Вот скоро дочурка родится , максимум дней 5 . так вот есть ли смысл стволовые клетки заморозить на будущее. Вроде звучит красиво и мой здравый смысл говорит "бери и не задумайся" , но мой кошелек сопротивляется. Нужно ли?.

(0) Как много там стволовых клеток предлагают брать и сколько это будет стоить?

(0) В пуповине много стволовых

А сколько стоит?

Для справки:
Гемабанк - это хранилище стволовых клеток. Его назначение - сохранение при сверхнизкой температуре в течение многих лет стволовых клеток, выделенных из пуповинной крови.

развод...

(1) 55 тыс бесрочное хранение , а как много не считал )

Цены: http://www.gemabank.ru/register/price.html

(8) У меня этот сайт не открывается , наверное конкуренты позаботились.

(6) Просто имхается мне, что не смогут они взять при родах достаточного количества стволовых клеток что бы потом их где то применить.

(11) У меня таких сомнений пока нет ) . так как знаний в этой области стремятся к нулю.

По твоим словам этот процесс не имеет смысла?

(11) Достаточно одной. Она же делится

(13) А какие цены на том сайте ?

Ужаснулся 89 тыс только на 17 лет .

(13) Самое прикольное в них - хоуминг. Сами находят по стресс-сигналам место поражения, сами принимают решение - восстанаваливать или дать приказ уничтожаться местным, сами начинают делиться тем видом клеток, что и местные и сами же останавливаются (вообще загадка).
Грят у актеров было недавно очень популярно лечение стволовыми (чужими), пока волна рака не прошлась (Абдулов, Янковский и т.д) - не слушают чужие стволовые местные сигналы.

(13) аааа, понял.
ЗЫ Сорри, тупанул.

Снять с банка 100 тыр можно . Главное есть ли толк в этом?

(16) Не зря видно фантасты предсказывали, что скоро вся аптечка будет состоять из одной коробки со стволовыми клетками. Приложил её к месту поражения и все зажило.

(19) Или выросла еще одна нога )))

(19) Они могут делиться бесконечно из-за теломеразы, но в отличие от раковых умеют остановиться. Типа одноразовая аптечка. И  их мало. Но есть версия, что рак - это "взбесившиеся" стволовые, которые не слушают сигналы организма.

И как мы раньше без этих стволовых жили?

(22) А еще раньше и без холодильника существовали .

Хреново и недолго

хех. По ящику показывали, что Абдулов и иже с ним загнулись от лечения стволовыми клетками

Хм, просто сто тыр за журавля в небе, да и журавля ли, я бы не стал платить.

Тогда тьфу тьфу тьфу на эти клетки . лучше витаминок куплю )

(27) там такая басня была, что  стволовые клетки могут превратиться во все, что угодно  и как правило вызывают рак.

(25) это не в шоу Экстрасенсов сказали?)) или там исследования проводили по этому поводу?

Когда появятся технологии, позволяющие широко применять стволовые клетки на практике, в последних надобности уже не будет. Их аналог можно будет получить из любого биологического материала пациента.

(22) Стволовые клетки были всегда. Даже сейчас в тебе есть стволовые клетки. Просто сейчас медицина начинает осваивать то, что уже миллиарды лет существует в природе.

(30) Пока такой технологии нет. Стволовые клетки отличаются от соматических тем, что способны превращаться в тот тип клеток, которые их окружают. Стволовые клетки содержат фермент теломеразу и способны бесконечно делиться. Но при их делении один из потомков становится дифференцированной (соматической) клеткой. Если стволовые клетки ввести в сердце, они превратятся в клетки сердечной мышцы и спасут от инфаркта. Если их ввести в мозг, они превратятся в нейроны и спасут от инсульта. Это грубо говоря.

(0) Мне кажется, нужно. Есть перспективные эксперименты, что берут эпиталиальную клетку и она превращается в стволовую, но.... На всякий пожарный

(35) Спасибо я уже определился, что не буду. так как цена в 100 тыр недосягаемая для моего бюджета.

Будем надеяться, что пронесет.

(36) 100 тыр дороже, чем твой ребёнок?

(37) Нет конечно , но просто не увидел необходимости . Так как использование стволовых клеток может принести большой вред, а польза сомнительна . Или я не прав?

(38) Нет, не прав. Слишком поспешные выводы.

(39) пускай ещё изучит пару томов научных )))

И что будет через 20 лет? А через 50? Может стволовые клетки будут единственным спасением.

Да, возможно, что затраты уйдут в трубу. Не смогут сохранить, наука научится штамповать стволовые клетки из эпиталиальных.... Но что если нет? Что если, ребёнок вырастет и заболеет такой болезнью, что стволовые клетки будут единственным шансом?

Эти вложения сравнимы о фундаментальной наукой. Гарантий никаких, но перспективы есть.

(42) а я бы вклад в науку бы лучше сделал )

все, пошел я спать. тут активность уже нуль. вся живность ушла в анабиоз.

(40) Потребители этой услуги - это те, кто понимает термины "соматические клетки", "предел Хейфлика", "теломераза", "дифференциация клеток". Таких меньше 0,01% от всего населения.

(3) А как там у нас сейчас с криогенными хранилищами - сохранить то смогут? А то и с клетками не понятно, и хранить еще не умеем...

(46) Им необязательно замораживать. Им можно дать питательную среду и пусть делятся

(3) а почему клетки не разрывает замораживание ?

(48) А должно?

(47)
Замораживание

Образец c пробиркой-спутником помещают в специальный контейнер - криобокс, переносят в хранилище и подвергают плавному охлаждению до -80оС, после чего погружают в жидкий азот, в котором они и будут храниться. В каждой ячейке криобокса хранится один образец в мешке или криопробирках с пробиркой-спутником.

Хранение

Криохранилище представляет собой резервуар (дюар), объемом 500 литров, заполненный жидким азотом, внутри которого находится система для размещения криобоксов. Температура в дюаре - 196оС. Сегодня считается, что клетки могут сохраняться в жидком азоте без потери активности до 15 лет, однако есть все основания предполагать, что они могут храниться гораздо дольше.

PS я конечно понимаю, что клетки - это не мясо, но всё-таки странно, что мясо при размораживании теряет свои свойства, а клетки - нет.

(50) Ты температуры сравни. -10 и -200 - две большие разницы.

(49) В клетках содержится вода?, если да, то она кристаллизуется, увеличится и нарушит свое окружение.
Во всяком случае "сервисы", где покойников замораживают для размораживания и возвращения к жизни в будущем являются шарлатанами. ИМХО

(51)  "и подвергают плавному охлаждению до -80оС" если охлаждение плавное, то -10 тоже будет :)

(49) должно. Цитоплазма не уравновешена электрически и при заморажевании образует кристалы

(53) С другой стороны, вроде как если лягушку заморозить и оттаять потом, то она оживет. Значит не всё так страшно и есть варианты для "выживания" ? :)

http://www.po4emu.ru/content_categor/jivotnie/169.htm

раз опытным путем подтверждено замораживание стволовых клеток - спорить не стану. У лягушек же защитный механизм. Все же они предпочитают зимовать зарывшись в грунт. Видимо что бы не стать кормом. Думаю если опустить лягушку в азот без предупреждения - она когда оттает будет годна только на суп

(55) У лягушек цитоплазма накапливает глюкозу.
Поэтому жидкость не замерзает при отриц. температуре.
Это не значит, что она перенесет -80.

Ну вы сравнили! Лягушка и клетка...

(57) Да уж
Действительно.
И рядом не валялись.

(57) "Я конечно далек от истины" (с), но лягушка разве не из клеток состоит? :)

Мозги имеют всеми этими высоконаучными словами, чтобы выбить бабло. Стволовые клетки, "соматические клетки", "предел Хейфлика", "теломераза", "дифференциация клеток". Имеют прямо в мозг, и вы кайфуете, отдаете бабло.

(60) +1

(59) Из атомов

(62) "Коллега, посмотрите, как причудливо расположились атомы..." (с) :)

(63) Аааа... Говорящее мясо!

(0) А какой смысл если всегда у человека можно откачать немного этих стволовых клеток

По поводу замораживания. Клетки умеют  замораживать и размораживать живыми давно. Если клетки замораживать просто в воде - конечно они погибнут. И одна из проблем это переход в твердое состояние воды - кристаллы льда.
Решается она так - к замораживаемым клеткам добавляют криопротектор, это вещество которое обволакиваетт клетку и способствуюет тому, чтобы вода при низкой температуре переходила в аморфное состояние без образования кристаллов. Эти вещества - это плазма с белками, дмсо ( димексин), hes.
С тканью это сделать очень сложно, с клетками где много воды - например яйцеклетка можно, но сложнее значительно, вот  со стволовыми клетками без вопросов.

Чтобы не было сомнений по поводу заморозки клеток приведу всем известный пример - донорская кровь и ее компоненты - лейкоциты, эритроциты - все это замораживают.

(0) Смысл. Лучше сперму сдай :)

А почему нельзя брать стволовые клетки со взрослого ребенка?

Да и на счет того что стволовые клетки, вызывают рак - полная бредятина. Такого никто еще не видел. Клетки полученные у человека или из пуповины рак еще ни у кого не вызвали.
И вообще в нормальном организме, где есть хоть какие-то признаки иммунной системы никакие клетки рак вызвать не смогут.

Откуда возникают такие разговоры могу сказать.  Есть так называемые ЭСК - эмбриональные стволовые клетки - это линия клеток, которые получают при искуственном оплодотворении в самом начале жизни из эмбриона-бластоцисты,( т.е. пузырька). Так вот эти клетки тотипотентные, т.е. Всемогущие и из них можно получить любую клетку и делятся они бесконечное количество раз.  эти клетки - ЭСК очень перспективны, но клинических работ на человеке пока с ними мало - 4-5 клинических испытаний идет в мире.
Если эти клетки вводить мышам с мышами ничего плохого не будет, но если вводить специально выращенным мышам, так называемым голым мышам у которых не иммунной системы и которые могут сдохнуть от каждого чиха на них, то у части мышей эти клетки могут вызвать тератомы. Тератомы - это тоже не рак, это опухоль в которой находят рост разных тканей - зубы, волосы, кожа ... В данном случае эти мышки как биореакторы в которых из эмбриональных клеток ЭСК вырастают разные ткани человека. У других мышей   У которых есть хоть какая-то иммунная система таких тератом не возникает. А у тех же голых мышей если им вводить любые другие стволовые клетки полученные из взрослого организма или из пуповинной крови никаких опухолей и рака не возникает.      

В мире уже проведено лечения или клинических испытаний со стволовыми клетками на более 35 млн человек.

Рака ни у кого нет. :-)

(69) Вы представитель http://www.gemabank.ru?

Почему нельзя брать стволовые клетки со взрослого ребенка? Можно.
И такое бывает правдо очень редко. Вы представляете ребенка донором???  

я не хочу рекламировать Гемабанк и пуповинную кровь - но идея там такая - что вот типа есть ценный материал, который все чаще используется в медицине и который вы выбрасываете. Если есть лишние деньги - соберите и сохраните.
А чтобы получить эти клетки  из взрослого организма - это дороже, инвазивно, связано с введением очень не безопасных лекарств или забором костного мозга например с общим наркозом. Кроме того есть некоторые отличия клеток получаемых в самом начале жизни организма и когда этот организм пожил в Москве где-нибудь в районе МКАД.

To Фокусник: да я имею непосредственное отношение и к гемабанку и к стволовым клеткам

под какой процент? ))

А как в форуме отвечать на конкретные сообщения? :-)

(74) просто число в скобках

(71) "Кроме того есть некоторые отличия клеток получаемых в самом начале жизни организма и когда этот организм пожил в Москве где-нибудь в районе МКАД"

Существует жизнь и вне Москвы и МКАДа, если вы не в курсе. Это во-первых.
ВО-вторых, очень немногие дети рождаются исключительно здоровыми. И у некоторых болезни почище тех, что можно получить, живя "в районе МКАДа". И брать стволовые клетки у больных детей - глупо, его надо сначала вылечить. Имхо. Но вы возьмете, потому что это ваш бизнес.

(76)  за МКАДом только и существует жизнь - внутри полный ппц   :)

Насчет того, что какие-то дети рождаются  уже больными тоже правда. Но разные есть болезни. все очень индивидуально.
Если говорить например об серповидно-клеточной анемии, или анемии Фанкони, то для лечения этих заболеваний собственные стволовые клетки крови не подойдут, но здесь нередко используют близкородственные трансплантации от братьев-сестер.
Если говорить об идиоплатической апластической анемии, или лейкозах например, то здесь есть опыт трансплантации и собственных клеток из пуповинной крови.
По врожденным порокам сердца, пока нет методов в широкой клинической практике, но в литературе все больше клинических случаев использования.

(72) Возможно ли из эпиталиальных клеток получить стволовые? Что сделано в этом направлении?

Ссылка в тему:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Стволовые_клетки

английская статья хорошо проработана:
http://en.wikipedia.org/wiki/Stem_cell

Гемабанк это конечно очень интересно, а возможно даже и в некоторых случаях будет полезно, но только не в нашем государстве ((( Какие опасения у меня вызывает данная технология, во первых что произойдет со стволовыми клетками, когда у гемабанка закончится лицензия( она у них до 14 года) и им ее не продлят ??? Как они вообще могут брать деньги за хранение на 17 лет если у них нет для этого официальных бумаг ??? Второй момент сегодня если судить той табличке которая у них есть на сайте самый старый банк 1989 года то есть клетки там хранятся 21 год максимум
гарантий что через 35 лет например можно будет воспользоваться ими нет потому что нет практических случаев. Еще один не маловажный фактор это то что с помощью стволовых клеток Вас лечить будет не Гемабанк, а те кто это делать умеют ! Много у нас НИИ которые используют при лечении заболеваний данные технологии, нет не много. Хотя это опять же зависит от того насколько будет распространена технология забора и хранения ствол.клет. . Ну и потом наука не стоит на месте и возможно уже через 15-20 лет лечение через стволовые клетки будет как нечто обычное. В целом если это действительно работает, тогда государство (любое) должно это дело продвигать. Только к сожалению нет в мире пока такого государства которое бы заботилось о своих гражданах. !!  Пока нет )))

Поэтому автору совет "бери и не задумывайся", но не нужно брать сразу на много
возьми на пару лет, а там может и цены будут снижатся на хранение и доходы могут подрасти.

(80) "нет в мире пока такого государства которое бы заботилось о своих гражданах"
Не слишком ли ты категоричен? Даже в России есть много чего бесплатного для граждан или за символическую плату.

(81) а почему обязательно нужно у ребенка брать?

(82) По моему этот вопрос уже второй раз задается или нет ??? в (71) чем не ответ ???
Попробую объяснить по обычному(по человечески то бишь): Если взять клетку из пуповины или еще откуда они там берут не знаю, то этой клетке проще будет превратится в любую другую, а вот если у тебя щас возьмут клетки из попы, тогда в клетки мозга им будет превратится гораздо сложнее, а то и вообще не приживется ))) по этому и говорят что бы получить наибольшую эффективность от клеток их нужно взять от туда от куда зарождается организм. Да и потом вроде как дешевле получится взять при рождении чем в тот момент когда приспичит. Как то так !!! Я очень далек от этого но это мое понимание вышенаписанного !

(81) Конечно утрирую. )) Понимаешь, Уважаемый, нет в России ничего бесплатного, а то что есть оно бесплатно только для граждан, да и то это иллюзия в большей степени. Формально да у нас есть конституция по которой якобы наше государство должно обеспечить бесплатную мед помощь, образование, порядок, спокойствие и т.д., но для того что бы это все сделать государство вводит налоги, пошлины, штрафы и т.д. то есть в любом случае оплата идет за все ! И когда я смотрю как люди, которые стоят у руля и как
они распоряжаются деньгами, мне становится как то очень грустно.

(82) Потому что эмбриональные стволовые клетки сильно отличаются от взрослых.
Эмбриональные - плюрипотентные, а взрослые - полипотентные. Первые круче.

я бы сохранил

В стволовых клетках геном чистенький, без вредных мутаций, накопленных в течение жизни из-за радиации, онкогенов, ошибок репликации. Чистый геном можно использовать для репарирования ДНК с помощью будущих технологий. Думаю, лет через 20-50 это будет возможно.

Сейчас расшифровать геном человека стоит 150 000 долларов. Но в будущем цена не будет превышать 1000 долларов. Я думаю, у всех новорождённых (или даже у эмбрионов) будут сразу расшифровывать геном и хранить в базе.

(87) Вот и близится конец. Страховые кампании затрахают, высшее образование не получить при кривой генокарте и тд и тп. Даже злые франчи при приёме на работу будут мучать не только тестовым заданием, но и смотреть, есть ли в генокарте ген, отвечающий за способность работать 24/7 за тарелку супа.
   Считаю, что геном любого человека должен быть недоступен и ни при каких обстоятельствах не должен быть открыт. Можно проверять на наличие там отдельных генов на предрасположенность к тем или иным болезням и только.

(88) зато можно будет "программировать" человека. Причем не только от болезней, но и от всего. Запрограммировать на хорошее настроение, на сон, на работу(24/7) и пр пр..

(89) А также на убийства, насилие, раболепие...

(88) см. Всеобщую декларацию о геноме человека и правах человека, принятую Генеральной конференцией ЮНЕСКО 11 ноября 1997 г., и Международную декларацию о генетических данных человека, принятую Генеральной конференцией ЮНЕСКО
16 октября 2003 г.,

Роман "Спец-1сник" (по мотивам трилогии "Геном" С.Лукьяненко).
СП и профразработка вшиты на генетическом уровне...

(92) Это больше напоминает обучающие ленты в рассказе "Профессия" Айзек Азимов.
В "Геноме" Лукьяненко менялось ТЕЛО. Т.е. в данном случае у 1Сника-спец будут дополнительные 90 пальцев, чтобы нажимать сразу все кнопки, специальная маленькая рука с 3 пальцами для мышки и большая задница, чтобы сидеть на ней весь день не вставая.

мдя ...

(93) ты про мозг забыл..

(93) для 1С это неактуально ))

(96) относится к (95)

Российский учёный считает лечение индуцированными плюрипотентными клетками вполне реальным

Заведующий лабораторией Института общей генетики имени Н. И. Вавилова  профессор Сергей Киселёв представил президиуму Российской академии наук  доклад о возможностях перепрограммирования клеток человека.

http://science.compulenta.ru/527958/

(98) недопонял.. искусственные стволовые клетки?!?

(99) Берут обычные соматические клетки (эпиталиальные) и делают из них стволовые.