-net-predpriyatiye-elisy-net-bridge.aspx
а домашней страницей определили

http://www.1centerprise.com/dotnet/

(28) Намёк понял :)
В общем я отталкиваюсь от теории модульности. Типа, чем чётче граница между модулями, тем правильнее система. Согласно таким рассуждениям для 1С не должно быть ни каких привязок ни к какой среде. Есть явовский модуль - цепляй по описанному стандарту. Написали на сях под вынь - тоже цепляй. И не важно для чего или кого сделан модуль, главное что бы была общая связь.
Например парус жестко привязался к ораклу. И кто при этом выиграл? Парус? Оракл? Конечный пользователь? Нет!
Вот и здесь, ИМХО, отвязка от конкретики - правильное решение

(29) покупают?

(2) В Рунете это редко кому нужно. Интересуются те, кто слышал о Нет и хочет идти в ногу со временем, не теряя квалификации. Для них мы подготовили бесплатную ознакомительную версию. 50 Евро - это начальная цена, которая резко снижается в зависимости от условий. Высокая, чтобы компенсировать издержки реализации через Инфостарт. Компонент мы готовили в расчете на иностранцев, которые в достаточной мере подсели на .Нет и которые хотят выводить свои продукты в Россию.

На первый взгляд действительно ничего нет сложного, пока вглубь не капнешь. А там баги Microsoft'овские начинаются. Например, позавчера при реализации новых фич столкнулись с нерешенной проблемой, которая тянется за Microsoft с 2007 года:
http://social.msdn.microsoft.com/Forums/en-US/vcmfcatl/thread/797fffea-ac73-4607-8d76-9c87c4b03b8d
Я искренне рад буду появлению вашего компонента, так как это событие привлечет больше заслуженного внимания к .Net framework.

(32) В России практически нет. Во всяком случае затраты на разработку не покрываются.

(34) ...а за бугром 1С не используют...
Вот и я про это! Те кто 1С не знают смотрят более низкий уровень либо более дорогих собратьев 1С. При чем .нет не цепляют к САПу, потому что он и так стоит много.
Дальше-больше, для маленьких контор продвигают никс+постгре. Большие конторы уже ушли от студенчества и понимают, что вмешательство внутрь, есть огромное и непомерное зло. Если не трудно, подскажите какой-нибудь пример, который по Вашему мнению понадобится если не всем, то многим

В общем еще раз, автор, лучше примените свою энергию в мирных целях и направьте её на заработок денег.

(35) Именно поэтому был открыт сайт 1centerprise.com, чтобы за бугром стали использовать 1С. А поддержка Нет для иностранцев - неоспоримое преимущество 1С, не реализованное родными средствами. Там уходят от КОМ АПИ.

(36) хм, смелый шаг. прикольно.
Так все-таки подскажите пример, который бы был реализован вашими разработками и укладывался в концепцию 1С, либо улучшал её

Вот один из самых популярных примеров со скриншотами: использование Нет-компонентов сторонних разработчиков. Пока подготовили один на примере Диаграмм - для 7.7 и 8.1.
http://www.richmedia.us/post/2009/11/21/1c-dot-net-components-integration.aspx

Какие еще существуют популярные компоненты Нет зарубежом, которые можно подключить к 1С:

   * E-Business - интеграция с системами: E-Payment, PayPal, Vital/TSYS, Paymentech, FDMS, USPS, FedEx, E-Banking, Amazon;
   * Связь с другими ERP и бухгалтерскими системами: SAP/R3, MS Dynamics, QuickBooks;
   * Работа с медицинскими изображения;
   * Генерация Word-, Excel-, PDF- файлов;
   * Диаграммы от разных производителей;
   * Работа с 3d-графикой;
   * OLAP-компоненты;
   * Работа со сканером изображений;
   * Интерфейс для Active Directory;
   * Компоненты доступа к БД  через ADO.Net (MySQL, Oracle, DB2, Sybase, PostgreSQL и др.);
   * Работа со штрих-кодами (Чтение/запись);
   * Отчеты от разных производителей

(0)

Если появится бесплатная компонента, то её будут массово использовать. Вот Windows Powershell, командная оболочка Винды последнего поколения позволяет в скриптах подгружать и использовать типы .NET.
За .NET будущее.

(39) Бесплатность компонента ситуацию не изменит. Те, кому компонент действительно нужен, готов заплатить за него. Думаю, будет не массовое использование, а массовое пробование. Сейчас оно тоже есть, судя по числу и частоте скачиваний бесплатной ознакомительной версии Elisy .Net Bridge.

(40)

Но у Вас же 50 евро за рабочее место? Или за всё предприятие можно заплатить 50 евро?

(38)
"интеграция с системами: E-Payment, PayPal, Vital/TSYS, Paymentech, FDMS, USPS, FedEx, E-Banking, Amazon" В россии это пока очень сильно не развито (мои напарники пишут магазины для амеров). Когда придет время, тогда и появится соответствующий интерфейс или модуль.
"Связь с другими ERP и бухгалтерскими системами: SAP/R3, MS Dynamics, QuickBooks; " Зачем в виде отдельных компонент? С САПом ребята без компонент связываются. Только не знаю каким боком, но точно без ВК
"Генерация Word-, Excel-, PDF- файлов;" Генерировать верд и ексель файлы... я бы серьёзно задумался. Причина не в скорости, а в целесообразности. Сами по себе ексель тыблицы нужны были от безисходности, типа парус только в МСО выгружает и точка. В общем если рассылать прайсы, то средствами самого офиса генерировать (инициатор уч.система) и отсылать по почте, тоже автоматом. При чем все чаще используется ОО
И т.д. и т.п. Усложняя систему нормальный внедренец понимает о её шаткости, соответственно использовать будут либо начинающие либо не знающие основных концепций.

(38) Хех! Со всякими штрихкодами и подобным согласен. Сам недавно воевал. Но тут либо уже что-то обкатанное, либо от производителя. Знаю тут одну контору, которая отладила процесс запуска оборудования на 1С-е на раз-два. Думаю, Ваше произведение они даже не увидят

(41) 50 Евро - максимальная цена для конечных пользователей - за 1 рабочее место. Минимальная - 15. Цены сильно зависят от числа рабочих мест, от того покупает конечный пользователь, дистрибьютор или разработчик, который будет использовать в своих разработках. Для разработчиков скидки хорошие (40%), чтобы стимул был. Т.е. для разработчиков диапазон колеблется от 30 до 9 Евро за рабочее место.
С версии 3.1 появились варианты лицензирования на предприятие вцелом и без ограничений, чтобы не зависеть от лицензий.

(42) Я может не так выразился, все компоненты сторонних разработчиков в (38) позволяет использовать одна dll (Elisy.NetBridge.dll).
"Когда придет время, тогда и появится соответствующий интерфейс или модуль. " для единичных случаев время уже пришло, они используют .Net Bridge, не дожидаясь.
""Связь с другими ERP и бухгалтерскими системами: SAP/R3, MS Dynamics, QuickBooks; " Зачем в виде отдельных компонент? " Для всех применений нужен 1 (один) ВК Elisy.NetBridge.dll.
"В общем если рассылать прайсы, то средствами самого офиса генерировать..." если сторонний компонент стоит дешевле офиса (во многих случаях это так), то выгоднее сторонним компонентом генерировать.
"Усложняя систему нормальный внедренец понимает о её шаткости, соответственно использовать будут либо начинающие либо не знающие основных концепций." - среди использующих Нет в 1С есть нормальные адекватные внедренцы, поверьте мне.

(42) Забыл сказать, что есть вообще новые малоисследованные направления. Они уже сейчас доступны для применения в 1С. Руки не доходят до написания примеров под 1С для Windows 7 (новые стандартные диалоги и т.д.). DirectX тоже теоретически реализуем внутри 1С. "Microsoft Robotics" даже толком не читал, что это такое, но тоже теоретически возможно в 1С :). Еще есть штука - управление с помощью веб-камеры.
Это инновации, которые доступны в 1С через Нет. Получается Нет позволяет 1С идти в ногу со временем, не давая ей устареть.

За такую DLL я даже 15 евро за раб.место не отдам. Так как гарантии ее работы никакой. Глюки можно ожидать с любой стороны.

И как обычно выходит, что на одном компе работает замечательно, а при массовом внедрение выходят чудеса. Вот если бы она была бы открытая (с исходниками), то ее можно было бы отладить. А так это покупка кота в мешке

Я так понимаю интерес все-таки больше имеется чем отсутствует. ОК!

По-этому БУДУ ПИСАТЬ!!!

(35)По-поводу зарабатывания денег... На IT форумах 1с-овцев не любят и считают жлобами...
Но это издержки профессии...
Когда клиенту, после того как все уже сделано, начинаешь объяснять почему стоит столько, а не иначе (а у него зарплата в пять раз меньше твоей) - то мышление со временем деградирует. В результате щелчек кнопки на клавиатуре приравниваешь к звону цента...
И чтобы совсем не деградировать хоть, иногда(на самом деле времени очень мало),необходимо делать вещи которые будут просто радовать людей.
Так случилось что я программист!
Я хорошо умею писать программы!
По-этому как-то мысли сажать деревья или строить фонтаны не возникает...
Вот так и возникает желание написать бесплатные программы, не ради денег, а так ... Для души!

Мое мнение тема актуальная.

Обсуждение, пожалуйста, не прекращайте.
Ожидаю пожеланий по-поводу(0).
Если успею,то сегодня сделаю сайт,где буду отчитываться о проделанной работе.
Отпишусь...
Ожидаю от всех поддержки.

(47) Чтобы не было кота в мешке, есть бесплатная ознакомительная версия, которая имеет полный функционал. Каждая версия проходит 3 стадии: альфа тестирование, бета-тестирование и релиз.
Планируем получить статус "1С:Совместимо".
Судя по 300 скачиваниям бесплатной версии (а это аналог массового внедрения) проблем выявлено не было. Никто, конечно, не застрахован от проблем (вспомните ошибки 1С), но мы постарались их свести к минимуму.

Недостаток .нет в том, что он не кросплатформенный, соответственно может быть использован только в конкретных реализациях проектов на 1С и сразу же делает эти решения зависимыми от винды

(49) Удачи. Самое страшное в таких начинаниях, это завал, когда проходит энтузиазм. Многие конторки просто завалились из-за недостаточного обеспечения и поддержания качества (тот же ключ). А энергия кончается прямопропорционально заканчиванию денег. Время покажет.
Так же большой минус, когда отказываетесь от общей концепции, которая цепляет народ: не привязываться ни к чему конкретному, например к ОСи или СУБД

(48) Т.е. если я знаю ассемблер, архитектуру железа, при этом знаю бюджетирование, финансовое и ресурсное планирование, психологию, электроннику и еще много всего, то это деградирую. А если бы я знал бы 4 метода сортировки, алгоритм решения игры "жизнь", конечные автоматы и еще 2 книги ненужного хлама, то это было бы нужно людям и я развивался бы?
Тогда могу пожелать удачи в начинаниях

(46) [Нет позволяет 1С идти в ногу со временем, не давая ей устареть.] - тут бы за самой 1С как-нибудь успеть. Управляемое приложение, оракл, блокировки... Аналога СКД вообще ни в одной системе нет. А тащить ради сомнительной рюшки мегабайты фреймворка? Зачем?
(48) [На IT форумах 1с-овцев не любят и считают жлобами] - миста - лучший IT-форум!

(52)В моем понимании - деградация это когда начинаешь писать алгоритм решения игры "жизнь" за деньги... А все остальные знания и умения безусловно и полезны и нужны и явно к деградации не относятся... Спасибо за поддержку;-)

>>миста - лучший IT-форум!

да вы чо... серьезно??

(55) абсолютно

(55)Дык, 1с-овцев  жлобами никто не называет;-)

(54) Когда я написал своё первый скриптовый язык (типа язык программирования) очень этим гордился. Потом сел писать супер-мега-конструктор для игр, но из-за отсутствия денег интерес пропал уже через месяц. Так же как и я многие попались.
Поверьте, за деньги Вы приобретёте не меньшие знания, но за меньшее время

(57) пока кто-то где-то называет одинесников "жлобами", одинесники спокойно зарабатывают. причем не отходя от мисты

(50) Зато сборки Нет обладают кросс-1Совскими свойствами. Сборки, работающие на 7.7 будут работать и под 8.х. Чего не скажешь, например, об 1С-скрипте под 7.7.

(60) 7ка умерла. забудьте уже про нее

(53) У меня последнее время подозрение, что программистам легче переходить с 8.1 не на 8.2, а на ASP.Net :)

(62) как только на ASP.Net появиться хоть что-то похожее хотя бы на УТ, тогда будем думать

(59) Рынок 1С перенасыщен. Если появится что-то новое, чего нет у других, то это что-то новое можно сделать конкурентным преимуществом и выгодно отличиться от других.

(51) У меня есть 2-3 заваленных проектов в финансовом плане, но при этом на всем белом свете не может сказать что я "козел" в профессиональном. По мне так второе важнее(хотел сказать грубее фильтр не пустил). С голода я уже явно не умру (багаж жизненный не даст). Работы правда много, по этому сроков не называю... Спасибо за предупреждение.

(61) Статистика говорит о другом. 7кой продолжают пользоваться в 50% случаев. Я согласен, что она морально устарела, но о ее кончине говорить еще рано.

с другой стороны, если есть понимание как работает тот же ASP.Net (да и вообще веб-технологии в целом), то понимание принципа работы управляемого приложения приходит быстрее

(65) козлом может не обзовут, а вот профессионализм теряется легко, как только прекратил развиваться в нужном направлении и таких примеров много

(60) Фиг знает, я как к МС СКЛ писал запросы из 1С так и пишу, не зависимо от версии платформы. Наверное это тоже универсальность?

(64) про то, что рынок "1С перенасыщен" всякие-разные говорят уже лет 10. Вместе с тем, Нуралиев каждый семинар говорит про "кадровый голод". Я почему-то больше верю БГ в этом вопросе.

(66) пользоваться по инерции - это понятно. делать на ней что-то новое нет смысла

(67) Зачем? Лучше изучить стандарты написания и делать достойные вещи. Конечно, по вечерам можно и для себя покодить на аспе

(68)Я же не в театр суфлером работать из 1С-оцев ухожу. Я же только одну компонентку на NET напишу и сразу обратно. Ну пожалуйста... Можно?! ;-)

(61)
Розжигаешь холиворчик?

(69) Я хоть семинары не посещаю, но на своем опыте знаю, что внедрить типовые решения кроме меня в моем городе могут еще 15 фирм и 30 частников. И в чем тут "кадровый голод"? В чем будет моя оригинальность?

(72) Ну ты что? А? Меня сейчас уволят от ржача!
Все тут что-то делают помимо работы и не слушай ни кого. Делай, хвастайся и пожинай плоды. Потом еще спасибо скажут, а взрослые скажут как на этом заработать

кадровый голод на кого и у кого? От франей разбегаются студеныт?

(73) Я не Волшебник, я только учусь :)

(76) одинесников много. а вот специалистов мало

(74) сколько в твоем городе клиентов, готовых платить за решения на .Net?

Очищаем тему:Вопрос о смерти 77 сюда! Когда умрет 1С 7.7?

(74) Ты с какого города? В Красноярске туева хуча фирм кому надо реальных спецов. Ламеров и студентов помойка, после них не кому переделывать. Франи зашиваются независимо от цены.
В общем БГ, наверное прав

(78) Далеко не все готовы оплачивать работу этим специалистам. П.э. рыдать что мало "канареек поющих за копейку басом" занятие бессмысленное. Так же можно сказать что стоматологов много а спецов мало.

Очищаем тему:v8: Есть ли кадровый голод у 1с-ников?

(79) Ноль, как и по всей стране. Но связано это с отсутствием готовых решений на Нет под 1С. Сейчас проходит начальная фаза - фундаментальные исследования. На основе исследований, отзывов, можно делать планы. Убыстрить процесс не получится, должно пройти время.

(84) Самое интересное, что времени отмерено тоже не очень много :). Нет через ВК актуален от 1С 7.7 до 8.1 включительно. Для 8.2 нужно придумывать что-то оригинальнее, чем внешние компоненты.

(85) в чем актуальность? я, как потенциальный заказчик, не могу найти задачи, для которой мне могла бы потребоваться компонента .Net

(86) Правильно ставишь вопрос.
Актуальность возникает когда потребители осознают нужду. А сабдж просто засолка песка впрок и рекламо/саморекламо...

(87) когда потребители осознают нужду, они идут в туалет. правильное слово "потребность"

(86) тебе как потенциальному заказчику должно быть понятно, что это круто, а значит очень нужно. В крутости не сомневайся, вдедь это .NET!

(89) тратить деньги предприятия на внедрение фичи ради самой фичи? да меня уволят за такое!

(88) Думал написать "потребность". Но решил что "потребители осознают потребность" - тафтология.

(90)Есть такое понятие как "Проект Start-Up" люди при удаче миллионы зарабатывают...

(90) тебе премию дадут, а не уволят. Это же .NET! Тебя еще поддержат торговцы вынь. К нам тут недавно пришли из МС и показали сколько мы млн. потратили уже и как бы они хотели, что бы мы еще 16 потратили. Это же круто! Будешь на мисте всех называть тупыми адинэснегами.
А еще будешь всем говроить, что у вас чистазападные технологии, это же .NET!

(91) да нормально все. "потребность" и "потребление" все таки несколько разные понятия.

(93) не-не-не. мне, пожалуйста, то же самое, только деньгами

(95) Вот и у меня возник вопрос как на этом заработать. Сделал выгрузку на ОО - работает. Прицепил картридер от какой-то мегасистемы на бесплатном СДК - работало (ушел из конторы). От тупых буржуев сделал загрузку из Ёкселя в 1С - работает. Мегасистему на аксесе ворочал из 1С, а то директор запросы не умеет делать (разработчики предложили диру запросики писать), тоже работает.
Даже и не знаю как же тут без ВК обойтись то, особенно за 50

по мне так WBS и WMI хватает с головой. без всяких прокладок.....

ой VBS

(96) вот и я об чем. там где-то выше приводится пример с какими-то графиками. но графиков самой 1Ски за глаза. В 90%-95% случаев используется один из трех типов графиков: гистограмма, круг, либо линия. Причем в СКД оно получается "само". Сетевые фишки? А какие? Поднятие сомнительного качества серверов на 1С? Работа с какими-то совсем "дикими" форматами данных? Ну может быть...

(97) Framework сейчас такая-же очевидная вещь как и WMI.
Начиная с Vista ствится вместе с системой.
Касательно кросплатформенности под Линукс есть проект "Mono" поддерживаемый самими мелкомягкими(какой-то дьявольский план)
А говорить том нужнее WMI или NET все равно что сравнивать велосипдеиста с велосипедом...

(100) угу. Вот только вист с семерками негусто, если судить к примеру по http://www.liveinternet.ru/stat/ru/oses.html?period=month
пипл предпочитает XP:
* Windows XP    21,992,471    64.9%    
* Windows 7    4,399,436    13.0%
* Vista    3,545,330    10.5%
Мне не нравится .Net. В рабочей сети появится только при очень большой нужде.

(101)Дело времени. На XP после 98 тоже долго ругались, пока железо и сама XP не подтянулась. Но Vista - точно сдохнет.

(1) Написать обертку над ILanguageExtender для Net объектов через рефлексию думаю должна стоить несколько дешевле, если не бесплатно

от .NET деваться некуда, большая масса коммерческого софта написан для Винды, и есть еще одна особенность, если вам придется писать что либо для муниципальных организаций и есть т.н. персональные данные, на NIX'ах вы далеко не уедете, так как у муниципалов есть обязательная аттестация рабочих мест и серверов, а на линухе вы такую сертификацию не пройдете

(86) Никто ни в коем случае не навязывает свои решения.
Взять, например, автоматическую отправку СМС и Факсов из CRM. Достойная задача для Нет. Актуальна в некоторых решениях.
Никто не задумывался, почему обмен данными в 1С проходит по инициативе отправителя (способы отправка письма, ФТП). А можно по инициативе получателя? Можно - организуйте HTTP-сервер средствами Нет прямо из 1С.
А обмен в 1С незашифрованными пакетами - брешь в безопасности? Зашифруйте их средствами .Net framework. Есть опасение, что подменят какую-то информацию при обмене, подпишите электронной подписью опять же средствами Нет.
Или компонент отображения карты в 1С с наглядными координатами покупателей. Наглядная рекламная задача, решается через Virtual Earth (Google Maps).
В 1С все знают о веб-сервисах, многие научились к ним обращаться. А знает ли кто-нибудь, что они бывают асинхронными? Бывают, даже в 1С, но пока средствами опять же Нет.
Конечно, если я занят расчетом зарплаты, для меня актуальности нет никакой. Но есть те, которые могут купить такие решения.

Целиком и полностью поддерживаю, что связка 1с + .NET необходима и коммерчески будет востребована... единственно что коммерчески наверное не в России)) или только в обозримом будущем. Сам, по работе, пишу компоненты для 1C на .NET. Юзаю 1с 8.2 + c# vs2010

(99) Компонентом построения графиков занимается отдельная компания, специализируясь на этом всю жизнь. Для искушенных пользователей, какие графики нагляднее? Может и в 7.7 графики сами выводятся? А подходят ли графики 1С для котировок? Не нравится стиль графиков этого примера и не смогли подобрать из галереи в 1000 примеров, выберите другой компонент из 10 фирм-производителей. Хорошо что выбор появился.

(105) Опять без шуток:
Знаете почему в 1С так слабо реализована работа с ФС? Это и многое другое сделано для того, что бы разработчик думал бизнесом, а не алгоритмами. Для заказчика, 1С всего лишь инструмент для решения задачи по заработку бабла. Заказчику не надо, что бы было круто, ему нужны только деньги. Идея 1С заключается в недорогом инструменте, который просто обслуживать. Если её привязать к одной платформе, либо ограничить доступность студентам, а внедрение доп технологий как раз этому способствует, то она перестанет представлять интерес как и её старшие собратья.
Как у нас тут недавно внедряли аксапту (или что там) в комповый магазин, к НГ он закрылся. За то наверное это круто

(108) А слабая/никакая реализация наследования в 1С тоже помогает разработчику думать бизнесом и не тиражировать одни и те же блоки кода на все однотипные объекты? Сомневаюсь. Слабо реализовано, потому что монополист и стремиться никуда особо не нужно. И .Net сравнивать с аксаптой некорректно. Аксапта - конкурент 1С, а нет - дополнение к 1С, где ведущая роль остается за 1С.

Я много думал, почему раз в неделю на форуме появляются ветки про net.  ...Примерно 50% 1Совцев страдают скрытым комплексом неполноценности: почему я родился в этой стране, почему пишу на 1с, в котором нету КЛАССОВ, почему нельзя пользовать winapi и обращаться напрямую к процессору. Некоторые даже считают 1с не полноценным языком программирования,и очень страдают и спиваются, бедняги. И снится им basic, С++, С# и иногда Pascal. 5 лет учёбы в институте не проходят зря. Остальные 50 %  1Совцев, которые учились на финансистов и бухгалтеров, дико любят 1с, т.к. оно лучше екселя на 10000%. Эти просветлённые люди знают, что только очень русские правила бухучёта превратили 1с из примитивной бд уровня чебуречной(а ля a access) в такого монстра как УПП.

(110) Я - пример уникальный. Мне мое образование в этом деле не мешает трезво смотреть на вещи, а образование мое:"Инженер-механик химической промышленности, промышленной экологии и пищевой промышленности".
1.И по этой простой причине нет повода для комплексов: ни по-поводу образования (вроде как песня лебединая, а не песнь соловья), ни по по-воду программирования (тут пою как соловей)...
2.И по этой причине имею право на реплику: написанное (110) больше похоже на самоанализ чем на психоанализ... ;-)
Побудительные же причины написаны в (48)... К сожалению других причин нету :-(

(110) Хороший комментарий. Также есть доля правды в (108)

[А можно по инициативе получателя?] - можно. Для этого есть а) com-соедиенение. работает в пределах локальной сети (в пределе - везде через VPN), б) веб-сервисы. работает во всем Интернете
[обмен в 1С незашифрованными пакетами] - в локалке это должно другими средствами решаться. На уровне ОС их более чем. А к веб-сервисам SSL средствами веб-сервера прикручивается
[компонент отображения карты в 1С с наглядными координатами покупателей] - google maps и яндекс.карты + ПолеHTMLДокумента. Открытые API и простая и понятная реализация.
[они бывают асинхронными] - чтобы делать ассинхронный веб-сервис - это надо еще такую нагрузку придумать.
[слабая/никакая реализация наследования в 1С] - это, скорее, вопрос идеологический. Да, с наследованием жить хорошо. Но в 1С это тоже решается, только по другому. Если хотите науки, то через имплементацию.

(113) Речь идет не о том что это не возможно, а об наиболее оптимальном пути на данный момент для решения этих задач. Так вроде-бы .NET - наиболее оптимальный.

(114) т.е. пользоваться "нативными" средствами - это неоптимально, а прикручивать сверху "нашлепку" - оптимально?

а что такое NET ? (новичок)

(116) начните отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/.NET

(115) А VPN, веб-сервер с подключенным SSL, google maps и яндекс.карты +, ПолеHTMLДокумента (считай IE) - это не нашлепки, а нативные средства 1С?

(115) Пользуйся пожалуйста. Кто-ж против.
До компьютера был калькулятор, до калькулятора был "Железный Феликс", до "Феликса" были счеты, до счетов на пальцах считали...;-)

(118) ПолеHTMLДокумента - нативное. все остальное - внешнее по отношению к 1С, и не зачем пихать это все внутрь

(120)+ или вы предлагаете google maps внутрь 1С запихнуть? похвально...

(120)Если есть google maps, а данные хранятся в 1С и необходимо отражать их на google maps (клиент требует).И что делать? 1С в google maps точно не запихнешь...

(120)(121) Вы сами себе противоречите. Вам привели практические примеры, где не справляется 1С родными средствами. Вы предложили неродные средства 1С, но при этом не хотите, чтобы их использовали, потому что они инородные. Нам ждать когда 1С встроит карту в себя или реализует SSL, чтобы грамотно пользоваться системой 1С?

(122) вот тут разбирали вопрос с яндекс.картами v8: Яндекс карты в 1с
на инфостарте есть разработка под google maps. все делается без .Net

(123) какие средства и для чего инородные? каждую задачу нужно решать своим инструментом. не надо дрелью гвозди забивать

и, кстати, в 1С карта встроена. см. Географическая схема. незнание возможностей платформы не оправдывает вашего желания сделать "нашлепку"

(0) мне не надо. это голос против

вот еще тема про карты v8: Как имея 2 пункта назначения с 8.2 открыть на яндексе карту маршрута

(124) Google maps работают обязательно в браузере. Без JScript они не запускаются. А это опять инородные для 1С объекты.

(126) В 1С включена вся карта мира вплоть до детализации домов? И она обновляется регулярно? Мир не ограничен одной только 1С, есть еще много интересного на свете.

(129) в 1С есть ПолеHTMLДокумента. если вы не умеете им пользоваться, то так и скажите. И не надо в сторону .Net кивать

(126)Прошу прощения вы пользовались в 1с "Географической схемой" мне интересны впечатления? У меня сейчас в разработке огромный проект с нею связанный - так столько багов ни в одном другом объекте нету. А сроки поджимают. И что делать. 1С свои "нативные" средства годами исправляют. А заказчику плевать. Было-бы чем заменить заменил бы, так ведь нету:-(

(132) а .Net объекты все без багов изначально?

(127)Честный ответ! И причина понятна. Принимается. Беда только в том что я уже начал писать.

(131) ПолеHTMLДокумента в рантайме превращается в браузер Internet Explorer, который юзается 1С как ActiveX. Cама 1С докускает использование "нашлепок", как вы выражаетесь.

(133) 1.Входим в поле спора "кто круче 1С или Microsoft?". Я за Microsoft.
     2.В NET процесс программирования более управляемый.

(133) В .Net в этом плане есть преимущество - большая международная армия коммьюнити, гарантирующая более качественное предварительное тестирование TCP, бета-версий. Если даже ошибки проходят в релиз, эта армия помогает найти обходные пути.

(136) 1С определенно заслуживает огромного внимания. .Net в этом контексте я рассматриваю как приложение к 1С. Поэтому конкуренции между ними (пока во всяком случае) я не вижу и вопрос так не стоит. 1С нужна в большинстве случаев, а в особых случаях ей на помощь готов прийти .Net framework.

(138) согласен! Реплика была по поводу багов(133).

дело не в том, что круче 1С или Microsoft, а в том, что я не могу подобрать задачу, которую нельзя решить штатными средствами и требовали бы компонентов .Net

(140)Говорили про "Географические схемы", вот и пример: очень нужен полноценный редактор "Географической схемы", аж пищит!

(140) Как-то слишком ограничивается выбор. Есть задачи, которые не _требуют .Net_, а _могут быть легко решены с помощью .Net_, при этом _решение штатными средствами 1С_ сильно напоминает костыль (как в случае, скажем, с ЭЦП). Большинство таких задач, естесственно, технологические. Например - отработка подключения устройства хранения данных (простой инвариант - вставка USB-ключа пользователем на терминале и следующая за этим подгрузка информации с ключа). В .Net написать "сервис по запросу" - весьма несложно.

(141) полноценный редактор географических схем - ну уж точно не внутри 1С и не за $50
(142) подключал я USB-ключики к 1Ске. вопрос решился простой ВК-оберткой dll-ки поставщика (в комплекте была компонента .Net, но и она была просто оберткой).  Опять же эта задача _очень_ специфическая и немассовая

вы делаете большую ошибку, пытаясь убедить меня, как разработчика, что .Net - это круто. Это я и без вас знаю. Но вот как потенциального заказчика вы меня не убедили пока.

Объясните мне, зачем нужна какая-то "универсальная" ВК для 1С на .net, если специализированные ВК на .net пишутся на раз-два-три. Во, Ромикс, кажется, в КЗ шаблон выкладывал.

(145) речь идет о том чтобы обращаться к классам Framework напрямую без написания обработок.

(146) еще одна реплика, которая показывает, что вы не в курсе штатных возможностей системы

(146) Вопрос в том, а надо ли это МАССОВО? А если не массово, то проще написать специализированную ВК на шарпе.

(147)Ну да.Elisy вон торгует этими не штатными возможностями(29).

(149) пока мы выяснили то, что уважаемый Elisy торгует тем, что никому не нужно. и, если судить по (33) (34), не слишком успешно

(150)Речь идет о возможностях, а не о том нужно оно или не нужно. Было бы оно бесплатно может кто-то и пользовался. Собственно ветка с этого и стртовала(0).

- Можно ли сшить из железа пальто?
- Можно, конечно, а дальше-то что? (С)

(152) Есть такой кухонный предмет "вилка" называется широко ее стали пользоваться только в XVII веке, а до того ели палочками и руками так вот вопрос вилка это "нативное" средство или нет?

(153) вполне нативный. вы то предлагаете к ложке швейцарский нож на 120 лезвий прикрутить, вместо того, чтобы посмотреть, что лежит слева от тарелки

На практике мне только 2 раза пришлось ваять нашлепки на 1с и 2 раза из-за багов в самой 1с, так что поддержу Asmody. Все есть уже в 1С, разве что не всегда работает идеально ).

Да я не к тому... Я к тому что стала она (вилка) он нативной только после того как ей стали пользоваться массово.
Так и .NET. вроде бы удобно, а надо ему сейчас, или не надо сейчас решает каждый сам. Но все идет к тому что скоро без него никуда! Тогда вопрос о нативности отпадет сам собой.
Если говорить об 1С, то как мы уже выяснили как полноценная среда разработки она не состоялась на все 100%. Есть вещи которые она делать не в состоянии - да этого и не нужно (ее задача учет - уж не важно чего). Вещи эти связаны: или с подключаемым оборудованием, или с сетевыми технологиями, или с графикой - это уже не суть важно, важно то что в 1С их реализовать или сложно, или практически не возможно, тут-то как раз и можно использовать NET как инструмент для решения этих задач.
Лучше NET, т.к. даже Asmody не спорит что технология передовая. Вот и весь ответ...

(156) Ну нет задач где нужен .NET, за мои 3 года 1с'а не встретил.

(156) когда "без него станет никуда" (в чем я сильно сомневаюсь, поскольку не вижу, куда это "никуда"), разработчики добавят эту возможность в платформу, и тогда она тоже станет нативной.
[мы уже выяснили как полноценная среда разработки она не состоялась на все 100%] - это кто и когда выяснял? то, что вы не умеете пользоваться вилкой, не делает ее менее удобной для тех, кто это умеет.
а уж про что я не спорю, так не только .Net передовая, JVM еще "передовее", однако никто не кричит "давайте прикрутим jvm к 1С".

(158) "Никуда" - это требования к знаниям программистов.
На счет "выяснили" и насчет задач мне пришлось не так давно всего 2 года назад тратить время, чтобы удовлетворить требование клиента:Компонента SendToLocalHost. Определение IP адреса терминальной рабочей станции., и сейчас к ноябрю этого года необходимо будет решать проблему как раз с редактированием "Географической схемы". И это не от жизни хорошей, а что бы продержатся в бизнесе...  
А в 1С нет даже команд не то что для управления мышью, но даже как прочитать ее местоположение не знаю как - знаю что на коврике и все;-). Значит с графикой работать средствами 1С уже не получится. Вот так и "выяснили"...

(159) да, работа со всяким сторонним оборудованием - это дело серьезное. но тут не столько 1С "заслуга", сколько производителей железа. это они должны быть заинтересованы, чтобы их поделие умело с популярными системами работать. А то дадут закрытую дллину, да еще сляпанную какими-то индусами на каких-нибудь старых дельфях, и пляши с ней как хошь.
а для геосервисов я бы все таки в сторону гуглояндекс карт смотрел.

Да проблема не с картами. Просто в георафической схеме реализована мнемо-схема тепловых сетей города. Решаются задачи как учетные так и организационные.
Тут я уже на защиту 1с стану: есть ведь нативное средство "Географическая схема" в принципе нормальный,пусть немного недоделанный объект, ну так есть надежда что доделают.
А тепловые сети вещь далеко не статическая: (там задвижку убрали, а там добавили) - вот и получилось что, схему отцифровали сдали заказчику,а дальше в нее кто-то должен вносить изменения. Говорить что надо приобрести геодезическую программу стоимостью 5 тыс.у.е.(это я к примеру) которую они будут юзать раз в год и на 2.6% - не поймут...
Ну ничего - основные проблемы, такие как навигация по схеме и ее отцифровка уже решили... А там руки дойдут я activeX напишу, может еще где и подзаработаю...
Вот такая лирика бывает...

Кстати в тему этого обусждения хотелось бы вспомнить 8.2 и концепцию клиент-сервер.

А ведь понятно, что писать толстого клиент на 8.2 это тупиковый путь. Но на тонком клиенте не запустишь .Net. Тогда получается, что он может пригодиться только на сервере.

Знаете, за что я полюбил 1С, за офигительную привязку данных. Но все задачи на 1С не решить, поэтому многие вещи приходиться  писать на .Net

Ну и конечно http://nsgsoft.ru/production_framework.html
Офигтельная идея, жаль у ребят денег и ресурсов не хватает, очень жаль

(161) на самом деле геосхема нужна была 1Су для одного бааальшого проекта у одного бааальшого заказчика. и нужна была чтобы на баааальшом мониторе красиво отчет с привязкой к регионам показать.

(163) кто из?
http://v8.1c.ru/applied-solutions/top500.jsp

(163) Я так и понял. Потенциал там закопан намного больше. Начиная от мнемо-схем(то что уже сделано) до создания чертежей(образование покоя не дает). Но для этого надо серьезно дорабатывать. Готов выступить тестером.
Первое что надо сделать это реализовать по-нормальному печать, а то до вот таких извратов доходит:v8: v8: Програмно установить параметры страницы.
Тут даже знания NET не помогли;-). Тоже кстати к разговору что возможно, а что нет...

(162)Уже думаю как реализовать вызов по сети в тонком клиенте.Есть идеи. Получится расскажу.

короче, однозначно - делайте. только не пытайтесь изобретать новый велосипед, лучше на существующий двигатель поставьте, тогда это может быть интересно

Простой пример №1
Есть калькулятор. Кнопки удобные, циферки яркие и большие, лёгкий, на солнечных батарейках. Пришел сосед инженер, говорит:
С: твой калькулятор не дотягивает до моей линейки.
Я: Это почему ж?
С: У тебе не переведёшь сантиметры в дюймы!
Я: Но как же? Можно же умножить на коэффициент...
С: Это не круто. Вот линейка!!!!! Только глянул и уже знаешь
Я: Может коэффициент? А? А то линейка по длине ограничена
С: Ха! У меня для этого есть рулетка! Целых 5 метров! И вообще, видал? Строители то с рулеткой ходят, а не с калькулятором. Ты что ли не хочешь быть крутым как строители? Это же сейчас самая передовая профессия

Простой пример №2
на улице слышен крик зазывалы: "только сегодня, только сейчас, допаиваем вашему калькулятору функцию счетчика на кнопку '+'"
Я: Эй, продавец, что продаешь?
Пр: У тя калькулятор есть? Давай я его за полтиник перепаяю
Я: Зачем? Он у меня и так работает.
Пр: ТЫ ЧТО? Счетчик оборотов на кнопке '+'!!!!! Как ты без этого катушки мотаешь? Как шаги считаешь? Да там же возможности ОГОГО!
Я: Ээээ... ммммм... я катушки не мотаю, да и шаги считать не надо. Мне удобнее киллометрами считать... А если и шаги, то куплю шагометр, он специально для этого сделан
Пр: Да ты что? Это же зарубежный ноухау! Покупать шагометр???? Ты шутишь? Я же тебе предлагаю "всё-в-одном"... Эх, деревня, вот подрастешь немного...

Пример посложнее. Следите за относительными взглядами:

1) Асм круче любой .НЕТ. Асм быстрее, ближе к железу (это очень круто). На нем можно делать совсем что угодно и с любой скоростью. Для асма не надо покупать дорогущую ИДЕ и при необходимости можно даже под ДОС писать. Точканет этого не может! Она всего лишь жалкое подобие асма по функционалу и по скорости. Ну и что, что на асме немного дольше писать, хотя с наработками может и быстрее, ну и что, что асм привязан к архитектуре компа, зато если использовать универсальные макросы...

2) Точканет круче 1С. Она быстрее, ближе к железу (это очень круто). На нй можно делать совсем что угодно и с любой скоростью. Для точкинет не надо покупать дорогие сервера и при необходимости можно даже для слабых компов писать. 1С этого не может! Она всего лишь жалкое подобие точкинет по функционалу и по скорости. Ну и что, что на точкенет немного дольше писать, хотя с наработками может и быстрее, ну и что, что точканет привязана к оси СУБД и еще много к чему, зато если использовать универсальные библиотеки...

Мне кажется, что 2 примера чем-то похожи.

(169) >> ну и что, что точканет привязана к оси СУБД

Вы что-то путаете.

(145) По материалам большого обсуждения на http://infostart.ru/public/64651/
"Никто и не говорит, что обертку нельзя написать. Но это все в теории. Проблема в том, что это слишком трудоемко. Давайте возьмем конкретный пример - зарубежный .Net компонент dotNetCharting из статьи «Быстрое подключение .Net-компонентов сторонних разработчиков…». В нем порядка 20 открытых пространств имен, в каждом пусть в среднем 30 классов и Enum-ов, а в каждом классе пускай в среднем 10 открытых метода/свойства/конструктора. Итого имеем 20*30*10 = 6000 - для 6000 членов нужно реализовать врапперы. Конечно, можно облегчить этот процесс определенными способами, но эти способы сократят объем работ пусть на 30% и проблемы не снимут. Прибавьте время на отладку. Расчет касается только одного .Net-компонента, а таких компонентов десятки тысяч. А еще в идеале при вашем подходе врапперы нужно писать на все библиотеки, входящие в .net framework и насчитывающие десятки тысяч классов. При использоании Elisy .Net Bridge вся функциональность .Net под рукой по умолчанию, а вновь написанные в любой точке мира .Net-компоненты уже готовы к использованию в 1С без всяких врапперов."

(150)(151) Не принято в СНГ покупать программы, только в случае крайней нужды. Взять игру Mass Effect, первую версию которой перевели на русский язык. Отличная игра, но вторую версию отказались полностью переводить на русский по причине неокупаемости перевода первой версии. Игра хорошая, все играют в СНГ, но бесплатно :).

(0) Давайте, спишемся, мои контакты есть в профайле

(170) Не путаю. Что бы сделать для чего-то другого надо силы, а тут сил еле-еле хватает под МС. Вот и получается, что такие поделки заточены и обкатаны на одном-двух предприятиях

(173)Обязательно спишемся.
Утро-вечера мудренее! Доброго Вам всем времени суток. За ночь обдумалось кто и что говорил вчера. Пришло понимание о чем вчера говорил Asmody, о чем сейчас красноречиво говорит strange2007 и почему плохо получается торговать Elisy.
Elisy, они правы - мы плохо слушаем что нам говорят!
Я ТАК ВОТ ПОНЯЛ:
1. Писать COM-объект который прикрутит классы Framework к 1С смысла никакого нету. Вернее не так (для Elisy): ЭТО НИКОМУ НЕ БУДЕТ НУЖНО. Там Asmody писал про то что вилка - одно, ложка - другое а нож швейцарский - третье.
Швейцарским ножом хорошо есть в походе, но для каждодневной жизни ложка отдельно от вилки намного удобнее.
Мы говорим о привязке NET к 1С(а не наоборот).Значит должны думать о удобстве программистов 1С, которые будут работать с эти вновь создаваемым инструментом. Так вот,Elisy, те кто знают NET и 1С, наверняка умеют писать компоненты для 1С и уж они твоей-моей(нашими, если я пойду по твоему пути) компонентами пользоваться точно не будут.
Ну не нужно им работать через еще один COM-объект(с риском что где-то что-то сработает не так в этой прослойке), если можно напрямую. Написал dll, зарегистрировал, проверил что работает и забыл.
Приятно конечно в отладчике просмотреть где-что не так в момент разработки,но разработка дополнительных компонент в жизни 1С программиста занимает так мало времени(в моем случае 1раз в 2года - это коммерческие проблемы, не думаю что у других чаще), потому что 1С с остальными задачами справляется четко! И ради этих раз прикручивать весь функционал Frameworka они "нативно"(вот приципил Asmody слово), на уровне интуиции не станут(1С продукт коммерческий и рисковать деньгами заказчика и своим деньгами не станут, и своим временем ,кстати, тоже не станут) - повторюсь: написать dll и забыть проще.А мы им для каждодневной жизни предлагаем швейцарский нож...Это было - первое.
2.Все-таки есть задачи, которых 1С не решает. Вот для этих задач и можно использовать .NET... И речь должна идти именно об инструменте для программистов.
Прикручивать весь Framework смысла нет см. п.1., а вот написать удобный компилятор-регистратор для 1С программистов в среде .NET без условно есть.
Я сейчас на пару часов уеду - вернусь четко сформулирую Техническое Задание.

(175) Приятно присутствовать при таинстве рождения нового проекта )))). Буду ждать ТЗ...

Так уж и быть, вот вам, сишникам, еще идея способная выжить:
Проводили тут небольшое исследование в Красноярске по мелким и средним конторам на тему "кто за что готов платить и сколько". Группа студентов это делала. В общем надо делать бесплатную на старте систему, например склад. Деньги брать за обслуживание, внедрение, консультации. Например одна из крутейших систем бюджетирования питерская стоит всего 60 т.р. за неограниченное использование. За то внедрение стоит больше миллиона на 50 раб.мест. Так вот эта система не должна быть супер сложной, пусть в ней не будет многого, главное что бы была связь с 1С, она была стабильная и доступная.
Параллельно надо договариваться с продавцами торгового оборудования, что бы организовать симбиоз - они оборудование, вы складскую прогу.
Потом можно поглядеть СРМ и т.д.

(177) По поводу склада в отрыве от 1С не могу ничего сказать, может и жизнеспособная идея. А вот наработки и идеи решений на основе прямого доступа к 1С есть. Например, есть идея реализации магазина на Asp.Net с прямым доступом к УТ.

(178) Это круто, но немного глупо. Во первых инет магазины у нас не развиты, так-же как и бюджетирование. Во вторых, скорее всего, вы реализовывали прямым доступом в кишки базы, а это заведомо тупиковая идея, проверенная многими (долго, трудно, надёжно и нафиг ни кому не нужно)
В случае со складом, особенно в симбиозе с какими-нибудь кассами, можно заработать и, как следствие, развиться быстро и уверено. Связь с 1С делать при помощи стандартизированной связки не зависимой от внутренней структуры конфигурации.
Всё! Для старта больше ни чего не надо. А вот дальше уже можно пробовать городить огород и вытеснять потихоньку 1С

+179 помимо наработок в программировании, надо делать упор на анализ рынка, планирование деятельности, стандартизации качества и т.д. В противном случае - провал, задавят мгновенно. Вообще, в коммерческих проектах программирование занимает процентов 30, не больше, остальное беготня и болтология

(179) Смысла пока не вижу вытеснять 1С :) Нам еще с ней Запад покорять. А симбиоз организовать в силах.

(181) Ок, не вытеснять, а за счет неё продвинуться далеко вверх, в том числе и на западе. Надо просто использовать оружие самой 1С: быть доступной, при этом платной.
Но это уже дело менеджеров каких-нибудь, тут нужно совсем с другой стороны смотреть

(182) Откровенность за откровенность. Вам, как потенциальному заказчику, может пригодиться опыт компании АТехнолоджи (http://www.atechnology.ru/), с которой у нас сложились тесные отношения в области интеграции Нет-разработок в 1С. Работа их связана с автоматизацией производства. Разработки их в своем роде - уникальны. АТехнолоджи достаточно давно ведет разработку своего продукта с использованием .Net, но хороший шанс глубокой интеграции с 1С она получила только с выходом Elisy .Net Bridge. Насколько я знаю, что касается 1С+Нет, они успели на данный момент подготовить CAD модуль, линейную и плосткостную оптимизацию.

В (183) ссылка не рабочая.

(184) Миста в ссылку автоматически скобку поставила
http://www.atechnology.ru/
так лучше будет

а вот тоже что в (1), но бесплатно

(COM Объекты: Использование всех возможностей .NET в 1С и не только)


http://antirius.org/soft/1s

(183) Хм, интересные разработки, но они не смогут легко заработать. Мои знакомы мебельщики не стали тратить 80 т.р. на программу по деревянным изделиям (окна, двери, шкафы). За то готовы были платить приходящему прогеру примерно по 15 т.р за интеграцию этой ломаной софтины с 1С 7.7
Думаю в России таких контор большинство

+187 мебельщики имеют 2 цеха, 15-20 рабочих + человек 10 обслуживающих и с десяток продавцов. По городу 3 точки + головной офис

Слушайте друзья! А ведь уже все есть, но кусками - теперь им надо до купы все собрать. Вот родилось название ТЗ(пока на обсуждение, опять убегаю...):
             
//==============================================================================              
                    ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ
На создание среды разработки приложений .NET с использование программного продукта 1С.

//==============================================================================

(186) Это не то совсем. Это аналог платной Enterra .Net SDK - подход от .Net к 1С. А нужно наоборот - от 1С к .Нет.

(187)(188) Ну что в СНГ не привыкли платить, это я уже знаю :). Выход - или бесплатный проект делать и зарабатывать на доделках, как большинство зарубежных коммьюнити-проектов, или работать на Запад, где принято платить.

(190) Я вобще-то думал в сторону IL компилятор языка 1С. Есть уже такое?

(192) Я тоже мечтал уже так, но пока - нет

На 192 посте обнаружили, что разговариваем о разных способах ))))

(190) мда... вообще-то то, что написано в (186) находится внизу страницы
Там именно COM объект в том числе и для 1С

(178) интернет-магазин, интегрированный с 1С - это хорошо, но тут уже плотно сидят битрикс-со-товарищи, таки интернет-магазин (категории B2C) живет на отдельном хостинге, часто далеко от базы 1С. Оно так и дешевле и безопаснее. А вот нормального B2B-решения я так и не смог подобрать. А потребность есть. Не острая, но лучше думать заранее, чтобы когда она станет острой уже предложить какие-то варианты.

(194) Я понял о чем ты.Нет. Начали об одном и том-же. Сменилось в процессе обсуждения начиная с (176). Но (189) пока в планах все-таки  через COM(покрайней мере пока).

(195) Не совсем то. Речь идет чтобы написать приложение .NET именно на языке 1С.

(196) отдаленность от 1С имеет преимущества и недостатки. Например, прямая связь с базой 1С дает изменение картины в реальном режиме времени. Целесообразность есть исходя из СЕО-оптимизации.

(198) переложил сюда http://antirius.org/develop1c/addin/COM%20Объекты%3A%20Использование%20всех%20возможностей%20.NET%20в%201С%20и%20не%20только

(199) В (175) описано по какой причине ТОЛЬКО КАК ДОПОЛНЕНИЕ к 1С. В сторону не надо уходить...

(199) в обычном интернет-магазине изменение в режиме реального времени особо не критично, все равно в 99.9% случаев оператор перезвонит, уточнит детали и т.п. Сколько раз такое было: это кончилось, то подвезут завтра, но компромиссы находятся. А вот в b2b сложнее - там счет на часы, а иногда и на минуты идет.

(175) полностью согласен... проще на C# написать библиотеку, поставив галочку "COM объект" и использовать ее напрямую из 1С

(200) оффтоп: у дрю вроде модуль был, который ссылки на материалы транслитеровал.

COM объект на C# делается всего лишь установкой галочки. После этого сборка регится. И легко подрубается к любой софтине, умеющей юзать COM-объекты.

(204) да, у меня есть, просто мне не удобна автоматическая генерация адресов (там менюшки к ним привязаны)

(205) Это все понятно. Ты проникнись о чем речь идет... Уже ведь 206 постов прошли...

(207) а о чем речь? 200+ постов про то, как соединить две технологии и нафига это надо... :)

(178) это реализуется без компонент дополнительных

в 1С УТ делается WEB-сервис с требуемым функционалом
C# подрубается к этому сервису без каких-либо прослоек

(208) в том то и дело, что оно нафиг не надо... все соединяется штатными средствами + если надо что-то специфичное, то проще реализовать в виде COM объекта

(207) да вчера занят сильно был, некогда было следить... если не сложно дай номера ключевых постов :)

(175) В большинстве случаев написания ВК это скорость с использованием числодробительных алгоритмов и ассинхронные калбеки через ILanguageExtender. Простой COM оберткой вокруг Net классов эти проблемы не решить.

Прошу прощения IInitDone

IAsyncEvent

(211) Ключевой пост (175) Остальное все очень точно описал Asmody в (208). Хотя интересно и до того...Короче скучно не было, а перлы были;-)

(212) Ты че сказал? Ничего не понял:-). Разъясни, пожалуйста, что имелось ввиду?

(215) ну (175) п. 1 +1

Вот на суд общественности:
--------------------------------------------------------------------------------
                         
                              ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ

На создание среды разработки приложений .NET с использование программного продукта 1С.

--------------------------------------------------------------------------------

                    1.    Задачи проекта

Среда разработки приложений .NET (далее СРП) COM-объект, предназначенный для разработки приложений с использованием библиотек Framework в приложении 1С Предприятие.
Результатом работы СРП являются скомпилированные приложения, компоненты и AciveX -объекты согласно требованиям технологии подключения внешних обработок 1с и требований технологии .NET.

                    2.    Требования к проекту

СРП должна включать:
•    Редактор исходного кода с подсветкой синтаксиса и всплывающей подсказкой объектов и методов и синтаксическим анализатором;
•    редактор форм;
•    компилятор исходного кода;
•    отладчик исходного кода;
•    методы и функции позволяющие осуществлять доступ к объектам и данным объектов 1С;
•    возможностии для подключения библиотек сторонних разработчиков созданных по технологии .NET
•    автоматический инсталлятор созданных приложений;
Создание проекта осуществляется на языке C# с последующей компиляцией кода согласно требованиям технологии подключения внешних обработок 1с и требований технологии .NET.

                    3.    План работ по реализации проекта

3.1.    Разработка компилятора исходного кода 1С на языке С#:
3.1.1.    Разработка метасинтаксиса языка 1С;
3.1.2.    Разработка сканера;
3.1.3.    Разработка синтаксического анализатора;
3.1.4.    Разработка генератора IL-кода;
3.1.5.    Разработка средства устранения ошибок в IL;
3.1.6.    Разработка генератора кода;
3.2.    Разработка редактора исходного кода:
3.2.1.    Разработка внешнего приложения 1С с текстовым редактором исходных кодов, с подключаемым компилятором, формами настройки для подключения сторонних библиотек, и формами настройки параметров компиляции;
3.2.2.    Реализация классов, объектов и методов позволяющих осуществлять доступ к объектам и данным объектов 1С;
3.2.3.    Добавление к текстовому редактору функции подсвечивания синтаксиса;
3.2.4.    Добавление функции синтаксического контроля;
3.2.5.    Добавление функции всплывающей подсказки;
3.2.6.    Добавление к текстовому редактору и форм настройки автоматического инсталлятора;
3.3.    Создание редактора форм.
3.4.    Создание отладчика кода.

Пункт читать так : 3.2.1.    Разработка внешней ОБРАБОТКИ 1С с текстовым редактором исходных кодов, с подключаемым компилятором, формами настройки для подключения сторонних библиотек, и формами настройки параметров компиляции;

(173) (для Elisy) по твоему ICQ связаться не смог. Посмотри мой в профайле.

Что-то я не понимаю. Пока обсуждали разработку компоненты как таковой все спорили, обсуждали... Как только пообещал сделать бесплатный компилятор языка 1С. Для создания любых исполняемых приложений. Тишина гробовая! Причем молчат и .Net-чики и 1С-ники... Это шок?

(218) Техническое задание изобилует общими фразами. По нему не видно, как будет выполнена реализация. Возникают вопросы разные. Редакторы форм и и сходного кода будут встроены в конфигуратор 1С? Если да, то каким образом? Если в отрыве от 1С, то как будут реализованы средства сопряжения, учитывая, что формат конфигурации 1С закрытый? Многие детали остаются неясными к сожалению.

(218) Судя по техзаданию работы там немеренно. Я, например, не возьмусь за редактор форм, так как эта задача может оказаться непосильной. В этой связи лучше разбить работу по приоритетам - по фичам.

(218) никакого генератора IL-кода не нужно... это .NET Fframework сам делать умеет... а среду разработки писать на 1С - это изврат (у меня пример перед глазами)

(224) + а все остальное прекрасно делается в VS Express

(225) + VS Express - среда разработки на несколько порядок выше 1С

(224) где лежит?

(225) + VS Express - среда разработки на несколько порядков выше 1С

(225) Мне тоже кажется, что лучше редакторов VS не напишешь. Причем неясно, редактор форм Winforms или WPF. VS поддерживает и те, и другие.

(227) все нормальные книжки по C# начинаются с написания hello word в в блокноте и компиляции этого в сборку

(227) http://firststeps.ru/dotnet/r.php?4

(226)VS Express круче чем 1С, и Microsoft круче чем 1С. Я не спорю! А пишем все равно на 1С.
(229)Лучше и не надо- хотелось бы чтобы коды написанные на 1С можно было просто компилить и распростанять без платформы.
(231)"а среду разработки писать на 1С - это изврат (у меня пример перед глазами)" - где пример?

программисты, вы неисправимы. пока мне все это напоминает анекдот "в зоопарке ученые скрестили слона с бегемотом. не ради науки, а так - чисто поржать"

(232) п.2 кто мешается сделать библиотеку классов для VS, похожую на 1С и писать то, что тебе надо в VS?
п.3 да есть тут один... правка конфигурации из предприятия...

(233) Уже давным-давно со стародавних времен известно, что 1С-ники занимаются .NET "так - чисто поржать". Но желание как-то не пропадает ;-), более того проще с самой 1С стало общаться.

Вообще если сравнить разработку форм в 8.2
и WPF -
1С среда так - "чисто поржать"

(233) +100500

Вобщем так:

1.Сколько стоит VS?
2.Сколько времени надо, что бы переучить программиста с 1С на C#.
3.Сколько людей в России и в Украине работают на 1С?
4.Могу ли я в 1С создать приложение и распространять его без платформы?
5.Лучше чем уровень VS однозначно не выйдет! Но на уровне 1С получится(попробую).
6.Данный проект коммерческим не является и вряд ли им станет. По-этому "чисто поржать".
7.В(218)точнее было бы "План действий", а не "План работ".(детализации ждать на данном этапе не стоит, смотрю, думаю, копаю)

Есть желание и идеи помогайте. Скучно точно не будет...;-)

(238) 1. VS Express - бесплатная
2. Дольше, чем с C# на 1С
3. Больше, чем с С#
4. Нельзя

(239)"VS Express- бесплатная" для НЕ КОММЕРЧЕСКОГО использования

(240) А .Net в 1С пока не тянет на коммерческое использование )))))

(241) Я с тебя улыбаюсь;-) Ты же сам продаешь .NET под 1С)))))
Если серьезно, то согласен!

(241) Для меня вновь начатый проект тоже пока загадка. Когда создавали Elisy .Net Bridge первую версию сделали под заказ. Увидели, что удачная архитектура, решили придать массовость. Увидели, что покупать в СНГ не любят, сделали бесплатную ознакомительную версию. Увидели, что никто не слышал о .Net, сделали с десяток примеров.
Накопили статистику, отзывы. Узнали, что наиболее востребованными фичами являются - графика и интерфейс пользователя .Net внутри 1С и LINQ. Над ними сейчас и работаем, наращивая версии.

(242) У нас прицел на будущее и иностранцев. Делать бесплатно SDK при платной 1С резона нет, и несправедливо получится по отношению к тем, кто уже купил. Недавно, например, из Швеции обратились, хотят выводить свои проекты (оборудование или система учета, так и не понял) в Россию. Их попросили связать с 1С. Проекты их написаны на .Net framework 3.5. Другой пример - спросили о возможности интегрировать в 1С ta-lib.org. Пример с Elisy .Net Bridge получился за 10 минут без написания врапперов, доступным открытым кодом 1С, который любой может изменить на свое усмотрение. Интерес есть. Ждем, когда количество перейдет в качество :)

(243)Давай так:
Идеологи проекта
1.Ознакомить 1С-общество с .NET технологиями.
2.Сделать возможность распространять приложения, написанные на 1С без распространения платформы.
3.Расширить возможности самой 1С.
4.Честное слово, он мне самому больше кажется шуткой как над 1С так и над Microsoft. Интуитивно - популярность будет...
(243)"Загадка" технически или организационно?

(240) где это ты прочитал про НЕКОММЕРЧЕСКОЕ использование?
нет там таких ограничений
http://social.technet.microsoft.com/forums/ru-RU/licenseru/thread/eb1cbe70-d943-4fee-856c-710d235c6e3c/

(215) Использоваие Net объектов через COM обертку решает проблему расширяемости, что можно делать в том числе и через Windows Script Host. Но основное применение BK это использование компилятора и статической типизации, а также ассинхронных калбеков. Использование обертки над .Net Вещь в общем нужная но не слишком востребована, хотя интересна как студенческая задача. Кто знает .Net тому не составляет труда написать свою ВК

(246) Ты прав на все 100%!VS Express- бесплатная! Извините, что ввел в заблуждение.
Лучше почитать здесь:http://www.microsoft.com/rus/msdn/vstudio/express/support/faq/default.mspx
И все-таки (245) п.4 ;-)

до (218) лично мне, идея в (0) казалась интересной и перспективной. Однако, (218) всех расставило по местам.

(245)
п.2 - пытаются сделать давно и безуспешно. Открытый компилер и исполнитель языка 1С есть давно - 2С. Затык в объектной модели 1С. Короче, очередная попытка создать очередное 2С/1L, теперь с блэк^w^w на платформе .NET

(249)Стало интересней или нет? Обоснуй не понятно. Мнение интересно...

(251)Стало неинтересно, потому что (250)+100

(252)А чем было интересно?

(251) у меня в C# давно уже библиотека классов, похожая на 1Совские справочники и документы... так что вообще в таком смысла не вижу :))

(218) А кто мешает полностью писать Net проект используюя 1С в качестве COM объекта? Все проблемы будут автоматически решены.

(255) Тем более для C#4 работа с IDispatch объектами значительно упрощена, да и диспинтерфейсы как для скорости так и для типизации можно использовать

(256) если уже все разработано в C#, зачем еще и 1С подвязывать? имхо, только для выгрузки в бухгалтерию

(257) Почему в (48)и(175).Для чего описано (245).Как в (218).
Лучше бы техническую часть обсудили...:-(

(257) Ну бизнес логика уже есть в 1С и все писать с нуля не всегда экономически выгодна. В том числе и создание объектов. Это намного проще чем писать с нуля.
Для Net можно генерить классы и использовать статическую типизацию на все 100%

Можно посмотреть Вэб расширение

(259) Эту войну мы уже проиграли, только смотрели со стороны 1С. Теперь начинаем ее же со стороны .Net ;-) см.(175)
Ну не нужна вся 1С в .NET как и весь .NET в 1С это разные продукты и должны только дополнять друг-друга.

(259)
Бизнес-логика в 1С ?
Набор процедурок по открыванию формочек и реагирования на ввод значений, да верчения данными в ТЗ - это бизнес-логика?

Идея есть создать инструмент облегчающий именно работу с .NET из 1С, а не наоборот.

(262) А как, по-твоему должна выглядеть путевая бизнеслогика?

(262) Ну не совсем набор процедурок. Иные модули проведения по 10 тыс строк.

(262) Да и формочки - не форточки...

(261) Все сильно зависит от задач. По моему рарус все прячет в DLL.
Гдето морда вполне может быть нетовской там где скорость обработки, сокрытие реализации с применением обусфакции, и тд

(264)
Ну хотя бы так, для начала
http://activevos.com/developers-getting-started.php

(265)
Тем более - в нормальных языках процедура, не умещающаяся на один-два экрана - предается анафеме. Сможешь ты глядя на процедуру в 10 тысяч строк - понять хотя бы в общих чертах бизнес-логику?

(236) оно тоже умеет, чтобы и в окне и в браузере без переписывания кода?

(269) при всем уважении, вообще-то в 1С модуль<>процедура. в (265) речь про модули

(268) Гля буржуи 1С-овские бизнесс-процессы передрали;-)
Если серьезно, то 1С это всего- лишь инструмент, а если говорить о 8.1 или 8.2 то очень мощный инструмент. А плохому танцору...

Модуль  и процедурка это несколько разные вещи. в 7 ке модуль проведения без объема глобальных процедур может составлять более 10 тысяч строкк. Да и восьмерочные модули отнюдь не малы.

(245) Проекты привык оценивать по 3 параметрам: новизна, актульность, реализуемость. Загадка, потому что видение нового компонента трансформируется в самой ветке, начиная с поста 0. Куда ТЗ повернет еще через 50 постов для меня загадка.

(273) - это к 269. А экраны тоже разные бывают. Мне 24 дюймовые нравятся.
Опять же анафема анафемой но все зависит от логики. Если удобно на трех экранах значит надо делать на  трех. А вот применение ООП и ФП это уже веление времени.

(247)Не-а уже есть ТЗ. Буду придерживаться. Возможно изменение технических моментов - идеология уже не поменяется. Да и по техническим вопросам никто ничего дельного пока не сказал...:-( Некогда... Воюют...

Йоу! ошибка! в (276) 247 читать как (274)

Нужны идеи по синтаксису.
Предлагайте как бы вы хотели чтобы объявлялись классы в Net1C.
Дело потихоньку двигается...

Пока реализую так:
Class Main
...
EndClass

или

Класс Основной
...
КонецКласса

закладка. пригодится.

(218) Очень амбициозно.

Интересно, а можно ли в принципе реализовать механизм, который позволял бы взять .dll на .NET с полностью managed code, т.е. без вкраплений на машинном языке, дизассебмлировать её, добавить требуемые к компонентам для 1С свойства и пересобрать в новую .dll? Пусть это будет не обработка, дёргающая ildasm и ilasm, а даже какой-нибудь exe-шничек?

(281)Если дизассемблировать - значит потом работать с исходники, а исходники все равно пропускать через компилятор - хоть .dll, хоть .exe, а вообще-то я наверное вопроса не понял. Ты что хочешь?

(279) А почему не наследовать синатксис самого C# ?, мне очень нравятся скобки например {}

(0) интересная тема,
в т.ч. как интегрироваться с java.

(283)(284)Слушайте, а давайте и ПИТОНА сюда как-то приткнем + PHP + F#. Прикольный зверушка получится. Жаль токо не в идеологии(245)...
Я прошу! Проект и так от первоначальной идеи(0) в монстра превратился, давайте мы ему хоть бы ему жабры(Jabber) приделывать не будем, а то результата еще до конца правления Путина не увидим;-). Давайте обсуждать в рамках (48),(175),(245)и(218).

(283)Со скобачками правда лучше, и проще, но (245) не дает.

в закладки.

(282) Чтобы произвольную .dll-ку делать пригодной для использования в 1С 8.1-8.2.

(288)Технология  .NET-позволяет подключать и использовать библиотеки сторонних разработчиков...

(289) весь прикол в том, что используя эту штуку, компилить ничего не надо
http://antirius.org/develop1c/addin/COM%20Объекты%3A%20Использование%20всех%20возможностей%20.NET%20в%201С%20и%20не%20только

А что делать с определениями процедур и функций -
оставлять синтаксис как в 1С просто

//*
Процедура Main()
...
КонецПроцедуры

или
делать как и полагается:

//*
Публичная Статическая Процедура Main()
...
КонецПроцедуры
// функция
Публичная Целая32 ЦелоеЧисло()
...
КонецФункции

(290)

Спасибо!

Сборка создана в более поздней версии среды выполнения чем текущая, и не может быть загружена

.NET 4.0 не поддерживается?

(292) 2.0

Старт дан!!!
Основной метасинтакс прописан 70-80%
Удалось скомпилировать следующий код:

Использовать System;

Класс Основной

   Публич Стат Процедура Main()
   
       Console.WriteLine("Привет из .NET.1С!!!");
   
   КонецПроцедуры

КонецКласса

продолжаю работать!..

Слушайте как здесь синтаксис покрасить? А то не красиво :-(

(293) Понятно... 2.0 как бы не совсем актуально. Я посмотрел на список .dll-ек в папке 4.0 и 2.0, а есть ещё 3.0 и 3.5. Есть какие-то серьёзные препятствия для поддержки актуальной версии фреймворка?

Предлагаю еще в ТЗ проекта прописать поддержку интерфейса и графических функций .Net framework. Только что реализовали в Elisy .Net Bridge - отлично получилось на WPF. Даже WinForms отдыхают.
http://www.richmedia.us/post/2010/05/17/elisy-net-bridge-3-2-beta-wpf-linq-support.aspx

(296) Поддерживаю.
(294)Еще вопрос по синтаксису к 1С-никам.
По моему корявый синтаксис какой-то может лучше так:

Процедура Главная() Экспорт Статическая

Короче нужны пожелания...

(297) пожелание - оставь стандартный синтаксис шарпа.

Всей ветки к сожалению не осилил, но если мне не изменяет память, в сабже вроде собирались в 1С портировать .Net, а щас наоборот - 1Ску пихают в дотНет. Вам мало одинэса в одинэске?

(298)Ключевые посты (48),(175),(245)и(218). Результат - пишу компилятор языка 1С под .NET.
На данный момент вопрос в том, что синтаксис 1С беднее чем необходимо для .NET.
Соответственно просьба к 1С-обществу, предложить каким бы вы хотели видеть 1С-язык в NET от объявления делегатов событий до оператора "case"...
Интересует мнения! То что сосотряпал я в (294) было ночью, и изяществом, сам вижу, не отличается:-( по-этому рассчитываю на вашу помощь...
В конце-концов, не только для себя стараюсь!!!!

(301)http://news.liga.net/articles/NA100154.html

(303) А чего 303 оставили, тоже и туда же...Или это верно-подданническое.;-)

(292)если есть интерес, могу перекомпилировать на более позднюю версию

(299) Бери в пример Nemerle и Linq2Sql. Вот что в идеале хотелось бы

Мне синтаксис C# ближе, чем 1С, потому что он заточен под .Net. Если его делать под 1С, то нужно много выдумывать, например: определение типизированных классов, индексные свойства, определение перечислений-флагов. С этим уже пришлось сталкнуться на практике.

(0) +1

(307)поздравляю с http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=11871
надеюсь разработка в (299) достигнет такого же уровня.

(309) Спасибо за поздравления :)

(307) Имеется ввиду следующее, например:
конструкцию сложения флагов, описанную в C# как
BindingFlags.Public | BindingFlags.Static | BindingFlags.Instance | BindingFlags.InvokeMethod

на 1С можно получить значительно сложнее:
bindingOptions = 0;
bindingOptions = bindingOptions +  net.CallStatic("System.Convert", "ToInt32", net.New("System.Reflection.BindingFlags").Public);
bindingOptions = bindingOptions +  net.CallStatic("System.Convert", "ToInt32", net.New("System.Reflection.BindingFlags").Static);
bindingOptions = bindingOptions +  net.CallStatic("System.Convert", "ToInt32", net.New("System.Reflection.BindingFlags").Instance);
bindingOptions = bindingOptions +  net.CallStatic("System.Convert", "ToInt32", net.New("System.Reflection.BindingFlags").InvokeMethod);

bindingFlags = net.CallStatic("System.Enum", "ToObject", net.New("System.Reflection.BindingFlags").GetType(), bindingOptions);

Дело двигается! Спасибо тем кто проявляет интерес к этой теме!
Вопрос о подходе к решению проблемы синтаксиса: расширяем синтаксис 1С или оставляем стандартным?
Вот пример который успешно компилируется.(обратите внимание на оператор Для .. по):
//Рабочий пример синтаксиса
Использовать System;

Класс Основной

   Процедура Main() Экспорт Статически
       
       число Счетчик;
       число перемУсловие = 10;

       
       Для Счетчик = 0 по (перемУсловие  - 2) >= Счетчик  шаг Счетчик++ Цикл
       
           Console.WriteLine(ТекстПривета());

       КонецЦикла

   КонецПроцедуры

   Функция строка ТекстПривета() Статически
   
       Возврат "NET. - Привет из 1С!!!";    

   КонецФункции    

КонецКласса

(312)Могу оставить так, могу привести к стандартному... Так как?

(312) И все таки! Как писать на форуме что бы синтаксис подсвечивался? :-(

По решаемой проблеме - вот внимательно перечитал документацию по Framework 4.0: "Общие сведения о среде DLR" http://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/dd233052(v=VS.100).aspx.
Все что сделано до того все в мусор! :-(
Но лучше поздно, чем никогда. Цитата:
"Среда DLR позволяет разработчикам языков избежать создания лексических анализаторов, средств синтаксического анализа, семантических анализаторов, генераторов кода и других средств, которые обычно приходится создавать самостоятельно.Для использования среды DLR язык должен создать деревья выражений, которые представляют код на уровне языка в виде древовидной структуры, вспомогательные процедуры среды выполнения и необязательные динамические объекты, реализующие интерфейс IDynamicMetaObjectProvider.Среда DLR и .NET Framework автоматизируют значительное количество задач анализа и генерации кода.Это позволяет разработчикам языков сконцентрировать свои усилия на уникальных функциях языка."

НАЧИНАЮ ВСЕ СНАЧАЛА!!!

(315)
И зря.
По такому принципу никогда не допишешь, ибо пока ты сделаешь половину, появится еще какойнить сногсшибательный мегакрутой фреймворк. Будешь как осел за морковкой бежать. Сделай сам, получишь неоценимый скилл разработки лексических анализаторов и прочих парсеров.

(316) Как-то подумалось об этом :-( Но тут речь о эволюции... Просто смысла изобретать велосипед просто нету! Лучше все равно не сделаю, а в дерьмо мазаться - тоже смысла нету!
Обидно, то что когда начинал уже - как больше месяца было можно этот путь выбирать... Э-эх!
Ну ничего! Два дня моральных мучений и опять погнал!!!

Подпишусь на тему.

Долго молчал... Сорри! Основной работы много :-(
Но кому интересно-отчитываюсь: вожусь с поздним связыванием, что бы уйти от определения типов в NET. Короче - делаю!!!

(317) "Просто смысла изобретать велосипед просто нету!".
Ну значит попадешь в "планктонный поток", лишившись определенного пласта теории и практики. твой выбор.

позднее связывание зло.

(321)Есть обоснованные подозрения, что 1C ,таки, через позднее связывание и работает. Значит 1С это тоже Зло! А мы, значит, служители ЗЛА... Есть о чем подумать! ;-)

Докладываю...
Работаю сейчас над интерфейсом среды разработки для пользователя.
Это - внешняя обработка 1С написанная под 8.2 (можно было-бы начинать на 8.1, но на 8.2 эстетичней). Интерфейс обычный(не управляемое приложение). Кому захочется - переделаете на 8.1. Код открытый.
Теперь по сути работы.
В результате долгих размышлений решил делать конвертер синтаксических модулей с языка похожего на 1С см.312 на C# с последующей компиляцией при помощи родной csc. К идее полноценного компилятора вернусь позже если будет интерес (к тому же сделан он % на 80).
Объясняю почему:
1. За Microsoft тяжело угнаться. Выше писал, что 4 Framework - очередной виток эволюции. А так, если понравится и захочется, переделали конвертер под модули 5 или 6-го (если доживем) - и пользуемся.
2. Если говорить об открытом коде, то 1С-нику более понятен код написанный на 1С. По этому решил при разработке обойтись вообще без дополнительных сторонних компонент. Не знаю получится ли...
На данный момент проблема:
Очень не нравится ПолеТекстовогоДокумента в режиме встроенного языка (не возможно изменить подсветку синтаксиса) пока оставил. А там посмотрим. Может кто подскажет?
Во общем не бросил и продолжаю делать... Медленно - ну уж извините! Много основной работы.

(0)Прикольно хотел уйти от 1С - а получил еще один 1С - проект.
Когда-же это кончится!!!!!!!!!

(323) Месяца через 2-3.

(324)Хочу успеть к 1 июля хоть что-то выложить. А так наверное ты прав. И это еще оптимистично.

(0)Если для обращения к базе сгодится из самописного интерфейса, то чем смогу, помогу. Кое какой опыт имеецо, маломальский. Весч нужная. Интернет магазины нынче востребованы.

И не слушай ни кого. Весч нужная. Шаблонный цайт счас 7-12. тысч. И-магазин, кое какой - просто каталдог работающий с базой, без платежных систем - 20 - до 40 тыров.

А одинесная примочка сама 26 тыров стоит.

А портал, пошти готовый магаз. Тут те и сайт, тут и магаз, тут и удаленная работа. Если свое подставить, тогда денег клиент дасть, а так пошти все одинесу отдаешь. Вот так.

(327) это несколько иная тема

(327)Вообще-то изначально речь идет о некоммерческом проекте.
Повторю основные посты (думаю надо):
Почему в (48)и(175).Для чего описано (245).Как в (218).

Поправка к разделу 1.Задачи проекта, Технического задания(218)
Вместо "COM-объект" читать "внешняя обработка". (может только пока - посмотрим)

За предложения помощи спасибо ICQ в личке.

Закладка. Перечитал всю тему, очень интересно. Буду следить за развитием событий. И да, на старых хрипящих псов не обращай внимания - у них работа такая, на прохожих рычать ;)

(332) Спасибо за поддержку. Делаю. Стараюсь успеть к 1 июля хоть что-то выложить, но уже есть ощущение - что не успеваю ;-( Но может успею...

1 июля. Не успел... Да и шансов не было. Сейчас понимаю.
Что сделано:
1.Сделан по минимуму интерфейс (1с-обработка).
2.Сделан парсер модулей 1С языка - получаем дерево выражений в виде 1С-овского объекта "Структура"(не отлажено).
3.Сделан парсер модулей C# - получаем дерево выражений в виде 1С-овского объекта "Структура"(не отлажено).
4.Работаю над превращением дерева выражений в модули 1С и С#.
6.В ближайшее время будет конвертер модулей C# в 1С.
7.И соответственно то, к чему стремимся - конвертер 1С в C#.
п7. позволит качественно отладить п.5. (из C# => 1C => C# и ничего не должно изменится...)
Это планы на самое близкое будущее.
Сайт пока не делал - не хочется выкладывать не доделанное. Повторяю - то что сделано до Альфа версии не дотягивает.
Вот собственно и все...
P.S. Дайте мне еще 1 месяц...

(334) P.S. Дайте мне еще 1 месяц...
Ты хоть женат, мужик?

метка

(335) Жена точно скоро с дома выгонит. Основная работа днем. Ночью с фигней этой мудохаюсь. К клиентам прихожу и сплю под кондЁром, пока бухи мою работу проверяют... Жизнь просто класс ;-( А так хорошо начиналось:"Хочу отвлечься от 1С но не сильно далеко... "
Так что это мне не сильно легко дается...
Но мужик сказал- мужик сделал.
За годы работы в программировании (уже больше 11 лет) я понял одну замечательную весчь - важно выполнять взятые на себя обязательства (не важно устные или письменные), то что пообещал устно-это только твои проблемы, если надо было оформлять письменно, скрипи-делай, а там к тебе оно вернется... Были клиенты, которые устные обязательства ни во что не ставили: результат - возвращались и дальше мы с ними работаем уже не один год...
Я СДЕЛАЮ!
Честно - набрыдло 1С-овское жлобство, которое спускается сверху-вниз, где мыслям про обычных бухах(не бухах) места нету. Только где-бы еще планы по сбору бабла выполнить.
Я не альтруист, но где то с чего начиналось 1С? Была классная идея: сделать программу доступную пониманию простого человека не изощренного в программировании (откуда взялся и 1С-русский язык), но не получилось без программиста никуда - мышление разное... Но это-же не значит, что надо хоронить саму идею. Вот я и хочу вернуть эту идею. Пусть не ради бухгалтеров, а хотя бы ради обычных программистов, которые тратили время, деньги на изучение "этой грёбаной 1С"(пусть,я с этим не согласен), и которые задавлены рамками мышления боссов 1С...
ВОТ ВАМ МОЙ ИСКРЕННИЙ МАНИФЕСТ! УДАЧИ!

Тема интересна, буду следить.

Не понимаю, зачем Elisy нужна? Кому надо Dll-ку на C# делают и используют. Зачем эта обертка нужна?

(339) Тут не согласен - возми сделай Dll-ку под объекты 1С - тогда поймешь...
А они сейчас с DirectX  в 1С работают - сами не знают зачем, но выглядит правда интересно... 3D и 1С!!! - рекомендую посмотреть. (к сожалению ссылки под рукой нету).
(339) Если интересно о чем,то все посты пройди, а не только начало...

Закладка

(340) Не вижу проблем. Берешь web расширение от 1С и работаешь с любыми 1с объектами. Немного дороже, но это лучше чем неизвестная поделка...

3D легко прикручивается в виде ActiveX без web расширения. А можно даже без внешних компонент прикрутить 3D - пишешь апплет на java3d и вставляешь в браузер или VRML вставляешь в браузер.

Не понял преимуществ. С начала читать лень. Посмотрел на сайте разработчика - похоже, что очередная нетленка, типа "почему нет в 8.х СоздатьОбъект"...

(342) Что-то подобное в этой теме (только другими способами) уже проходили...
Что-же если все так просто мы это обсуждаем. Сделай и покажи ;-).
Elisy - показывает.

(337) Верю.
(337) Чуть поменяй отношение ко всему, а то кончишься.
(337) Как ты сказал - "Честно - набрыдло 1С-овское жлобство, которое спускается сверху-вниз...", не надо так громко.. ты еще не был на том уровне игры...
Невозможно угодить всем.

Притча:

Решил как-то самый богатый на деревне мужик угодить (сделать доброе дело) ВСЕМ своим односельчанам.
Закатил большой пир. Еда, питьё, музыка, танцы, ну все как положено. И по окончании пиршества, дарит каждому по одному барану (на выходе).
В общем люди начинают расходиться, и на выходе каждого из них ожидает подарок.
Мужичек спрятался под мостиком.. И вот, люди проходят через мостик и мужичек слышет, что же люди про него говорят. Его цель - узнать, угодил ли он людям.
В общем проходят люди, проходят, и вот один идет, тянет барана за уши/рога и ругается - "Б л я . ь, барана подарил, а веревку не дал, ганд..он"...
Мораль сей басни.. сам догонишь. :) ;)

(344) А тот уровень игры это какой? Работа в компании 1С Москва? Или Microsoft в Редмонде. Позвать меня ни туда, ни туда забыли, а сам попросится стесняюсь. ;-)
Не боги - же горшки обжигают...
(344)С моралью басни полностью согласен... Даже не сомневаюсь что в результате  будет очень похоже. Но может хоть веревку подарю.
(344)А в целом я так понимаю, спасибо за моральную поддержку!

(345) Если то, что сделаешь, будет работать, полюбому многие будут пользоваться и спасибо говорить. Пусть не лично, не на форуме, не в слух - но будут. Зато недоброжелатели всегда найдутся и вот они-то как раз не поленятся. Зайдут - нагадят. Это нормально :) Решил сделать что-то полезное - делай и не смотри ни на кого. Но не перенапрягайся сильно, а то сгоришь. Такое часто бывает. Тебя уже поддержали многие - значит то, что делаешь, будет не зря.

(339) Пример практического применения .Net Bridge и объяснение зачем нужно:
http://www.gotdotnet.ru/blogs/elisy/7926/
Основная цель - получить доступ ко всем .Net классам прямо из кода 1С. Например, нашел подходящий зарубежный Net-компонент, сразу бери и подключай его к 1С из 1С-кода не дожидаясь, когда кто-то выпустит для 1С специальный Dll-враппер, построенный по технологии ВК или ActivX/COM.

(340) Пример для DirectX делался по просьбе пользователя zladenuw, но преследовал цель - показать уровень ВК, достойный статусу 1С:Совместимо. Вот эта тема:
v8: v8: Кто пробовал работать с внешней компонентой Elisy.NetBridge
Вся логика включена в 1С-код. Т.е. если нужно изменить параметры 3д-объекта, достаточно подправить код обработки.
Практическое применение подсказывают производители окон - показывать в 3д готовое окно в 1С.

(345) Хотя бы в шкуре Нуралиева.
(0) Ну и как ваши успехи? Шо потихли? Ждемс.., интереснос..

(349) Извините в отпуске... Буду после 23-го... И честно говоря  перед отпуском подтягивал хвосты. Так что времени совсем не было... Да и сейчас семья на море, а я перед компом жду звонка от клиентов :-(