Индийские военные врачи изучают организм 82-летнего йога, который обходится без пищи и воды, чтобы использовать результаты для подготовки универсальных солдат, сказал РИА Новости представитель команды медиков Анил Гупта.
Житель Индии по имени Прахлад Джани рассказывает, что не принимает пищу и воду уже более 65 лет, но врачи проверить его заявление не могут. «Мы не занимаемся проверкой его утверждений. Нас интересуют способности человеческого организма переносить экстремальные условия», — сказал собеседник агентства.

По его словам, старик был помещен в частную больницу города Ахмедабада 22 апреля и с тех пор находится под круглосуточным наблюдением сотрудников Оборонного института физиологии и смежных наук. Медики подтверждают, что за последние восемь дней он ничего не ел, не пил и не справлял другие естественные потребности.

«Самое удивительное, что его почки выделяют мочу в небольших количествах, но нужду он не справляет, она просто куда-то рассасывается. Обычный человек в таких условиях погибнет от интоксикации через несколько дней», — сказал Гупта.

Он добавил, что Джани за восемь дней эксперимента не потерял вес, чувствует себя хорошо, встает, ходит по палате, общается с людьми.

«Результаты исследования могут лечь в основу программы подготовки солдат к выживанию в условиях засухи, на высокогорье или во время наводнения, когда нет доступа к чистой питьевой воде», — сказал представитель военной лаборатории.

Эксперимент будет продолжаться еще около недели, после чего ученым потребуется несколько месяцев для подготовки итогового доклада. В рамках исследования они проведут ряд анализов, в том числе изучат особенности строения митохондриальной ДНК Джани.

Это уже второе исследование организма йога. В 2003 году Джани находился под наблюдением врачей в течение десяти дней.

Подробнее: http://news.mail.ru/society/3748244/

Вот бы нар россиянам так! Живи и не думай о еде

(0) Развод... Нарушение 1-го закона термодинамики...
Или он радиацией питается?

Можно взять у него одну клетку и исследовать. Вдруг там редкая мутация и протекает реакция холодного термояда...

(1)Вот я и хотел тебя спросить - ты же спец по эволюции
Вот и объясни!
А я креацианист

(2) Кто-то врёт. Может медики ему еду и горшко втихаря дают.

я думал после ядерной войны выживут только тараканы. А нет,- йоги! Им вообще ничего не надо для жизни

(4) Так не бывает. Это противоречит самому определению ЖИЗНИ. Значит он робот

(3) всем известно что индийские йоги курят травку местную

(0) Кто не курит и не пьет, - тот здоровеньким помрет.

(1) Вспомнился какой-то рассказ, где батюшка морил святым духом несмышленых коллег, ночами втихушник уплетая мед ))

(2) чудесатости как раз в твоей сфере - ты и обьясняй )

(6) В воздухе и дыме травки могут быть питательные вещества. Но почему он не ссыт? Вечный двигатель?

Откуда он берёт энергию для движений, если вес не изменяется?

(5) пойдем самым простым путем. Доказательство сабжа может служить атрофация желудка, минимальная специфическая микрофлора всего тракта от горла до ануса

(3)Ну ты опять...
Смешно... Кто то носит, наверно врачи или сами ученые...
Сами иследуют и носят. РжуНимагу...
Он ВЕРОЙ живет! Но большенству, нам этого не понять!
Это как Фома не поверил, что Христос встал, пока персты не вложил в отверстия от гвоздей

(11) Правильно. Камеру ему в желудок и посмотреть что там. Рентгеном проверить, что перед нами не робот. Если он ЧЕЛОВЕК, должен пить, жрать, ссать и с р а т ь.

(3) Дядя, не надо грязи

(12) Ты уже уверовал в индийского йога? Зря. Это дьявол во плоти...

(0) Ну и что? В чём фишка то?

Кстати, индийские йоги не верят в Христа. Значит православие отдыхает...

(15) Гы-гы... церковь сознания индийского йога, который не жрет, не пьет, не срёт, не ссыт :)

(15)Он верит в своего, а я в своего Бога.
Но он то Один! И вера одна, называют по разному

Видел сегодня этого йогу по телевизору, даст фору конченной анорексичке.

(19) Я слышал, в Индии 1 млн основных богов.

(13) помнишь индуса на котором процветал грибок какой то. В объеме он составлял визульно 20% тела, руки ноги лицо

(22)Папилома

(22) Симбиоз с грибком?

Предлагаю отбросить теорию, как бредовую, что ему втихоря носят еду.
Какие еще есть мнения и варианты как он так живет?

Prahlad Jani объясняет, что он получает питание от вещества, которое называется Амрит или Амрита во многих йогических текстах. Амрит это санскритское слово, которое буквально означает "без смерти". Чаще Амрит было переводится как "божественный нектар" или "напиток богов". Многие йоги также утверждают, что они получали Амрит, которое выделяется щитовидной железой и гипофизом.

http://sunlightenment.com/discovery-channel-documentary-on-breatharian-prahlad-jani/

Если этот йог сдохнет от голода, скажут, что учёные нарушили энергетические потоки, связывающие его с космическим разумом, питающим его энергией.

(25) Я уже говорил. В его клетках поселились хлоропласты и он питается солнечным светом как растение.

(24) у того явно был не симбиоз
(25) ставит себе клизму из манной каши

Растению нужен воздух, свет и вода. Но меня смущает, что он ничего не пьёт!!!

А я всегда говорил, что йога - это сила!
:)

"из 1000 людей только один занимается йогой, а из 1000 занимающихся только один становится Йогом."

(1) Для продвинутых йогинов законы термодинамики не работают :)
вернее работают, но немного на другом плане.

когда я занимался этим предметом, то со мной начинали происходить некие чудеса, поскольку человек начинает подключаться к какому-то, даже не знаю как назвать, источнику всего бытия что ли, иногда самому страшно становилось даже. происходили в жизни какие-то события.

А вообще йога направлена на успокоение ментальной болтовни в основном (Йогаш - Читта вритти ниродхах, как написано у Патанджали, вроде так, то есть Йога - успокоение мысленных вибраций), при этом очищается (медленно правда), вся психоэмоциональная составляющая личности, а когда в уме наступает покой, подсознание, будучи не загруженным всякими страхами, эмоциями и страстями начинает работать в оптимальном режиме, и тогда происходят события которые тебе именно и нужны, причем заметьте, нужны не Эго, а глубинной сущности данного человека.

Вдруг резко начинает все получаться, удача прет вагонами, то что задумываешь, осуществляется без усилий, как бы само по себе, проблемы, если и возникают, решаются грамотно и технично, как будто тебя ведет по жизни некая рука или поток.

(26)Вот это похоже на правду. А организм может заставить синтезировать это вещество - например Бог - вера в него

(26) Чтобы что-то выделить, нужно что-то поглотить и произвести работу.

(29) а возможно просто доит её себе в зад. Но тогда его бы убили, ведь корова священна.
(30) это меньшая из проблем. Давно на море был? Кожа ...

(16) > Ну и что? В чём фишка то?

В том, что какую-то газетную хрень взрослый человек принимает за чистую правду ))

Нужно проверить его клетки на наличие хлоропластов. В воздухе, кстати, очень много воды.

Человек-растение.... Это вполне возможно.

(37)+ у нас ведь с растениями общие предки

(36) тем не менее, все распространенные виды требуют корневой системы для абсорбации

(28) Фототрофия требует особых гидроусловий - пить он должен в любом случае.

(38) эти бактерии что дают ток ?

(33)Мнение европейца. Я же говорю - даже представить не можем!
Это как дикарям показать самолет - никто не поверит, что он летит по воле человека, так как тяжелее воздуха.
А потом еще удивляемся, что иноплонетяне не вступают с нами в контакт. Лет мильон пройдет - тогда они еще подумают. А пока мы мыслим как растения.
Надо жрать и с.рать и работу производить

(38) Растения вроде бы произошли от сине-зеленых водорослей... а животные, в т.ч. люди - от бактерий.

(39) У цианобактерий нет корней. Они питаются воздухом, водой и солнечным светом.

Я просто не думаю, что индийские ученые дураки.
Как раз наоборот - особенно в последние годы ве это опровергает. Даже электронику для нового нашего самолета делать будут. Про медицину - молчу

(44) видимо состав воздуха должен быть очень насыщен чем то. Какова длительность жизни бактерии?

Я думаю, надо проверить его клетки на всякие "лишние" органоиды. Для доказательства можно отключить свет и они (клетки!) начнут загибаться.

(46) Бактерии бессмертны. Они постоянно делятся.

Я его только видел

(25)Вы думаете, че это они так долго медитируют? Во время медитации йог качает энергию из вне. Сидит неподвижно, а на его тело воздействует внешние раздражители (ветер, колебания земной коры, итп, магнитные колебания). Организм трансформирует и накапливает эту энергию.

(45) индийские ученые явно не дураки. Чуть менее, но все же не дураки и журналисты - прекрасно понимают, что неграмотному стаду периодически надо вливать порцию чудес - это хорошо повышает продажи. Неграмотное стадо даже не подумает выяснять истинность материала - оно сразу же начнет обсуждать чудо и по этому поводу сильно переживать.

Я бы проверил его клетки ещё на наличие фермента теломеразы. Она позволяет клеткам делиться бесконечно. Хорошо бы забрать у него стволовые клетки.

Прикольный старикан, мне его тольо жалко, разберу на винтики

(48) время жизни одного экземпляра?

(47) В Гестапо нужны такие люди ...

Кстати - а ПОЧЕМУ ТЕМУ СНЕСЛИ В ЮМОР?
В чем тут юмор - в науку

(50) Подробней, пожалуйста, каким образом и какие органеллы могут трансформировать магнитные колебания в вполне ощутимые градиенты вещества/энергии организма.

(50) Организм трансформируется за счёт чего??? Если его мама с папой родили, то непонятно. А если он робот или пришелец....

(56) Переместил в "Примечательные события"

(56) потому шо ВР не позволяет себе много писать, если не Юмор и не Спамм

(56) Если бы я тебя раньше не читал на мисте, я бы счел это шуткой )

Все очень просто - это пиар йоги

(57) но возможно трансформировать магнитную в тепловую или электрическую

А может у него клетки не отмирают. Тогда и питание ему не нужно.

(61) а вот это тема. Индийская йога - бренд, успешно продаваемый по всему миру.

(64) фигня бренд. Иисус ТМ - 2000 лет на рынке (ц не мое)

(63) Любая клетка, группа клеток, организм, биоценоз - живут только за счет градиентов веществ и энергий.

(63) все отмирает. Внешнее воздействие. Деление - тоже не халява

(57) Цианобактерии трансформируют солнечный свет, воздух и воду в глюкозу и живут на гликолизе. Может у него симбиоз с цианобактериями???

(67) Почти вся энергия на любую работу берётся от Солнца (свет).

(68) У него симбиоз с журналистами ) Даже по-другому - у журналистов симбиоз с газетными ларьками ))

(68) видео "медитации" есть? Может они живут у него в желудке?
(69) косвенно

(66)(67) Законсервировавшийся.

(65) ИНЦИ - щенок по сравнению с индуизмом. Раза в два моложе )

Только ядерные реакции могут дать другую энергию. Вся остальная энергия на Земле от Солнца. Ветер, вода, уголь, нефть, газ - это всё запасённая и преобразованная энергия солнца.

-- продукт термоядерных реакций ))

(74)А Дух Святой?

(76) такой энергии наукой не замечено.

(76) "Мы снова говорим на разных языках" (Высоцкий)

(31) иогу придумали, чтобы беднота меньше жрать просила, а тихо дохла в своих подворотнях. В (0) сговор индейского шарлатана с такими же врачами, спецами по камасутре

Термоядерный Дух!

(80) убил )))

(74) Интересно, откуда тогда на нашей планете энергия для ядерных реакций? Вед их тоже кто-то зарядил?

пожалуй, опять в юмор перенесу, не против? )

(82) Другие звёзды. Не Солнце.

а как же Сила? http://images.ibox.bg/2008/08/21/98644/519x294.gif

(83) Я против. Идёт научный ликбез.

(86) симпозиум

+(76)Если что то не видно или не открыли - это не значит что этого нет!
Например 200 лет назад не знали электрического поля, еще ранее магнитного, потом спинов.
Но это не значит что их не было!

(84) И прислали на кометах? Возможно.

(88) +3,14 !

(85) Энергию для своих нейронов Джеймс Кэмерон, придумавший Силу, получил от глюкозы, которая была произведена растениями, получившими энергию от Солнца.

(89) нет

Угу, всемогущий Вед зарядил и железное ядро планеты, и собрал в звездные кучи межзвездный газ, и сотворил этот газ из сингулярности - так мы ни к чему не придем )

(89) Читаем про сверхновые...

в ветке идет пошлая победа материи над духом :)

(94) Тогда почему, запасы так неравномерно расположены?

(93) сингулярности - не из газа. Даже рассматривать облако электронов в вакууме как газ - это очень приближенный метод. И Лебедев с этим согласился бы

(95)В этой ветка и на форуме материя может победить.
В жизни - нет. И йог доказал это!

(88) > Если что то не видно или не открыли - это не значит что этого нет!

Великолепно! Я постулирую наличие четырех дополнительных измерений с толпами сине-зеленых сверхлюдей, питающими свои духовные реакторы мистянскими баттхертами.

они есть, потому что если их не открыли - это не значит, что этого нет!

(97) это метод обучения, а не понимания. Ассоциация

(95) намек на сиськи? (с) ))

100
сотка
(99) Их нет, поэтому и не откроют

(97) лень выстраивать всю цепочку )

(101) у йога нет сисек правильной формы

(103) а ты попробуй

я даже не предствляю что за цепочка

(105) только не заставляй в предпраздничную пятницу вспоминать того же Шкловского )

не, этого не надо. Лучше скопипать что то с мембранны

Нашел фото. Выглядит довольно упитанно.

может он скоро родит?

Темнота!
Индийские Йоги владеют способностью поглащать прану из окружаещего космоса!

пойду поглощу зеленого борща, собственного рецепта

был такой известный Порфирий Иванов, обливаться холодной водой советовал, ходил босой круглый год.

Когда немцы заняли его село, они посмотрели на него и закопали в снег на сутки, голым. Чиста ради эксперимента.
После того, как его откопали из-под снега, увидели, что человек не замерз, а даже наоборот, весь красный , пар от него валит.
И выписали ему типа сохранной грамоты - "сей человек есть загадка, типа русский йог, его никому не трогать, репрессий не чинить, сохранять для будущего исследования"
такая байка ходила

У нас сои йоги есть. Казаки-характерники - которые без еды и воды могли прожить месяцы.
Иван Сирко — великий воин-характерник
http://esotery.net/human/ivan-sirko/

(106) Большой Взрыв, первые секунды - формирование пространства/времени, кварков, следующие - элементарных частиц, атомы/молекулы (водород/гелий), расширяющаяся вселенная равномерно заполнена газом, на определенной стадии охлаждения возникают гравитационыне флуктуации - высасывают газ, формируются массивные газовые скопления, при достижении некоторого порога температур зажигаются термоядерные реакции, идет синтез тяжелых элементов. Массы складываются в систему взаимовлияющих (шаровые, спиральные скопления). Часть гипермассивных звезд взрывается, разбрасывая в межзвездное пространство тяжелые элементы, которые, в свою очередь через 1 млрд лет аккумулируются у более стабильных звезд в пылевые облака, в локализованные пылевые массивы, в планеты, - под действием роста температур в центрах массивных планет и звездной радиации начинается внутреннее движение масс/энергий внутри планет - возникают пограничные условия, которые в свою очередь дают начало "антиэнтропийным" системам - ну и дальше в живое.

фуух, пойду перекурю

(115) Тока модель, не более
нас там не было, свидетелей нет

(113) у него был рак, ему терять было ничего не страшно

(116) свидетели повсюду - излучения с кучей информации. Вплоть до реликтового излучения, - отзвука первых секунд жизни вселенной.

очень трудно представить, не сделав практически

(117) от рака он именно вылечился таким образом (моржеванием типа).
сказал - если излечусь, буду круглый год босой ходить.
так и сделал.

+ 115 Кстати, на каждой стадии прекрасно видно направление "эволюции" вещества - всегда от однородной хаотичной массы к усложненным структурам.

(113) "Иванов скончался 10 апреля 1983 года на хуторе Верхний Кондрючий[16] в возрасте 85 лет."

немного прожил как-то : "Порфи?рий Корне?евич Ивано?в (называл себя «Паршек» и «Победитель Природы, Учитель народа, Бог Земли»["

(118) Мы так это трактуем, опять же, исходя из нашей модели.

(119) Дяде Ване из деревни очень трудно представить летающую груду железа - самолет - это не значит что самолета нет.

есть наука, которая позволяет видеть больше, чем видит Дядя Ваня.

(123) Эта модель, по крайней мере, дала возможность выползти из пещер и общаться в сети интернет сидя в разных уголках планеты одновременно.

других эффективных моделей нет, к сожалению

(122) достаточно для тех времен.
кстати, известные учителя йоги они реально живут не очень много, на эту тему даже была разборка на одно йоговском сайте.

но в итоге пришли к выводу, что мало живут те, кто пренебрегает физической стороной йоги в жертву медитаций.

:)

(121) я не берусь считать что то хаосом, а что то порядком. У меня в кваритре бардак, но это порядок созданный своими руками.
Хаос - это порядок который кто то не может осознать

(127) не так давно: "В начале 1936 года помещен в Ростовскую психиатрическую больницу, откуда выписан с диагнозом «хроническое душевное расстройство в форме шизофрении»[11]. ВТЭК города Ростова выносит решение об определении Иванова инвалидом первой группы. По этой причине в годы Великой Отечественной войны не призывался в армию."

(128) хаос и порядок - на простых уровнях давно описан математически, разобран и понят.

(125) Выползти из пещер помогла не модель, а склонность гомо сапиенса к мышлению.

(124) но Ваня это видит. А БВ не видели. Кварков не видели. Снимки электронов - очень "поломанный телефон" , похлеще принципа нанотехнологий и кота Шрединга "замер есть изменение состояния", "считывание = запись", мы всегда на миг позади реальности

(131) именно гипертрофированная способность к адекватному моделированию внешней среды. У животных (особенно хищников), например, существует эффективная система моделирования пространства/времени и поведения жертвы - на эту тему масса интересных работ.

(130) и всегда есть сингулярность, разрыв функции

(131) в природе побеждает не размышляющий )

(124) это уже другой уровень, ессно

(131) не. Вылезти - это способность к движению. Остаться - это от мышления, способность к адаптации

(129) да, это тоже было. И кстати, если прочитать его написанные от руки "руководства" , то реально понимаешь, что чел был психически неадекватен. кривой, ломающийся почерк, полудетские фразы, ХЗ, как говорят от "ума" до "с ума" путь короток.
Тогда такие времена были, что психом не стать было очень сложно.

Но факт его морозоустойчивости остается фактом.

(133) основанная на подражанию родителям и собственных ошибках. Любой прекращает этим заниматься, получив удовлетворение. Человек чаще не удовлетворен

(135) Ага, но мыслящий

(138) а не он ли помер от церроза печени- бич всх "моржей"?

(129) я тоже был помещен, и что? Слава богу не СССР уже, и врачи - не вахтеры

(142) Так, с тобой больше не обсуждаем такие сложные проблемы

шютка ;)

(141) А с чего у моржей то циррозу взяться?

(139) способность к моделированию на первых стадиях ограничивалась генотипически детерминированными реакциями ЦНС на окружающую среду. И только потом возникло обучение - при развитых механизмах коммуникации между особями, подражании (как первого акта обучения) - опыт одного становился достоянием всей группы  - что многократно повысило "интеллектуальность" популяции, и скорость эволюционирования видов.

(143) да мне как то не трудно :)

согласен с первым предложением. Остальное - выводы из него

Щас нас забанят за оффтоп ))

(145) Блин, ты можешь попроще все объяснять?
:)

а реально, когда у гомо сапиенса (а может у его предка по линии эволюции) появилась способность не просто следовать инстинктам, а немного выйти за их пределы, тогда и пошло развитие, которое в итоге привело и к разным моделям и прочей лабуде.

(148) не. ВР выворачивает индуса на изнанку

(149) такое поведение возникло намного раньше гомо сапиенса. Сложное социальное поведение раньше было принято сваливать в общий термин "инстинкты", но сейчас это уже не катит.

А как все интересно начиналось. Где он берет еду? А куда унеслись.

(144) медицина, вообще-то эмпирическая наука- раз говорит, что так - так чаще всего и бывает.)

(152) мы просто решили пойти методом индукции

(152) Говорят же -"Прана".
Вот если бы ему воздух отключили, посмотрел бы я на него :)))

(154) Хотя начиналось все с дедукции )

(152) да всего 8 и 10 дней не брал под контролем. Конечно, воякам и это супер, но боюсь, что обучение таких солдат обойдется дороже просто покупки хорошего вооружения )

Солнца у него тоже мало. Так что за солнцееда не сойдет.

(156) да, но время так не идет.

10 дней не есть это не проблема. Но не пить.

(160) не факт. я там не был ))

(157) расслабся, наши солдаты и так почти йоги. Жрут так что какают раз в неделю горошком

(159) Слава йаху, что в области моделирования и мистокоммуникаций наше сознание может вертеть временем как угодно )

да, но результатов нет

(162) Более того, они могут сожрать два мешка сахарной свеклы (с) ))

ожидаемых

фактические ещё надо заметить

(165) брюквы

на одном сайте про йогу обсуждалась тем так называемых "сиддхов", то есть экстарординарных способностей человека, ну например левитация, чтение мыслей.

когда спросили у самого главного ведущего, кстати йога с 30 летним стажем, "а были ли у вас такие способности", он рассказал тока про один случай, когда шел по улице, и вдруг как бы увидел все сверху, то есть он видел данный перекресток, машины, хотя еще на ту улицу не вышел. больше, говорит ниччего такого не было

есть программы голодания несколько дней почти полного для женщин. В совке, помню, пропагандировались. И им даже пытались следовать. Но пить всегда давали.

(162) ну на фига мешки брюквы? В топике идея- ваще не есть.

вот что он пишет

"Нет учителя или мастера йоги без специфической особенности, которую с легкой руки Кастанеды называют силой. Это разновидность сиддхи, один из признаков технического (не духовного!) прогресса в практике, не гарантирующая, однако, гармоничного развития. Если морально-этические установки субъекта с самого начала не отвечают требованиям ямы-ниямы, накопленная в йоге сила может стать огромной, но для окружающих она будет опасна. Если же человек изначально пребывает в рамках морально-этических норм, то йога обеспечит ему рост силы духовной.
Йогическую трансформацию личности можно условно разделить на три этапа.
Первый, от двух до пяти лет практики - овладение технологией и накопление силы.
Второй, от пяти до десяти лет – полное очищение, настройка, возникновение и прирост силы.
Третий, от десяти лет и выше - внутрипсихическая интеграция (вплоть до возможного контакта с Единым)
Превосходство над окружающими – очень большое искушение, однако уже древние знали: «Там, где есть сила, нет любви, там, где есть любовь - сила не имеет значения». Сила может стать большой проблемой, в том числе и для ее обладателя, недаром заметил дон Хуан в одном из романов Кастанеды: «Я не могу отвечать за то, что произойдет с людьми, которым доведется встретиться со мной в этой жизни». Сила может применяться только для оптимизации духовного роста учеников и экстренной помощи им, но не для получения материальных выгод, в этом случае она исчезнет либо разрушит своего владельца.
Йог должен быть легким и текучим, наиболее полно такому требованию отвечает вода: она не имеет собственной формы, и поверхность ее в покое зеркальна. Отражение пациента и его проблем, реализуемое мастером йоги, это не фрейдовское бесстрастие терапевта, из трех основных стилей межличностного контакта (субординационный, демократичный и отчужденный)  мастер должен свободно владеть любым, равно как и сочетанием их. Обладая свойствами зеркальности - силой и покоем – мастер йоги должен быть для ученика (или пациента) обратной связью, с помощью которой последний постепенно осознает контуры проблем, скрытых от его восприятия подобно пятнадцатому камню сада Реандзи. "

(172) карнеги, изидите на ))

(172) божья матерь, избавь от таких постов )) По молодости начитался кастанеды, хватило ))

(170) Мой личный рекорд 8 дней. Луковица, банка тушенки и пол пачки армейских сухарей. Но у меня был мощный стимул, наводнение. Да и воды питьевой было много.

(174) Это не Кастанеда, если чо :)

вот оттуда же


"Такие события Юнг назвал синхронистичными, они основаны на одновременном наличии двух состояний: либо в повседневность вторгается нечто ей инородное, либо с ментальным содержанием сознания вдруг начинают совпадать материальные, неизвестно откуда взявшиеся артефакты.
В 1994, на морском берегу я сказал сыну:  - Как же портят все очарование крымской ночи фонари этих забегаловок! После моих слов побережье мгновенно погрузилось во мрак. Сын воскликнул: - Тебе в цирке работать надо, папа. Потом, подсвечивая тропу фонариком, мы возвращались по сокращенке. Подходя в кромешной темноте к домику, я сказал: - Все это, конечно, хорошо, но мне надо бы поработать... Окна домиков нашей базы и берег внизу у моря мгновенно вспыхнули электричеством.
Подобных происшествий можно припомнить много.."

Все. пора сматываться. Кастанеда - это уже перебор.

(177) Повторяю для танкистов
"Это НЕ Кастанеда"
;)

(98) В природе и жизни есть только материя по определению Всё остальное не существует, находится вне природы.

(99) Присоединяюсь к постулату. Значит уже сообщество

приведу свой пример

как то пару лет назад, возвращаясь с работы я посеял ключи, между работой и домом - четыре километра, но я решил пойти назад и найти их. дошел до работы, пристально вглядываясь в землю, ничего естественно не нашел, пошел обратно, и тут как будто что то меня под руку толкнуло, и я как то бочком-бочком подошел к одной тропике, и смотрю -вот они, родимые, лежат в траве.
вероятность найти была - один на миллион.

может у него в желудке грибница? Грибу ничего почти не надо, древесина и парниковый эффект.

(180) Может отблеск был и твой мозг правильно интерпретировал информацию? Случайный лучик света...

(181) Скорее какой-нить бычий цепень
:))

(180) Кстати, события с вероятностью один на миллион иногда случаются. Кстати, иногда случаются события и один на миллиард. Например, если вероятность возникновения жизни на Земле - один на миллиард лет, то нам крупно повезло. Ведь жизнь на земле зародилась именно в первый миллиард лет.

(182) Может быть.
А какова вероятность того, что выучив один билет по "Теории вероятностей" из тридцати, его и вытянуть?
И это тоже было :)

Я ж говорю ,что то в нужный момент толкает под руку, и .. все получается.

(121) На усложнение требуется приток энергии извне. Думаю, что наша Вселенная испытывает этот приток энергии, иначе бы не было усложнения.

(185) Вероятные возможные события иногда случаются. Такое бывает. Даже крайне невероятные события иногда случаются. Например, OFF: На один из домов Джакарты упал метеорит

(181) Тогда он как минимум должен жрать древесину.

(186)Это с Вашей точки зрения усложнение, я точки зрения вселенной Вы деградация.

"Мы внутри Матрицы" уже было?

(183) Бычий цепень еще не эволюционировал в симбиота, он пока что дает хозяину только токсины, отжирая питательные вещества.

(185) Вероятность твоего события равна 1/30 (вероятность выучить именно этот билет) * 1/30 (вероятность вытянуть именно этот билет). Итого около 1/1000. Это не самое невероятное событие в природе. Бывают и более невероятные события.

(186)
вот тут согласен!
в дополнительном измерении сидит кто-то и не дает нам скучать :)

(185) ну, чтобы отклониться от тропинки, а ключи могут блестеть.. Бывает. Но это не фатально)

(191) он и живет то в мышцах (

(186) в "нашей вселенной" хватает энергии на любые усложнения. Вся биосфера земли за три миллиарда лет не переработала энергии и на один год солнечных реакций.

(193) Наука уже почти обнаружила эту энергию.

(196) так и не выпендривайтесь. кпд менее процента.

(196) Я не про планету Земля, а про УСКОРЯЮЩЕЕСЯ расширение Вселенной.

допускаю приток энергии при акте Большого Взрыва, все остальное - продукт остывания.

(197) она с равновероятным успехом может быть и просто мертвой материей, играющей лишь структурирующую функцию.

(198) Хватает, однако.

(200) Чем объяснишь ускоряющееся расширение, недавно обнаруженное?

(199) Пока рано делать выводы - космология сейчас находится в некотором тупике )

(203) Дык о том и речь.

(202) ничем - при слабости моделей, гипотез, даже специалисты не могут дать конкретного ответа. А мне, биологу, уж и подавно не надо выдвигать гипотез )

(201) а вообще то даже и не миллидоли процента ) Человек даже с уровня солнечной системы - пылинка.

(192)
Это да, но когда я шел на экзамен, я хотел пойти в поликлинику и взять справку, что типа болею и пока не сдавать. по дороге мне встретились пацаны, уговорили идти все-таки, и я пошел.
далее, когда я по билету ответил, препод (Александр Петрович Горячев, если кто в МИФИ учился, должен его помнить) задает мне задачку. И что ви думаете?
Он задает мне ту единственную задачку с того единственного семинара, который я посетил и решение этой задачи знал. в итоге вместо заслуженной двойки, получаю пять..

но вроде я это уже говорил в какой то ветке.

вот тогда я и понял, что-то есть "вне" этого существования.

таких совпадений много было потом.. причем не все они давали удачу

(207) тут обсуждают вопросы расширения Вселенной. А ты опять.. с ключами)

(207) у меня тоже была подобная ситуация - на вступительные в биофак я по природном раздолбайстве, выучил только два первых билета, во втором основным вопросом была инфузория-туфелька.

именно этот билет мне и попался.

Эти "феномены" не раз психологами изучены, на самом деле, здесь обычный психоэффект - все незначительные случайности ты забываешь, а такие "попадания" - запоминаются.

кроме того, если разобрать подробней - то всегда получается, что что-то ты уже раньше изучил и забыл, что-то не упомянул при рассказе, где-то еще были "тонкие моменты" - и все чудо шанса сводится к "банальной эрудиции" :)

(197)
Я понимаю, что ты подходишь ко всему с научной точки зрения, но видишь, есть некие вещи, которые наука, в ее нынешнем виде, не сможет объяснить и определить.
подход нужен немного не тот, не аналитический, не умом, потому как ум мешает понять кое-что.
на это йога и делает упор.
грубо говоря, приемник нужен немного настроенный на другую частоту.

(209) Не, я всегда шел на экзамены подготовленный, вот тока тогда единственный

(207) классический пример. Ведь для интуитивного восприятия этого явления тебе придется изучить теорию игр для начала, психологию за этим, некоторый опыт психологов - но гораздо проще списать это на "вне" - экзистенциальную (непонятно и хрен с ним) суть вещей.

Это и есть суть религий - не хватает мозга понять - надо внушить себе, что это непознаваемое - так не очень обидно )

раз прокол вышел

До кучи http://ru.wikipedia.org/wiki/Итигэлов
Тоже ить феномен. И накормить его не получится.

(209) + да, то, что первый вопрос по молекулярной природе С2-фотосинтеза я со школы хорошо помнил, четвертый - по редким видам мордовии (ваще полный ноль) - естественно я забыл )

вот так и работает память на "чудеса".

(212) к цыганке. дада. Вылечит лучше всего. Если есть что взять.)

(212) Я не верю в бога в том плане в каком в него верят все религии. все-таки нынешняя религия она больше для управления массой предназначена, а те, кто хочет копнуть глубже, те в итоге и понимают, что бог он не в церкви, а внутри.
ну типа того :)

сказано же

"царствие небесное внутри вас находится"

так чта ..
:)

(214) Баян
:))

(217) Принципиальной разницы нет. Религии разные потому, что культуры разные - корень везде один - слабость списывать непонятные вещи на "непонимаемое по сути своей".

(217)+ вернее он то везде ,тока увидеть и осознать его можно тока заглянув в себя, а не выполняя тупо некие ритуалы.

(220) ну в самокопании, по сравнению с тупым ритуализмом тоже есть свои плюсы - хоть как-то мозгой шевелить )

(219)
Правильно, но и уповать тока на интеллект, как на средство все объяснить и понять и описАть и дать всему определение тоже неправильная позиция.
хотя, кто его знает, куда нас приведут наши исследования..

Прочитал 2 страницы обсуждений и не понял одно -
Почему большинство рассуждают и мыслят понятиями когбудто все открыто и объясняно. Это по меньшей мере глупо.
А то получается - любое событие можно объяснить с современной точки зрения.
Все открыто, как говорит Волшебник и Сержант 1С.
Ну леет еще 100 на притирку теорий и убирание шероховатостей.
И все!
Человечеству нечего делать!
Я читая эту примитивную диалогию порой чуть не падал с кресла.
Ну ВСЕ! объяснили - блин ну какие же тупые были люди раньшн - много го не знали, теперьто все знают.
Все почему то думают, что изобретение компа, тв и сотового решило все проблемы

(219) С йогом-то что решили с научной точки зрения?

(210) Если наука что-то не может объяснить, это НИЧЕГО не доказывает, даже термоядерный дух.

(217) Если ты не веришь в Бога, в который верят все религии, ты всего лишь богохульник.

(223) Чем больше мы знаем, тем больше область соприкосневения с непознанным. В тебе говорит СТРАХ. Ты боишься неведанного. Учёные не боятся непознанного. Они более смелые.

(210)+100000

(221) Не путай божий дар с яичницей :)

Самокопание ничего общего с йогой не имеет.
Когда начинаешь заглядывать в себя реально, то там дай бог, с катушек не слететь, ад и есть ведь та часть подсознания, которая все помнит, все обиды, все поражения. когда начинаешь все это вычищать, то и говорят, что нужен учитель, то есть тот опытный человек, котрый сможет все это помочь гладко провернуть, потому как иначе есть риск просто в Кащенку угодить.

Поэтому йогами становятся тока действительно очень крепкие и душевно устойчивые люди.

Хех... Всю не осилил. Имхается мне что и ест он, и ссыт, только реже обычного, и ничему это не противоречит, банальный анабиоз...

(224)С точки зрения классической науки это не объяснить,при условии что это правда). Но если это все таки это правда, ясно одно,мы имеем дело с неизвестным классической науке видом энергии.

(223) > Почему большинство рассуждают и мыслят понятиями когбудто все открыто и объясняно.

мы рассуждаем о том, что действительно понято и обьяснено. Об остальном я лично не берусь судить.

(223) наглость - второе счастье)  
"Я читая эту примитивную диалогию порой чуть не падал с кресла."

- запятые хоть расставь.

(225) Все объяснил, спасибо :)

Кстати, насколько я помню, все знаменитые ученые в итоге понимали, что есть некая высшая непознаваемая в принципе интеллектом реальность.

Ньютон, Эйнштейн например

даром что оба евреи
:)))

(227) так я про йогу ни одной буквой и не говорил. Йога меня интересует только с позиций здоровой физкультурной практики - на этой нише с ней соперничать может только гимнастика у-шу и ейный же ци-гун :)

+(229)ну а у неклассической науки я думаю найдется куча объяснений, они уже много видов энергии выдумали, некоторые даже почти открыли, а в некоторых случаях даже доказали их существование)))

+234 почти доказали)))

У него просто заторможенны жизненные процессы. Йоги это умеют, даже сердце замедлять например, и, соответственно торчать под водой по полчаса без воздуха (был один такой, еще в советское время). Думаю тот же случай, и жрет он, и срет, просто чертовски редко, бо сидит заторможенный.

(225)Только чем больше ученые копают - тем больше грязи.
Чем больше человек знает - тем грязнее вокруг.
Узнали нефть, узнали ядерную энергию, узнали радиоволны.
Что изменили ученые в духовном плане, что изменилось по сравнению с 5000 лет назад? Те же вопросы - для чего человек живет, кто ему поможет и проч...
Что стали жить 500 лет - нет как во времена Траяна 60-70. ну может +10 лет. За 2000 лет +10 лет - не слишком ли большой успех?
И когда близкий человек будет рядом умираtn - компы и строение Земли и Марса никому будет не нужно

(232) выдал пачку мифов ) Тот же Бор с Эйнштейном в задорных дискуссиях оперировали "богом" сатирически :)

(233) Точно так, потому как все эти системы работают прежде всего не с физическим телом, а с психикой.

(237) да вся эволюция идет по пути "больше грязи" - чем более эффективен организм, тем более он изменяет окр. среду под свои нужды, тем больше продуктов этой деятельности )

(238) Таки два евгея могли говогить о боге сатирически?
не поверю никогда
может сатира и была, но в итоге оба же верили

кстати о психике, а какой это вид энергии?? Надо у Волшебника спросить он вроде про все виды энергии знает)

(239) да, там здоровая психическая накачка. Опыт веков, чо тут говорить.

(237) фигню несешь. радиоволны дали тебе сотовый, например. И Интернет иногда. Благодаря чему бред распространяется дальше деревни.

(242) это не энергия

(242) "Тайна сия велика есть"
:))

(244)Поверь, я очень часто сотовый отключаю и месяц без него - счастье.
Я к нему равнодушен - это кусок железа и пластика  - не более.
Ты не поверишь, но при ЗП 60-70 в месяц у меня сотовый за 500 руб!
Честное слово! Мно просто другой не нужен - звонит и ладно!

(233) Сводить йогу к физкультуре - это в духе материализма :)

(245)Что значит не энергия? Ты испытываешь эмоции? Признаешь их реальность? Если да то все что реально обладает энергией.

(248) я помню как мы на ци-гун щупали энегретические столбы - психотерапевтический эффект был великолепен, но это совсем не показатель, что эти столбы спустились к каждому телу в спортзале пэрсонально в действительности ))

(244)Кстати - а ты без сотового и инета можешь?
Я да - прекрасно могу обойтись! И не раз обходился - в такую глухомань уезжал путешествовать - сотовый не брал и 3 недели человека не видел!

(249) здесь ты копнул очень непростую фундаментальную хрень - понятие энергии. Пока что физика оперирует этим понятием для того, чтобы оценить и откалибровать элементарные взаимодействия. "Энергия" - есть абстракция.

но здесь надо дать слово физикам, они лучше обьяснят

(252) Так я физик))) и могу с уверенностью тебе сказать что энергия не есть абстракция, это реально измеримая величина, точно подчиняющаяся формулам)))

(254) измеримая величина чего? Ведь есть только элементарные частицы, они определенным образом взаимодействуют, и это взаимодействие подчиняется дискретным состояниям.

чтобы дать количественную характеристику этих взаимодействий, и было введено понятие "энергии".

точнее, это понятие всегда существовало, но на современном уровне оно приобрело именно такой вид, абстракция.

(250) Йогам просто в голову не приходит отделять энергию физическую от духовной. Это привелегия цивилизованных людей.

а еще я ей ем... (цы) какой-то боксер...
Это я так... об уровне ветки...

(256)
Байт :)

Ну ты известный депрессант

(255) им просто нечем было больше оперировать ))

(256) давай, задай уровень. Про витамины в пиве и кошек.

(254) понятно, ты просто имеешь ввиду что энергии самой по себе не существует, вне носителя. Но физики говорят все есть энергия, а те дискретные состояния что ты видишь это одно из многих ее состояний. Кстати ты ошибаешься если считаешь что мир дискретен. Тот мир который ты видишь да он дискретен, но он лишь одно из возможных квантовых состояний, а вот если посмотреть на мир элементарных частиц, то там как раз понятие материи теряет смысл, а обретает смысл понятие энергия, поскольку элементарные частицы непрерывно возникают из вакуума и так же исчезают. Кстати что что случится когда столкнутся частица и античастица?

(255) понятие "духовная энергия" - это попытка примазаться к научным достижениям. Часто так делают экстрасенсы, которые говорят, что "чувствуют энергетические потоки". На слово "энергия" есть монополия только у науки.

Если какая Божья тварь начинает говорить "духовная энергия", объявляю ей анафему.

(261)А если это экстрасенс ученый то ему можно?

(263) Шизофрения не запрещена.

(264)да про Николу Теслу тоже так говорили )))

(260) Об этом и речь - квантованная энегрия есть частицы, дискретность состояния частиц есть энегрия - один хрен природа ни того, ни друго не ясна, ясны только описанные механизмы превращений-взаимодействий.

2. другие частицы - фотоны, и еще какая-то херь, насколько помню. То ли нейтринка, то ли мезон с серией фотонных распадов.

(262)
Ага, еще Грабового вспомним, с его обещанием "оживить детей Беслана"
Ненавижу сам таких сук, которые на людском горе и слабости пытаются делать бабло.

(265) Очень многие учёные верили в Бога и в эфир. Это не помешало (помогло) сделать им великие НАУЧНЫЕ открытия.

+266 "ни того, ни друго" - неверно - это один процесс, воспринимаемый нами с разных точек зрения.

(258) И получается как в анекдоте: по законам аэродинамики майский жук летать не может, но он этого не знает и поэтому летает.
(261) Не уверен, что понятие "энергия" было введено наукой. Почти наверняка было использовано уже существующее понятие.

(270) Я тебя уверяю, что это НАУЧНОЕ понятие.

(271) Чем докажешь?

Как говорил какой то поэт в двадцатых годах - "Вот, Радио есть, а счастья как не было, так и нет"

И вроде бы Эйнштейн сказал - "Я считаю, что человек не так должен познавать мир, как свое место и задачу в этом мире"

типа того

Энергия - это способность совершить работу. На понятии энергии зиждется закон сохранения энергии. Энергия - это мера движения и преобразования материи. Не бывает энергии из ничего, и не исчезает энергия в никуда. Энергия вечна и неуничтожима. Как и материя.

(273)+10000
Не в том направлении копают

(273) Что _доказывает_ это высказывание Эйнштейна? Или ты пытаешься задавить нас авторитетом? Это чисто религиозный подход. Авторитеты не пройдут!

В науке пройдут только факты. Вот сабж - это попытка предъявить ФАКТ.
В науке факты должны быть воспроизводимы, чтобы любой сомневающийся смог убедиться. Если этот йог единственный, то всё будет списано на теорию заговора и погрешности вычислений. Если таких йогов будет много, то будем менять термодинамику.

(274) Это научное определение. Обиходное понятие несколько отличается. Например понятие "энергичный человек" вовсе не обязательно означает затрату именно физической энергии.

(269)да это великий дуализм частица=волна, иногда частица иногда волна. Когда на нее никто не смотрит это волна, а как пытаются измерить то получается частица. На самом деле в квантовой физике первейшее значение имеет понятие наблюдатель, в рамках квантовой физики понятие объективности не существует. Многие считают что мир вообще не может существовать без сознания

(278) Понятие "энергичный человек" подразумевает "работящий", "инициативный" человек. На совершение работы или проявление инициативы требуется ФИЗИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ.

(276) - авторитеты - это атеистический подход, религиозный подход это Истина.
Прийди и виждь!
А вообще глупо говорить, что чего  то нет раз это го не  доказано. Типа пока ньютон не открыл закон тяготения , тяготения не было. Да и дух первичен, и он творит себе формы. Так что источник у еги меожт быть совсем не матереален, хотя может и матереален ...

(281) Если дух материален, значит он входит в сферу науки. Его можно найти, измерить, запасти, преобразовать. Однако, это противоречит понятию "дух".

(280) что означает физическая энергия?

(283) Способность совершить РАБОТУ.

(276) Ничего не пытаюсь доказать.
Просто хочу поделиться тем открытием, которое для себя сделал недавно. Но это же опять сугубо ИМХО.

Не так важно познание законов Мира и его, Мира, оприходование человеком, как познание человеком самого себя и его места в этом Мире.
Он до человека был 15 млрдов лет и после еще столько же будет, неужели мы как то сможем изменить что то здесь?
мы - такая маленькая прослойка на маленькой планете, случись что, и завтра не будет никого, даже воспоминаний не останется.
А вселенная как была, так и будет.

Ещё обращаюсь к верующим. Если Бог существует, он ВНЕ ПРИРОДЫ, он сверхъественнен, он непознаваем. Его нельзя измерить, почувствовать физическими приборами, встроенными в наше тело. Его можно только понять, осознать. Науке такой Бог не интересен и она с ним нисколько не конфликтует. Бог создал Вселенную, заложив столько энергии, сколько нужно, и заранее предвидя результат, поскольку он ВНЕ законов природы (он их сам создал) и ВНЕ времени. Наука и религия не пересекаются, если только религия не начинает лезть (ломиться) в науку.

(280) Я говорю только то, что подобные понятия вводились в науке на основе уже использовавшихся в обиходе и в языке. При этом давалось четкое определение именно как научному понятию. Те же ученые продолжали использовать эти же понятия в обиходе в своем прежнем смысле. Из этой же серии научное понятие "работа".

(282) ... отсталый ты человек. Уже и материальное то не все можно измерить
(286) Это мы и без тебя знаем, никто никуда не лезет, если ты конечно не про созданием аббатом теории большого взрыва :)

(288) Сегодняшняя наука не возражает против теории Большого взрыва, как и сегодняшняя католическая церковь. Науке нужна точка отсчёта, религии нужен Акт творения. Мы в мире.

(288) Но когда религия лезет в эволюцию, или происхождение жизни, или происхождение разума, наука начинает сильно возражать, поскольку научный метод НЕ РАЗРЕШАЕТ вмешательство сверхъестественного. Это противоречит науке. Наука, кстати, не претендует на истину и допускает возможность ошибки. И не только допускает, но и гарантирует.

(286) Я тебе больше скажу, похоже, что он создал не одну нашу Вселенную, а поразительное разнообразие их.
И насчет науки и религии ты в принципе говоришь то, что любому мало-мальски грамотному челу видно. Наука естественно оперирует тока с доказательной и проверяемой экспериментами базой.

(286) я конечно не сторонник научного объяснения феномена Бога. Только вот как твой вывод что Бог "закачал" в наш мир определенное количество энергии и отстранился, соотносится с фактом ускорения расширения Вселенной?

(291) Пусть так. Науку интересует только наша Вселенная.

(273) Я не считаю Эйнштейна абсолютным авторитетом всея на свете. Более того, его "заслуги" - всего лишь умелая компиляция достижений других людей.

(292) Наука не может это объяснить. Но это не доказывает существование Бога.

(284) на уровне школьной физики - да, оно самое. На более глубоком уровне - работа - та же абстракция на другой абстракции :)

(294) Я тоже не считаю, екарный бабай, его авторитетом, просто мои мысли совпадают  с его мыслями. я ж тока это хотел сказать

(295) а еще вопрос "ВНЕ ПРИРОДЫ" что означает вне нашего пространства-времени?

Отсутствие научного доказательства какого-то явления не является доказательством чего-то ещё.

(298) Ну представь, что все мы - программные модели во Вселенском божественном суперкомпьютере.

что=это

(293) Пока так, да.

Но ХЗ, вот откроет БАК какие-нить хитрые "червоточины" и наука заинтересуется сразу и теми :)

(286) Ну ежели по чесноку, то такую позицию заняла уже современная наука. В более мутные времена именно наука вторглась в религию, и выгрызала у попов монополию на знание, медленно но уверенно. Религия щас выкинута в сферу духовного - там ее наука действительно не трогает и не хочет трогать )

(301) Все эти "червоточины" не смогут доказать существование Бога.

(299) ясно значит Бог существует в какой то своей реальности так?

(290) да никто не лезет, вот среди православных есть как эволюционисты так и креоцеонисты, а мне так и вообще пофиг - это про эволюцию, а вот происхождением РАЗУМА, наука не занимается, не преплетай, это основополагающий вопрос, аксиоматического характера.

(304) Возможно. Науку это НЕ интересует.

(305) Наука очень активно занимается проблемой происхождения разума, но без применения сверхъественного. Даже инопланетяне более научны, чем Бог. Но тогда возникает вопрос, как возник разум у инопланетян.

(306) науку ничто не может интересовать, это бездушное определение. А вот ученые могут этим интересоваться и огромное их количество это делает.

(308) Ради бога. Пусть делают. Если не понимают разницу между материальной природой и сверхъественным Богом, пусть пилят бюджетное бабло....

(303) Наука не даст тебе ответ на это  вопрос!
Как ты не поймешь..
Ответ на вопрос, есть Бог, или нет, тока в тебе самом сидит, и причем ты даже не представляешь наскока он (ответ) рядом, просто ты не видишь его.
Умственные вибрации мешают, так сказать, разглядеть дно.
:)

(310) Я это прекрасно понимаю. Может и получше тебя.

Бога можно только понять. Его нельзя зафиксировать и измерить.

(285) мы уже меняем. С каждым веком способность человека менять материальный мир растет экспоненциально.

(309) я уже здесь писал что квантовая физика указывает что мир не может существовать вне разума. Что понятие материи теряет смысл без наблюдателя. Так может прав был старик Гегель, и в начале был Абсолютный Разум?

(307)А причем здесь Бог и инопланетяне.
Католическая церковь их допускает.
Что мешало Богу создать их на других планетах или вселенных.
Просто они больше познали мир

(307) Ну так представь ссылки на научные труды по происхождению разума (не философские). Или хотя бы его научное определение. Я так посмотреть хотя бы. А про научность инопланетян это согласен. Некоторым так "сложно" верить в Бога что проще в  черта лысого. Главное что бы от меня ничего не требовалось.
(311) Бога можно только опытно познать
(312) скоро до меняемся

(314) Наука допустит вмешательство инопланетян, но распространит вопрос на них. Но наука никогда не допустит вмешательство Бога.

(305) когда-то природа солнечной энергией было вопросом аксиоматического характера, если науке сейчас не доступно обьяснение составляющих понятия "разум", - это не значит, что этот вопрос надо пихать в экзистенциальное, непознаваемое.

вся практика последних сотен лет показывает - непознаваемого не существует, есть лишь только обьективные причины невозможности изучить некоторые вопросы на определенных стадиях развития науки.

(311) Блинн, промахнулся я в (310)с ответом, хотел (304) ответить
Ну видишь, то есть понимаешь ты это все.

А теперь задайся вопросом - за счет чего мы (человеки) обладаем возможностью познания окружающего мира и самих себя?

(312)Наука может бесконечно изменять мир.
Она не изменит человека. Как говориться - "люди рождались и умирали. И так будет до скончания веков".
Что изменилось у людей (отбросив материальное) по сравнению с 5000 лет назад? Живут чуть долше и все! Так же счастливы и несчастны, так же боятся, так же любыт и умирают.
Что дала наука им? Научила обходится без смерти или любви?

(317) По моему практика "прошлых лет" только и доказывала что мир не познаваем до конца. Например в знаменитых теоремах геделя и тд

(310) > Наука не даст тебе ответ на это  вопрос!

Во-первых, я такой вопрос перед наукой и не ставил, и не собираюсь :)
не надо мне вот этих поповских агиток )

(319) Ну так и я о чем.
"Радио есть, а счастья нет"
:)

(317)Как говорил на давно в институте препод-филосов - познание это сфера, а непознаное - ее внешняя часть. Чем больше сфера - тем больше непознаного.
Познать все нельзя и оно всегда будет - непознаное

(316) Интересно кто тебя уполномочил говорить за всю науку?))))) Может произойдет так что наука откроет нечто что я вляется первопричиной всего, какой то исток, а религия просто скажет так вот он Бог а вы не верили)))

(316) в любой теории есть аксиомы, не вижу причин включить в них и Бога, ... хотя и смысла не вижу.

(318) За счёт сложности организации нервной системы.

(313) на стадии незнания, "может быть" все что угодно :)

Если без привлечения феномена "наблюдателя" физики не могут обьяснить поведения материальных обьектов - это с большей степенью вероятности свидетельствует о том, что физика в этом предмете очень слаба.

(325) Аксиома Бога (сверхъестественного) не может являться частью любой ЕСТЕСТВЕННОЙ науки. По определению.

(324) Это уже давно произошло. Теория Большого Взрыва - это компромисс между наукой и религией.

(326) хочешь ответить за дарвина на вопрос, зачем обезьяне мозг философа?
(328) Любая аксиома "сверхъестественна" относительно теории в которой она применяется, не вижу проблем.

(326) Типично механистический подход!
:)

сложность организации нервной системы - случайно возникла? Просто так, с кондачка?

золотая крупинка в песке? или есть какое-то организационное начало, некий заданный алгоритм?

(329) ну нет это сказка не лучше той что в библии описана, лично мне интересно кто все это взорвал))))

+(328) да и математика не естественная наука к слову

Естественные науки изучают природу и естественные причины явлений, которые формулируются в виде законов природы. Любое сверхъестественное вмешательство не укладывается в науку и ею отвергается. Это принцип науки, называется "научный принцип".

(334) математика?

(219) Генная инженерия ломает последние религиозно-моральные преграды перед тем, как начать менять человека. Уже выращивают здоровые зубы из стволовых клеток, уже выращивают работоспособные человеческие ткани.
Наука меняет человека уже сейчас - пересаживаются органы, наращивают сиськи и пенисы - скоро начнут интегрировать искусственные вычислительные системы в ЦНС.

(331) Не просто так, а путём эволюции. Читаем Васильева, "Происхождение мозга". Там про нервную систему гидры, червя и т.д..

(335) Математика - порождение человеческого разума.

+(332)Короче то самое твое абстрактное понятие науки которое отказывается оперировать понятием Бог, придумали свою религию и поставили в начало начал Большой Взрыв О котором знают не больше чем о Боге, т.е. для них он такой же сверхъестесственный и непознаваемый

(324) маленькая аллегория - а кто его уполномочил писать книги по восьмере, он же не создатель системы адинес?  ))

(336) а в это время, какой то великий генетик, отрекается от атеизма и становиться верующим ...
(338) что не порождение, физики тоже говорят что уже нет принципа наблюдатель - объект, есть система - участник

(325) да, аксиомы везде есть. Просто Бог как аксиома - только мешает любой теории - слишком много мусора намешано в это определение.

+(341) про физиков это про микромир

(331) "организационное начало, некий заданный алгоритм" конечно есть. Они в науке называются ЗАКОНАМИ ПРИРОДЫ. Каждые 100-300 лет открываются новые законы природы, а старые рассматриваются как наивность.

(339) Именно так. Большой Взрыв для науки не объясним.

(342) не видел проблем даже в философии, уж где ты их разглядел незнаю

(338) расскажи это математикам а то они не знают)))

(329) ну это просто удобное следствие рабочих теорий, которые можно отдать на сьедение попам - пусть рассуждают о природе Взрыва, если им очень надо ))

(348) гы ... попы ее выдвинули :)))

(341) Да и бог с ним, человек слаб, особенно на пороге смерти )

Сегодняшняя наука может начать применяться лишь с планковской секунды (10^-35 сек) после Большого взрыва, когда начали действовать нынешние известные нам законы природы. Можете сказать, что наука признала ТВОРЕНИЕ Вселенной, но наука скажет, что лишь приняли точку отсчёта пространства-времени-материи.

(351)+ Наука не претендует на 0-ю секунду, или даже на -1 секунду. Наука очень ограничена. Но в тех областях, в которых наука начинает действие, все верующие идут в... церковь.

(346) В философии - да Бог с тобой ))) Там и без бога в материализме столько накуеверчено - в рамках двухгодичного курса с углубленным основное не разгребешь, а уж с богом - ваще муть ))

Философов терпят только потому, что один из тысяч умеет аккумулировать опыт неожиданным образом, что дает новые идеи )

Ребята, если даже ОН и есть, он научными путями непознаваем. Иначе это был бы уже не ОН. хотя.. хрен его знает,
что там британские ученые придумают :)

(344) ЗАКОНАМИ ПРИРОДЫ.
законы эти откуда взялись?
почему гравитационная постоянная равна именно ей, и почему число ПИ равно именно ему, и почему..блинн, мужчин тянет к женщинам, а женщин к мужчинам.

эволюция она ведь тоже подчиняется каким-то законам

(349) Если точнее, то попы просто адаптировали свои шесть дней под текущую научную коньюнктуру, т.к. дальше такой тупняк образованные слои не потерпят )

(353) Философам даже ластики не нужны... Всё написанное включается в историю философии, которая есть суть самой философии :)

(350) слаб по жизни, к смерти замечает
(351) вот образцовый пост, с не большим вкраплением научного "(10^-35 сек) после Большого взрыва,"
и вольными рассуждениями на вольные темы
(352) - а потом идут в кабинеты делать науку
(353) Так где тогда муть с Богом  качестве аксиомы?

(352)Так вот пытаются же заглянуть за (до) Большой Взрыв,уже говорят о столкновении двух других миров в результате которого возник наш. И коллаидер не просто так строили. Так что "наука" претендует, и всегда будет претендовать, на непозноваемое иначе быть не может, потому что именно эта жажда узнать непознаваемое заставляет людей становиться учеными

(355) Зачем адаптировать? ты что то в попах не разбираешься помоему.

(354) тут ты попал пальцем в ... антропный принцип. "если он познаваем научным путем, то это уже не он, поэтому он непознаваем" - виртуозная затычка любому незнанию ))

(354) Законы создал Бог. Но науку это НЕ интересует. Науку интересует сама гравитационная постоянная, значение числа ПИ, гендерные различия хромосом и их фенотипических эффектов, законы самоорганизации и усложнения (эволюция).

Тот, кто создал наш мир и его законы, науку не интересует.

(354) > законы эти откуда взялись?

А хрен его знает.

(361) так мы про ега то, нежреть ведь зараза :)

(358) Напиши фантастический рассказ на эту тему. Науку не интересует то, что было ДО Большого Взрыва, поскольку ДО не было. Время началось с Большого взрыва.

(357) тот же Кант с его изящным материалистическим экзистенциализмом :)

(361) > Тот, кто создал наш мир и его законы, науку не интересует.

да, науку не интересует, а ученых - очень даже. Но пока что кишка тонка :)

(365) ... кант верующий был, что там матеарис...?

(358) Я не понимаю что ты имеешь ввиду говоря "науку не интересует". Тебе точ надо лично познакомится  с учеными астрофизиками, которые именно этим и интересуются? Почему ты не можешь принять тот факт, что не все спокойно сложили ручки, после такой удобной отмазки как Большой Взрыв? Эта теория уже несколько лет как трещит по швам.

(367) у него чистейшая концепция непознаваемых эталонов, которые (как мы уже все догадались) - суть бог )

(363) Ну не лезьте тогда в ветку про йога. Йог - человек (по крайней мере внешне) и мы его разберём до белка и нуклеотида, если он правда на жрёт и не срёт. Не лезьте со своими чудесами и духовными энергиями в материальные явления.

(365) да такое часто бывает когда фантасты предвосхищают открытия, сам ведь знаешь

(368) Сдыхает, но никак не сдохнет. Вселенная не может быть стационарной (доказано русским учёным Фридманом). Нужна точка отсчёта.

(370) Ух какой ты ... не лезу сразу сказал, что может материальное а может и духовное, и в принципе все равно. И доказать ты что это материальное не сможешь, так что ты антинаучен. А я могу во что то верить, и не пытаться доказать, и тогда буду не анти а вне научен. Не надо тут .. докажите батенька что явление материальное а потом сройте теорию всего ...

(368) в науке в каждую единицу времени куча теорий трещит по швам - наука развивается, уточняет данные, строит новые гипотезы, разрабатывает рабочие теории, строит систему знаний на достигнутым.

наука, в отличие от религии - исключительно динамичная хрень

по поводу "науку не интересует" - это суть научного метода - в рамках метода изучению подлежат только повторяющиеся явления, которые можно зафиксировать, изучить, смоделировать и повторить.

погугли "научный принцип", если в школе или в институте не рассказали. Это как бы основа нынешней цивилизации.

(373) сройте  = стройте

(373) Если это ФИЗИЧЕСКОЕ ЯВЛЕНИЕ, значит оно материальное. Все нематериальные (идеальные) "явления" доступны нам лишь как понятия, порождения нашего сложного разума.

(371) Во-первых, Кант был совсем не фантастом. Его "чистый разум" с вашего позволения, лег одним из столпов в принципиальные основы познания науки.

во-вторых: тот же психологический эффект: из сотни исторгнутых фантастами идей, запоминаются и остаются в истории только те, которые попали. Кроме того, фантасты не от дурки писали, как правило, на той степени развития техносферы эти идеи уже "витали в воздухе", просто наиболее грамотные товарищи типа Жюля Верна умели думать и увлекательно писать.

(374) надо пологать ключевое слово хрень
(376) не согласен  с вашей формулировкой, явление может быть духовное с материальными последствиями, не вижу проблем

(374) Еще один нашелся))) Науку интересует, то что интересует ученых!!!!!! Сама по себе наука ничего не изучает, изучают ученые. И если им захотелось изучать такое одноразовое явление как Большой Взрыв, то они будут это делать, и научные ресурсы будут на это тратится.

(378) я люблю это слово, оно экзистенциально, непознаваемо, божественно ))

(378) Если есть материальные последствия, значит явление тоже материальное.

(379) Тут ты прав. Много научных ресурсов тратится зря на военные технологии и всякую хрень, которая противоречит научному методу (находится ВНЕ науки). Взять того же Петрика...

(377) один знакомый математик сказал, что мы лишь открываем лабиринт построенный кем то, по этому может одна  мат теория появиться одновременно у разных людей
поэтому фантаст мог проложить путь раньше ученых, с него спрос меньше
(381) ну конечно

(383) Гипотеза ТВОРЦА не нова. Баян.

+(381) если действия над комплексными числами привели к действительному результату, комплексных чисел не было?
(384) я еще и слова другими придуманные использую ...

(379) Это очень сложный процесс. Например, если наш ДБН Кузнецов удачно исследует физиологию лягушек, и при этом верит в бога - он получает заслуженное признание. Если он начнет двигать за "лягуками управляет бог" - научное сообщество пособолезнует, и отправит Кузнецова в заслуженный отпуск.

Есть сложившаяся система добывания знаний - очень сложно структурированная, многократно калиброванная и проверенная. Каждый единичный ученый может верить хоть в фиолетовые бантики - но если он дает достоверные результаты в рамках научного метода, если его результаты могут подтвердить верующие в бантики розовые, зеленые и красные - это однозначно говорит о репрезентативности результата.

(383) Комплексных чисел не существует в природе, как и отрицательных, как и вообще чисел. Число - это понятие, порождение разума.

(386) +
для науки Человек не важен, но по моему он важен для наше жизни. Человек вненаучен?

(382) > Много научных ресурсов тратится зря на военные технологии и всякую хрень

ну ведь Докинз наглядно и популярно показал, что эволюция идет именно в гонке вооружений ))

(388) Человек как биологический объект важен для естественной науки "биология".

(388) > для науки Человек не важен

c какого х..? Очень даже важен, как обьект, как субьект, как наблюдатель (см. выше) и прочее )

пойду пока, чота собеседники удавились от такого прессинга. Жду в ветке опытных креационистов.

(389) я что то пропустил, "популярно" - наука для тупых?
(387) - так они ж двигают науку
(390) ты свою жену так и любишь?
(391) как то что может помешать системе наблюдений?

(382)Насчет военных технологий согласен, а вот остальная хрень которая противоречит научному подходу, всегда являлась источником самых великих открытий. Именно ученые мечтатели которых не сдерживают, научные подходы могут создавать новые теории которые полностью ломают старые. Эйнштейн говорил, что он не сделал ничего особенного. Просто все знали что вот так нельзя, а я не этого не знал.

(389) Человек многократно превысил свои уничтожающие способности сверх необходимого. Человек уничтожает человека. Чтобы отделиться от природы, достаточно было лука и копья, ну может ружья, не более.

(392) жестких и суровых  креационистов:)

(394) Теории ломают старые, но научный подход гораздо более живучий. Он тоже меняется, но очень и очень медленно. Сейчас суть научного подхода в ФАКТАХ, их воспроизведении и естественном объяснении без привлечения всяких потусторонних сил.

(397) Ну так вот если бы все ученые оставались только в рамках научного подхода, то мы бы наверно далеко от изобретения колеса не ушли бы, хотя наверно и колесо бы не изобрели. Научный подход необходим при решений прикладных задач, при уточнениях, но фундаментальных областях этот метод не применим, потому как они просто не опрерируют ФАКТАМИ, а только гипотезами.

(383) > один знакомый математик сказал <...>

В июне 1996 года, в очередном бесконечном телефонным разговоре с дружбаном (было это после соросской олимпиады по химии) - мы полчаса рассуждали на тему "а почему, собственно, 1+1 равно двум? почему не трем? откуда такая железобетонная дискретность, почему вообще эти закономерности являются изучаемыми закономерностями"?

да, когда чего-то не понимаешь, люди делятся на два типа - первые сразу сваливают в метафизического бога, вторые с дрожью в руцах начинают искать модели обьяснения.

Собственно, от предков обезьян хомо сапиенса и отличает исключительно высокий процент заинтересованных в непрерывной игре готовых абстракций, в постоянной игре интеллекта.

(398) Я думаю, наоборот, что если бы все учёные (и политики, и вообще люди) оставались в рамках научного подхода, мы бы уже давно летали к звёздам, здоровые и бессмертные.

(399) +100

(398) Фундаментальные науки выдвигают гипотезы и опровергают их фактами. Та, гипотеза, которая всё достаточно хорошо объясняет и не опровергнута фактами, становится теорией или ЗАКОНОМ ПРИРОДЫ.

Господа, последняя новость из франции, последние веяния научной моды: сейчас в моде осмысление адекватности познания
(399) всего два пути? или метафизика или модель?
да 1+1 (почти такая же операция), у этого математика спросили в школе. ответ был конечно интересным ...

(393) > я что то пропустил, "популярно" - наука для тупых?

Лет так пятьдесят назад наука вышла на тот уровень, когда один человек не может быть специалистом во всех областях сразу. Более того, сейчас львиная доля ученых, являясь узкими специалистами в своих темах - полные ламеры в темах других.

популярно - это не для тупых, популяризаторы - уважаемые люди, они тратят свое время на изложение важных вещей в таком формате, который доступен всем, даже вообще ни в чем не специалистам.

(400) Ясно))) просто в этом споре столкнулись мечтатель и прагматик.

(402) Тогда теория Бога это лучший закон природы, потому как никакими фатами ты его не опровергнешь)))

(402)+ Законы природы существуют лишь в головах людей, чтобы объяснить сложный и многообразный окружающий мир простыми понятиями. В природе никаких "законов" нет, она просто такая.

(403) моделей полно, главное - чтобы башка работала, искала, думала, подвергала сомнению все что "как бы известно".

(406) Теорию Бога никакими фактами опровергнуть невозможно, и никак доказать тоже невозможно. Это вненаучная теория.

(410) кто то спорил?

(407) >В природе никаких "законов" нет, она просто такая.
Весьма ненаучно)))

(413) Очень научно. Агностицизм. Абсолютное познание невозможно, но стремиться к нему можно.

(411) вот и мы про то, наука - кастрированный инструмент

Если кто назовёт Бога "законом природы", может смело считать себя богохульником. Бог ВНЕ законов природы, он им не подчиняется, он их сам сотворил.

(415) Очень кастрированный. Тут я согласен. Науку интересует очень узкий спектр явлений, а именно материальный мир и только он.

(417) Бог есть и называется природой всех вещей - это кто то из святых сказал

(419) Я рад за святого, но к науке это не относится.

(418) более того, пока виден только рациональный подход основанный на формальной логике,
(420) это был ответ на твой пост про богохульство, без тебя разберемся ...

(421) Логика - это суть рационального мышления, составляющего основу науки.
Ок, не буду вмешиваться в религиозные вопросы, если вы покинете секцию "Наука" со своим креационизмом.

(421) ну эта.. флаг в руки :) По крайней мере, изучение молекулярных процессов иммунитета намного сложнее и интересней, чем чтение библии/корана/(не читал) :)

(414) Нету никакого агностицизма, это просто понятие))) А раз его нету то и руководствоваться им глупо))
(417) Если Бог ВНЕ несуществующих на самом деле законов природы, тогда уже и непонятно где же все таки Он. А меня можно смело считать богохульником, хотя я и не считаю Бога законом природы, я все таки сторонник Гегеля, и считаю все сущее Богом. И он не может находится вне Себя, он есть Все. (Сугубо личная точка зрения, можешь попробовать опровергнуть если хочешь)

(422) да я к науке не многое имею отношение, но что то сдаеться мне что те кто имеют как то и креационисты бывают, так что секциия ... а и Бог с ней
(423) "(не читал)"  - при всем уважении :)) не научно

(424) еще раз мягко намекну на необходимость заценить суть "научного метода", который, по скупости своей, стал основой всех достижений цивилизации.

а именно, в рамках научного метода бог экзистенциален, непознаваем, неинтересен - его невозможно изучить, поэтому мы, жалкие рабы циркуля и БАКа пока займемся тем, что изучаемо :)

(421) Нельзя опровергнуть существование Бога логикой и фактами. Это вопрос веры. Я не возражаю против твоей веры, только Уголовный кодекс не нарушай. Можешь верить хоть в Макаронного Монстра.

(427)+ Это к (424)

(426) "Рабы циркуля и БАКа"... В перлы!

(424)1. Как это нету? Агностики есть, а агностицизма нету?

Вот интересно... Православия головного мозга тогда тоже нету. Есть только православные и Пасха.

(430) Человек выдумывает понятие и приписывает ему объективность, существование вне человеческого разума. Например, понятия "число", "бог", "наука", "энергия" и пр.

(429) Нет, это приверженцы жизни и познания, по-поповски - рабы Сатаны.
Кстати, любой сатанист скажет, что ты например - продолжение Вельзевула...
Или последователь, если угодно.:) Делами.

Раб - это вообще терминилогия питания Б-га. Они там все рабы, Аллаха, Всевышнего, и прочая. И ритуалы соответсвующие...

(431) Почему приписывает? Раз выдумал - значит существует.

(432) Мнение сатанистов меня не интересует. Я ведь не изучаю различные психопатии.

(433) "Раз выдумал - значит существует".
Не значит. Нарушение логики.

+433 Это как совесть. Ее не видно, но слышно... Или музыка?:)

(436) Мы уходим в область психологии? Может вернёмся к естественным наукам?

Или вообще вернёмся к йогу из сабжа?

(427) А то что законов физики на самом деле нету, это ты можешь доказать? То что мир просто "таков". Разве это не просто вопрос веры и мировоззрения? Объективный мир это тоже просто понятие, и на самом деле такой вещи как объективный мир не существует, и это факт установленный с помощью твоего любимого научного метода))) И существование мира нельзя назвать, более реальным чем существование Бога. Потому как существование мира вне своего разума ты доказать не можешь.

(395) > Человек многократно превысил свои уничтожающие способности сверх необходимого. Человек уничтожает человека.

Для эволюции не имеет значения степень потенциала уничтожения. Эволюция работает только на текущем балансе сил, любых.

(435)
Тогда и патриотизма нет. И любви к родителям и детям, тоже нет.
Это все выдумки, чистая абстракция и нематериальные вещи.
Можно подвести, что обусловленны инстинктами?
Но и вера в Б-га так же обусловленна инстинктами, только инфантильно-рудиментарными. Подводил же уже...

(437) Психология, как набор инструкций - такая же предметная вещь как и программирование.:)

(438) Касательно йога, что будет когда все его проверят, это окажется правдой, никаких дополнительных источников энергии типа хлоропластов не найдут. Что в таком случае будет делать научный подход? Какие инструменты он применит?

+(438) скажет это непознаваемо это нас не интересует?

(439) Конечно могу. Законы физики меняются достаточно регулярно. В науке тоже есть место вере, но вера в научные законы имеет одно свойство - она может опровергаться фактами и меняться. Религиозная вера в Бога не может опровергаться фактами и меняться.

"существование мира вне своего разума ты доказать не можешь."
Ты просёк фишку изречения Декарта: "Мыслю следовательно существую".

(432) точно подметил, в поздних правках писаний "человек изучающий" был метафизирован в дьявольское "яблоко". Типа не думай ни о чем и будет тебе рай, а если начнешь думать, подвергать сомнению церковь - скотина ты и дьявол тебе отец )

(443) Придётся выкинуть термодинамику на помойку истории.

(436) ну да, то самое " Звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас" Канта, как оргазм средневековой теологии :)

(439) Нет я просек фишку квантовой физики которой посвятил 8 лет жизни, согласно которой понятие объект и наблюдатель разделить не возможно, НЕТ НАБЛЮДАТЕЛЯ ОБЪЕКТА=НЕТ ОБЪЕКТА

(443) Но всё-таки есть ещё шансы, что в его теле протекают ядерные реакции, тогда вопрос с источником энергии будет решён (отложен на миллиарды лет). Ведь в триллионах триллионов атомов его тела столько энергии, что ему хватит на миллиарды лет.

(447) Вот именно и написать новый учебник, который станет основой для нового научного подхода

Мне вообще думается, что "вера в б-га" и прочее кошерное православие - есть спекуляция на рефлексе (инстинкте? Коля?...) доверия к родителям.
Смотрите: "Отец небесный", "Святая мадонна"... Инфантилизм, в чистом виде.

(443) я тебе могу сразу и конкретно ответить - если его изучат, и все будет именно так - современные познания в физиологии перевернутся нафиг, откроются новые возможности, и т.д. и т.п. - это очень будет интересно.

науке будет чем заняться с пользой для дела

(450) я имею ввиду если в рамках существующих теорий все равно объяснить не удастся, то что тогда? По твоей логике надо этого йога выкинуть за пределы нашего мира и сказать он науку не интересует так как он не познаваем. вместо того чтобы пересмотреть существующий научный подход.

(451) Слабо себе это представляю, если честно, но не исключаю. Кстати, учебник уже написан. Библия называется. Или Коран, кому чего...

(454) Надо выдумать НОВУЮ ТЕОРИЮ

(455) зря ты мне религиозность приписываешь, я все таки физик и молится не привык)))))

(454) Опровергнуть научный подход уже невозможно. Он доказал свою эффективность тем, хотя бытем, что мы пишем друг другу сообщения в Интернете.

(449) я уже говорил. Это мое мнение - если физика сейчас не может обьяснить эффект наблюдателя - это слабость физики. Рано или поздно этот эффект будет обьяснен без "чертовщины" - а если нет, то это будет еще интереснее, и даст просто невообразимые просторы для развития.

(443) Если наука не может сейчас объяснить какое-то явление, то оно откладывается до будущих времён, когда появятся новые факты, теории, приборы, методы.

Из слабости науки произрастает сила религии, но не следует из неё и не доказывается ею.

(452) это не инфантилизм, это нечто большее. Кант не дурак был, я так думаю. Это просто какие-то общие принципы построения всего физического, которое проявляется и на психическом уровне, если угодно - то некоторая упорядоченность интуитивно улавливается всеми, и транслируется в эти "морали", "религии" и прочую социальность.

(459)>если физика сейчас не может обьяснить эффект наблюдателя - это слабость физики.

прикольно)))

понятие наблюдатель и есть объяснение некоторых квантовых феноменов, таких как мгновенная передача информации на любые расстояния, которое опровергает теорию о максимальной скорости взаимодействий равной скорости света.

"моралии", сорри

(462) я и говорю, есть парадокс, необьяснимый даже на математическом уровне в более сложных явлениях.

таких парадоксов было немеряно в истории науки, это хороший знак - если есть тупик в осознании - значит что через пару десятков лет будет мощный прорыв.

(462) Я давно предполагал, что скорость света не является максимальной в природе. Это противоречит философскому понятию жизни и мешает нам расселиться по Вселенной.

(465) т.е. ты опять настойчиво пытаешься выдать желаемое за действительное? :)

(466) Я просто возражаю против постулата. Имею научное право.

(451) Инфантилизм я применил в контексте того, что вместо созидания "новых правил" и познания ничем не ограниченного кроме способностей и желаний - принимаются на веру уже готовые догмы. Которые как раз и не факт, что есть эти "общие принципы", которых собственно-то и нет в непоколибимом виде.
Если думать о этой системе - страшно даже становится. До какой степени жестоко и цинично обошлись с людьми. Хорошо, что это проходит...

(467) Говорю же - ты сатанист. По делам.

(452) мне кажется, что публикуемый мир персонажа зетикс.. слишком примитивизирован, в нем на человека влияют два-три ближайших агента - мать, отец, сволочи во дворе, и все - все свиньи, но не все это осознали в себе :)

я думаю, что мир каждого человека намного богаче в мотивациях и аксиоматике, если так позволите )

(462) что то ты от научного подхода отходишь, научный подход должен находится в рамках общепринятых теорий)))

(464) в том что объективно мира не существует,(т.е. вне сознания), это не парадокс, а факт вытекающий из квантовой теории. То что это прртиворечит твоим повседневным ощкщениям это не значит что это парадоксально. Это лишь означает что для существования мира необходим наблюдатель (сознание). Вот тут как раз религиозные люди и найдут почву для высказываний, я же не религиозен и сомнительных теорий строить не буду)))))

(468) Проблема осложняется тем, что знания стали настолько громадной областью, что превысили способности человеческого разума (пределы его жизни) и, чтобы двинуть науку на шажок вперёд, нужно принять на веру предыдущие достижения науки. Иногда бывает очень болезненный момент, что вера в истинность старых законов рушится под давлением новых фактов и теорий. Очень редко меняется вера. Обычно происходит так: приверженцы старой веры постепенно ВЫМИРАЮТ.

(471) тем хуже для физиков (с) :)

(471) Научный подход допускает существования нескольких теорий, не нарушающих научного метода.

(470) Утрирую конечно, но в контексте монотеистических религий - посмотри сам...
Ведь ничего бесследно не проходит, все были детьми, и верили (!) безоговорочно.
И этот механизм и используется. Именно этот. Ты посмотри на верующих, как они безоговорочно поклоняются, и сами становятся как дети... Это же жуть.

йог 82 лет замутил на Мисте ветку, даже не касаясь и ни одного поста сюда не сделав :)
вот она - сила йоги в натуре :)))

принцип "У-Вэй", делание недействием, учитесь :)

(468) вот если посмотреть в историю человечества - каких только не было экспериментов, каких только не было зверств - все одно - в любой, даже самой адской религии есть общие принципы, и выживают только те системы, котоыре придерживаются этого универсального морального фантома.

как вот это обьяснить? :)

Ладно, спать пора))) Сержант 1С, Волшебник, спасибо, доставили мне огромное удовольствие, давно таких бесед не вел, с тех пор как с аспирантуры ушел)))

(478) Это говорит о зря потерянных в аспирантуре годах!

:)))

(479) и не только в аспирантуре)))

(475) давай от критики монотеистически жестоких ублюдков во дворе перейдем к методикам развития нормальных людей, о которых ты "немного намекаешь" :)

(472) Не сказал бы, что это "болезненный момент". Разве, что для того кто какой-то профит себе словил, со старого устройства мира.
Момент этот радостный. Я вот лично радуюсь, когда читаю о научных достижениях. Не все мне понятно конечно, но благодаря науке, и только лишь ей: всегда могу узнать и понять ровно столько - насколько способностей и желания хватит.
И это имхо - самая большая радость.  Поколения об этом только мечтали.

(478) У тебя всегда есть еще куча поводов доставить себе удовольствие - в секции "наука" сейчас почему-то мало профессиональных физиков.

да и тебя было слышно очень мало и неразборчиво. Надеюсь увидеть тебя в секции в ближайшие дни, с качественными постами.

(481) Тут все просто. Для начала: убить всех негров, чурок и прочий биошлак.
Из китайцев сделать заводских киборгов... Нормальных людей выращивать на мясо и на эксперименты японским ученым.

(483)
Зачем? Мне и так хорошо...

+484 2. Думал это мне... Извините. Даже удивился.:)

(484) отмазаться решил, понятно )

(485) ну почему же, если можешь внятно что-то рассказать - всегда велкам.

+ у тебя ведь тоже есть какое-то образование, тоже, наверное, являешься специалистом в какой-либо области.

(487) Забанят, хорьки...
Нечего мне сказать, читателю.

(489) а ты не ругайся, в приличном обществе канделябром, а здесь баном.

кароче, ХАРЕ народ философствовать, весна на дворе, девушки рядом, надо идти и заниматься любовью с ними!

всякая йога сразу отпадает, как неконкуретноспособная область человеческой деятельности по сравнению с любовью.

:)))

(491) можешь рассмотреть эту ветку как досужие срачи уставших от весеннего секса людей? :)

(491) Любовь - есть психосоматическая реакция. УГ короче.

(490) Расскажи мне еще, про приличное общество...

(493) ну так и мулька - тоже химический процесс. Это же не говорит против эффекта )

(491)
Действительно. Вот делать-то нечего...
Я же в Блицкриг хотел поиграть! Зря скачал чтоле...

(1) И это говорит тело помещенное в жидкость и 9 месяцев не вдыхавщее кислород...
ПС. Могу гарантировать, что ученые не разгадают эту загадку.
Не там они ищут.

(497) остается совсем маленькая деталь - показать, что какое-то тело действительно была помещена в жидкость на 9 месяцев :)

а то последние задокументированные "достижения" мегайог уложились в две минуты без воздуха под водой :)

(0) ерунда в чистом виде. Я занимаюсь спортом (не профессионально, скорее любительски), для целей занятия спортом изучал и физиологию человека, и много читал про процессы внутри человека (окислительно-восстановительные реакции и иже с ними), и про психологическую часть (влияние ее на возможности организма). И могу заявить - ЧЕЛОВЕК БЕЗ ЕДЫ И ВОДЫ ПРОЖИТЬ НЕ СМОЖЕТ. Есть возможность увеличить практически все характеристики человеческого организма (сопротивляемость, силу, уменьшить потребность в сне/еде и прочее), но полностью отказаться от еды и воды НЕВОЗМОЖНО. Почему? Все интересующиеся найдут ответ даже в учебнике по анатомии.

Это статья для доверчивых людей.

500

(497) бегом читать анатомию. А то вдруг детей еще своими предрассудками научите невзначай.

Статья написана для безграмотных доверчивых людей.

(497) Да какая там загадка. "Ну и вы говорите, что можете 20 раз за ночь". Проверяли же как-то йогов на предмет утоплений - задыхались в пределах норм. :)

Еги это такие же самые люди, просто они занимаются тем, что познают возможности своего организма. Все что они могут не выходит за какие-либо рамки науки (соврал немного, у малограмотных и суеверных выходит). Ничего уникального они сделать не могут и никогда не могли, какие бы там байки о них не существовали.

Еги = Йоги

(501) Пару сотен лет назад инквизиция сжигала за богохульства,
типа
- и все таки она вертится.
Пока факт не признан ложным, он остается фактом.

(505) а где факт-то?

(505) Вы еще скажите, что всякую там брехню нужно научно опровергать...

(8) Алексей Толстой, "Петр I".
Есть там такой эпизод про старца Нектария.

(507) Я занимался йогой, дыханием и упражнением по их методике.
К сожалению недолго, но результаты очень нравились.
Могу сказать - человек меняется. Там уже не биология работает, а энергия.
Помня как я изменился за то время как занимался (месяц), меня не удивляет (0).
Так что опыт есть.

(499) И в каком учебнике анатомии есть замер того, сколько избыточного тепла выделяет в окружающую среду белый, негр и индус. И сколько воды испаряет каждый из них при разной влажности.

А вообще все учебники лгут, так как на правдивое раскрытие каждой главы нужно по тонне бумаги, а учебники материалы излагают упрощённо по паре страниц на главу.

+(509) я в конце концов кинестетик и очень недоверчиво отношусь к вещам, которые не щупал и не пробовал.  
Так что скока тут ортодоксы головой о стены не колотитесь и пятками в грудь себя не бейте - мой личный опыт говорит о реальности возможности.

(0) Всю ветку не осилил, много букв дюже. А по сабжу мое мнение такое. Кушает сей дед, только очень редко. Обмен веществ, похоже у него сильно замедленный. А что, он же целыми днями сидит в позе лотоса, нихрена полезного не делает. Опять же, климат в Индии теплый, на поддержание температуры тела энергии тратить не надо. Скушал раз в месяц лепешку рисовую -- и на поддержание минимальной жизнедеятельности хватает. Соответственно, какает и писиит не чаще.

Вот если бы его сутками нежрамши заставить лес валить, тогда бы я посмотрел на того ёга.

(509) если бы Вы перед этим еще и почитали про это что-нибудь, то Вас это не удивило. И есть ПРЕДЕЛ, через который никак не переступишь, что бы Вы там себе не представляли.

(510) да кто бы сколько бы тепла и энергии не выделял, все равно без питательных веществ никто существовать не может!

(511) Кому тут какое дело до твоего личного опыта, если он никем, кроме тебя самого не зафиксирован? Тут вот на форуме иметь меньше 22 см считается дурным тоном - будешь выводить теорию о зависимости размера и склонности одинэсить? :)

Вот ты недоверчиво относишься к вещам, в которых не убедился лично, а к тех, кто недоверчиво относится к твоим голословным заявлениям называешь ортодоксами. Политика двойных стандартов?

(511) :)
Какой личный опыт, блин. Подняли камень в 20 кг, про себя подумали - тяжело, немного потренировавшись камень стал подниматься легче. И Вы пришли к выводу... что через много лет тренировок можно сдвинуть гору!

Не давайте свободу своим суевериям ;)

(441) Есть такой раздел науки -- этология, которая все эти вещи вполне себе материалистически объясняет ;-)

(515) Я тебе о чем и талдычу.
Если подходить к вопросу с точки зрения только биологии и органической химии - то ограничения на лицо и сразу упрешься в границы.
Ты сравнил блин: Кило пороха и кило оружейного плутония (или скока там надо килограммов для накопления критической массы?).

Ты сам себе преград понаставил, уперся в стену и ликуешь, что твой тупик лигитимен. Ура - типа доказал!

Ну и стой себе мордой к стене - гордое упертое млекопитающееся.

(517) А сам-то ты что доказал? Каких конкретно невероятных результатов добился? Какие биологические или химические ограничения преодолел? Поделись, гуру.

(517)

"... Чем ограниченнее поле сознания человека, тем многочисленнее психические содержательные элементы (образы), которые посещают его в виде как бы внешних явлений. Они могут иметь образ духов или магических сил, проецируемых на живых людей (маги, ведьмы и т. п.)... (когда это происходит, начинают говорить даже деревья и камни)... " (с) Карл Юнг

;)

(519) :)
То-то психам гиологам камни рассказывают от том, что под ними лежит или что было черти-когда....
Всех в психушку :)

(520) геологам камни ничего не говорят. Те их просто исследуют на предмет окаменелостей. Высказывание не про то ;)

На Украине живет Николай Долгорукий.
"Сегодня мой рацион таков: горячая вода с медом, сливками или сухим молоком, с добавлением специй для ухи, в которых со держатся соль и перец. И все. В день выпиваю 10-15 кружек, в зависимости от потребностей организма".

Жительница Австралии, называющая себя Джасмухин, которой сейчас 45, обходится без пищи и воды с 1993 года. Она ездит по миру с лекциями и семинарами, пропагандируя солнцеедение.

В России есть Зинаида Баранова, которая живет за счет пространственной энергии солнца с марта 2000 года.

Последовали "солцеедения" утверждают, что их в мире уже 30 тысяч, из которых- 10 тысяч живут в Германии.

http://livingonlight.narod.ru/articles/dolgoruky3.htm

Тут недавно эту Джасмухин решили проверить... поместили в больничку... так она через неделю уже стухла...  :)))))))))))))

(522) :)
и чем же подтверждено сее явление, кроме слов якобы солнцеедов?

- Пап, а пап! А почему люди не летают как птицы?.. Потому что крыльев нет? - Нет, сынок. Крылья приделать можно, но они все равно не полетят. - А почему? - Г_овна слишком много. (с) анек

Двери сарайчика были раскрыты настежь. Любопытные заглядывали внутрь и обменивались замечаниями. Муллы, наблюдавшие здесь, держали на руках большие медные подносы для сбора пожертвований. Старший мулла рассказывал:

- ...и с тех пор над священной Бухарой и над ее солнцеподобными эмирами вечно и нерушимо пребывает благословение святейшего шейха Богаэддина. И каждый год в этот день святой Богаэддин дает нам, смиренным служителям бога, силу творить чудеса. Все эти слепые, хромые, бесноватые в параличные ждут исцеления, и мы надеемся с помощью святого Богаэддина сегодня избавить их от страданий.

Словно бы в ответ ему, в сарайчике заплакал завыли, застонали и заскрежетали зубами; возбысив голос, мулла продолжал:

- Жертвуйте, правоверные, на украшение мечетей, и ваши даяния зачтутся аллахом!

- Слепого! Подведите ко мне слепого! Муллы, оттолкнув Ходжу Насреддина, нырнули в душный полусумрак сарайчика и через минуту вывели оттуда слепого в жалком нищенском рубище. Он шел, ощупывая руками воздух и спотыкаясь о камни.

Он подошел к главному ишану, упал перед ним и коснулся губами ступеней гробницы; ишан возложил руки на его голову - и он исцелился мгновенно.

- Я вижу! Вижу! - закричал он высоким, дрожащим голосом. - О святейший Богаэддин, я вижу, я вижу! О небывалое исцеление, о великое чудо!

Толпа молящихся сгрудилась вокруг него, загудела; многие подходили к нему и спрашивали: "Скажи, какую руку я поднял - правую или левую?" - он отвечал без ошибки, и все удостоверились, что действительно он прозрел.

И тогда в толпу двинулся целый отряд мулл с медными подносами, взывая:

- Правоверные, вы своими глазами видели чудо; пожертвуйте на украшение мечетей!

Эмир первый бросил на поднос горсть золотых монет, за ним бросили по золотой монете все визири и сановники, а потом народ начал щедро сыпать серебро и медь; подносы наполнялись, и муллам трижды пришлось менять их.

Когда поток пожертвований уменьшился, из сарайчика вывели хромого, и он, коснувшись ступеней гробницы, исцелился также мгновенно и, отшвырнув свои костыли, начал плясать, высоко подбрасывая ноги. И опять муллы с новыми подносами двинулись в толпу, взывая:

- Пожертвуйте, правоверные!

Седобородый, мулла подошел к Ходже Насреддину, который сосредоточенно думал о чем-то, разглядывая стены сарайчика.

- О правоверный? Ты видел великое чудо. Пожертвуй" и даяние твое зачтется аллахам.

Ходжа Насреддин громко, чтобы слышали все окружающие, ответил:

- Ты называешь это чудом и просишь у меня денег. Во-первых, денег у меня нет, а во-вторых, известно ли тебе, мулла, что я сам - великий святой и могу сотворить еще не такое чудо!

- Ты богохульник! - закричал мулла в гневе. - Не слушайте его, мусульмане, это сам шайтан говорит его устами!

Ходжа Насреддин обратился к толпе:

- Мулла не верит, что я могу творить чудеса! Хорошо, я сейчас докажу! В этом сарайчике собраны слепые, хромые, немощные и параличные, и я берусь исцелить их всех разом и при этом не буду прикасаться к ним. Я скажу только два слова - и они все исцелятся и побегут врассыпную так быстро, что даже лучший арабский конь не догонит их. Стены сарайчика были тонкими, глина во многих местах дала глубокие трещины. Ходжа Насреддин выбрал в стене место, со всех сторон прорезанное трещинами, сильно нажал на него плечом. Глина подалась с легким, зловещим треском. Он поднажал еще, огромный кусок стены рухнул с гулким шумом внутрь сарайчика; из черного зияющего отверстия повалила пыль.

- Землетрясение! Спасайтесь! - диким голосом вскрикнул Ходжа Насреддин и обрушил второй кусок глины.

В сарайчике на одно мгновение стало тихо, потом поднялась суматоха: рябой параличный слуга первым бросился к выходу, но застрял в дверях со своими носилками и загородил путь остальным - хромым, слепым и немощным, которые клубились сзади с криками и воем, а когда Ходжа Насреддин обрушил в сарайчик третий пласт глины - они могучим напором вынесли рябого вместе с дверью и косяками и, позабыв про свои увечья, кинулись кто куда.

Толпа кричала, свистела, хохотала и улюлюкала. Перекрывая общий гул, звучал громкий голос Ходжи Насреддина:

- Вот видите, мусульмане, я был прав, говоря, что их всех можно исцелить одним словом!

(522) Ну, в первом случае ничего необычного нет, рацион несколько экстравагантный, но вполне себе питательный.

(527) Зинаида Баранова, как выясняется из текста тоже не одним только солнышком питается: "- Две журналистки с переводчиками работали со мной два дня: сняли для японского телевидения, как пью воду с медом, выполняю физическую работу (копаю огород), отжимаюсь от пола."

Про фантастов уже говорили? Фотосинтез в человеческом обличье?

(527) Повесть о Ходже Насредине - уже как классика.
Из той же серии рекомендую "Легенду о Тиле Уленшпигеле", Но это не восток, а запад: Фландрия, Испания.

Я вот уже почти месяц не ужинаю, если не считатать салатика с салом и хлебом. Полет пока нормальный, но часть животика начала спадать.

(531) Хренасе, "не ужин".

(529) см (36)(37)

в (0) Явно пудрёж мозгов! Йог сдох бы, и год не протянул без еды!

(534) То что еще и без воды - это так, фигня?
Спор как-то свелся к энергетическому балансу, хотя с вероятностью 99,9% в условиях (0) смерть может наступить от обезвоживания и связанной с ней интоксикации. Причем счет даже не на недели.

(531) а до этого ты наминал тарелку борща с галушками и миску вареников ? О_О

(0) может ему тогда было проще не родиться

(30) Когда работал на стройке летом - жара невыносимая.
Воды пили много, а в туалет, пардон не ходили. Не смущает?

Все это вопросы веры.
Йоги учат, что есть энергии подвластные человеку, которые современная наука пока не обнаруживает. Вот эти энергии они и трансмутируют для поддержания собственной жизнедеятельности. Самы "крутые" могут это на практике, остальные тренируются и стремятся. "Крутых" единицы.
А в учебниках физики написано, что существуют электроны, однако "крутых" которые самолично электроны видели тоже очень мало, остальные получается - просто верят в электроны.

(531) "часть животика начала спадать"
 какой ужас... а с другой частью что?

(0) Это целое направление - т.н. солнцееды/праноеды. Многие хотели бы себя к ним причислить, но немногие являются. Большинство всё-таки воду пьют и что-то там едят, хотя и очень мало. Вполне допускаю, что высшие адепты йогических техник что-то такое могут. То кудесники те еще. Если всю жизнь упираться как летающему слонику да еще и бить в одну точку - то еще и не такие чудеса можно показать, ИМХО. Закону сохранения энергии это не претит - вокруг куча дармовой энергии, в т.ч. неисследованных видов. А потомственные йоги с детства учатся управлять своим организмом и его энергоснабжением. Особо талантливые вполне могли оттюнинговать карбюратор по-максимуму и полностью переползти на альтернативные виды топлива.

(538) А где ж тогда ссали, за забором? :)
(539) Где же они, эти "крутые единицы"? Где доказательства, что они действительно могут? Пока только разговоры, что могут.
(541) Реальные зафиксированные результаты есть? Выходящие за нормы, превосходящие человеческие способности? Рассказать-то много чего можно, пока отвечать за слова не нужно.

(542) Да миллиард. Только любой результат элементарно оспаривается. Людям, которые могут или были очевидцами - ничего доказывать не надо. А доказывать другим - смысл? Если бы я умел - тоже бы никого не убеждал и к ученым бы не лез. Ибо это или дар, или результат кропотливейшего труда. То есть массам абсолютно без пользы.

Блин, ну развели демагогию. Не поленитесь уже, почитайте о человеческом организме. Каждый за собой наверно замечал: мороз, иду по улице, замерз, навстречу знакомый, остановились и заговорили, во время разговора про холод забыл (!) и совсем его не чувствовал; зуб болит, отвлекся и боли не чувствуешь... Примеров бесконечное множество. Кто знает, как лечили старухи раньше? Приходили к больному, что-то нашептывали... а больной начинал верить, что его вылечит неведомая сила, но на самом деле, он сам (!) себя вылечивал.

Все дело в человеческом организме. Можно в разы уменьшить объемы потребляемой пищи, можно уменьшить продолжительность сна до часа, можно в разы увеличить свою производительность, организм в состоянии побороть даже самый сильный вирус. И ничего магического в этом совершенно нету. Это все давно объяснено, по этому есть куча книг (только нужно научные читать). Но предел есть и его просто не может быть, всякие там питания от солнца и скрытой энергии - брехня для суеверных и необразованных.

(544) Ну конечно же! Как я мог забыть про научные книжки??
(542) Учись, человеку давно научно объяснили, как можно самому лечить неизлечимые заболевания и ничего магического в этом нету. А ты в какое-то праноедение верить не хочешь!

НЬЮ-ДЕЛИ, 7 мая — РИА Новости, Евгений Безека. Группа индийских военных врачей после двухнедельного обследования 82-летнего индийского йога, который не ест и не пьет, так и не выяснила, как ему это удается, сообщил РИА Новости руководитель группы Судхир Шах.

«Обследование окончено. Все его анализы не выходят за пределы нормы. В мире очень мало людей, которые могут так долго не есть и не пить. Мы хотим найти способ передавать эти способности другим людям», — сказал Шах.

Подробнее: http://news.mail.ru/society/3779535/

(544)
1. Боль - явление комплексное, и роль психологии совсем не последняя. Есть простые эффективные методы уменьшить боль, даже зубную - проверено веками, чистая физиология. Кроме того, этого же эффекта можно добиться и чисто психологическими методами.
2. психометоды лечения "старух" имеют место только там, где и болезнь "психическая". Я знаю массу людей, у которых куча болячек - и все от патологической мнительности. Вылечиваются соответственно.
3. "В разы уменьшить потребление пищи" - можно. Именно потому, что современный человек потребляет раза в два больше пищи, чем необходимо физиологически. В два раза можно, в пять - нельзя, скукожится.
4. уменьшить продолжительность сна до часа - фейк. Среднестатистический человек может функционировать продолжительное время и с пятичасовым сном - но это плохо заканчивается, как правило. Организм идет вразнос. Известны в истории уникумы, которым хватало и часа, но это патология.
5. про вирусы. Возможности развитого иммунитета впечатляют, но не безграничны. Человек не умерший от трех эпидемий чумы, холеры и испанки - враз загнется от ВИЧ. Тут надо работать, исследовать.
6. никакое чтение книг твою физиологию не изменит. В контексте вышеозвученных вопросов самым эффективным методом является здоровый образ жизни: движение, воздух, пища, эмоции. Более того, "книжные люди" как правило по совместительству являются слабенькими организмами, по причине отсутствия "движения <...>"

Вот видео крупным планом - медики подтвердили - живет без еды
http://www.newstube.ru/media/jog-zhivet-bez-edy-i-vody-uzhe-mnogo-let?utm_source=mail&utm_medium=teaser&utm_content=yoga&utm_campaign=mail

(548) Ну точно хлоропласты. Иногда бактерии вселяются в деревья и мы наблюдаем наросты на деревьях, а тут человек-растение, который питается светом. Тёмную ему!

(549)Духом