http://www.geopolitica.ru/Articles/949/
Шокирующий итог реформ последних двух десятилетий подвел на прошлой неделе Росстат

В стране утроилась площадь аварийного жилья, произошел резкий спад производства, а также отмечен полутора-двукратный рост заболеваемости.

В конце прошлой недели Росстат впервые обнародовал сводку о положении России за 1992–2008 годы, в которой проводится сравнение около 2,5 тыс. индикаторов. Многочисленные показатели говорят о провальных результатах трансформации страны за последние шестнадцать лет. Такие результаты впервые опубликованы при сопоставлении социально-экономических показателей страны за 1992–2008 годы.

Население России сократилось на 6 млн человек (до 142 млн) [1], зато на 70% (с 1994 г) выросло количество госчиновников.

Россия превратилась окончательно в экспортоориентируемый сырьевой придаток «глобальной экономики», резко увеличив добычу нефти (при этом глубокое разведочное бурение сократилось в два раза) и нарастив производство стали и удобрений для экспорта. «Достижением» считается отверточная сборка автомобилей. (привет Тригу)

Росстат http://www.gks.ru/wps/PA_1_0_S5/Documents/jsp/Detail_default.jsp?category=1112178611292&elementId=1270707126016

> произошел резкий спад производства

а Тригг утверждает что производство растёт, ктото из вас неправ

каков приток "иных" ?

(1) Надо Тригга дождаться, он всё пояснит.

(3) У него ответ один - сравнивать с 2000 годом)

(0) и че, это новость что ль? Строй смени с соц. на кап. и без гр.войны и то хорошо отделались.

(5)а шо у нас уже капитализьм?

(4)там есть и близкие к его точке отсчета цифры:
"В полтора раза сократилось число людей занятых в сельском хозяйстве (данные приводятся только с 1998 года!!!), зато почти во столько же увеличилось занятых в торговле и в государственном управлении, в два раза – в финансовой сфере.
"

(6) нет пля - коммунизм :)

(4) Причем исключительно зарплату одинэсника

(0) А по какой строке виден "резкий спад производства"?

(5)так много народа орет что при Пу стало лучше..вот вам данные росстата на это

(8)ну вам с Тригом виднее

(0) Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.

Вот к чему привели страну либерасты.
http://demotivation.ru/vbntucwamdbcpic.html

+13 Чтобы иметь реальные представления о каких-то показателях - нужно самому эти данные собирать. А данные обычно собираются как? Дали формочку заполнить какому-нидь сотруднику, которому эта форма не уперлась никуда... Сотрудник наставил галочек "как попал - так и будет"... Вот вам и статистика...

(1)Оба правы.
(0) Ты применяешь метод тригга... "в три разавыросло количество аварийного жилья" а _на_ сколько? А как изменилось общее количество жилья. А были ли изменения в признании "аварийным"? Я уж молчу про классику жанра - "Население сократилось на 6 млн человек , зато на 70% (с 1994 г) выросло количество госчиновников." - сравнение абсолютных цифр с процентами.

За 20-лет социализма страна поднялась!
А за 20-лет либерастии и дерьмократии скатилась!
И кто враги народа?
Кто кровопийцы?

(16)эт не я применяю это автор по ссылке

2(10) Ну, что ты как маленький? Ясно же видно в третьей строке: "В стране утроилась площадь аварийного жилья, произошел резкий спад производства, а также отмечен полутора-двукратный рост заболеваемости."

Автор данной статьи выдернул только негативно сказывающиеся факты, а вот позитивчик он забыл... А он там есть!
Например:
Рост рождаемости, снижение детской смертности, рост браков... Это только одна глава...

срочно усилить накал разоблачений ужасов сталинизма!

(0)
Ты уж определись, ты доверяешь Росстату или нет? Или это зависит от того, выгодны тебе факты или нет?

(23) И ты тоже определись

Для примера выпуск продукции обрабатывающих производств (млн. руб):
2002 - 4 95 7781
2003 - 6 300 016
2004 - 8 225 398
2005 - 10 610 914
2006 - 13 122 943
2007 - 16 535 650
2008 - 19 729 235

Это в (0) называется "резким спадом производства"? Если не это, что что другое?

рупор правителей трубит- 20 лет нами прос.аны-(

2(23) Прикинь, твое утверждение "у нас потребление бензина растет намного быстрее его производства" цифрами не подтвердилось.

(16)<<Оба правы.

угу, как в том анекдоте - "И ты права САра, и ты прав , Абрам"

(25)почему куйню... росстат это не останкино. Пока мое доверию к нему не подорвано. и данные вполне укладываются в мое понимание дел в стране.

+26
Да, кстати, если произошел резкий спад производства, то почему выросла заработная плата?:)

99 год - 1522,6р
2009 год - 17290,1р

Рост в 11 раз. В долларах будет еще больше наверное.

(31)эээ а инфляция как же ))))

(31)прикинь в 97 я 500р получал инженером неплохая з.п. была

(31) Вообще-то в таблицах данные по 2008 год только.

(30)
> данные вполне укладываются в мое понимание дел в стране.

Вот про это я и говорил. Данные укладываются в твою голову - значит они правдивые. А если Росстат говорит о росте практически всех производств с 2000 года - это значит вранье и пропаганда :)

99й год брать для сравнения круто - первый послекризисный год, уже в 2000м были вполне нормальные зарплаты

(32)
Инфляция чего, доллара?

(34)
Да, я опечатался, в 2009 году зарплаты номинально еще выросли.

(33) Прикинь, это просто копейки для 97 года для подавляющего большинства россиян. Если для тебя это "неплохая", то у тебя достаточно скромные потребности.

(31)  А расходы во сколько раз выросли? Посчитал?

(26) Опять же, в каких ценах?
и даже смотря как рассматривать. Можно сказать, что рост за 2002-2004 всего на 4М, а за 2006-2008 - на 6.5М. Урря!!!!!!
А можно сказать, что за 2002-2004 - рост почти вдвое, а за 2006-2006 - всего на 50% :-((( ууууу!

(31) Я дико извиняюсь, но ты серьезно сравниваешь деньги 99 и 09 годов? о_О

(35) >Данные укладываются в твою голову - значит они правдивые.
передергивать не надо только. я сказал что доверяю то есть беру на веру.

(40) а вот это в перспективе сыграет.
долгосрочной.

В стране утроилась площадь аварийного жилья
отмечен полутора-двукратный рост заболеваемости

(33) $100 :)

(39) У него не вмещается одновременно в процессор и доходы, и расходы. Поэтому единовременно вычисляется только что-то одно.

(35) С 2000-м очень выгодно сравнивать, еще лучше с 99-м.

(41)
Почему я не могу сравнить 50 долларов в 99 году и 550 долларов в 2008 году?:)

(44) Бери больше - 0,084 бакса. Курс бакса на 30.12.1997 5960,0000 :)

(47) Потому, что в России цены традиционно рублевые.

(47) в (31) ты в рублях сравниваешь вообще-то

Кстати, по ссылке есть интересная инфа, просто бич для чернушников :)

Покупательная способность среднедушевых денежных доходов населения:
говядина, кг в месяц
99 год - 35,1
2008 год - 81,1

Рублевые цены на продукты выросли с 99 года раза в три минимум. Так что уже не в 11 раз.

(47) Из чего получена средняя ЗП в 99-м и 09-м?
в 09-м, когда поборолись с серыми ЗП, да поотчитывались разные буратины. и 99-й, когда белую ЗП платили только в бюджете :)

вот я не понимаю выводы, помню 1992 год количество жилых домов в районе и смотрю сейчас, жилых домов гораздо больше, уж не знаю как там но в статье цифрами жонглируют подгоняя под тон статьи ИМХО

ну понятно, Тригги перешел на выгодный масштаб сравнения. в (0) другой срез берется. извольте не отклоняться.

Я вот по строительству смотрю. странно. с 90г в Воронеже например новых домов понастроли где только можно на любом свободном пятачке.
Подозреваю, что до 90 года были приписки + всяие пром обхекты.

(56) Неберете в рассмотрение, что тогда строили не только в городах?

(56) я про Воронеж и говорю в 90-х там жил, недавно приезжал туда в гости новостроек очень много

(56)население тоже выросло?
или может новые алигархи понастроили котетжей и жируют?
а остальные в аварийном

(57) в деревнях многоэтажки вроде как и не строили никогда

(57) не беру. зачем мне новые коровники. цеха и прочие приписки.

(54) "жилых домов в районе и смотрю сейчас, жилых домов гораздо больше"

знаешь, это вполне логично, даже если за 20 лет построить всего 1 дом, то через 20 лет домов будет больше.

(59) я не про котеджи говорю, а про обычные многоквартирные дома.
а почему население обязательно должно расти?

(62) ну вот, а по статье выходит что меньше стало, к тому-же я говорю что не просто больше, а гораздо больше, все свободные пятачки застроили

(54) Берем простую цифру - Общая площадь жилых помещений, приходящаяся на одного жителя, кв.м:

1992 16,8
1993 17,3
1994 17,7
1995 18,0
1996 18,2
1997 18,5
1998 18,7
1999 18,9
2000 19,2
2001 19,5
2002 19,8
2003 20,2
2004 20,5
2005 20,9
2006 21,3
2007 21,5
2008 22,0

Видим как можно акцентировать внимание на какую-то хрень ради "политической целесообразности", но не видеть тенденцию.

(51) Расшифруй, что значит
говядина, кг в месяц ? Ты съедаешь в месяц 81,1 кг говядины?
99 год - 35,1
2008 год - 81,1

кстати да с деревень народ ушел почти весь кто не вымер
надо же и им где то жить города немного подросли особо мегаполисы т.к. скоро с моногородов народ уедет как ранее с деревень

(1) Оба правы. Смотря что с чем сравнивать. Если с 1992 годом, то у нас жесткое падение практически по всем секторам. Если с 2001 годом - то рост. С 2006 годом - стагнация. Как то так.

(67) Общемировая тенденция.

(66) почитай что такое покупательная способность.
это то, что в 90м году на свою зп мог купить 50 кг а в 2008 81.
это грубо. к потреблению этоне имеет отношения

(66)
Нет, это значит что на среднюю ЗП в 99 году можно было купить 35кг говядины, в 2008 году 81кг. Даже не на среднюю ЗП, а на среднедушевой доход.

(65) ну то она и статистика: в метрах дофига, а переведи в квартиры :)
а то усреднили летные поля буржуев и конуры в комуналках

(20) Интересно, почему это рост рождаемости считается позитивным фактором? ИМХО, это наоборот - реакция популяции на резкое снижение количества составляющих эту популяцию элементов вследствие катастроф или других явлений. Почему на западе очень слабая рождаемость, а потому что жизнь сытая, без встрясок, популяция не уменьшается катастрофическими темпами и не растет. Так что рост и падение рождаемости - признаки серьезных проблем в популяции. Потому рост рождаемости нельзя прямолинейно связывать с улучшением условий жизни - в этом случае Индия и Китай имеют самый высокий уровень жизни.:)

(67) люди хотят жить в цивилизации а не в деревне. во всем мире так, сельскохозяйственные районы пустеют за счет повышения производительности.
Да крето, что в СССР 70% населения было в деревнях. это хорошо? класс рабов блин

(73) я в панике, рождаемость падает-плохо, растет- опять плохо :)

(72) А есть еще такой хитрый расколбас как раньше жилой считалась только жилая площадь квартиры, потом считалась вся квартира, а теперь уже и общая площадь дома включая лестничные площадки

(72) Есть же ссылка на первоисточник в сабже - количество квартир, млн.

1992 50,0
1993 50,9
1994 52,1
1995 52,0
1996 53,2
1997 53,6
1998 53,8
1999 54,9
2000 55,1
2001 55,6
2002 56,0
2003 56,4
2004 56,9
2005 57,4
2006 58,0
2007 58,6
2008 59,0

Похоже одноэсники любят только на отвлеченные темы потрепаться, а не к цифрам обращаться  :(

Кстати, Путин таки удвоил ВВП по-сравнению с 99 годом в постоянных ценах

(65) за 20 лет, при уменьшении населения, и всего на 6 кв. метров.

не густо :(

(75) Рост рождаемости - хорошо, просто к условиям жизни не имеет никакого отношения

(62) Какой один дом? Все пустыри застроили многоэтажками за последние 10-15 лет. У меня под окнами наглядный пример: даже давным давно законсервированный (сколько себя помню - сваи одни торчали) дом достроили.

Наивным любителям БЫДЛОИНФОРМАЦИИ, слепленной на ровном месте советую почитать пояснения того же Росстата в его же документах. И еще момент, это не "ужасная статистика" подведенная за период 1992-2008 - это ежегодное издание Росстата.

(77) спасибо, дорогой. прирост очевиден.
не я про снижение брякнул :)

(0)"Шокирующий итог реформ последних двух десятилетий "

Два десятилетия назад был СССР.
Получается, СССР был в лучшем состоянии.

+78
Интересно, как к этому факту отнесется чернушник CHED , доверяющий Росстату?

+(83) А если вычесть аварийное на 92 и 08-й? :)

(85) попробуй вычесть аварийное, как негодной. Очень интересно получиться. И это еще молчим об ветхом.

(86) Ну дык и вычти. Там все есть. Мне еще и работать нужно - работодатель как-то не поймет мою работу переводчиком с госкомстатовского на одноэсный :)

(87)
С чего ты взял что там не вычтено?

(89) С чего взял, что вычтено :)

(85) Росстат, как я понимаю, государственное агенство?

По идее, не в его интересах ухудшать статистику, а даже наоборот, ухудшение статистики будет влиять на популярность власти.

(51) Уже таки не в 10, правда?
А если еще обеление учесть ...

Видать не зря коммунисты пишут,
что действия власти за последние 20 лет только укрепляют веру народа в справедливость идей социализма, равенства и братсва. Что само по себе пиарит коммунистические движения.

(93) чушь это все. реальный человек смотрит не программу время и вести с полу а по своему кошельку, карману и что он видит во круг. А сколько заводов газет и пароходов строили при СССР при том что еду было купит с трудом и одежда проблема - никому не интересно.

так что можно не трясти агитками.

Я просматриваю таблицу из (0), статью не читал.

Сначала косвенные признаки:
Забор воды из природных источников для использования, млрд. куб.м.
1992 - 99,6
2000 - 75,9
2008 - 69,5

Сброс сточных вод, млрд.куб.м
1992 - 27,1
2000 - 20,3
2008 - 17,7

Использование на орошение и сельхознужды, млрд.куб.м
1999 - 19,4
2000 - 10,6
2008 - 8,5

Использование на производственные нужды, млрд.куб.м
1999 - 55,9
2000 - 42,7
2008 - 43,1

Использование на питьевые и хоз.нужды - показатели уменьшились, лень цитировать.

Итак, отбор,сброс и использование воды (кроме производственных нужд) уменьшились. Если с питьевой водой понятно - людей меньше стало, то ситуация по сельскому хозяйству настораживает.

Число предприятий, заявивших при регистрации вид деятельности "Сельское хозяйство" тоже уменьшилось.

Производство (строки от 1276 и ниже) показывают различные тенденции - и спады, и росты, и дуги вверх, и дуги вниз. Производство мяса и хлеба сильно упало.

В общем, страна живёт.

(95) про сельское хозяйство в курсе про планы мелиораторов и о том, как им платили от количества вылитой земли? сколько при этом земель загубили.

Еще помню по программе "Прожектор перестройки"

(91) Популярность власти зависит не от статистики, а от наличия колбасы на прилавке.

Число дошкольных образовательных учреждений    81999    78333    72839    68593    64211    60256    56608    53917    51329    49981    48878    47835    47185    46518    46168

Число общеобразовательных учреждений    70499    70355    70464    70782    70572    70166    69613    69292    68804    68594    67431    66207    64908    63174    61028

быдло не будет задавать вопросов

так. прекращам кидится налево и направо быдлом.

Вот так вот,вот такие вот успехи демократии и лебралии в России!

(97) от возможности эту колбасу приобрести.
Про килограммы говядины. Существенно изменилось распределение этого среднедушевого дохода. "съесть то он съест, да кто ж ему даст". Отними от дохода коммуналку уже килограммов поубавится, отними стоимость проезда (в 10 раз), не так и много килограмм и остается.

(96) Прожектор перестройки - пропагандистская передача, созданная с целью помощи горбачёвщине.
Да и в 2000 то году уже никто мелиораторам не платил за воду, а потребление в с/х к 2008 году всё равно уменьшилось.

(101) а что, стоимость проезда это 50% от доходов?

(56) В Челябинске настроили очень много. В Миассе и Злтоусте - поменьше.. В Южноуральске и Троицке - еще меньше. В Кузнецком достроили дом, строительство которого было начато не позднее 1997...

В Омске домов очень много построили, да вот мало заселили.

(104) ну так строят там где есть спрос.

(103) не 50, но когда говорят о десятикратном повышении зп, неплохо бы вспомнить о десятикратном повышении стоимости проезда, к примеру.
Далее: "Выработка электроэнергии увеличилась только на 2%[4]." - о каком росте какого производства мы тут говорим?

(98) Численность детей до 4 лет 1992 год - 5 446 527, 2008 год - 3 826 588.
Считаешь что при этом непременно должно было увеличиться число дошкольных учреждений?

(45) Судя по тому, что ответа от него так и не последовало, ты прав :)

(0)Почитал, печально.

(106) Это понятно. Просто концентрация спроса в крупных городах не вяжется с "всемерным ростом экономики". ПОэтому хотя и не все так плохо, как говорит (0), но и не все так радужно, как верещит глашатай едирастии...

(107) А если по производству презервативов посчитать, то авторитарная власть точно в попу страну завела :))

Зачем демагогию разводить, если в документе посчитано промышленное производство? В (26) я процитировал.

(112) КилоВатты все таки гораздо как то стабильнее во времени нежели КилоРубли, согласитесь... Эра нанотехнологий еще не наступила что бы качественно повысить КПД нашего производства и поднять его в разы при увеличении энергопотребления на проценты

(113) и еще если мерять количество квартир в КилоРублях, то у нас охрененный скачек в строительстве!

Миллиардные вливания в СМИ на дескридитацию коммунистических идеалов начинают давать сбои....

(115) коммунистические идеалы сами себя дескридитировали пустыми полками магазинов

(116) помним только годы когда Горбатый привел страну не известно куда?

(117) до этого типа все в порядке было ?

(112) В (26) ты процитировал стоимость. В натуральном исчислении картина сложнее, разнообразнее.

(117) Ну, если вспомнить, что талоны на "масло животное" и "мясопродукты" в Суровом Челябинске были введены еще прои дорогом товарище уважаемом Леониде Ильиче Брежневе, то Гробачев оказывается не сильно-то и при делах...

при всем уважении к фактам и выводам автора, подняться до уровня 92-го года, ну совершенно не хочется...

(199) Соглашусь в принципе.

Но и там может быть много подводных камней. Типа на "А, все пропало! Мы стали выпускать в 100 раз меньше магнитол "Электроника"" может быть вполне доступное объяснение - они на фиг никому не нужны.

+(122) а уж сколько в ссср галош выпускали, всю галактику обуть можно...

+(123) в какой магазин не зайди, обязательно упрешься в галоши...

(112) Это что, анальные презервативы? :-))
А вообще, не понял мысль....
(113) Смотря что считать производством (например, отверточную сборку считают производством. а из энергоемких там только пневмогайковерты). Кстати, кое-что стало менее энергоемким. Кое-где научились экономить энергию. Даже трубы местами стали покрывать антикорозийным покрытием.

Посмотрел  другие статьи на этом сайте - вывод "желтая пресса".

а сколько сейчас в России галош выпускается? вот то-то. о чем это говорит? о полной разрухе в государстве...

(124) Кстати, очень средняя азия (как бывшая советская, так и не очень) с удовольствием до сих пор их покупает...

(128) угу. вот на них вся страна и работала ;)...

По шкурам, опять-же, лучше стало...Было человек человеку друг, стало человек человеку - волк...

(112) Одеваться и обуваться люди не перестали, тем не менее, производство шерстяных и льняных тканей снизилось значительно, а производство х/б и обуви испытало просадку и даже близко не подходит к уровню 1999 года.
Зато теперь больше закупаем за рубежом, и дефицита не стало - шмоток хоть завались.

(121) а не скажи, что касается образования, и даже медицины, здоровья и еще многих вещей так я бы и не прочь прокатится в 92 год.

(130) что-то не видел я в начале 80-х друзей в бесконечных очередях за продуктами...

(125) Мысль проста - нельзя по производству презервативов оценивать уровень экономики.

А насчет того "что считать" - у Госкомстата написано "обрабатывающие производства". Что в этой хрени я не знаю.

(133) Да ладно, очереди были длинные, но холодильники у всех лопались...

(135) они, холодильники, просто были маленькими :(

кстати, если пересчитать все что производилось в 92 на то что реально было необходимо и пользовалось спросом, картина думаю была бы весьма удручающая. для 92 года...

(113)
> КилоВатты все таки гораздо как то стабильнее во времени нежели КилоРубли,

Промышленное производство считается не в рублях, а в реальном выражении (в штуках, тоннах и т.д.).

ВВП в одних и тех же ценах с 99 года удвоился... слава Путину??

"     -  Голубчик, вы меня знаете? Не  правда ли? Я - человек фактов, человек
наблюдения. Я - враг необоснованных гипотез. И это очень хорошо  известно не
только в  россии,  но и в европе. Если я что-нибудь говорю, значит, в основе
лежит некий  факт, из  которого я  делаю вывод. И вот  вам  факт:  вешалка и
калошная стойка в нашем доме.
    - Это интересно...
    Ерунда - калоши. Не  в  калошах счастье,  -  подумал пес, - но личность
выдающаяся.
    - Не угодно ли - калошная стойка. С 1903года я живу в этом доме. И вот,
в течение этого времени  до  марта  1917 года не  Было  ни одного  случая  -
подчеркиваю красным карандашом н и  о д н о г о - чтобы из нашего  парадного
внизу при общей  незапертой двери  пропала хоть  одна пара калош.  Заметьте,
здесь 12 квартир, у меня прием. В марте 17-го  года  в один прекрасный  день
пропали все калоши, в том числе две  пары моих, 3  палки, пальто и самовар у
швейцара. И  с  тех  пор  калошная  стойка  прекратила  свое  существование.
Голубчик!  Я  не  говорю  уже  о паровом отоплении.  Не  говорю.  Пусть: раз
социальная  революция  -  не нужно  топить. Но  я  спрашиваю:  почему, когда
началась вся эта история, все стали ходить  в грязных калошах  и валенках по
мраморной лестнице? Почему калоши нужно до сих пор еще запирать под замок? И
еще  приставлять  к ним солдата, чтобы кто-либо  их не стащил? Почему убрали
ковер  с парадной лестницы? Разве  карл маркс запрещает держать  на лестнице
ковры?  Разве  где-нибудь   у   карла   маркса   сказано,  что  2-й  подьезд
калабуховского дома  на пречистенеке следует забить досками и ходить  кругом
через черный двор?  Кому это нужно? Почему пролетарий не может оставить свои
калоши внизу, а пачкает мрамор?
    -  Да у него ведь, Филипп Филиппович,  и  вовсе нет калош,  - заикнулся
было тяпнутый.
    - Ничего похожего! - Громовым голосом ответил Филипп Филиппович и налил
стакан вина. - Гм... Я не признаю ликеров после обеда: они тяжелят и скверно
действуют на печень... Ничего подобного!  На нем  есть теперь калоши и эти к
мои! Это как раз те самые калоши, которые исчезли весной 1917 года."

(135) не надо обобщать. у тебя - это совсем не значит, что у всех...

(133) В Питере очередей не было, подтверждаю.

(137) А шо вы все 92...Какое он отношение к социалистическому периоду имеет?

(141) в Питере не было. в Ленинграде были...

(142) ты топик то прочти...

(97) От доступности жилья. На колбасу только Trigg ловится. Всем остальным комфорт дороже.

(144) Я то прочитал, там про период с 92...так, что отсчитай от него 20 лет назад и сравнивай с ним...

(145)
Неужели? Скажи это народу, который в СССР давился в очередях за колбасой. Неудивительно что такое государство рухнуло.

(143) Не припомню, чтобы местные говорили Ленинград. Ну разве редко кто-нибудь или организаторы экскурсий (им положено). Остальные гордо заявляли - Питер!

(147) Ну я этот народ...Тогда было лучше!

(147) В каком году?

(0) Ссылка на росстат толковая.
(133) Как раз в это время и были бесконечные очереди. Я успел их застать.

(145) в доступности говоришь? у меня аот ипотека на 15 лет. а в СССР мои родители за 15 лет так и не получили квартиру.

(148) Ни фига. Все Ленинградом называли. По крайней мере на моей памяти - с 1984 года.

(147) До 1980 года в Омске всякая колбаса продавалась без всяких проблем - копчёная, варёная, ветчина. Вот после Олимпиады как ножом отрезало, ничего не стало. Про магазины байка такая пошла: "На прилавке килька в томате, за прилавком п---а в халате".

(151) Это в начале 80-х то очереди в Питере за продуктами..? Окстись!

при СССР 2 раза был в Питере. очередей в магазины не видел. из Питера всегда чем-то затаваривались.
У моей жены 2 тетки в питере жили, тоже всегда приводили сумками все когда к ним в гости в Воронеж ехали.

(153) После - может быть. А вот до - я чаще Питер слышал.
Да, собственно, сейчас это уже не важно.

(145) Нужно оценивать все в комплексе.

(153) Да партсобраниях да! А на тусовках - Питером...

2(131) Может просто больше синтетики стало?

То есть очереди в СССР - это миф? Бугага!!! :)

(138) В штуках. Но те штуки жигулей к примеру сейчас очень разнятся с нынешними показателями. Вот как бы исходя из тезиса что потребление электроэнэргии не возрасло в разы, и новых технологий у нас в стране не появилось, позволяющих использовать электроэнэргию в опять же разы эффективнее, я делаю косвенный вывод что производство все таки как минимум ближе к "стогнации", нежели к "скачку".

Товарищ с семьёй возвратились в конце 70-х из длительной загранкомандировки. Решили в отпуск поехать к родне в Курск. Вот там, рассказывает, мрачный ужас был. Вечером приехали, на утро встали в 5 утра и пошли занимать очередь в магазин за курами. Давали не больше 2 в одни руки. Оказалось не куры, а какие-то воробьи ощипанные, да ещё и рыбой воняли аж за версту.

2(155) Действительно, за чем там стоять-то было?

(161) Ты посмотри на очереди в твоей любимой пиндосии за айпадами и виндами...

(161) Т.е. очереди были в СССР не всегда и не везде.

(155) ну тебе видней. ты ж наверное регулярно в то время в Ленинграде по магазинам ходил ;)...

(161) http://unnstudioreport.googlecode.com/files/299101_tebe-povezlo.jpg

В конце 80-х Москвич-412 можно было в кредит купить.

(166) конечно. если нет ничего, то какой смысл стоять. а вот если что-то "выбрасывали" тогда очереди и набегали...

(167) Не особо, тогда по сравнению с Москвой в Питере были кабаки подешевле и на каждом шагу.

(+171) Не до магазинов было...

(171) ну видишь, ты не особо, а я с 10 лет каждый день по магазинам самостоятельно ходил, а до этого с родителями...

(170) "Выбрасывали", как правило, в обеих столицах и некоторых значительных городах. В провинции ничего не "выбрасывали", или "выбрасывали" то, что раньше выбросили в столице. В провинции расходилось по своим.

В 1992 году Арбузы были больше , некоторые экземпляры поднять совсем не мог , а сейчас запросто.

(173) И что, в начале 80-х в Питере было плохо с продуктами?

(174) по провинциям спорить не буду. не бывал. тогда...

Кто-нибудь в экселе прикинул, рост/уменьшение показателей 1992 и 2008 годов? Если нет, то советую это сделать и посмотреть на складывающуюся картину ;)

(178) Ну покажи...

(176) смотря что по-твоему плохо? нельзя сказать, что их не было, но чтобы купить тот набор продуктов, который сейчас в любой пятерке за 5 минут покупаешь, тогда могло уходить до двух часов...

(180) Ты тогда и качество сравнивай...Ежели в сопоставимом, то сейчас у тебя уйдет на порядок больше времени и денег...

(180) Как я замечал, это происходило в основном из-за сложившихся привычек и приоритетов ленинградцев (питерцев :о) ). Мы с родственниками ходили по нескольким магазинам не потому, что где-то чего-то не было, а потому, что в одном покупали одно, в другом - другое, и именно той марки, какой привыкли покупать всегда.

(181) это ты про какое качество? про грязь, называемую картофелем или про останки от взрыва, называемые мясом?...

(183) Не знаю,  в начале 80-х в Питере на качество мяса и картошки, по моему, грех жаловаться...

(182) я не знаю что тебе рассказывали родственники, но ни один идиот не будет покупать продукты в трех магазинах, если можно купить в одном. хождение по советским магазинам, никакого эстетического удовольствия, совершенно не приносило. уверяю тебя...

(182)
Действительно, товаров было в изобилии, а дефицит и очереди - это все пропаганда кровавой гэбни... ужас!

(185)
Старички сдают, им все время кажется что раньше было лучше... и трава зеленее :)

(184) не буду спорить. кому и кобыла невеста...

(183) Всегда покупали мытый картофель в сеточках и мяско, аккуратно разрубленное. Правда, до 83-го года. Больше советской власти в Питере не застал.

Хотя если сейчас посмотреть фото магазинов в СССР - то даже не верится что у нас была такая дикость.

(186) Не надо бы скатываться на оскорбления государственных органов...

(185) Не рассказывала, я сам ходил.

(189) мытый картофель в сеточке?! ;) может ты про американский Питер? там тоже где-то Санкт-Петербург есть ;)...

(193) Между прочим фасовали его на овощебазах в то время в основном научные сотрудники и прочие, типа нынешних одинэсников...

(186) Здорово у тебя получается дурачком прикинуться!
(187) Достала несведущая школота :)

(193) Неее, город над вольной Невой ;о)

2(189) Хм... Мне почему-то больше помнится этакая вываливалка из соседней комнаты. Тетенька дергала за ручку, включался транспортер, который катил картоху в подставленную сетку на весы.

2(194) А мыл, наверное ЦК КПСС.

+(193) картофель продавали с конвеера, который в стену был вмонтирован за прилавком. в действие его приводили с помощью ручки. подергает продавец ручку и пошло гуано по трубам. когда картошка, когда не очень...

(198) Нет, он руководил!

+(197) У них там еще периодически что-то застревало и приходилось палочкой ворошить, чтобы сыпалось.

(190) Это не дикость была, а простота. Советские люди просто жили, скромно. Хотя и не все, конечно, отнюдь не все.

(197) ага. вот такой девайс...

2(199) О! Не у одного меня такие воспоминания. Значит все же было? Или это у нас массовая галлюцинация?

(201) Было и так, было и фасованная...

Где ТРИГГ!?!?!?!??
Пусть и эту новость разъяснит нам что на самом деле всё хорошо. И расскажет как же жизненно необходимо было увеличить чиновничий аппарат на 70%

2(202) Да уж... куда проще... Когда садились всей семьей гречку перебирать...

Какая же это "Политика"?
Это отпетая секция "Как страшно жить"

(197) И такое тоже было. Разнообразие, видимо, поощрялось :о).
В нашем городе в основном именно такой метод практиковался. В сеточках тоже был, но уже не мытый.

(208) Едросов куда-то же нужно устраивать. Не на завод же.

2(206) А он говорил, что это было жизненно необходимо?

(210) На в принципе ты прав. Завод бы не работал ни дня, каждый каждому платил бы налоги и этот завод постоянно кричал мы работаем для народа, а на самом деле каждый растаскивал бы завод по кусочкам себе домой.

(206) ты чем не доволен?
количество заботящихся о тебе лудей в разы увеличилось.

(206)
Ты читать что ли не умеешь?:)

Рост ВВП с 99 года в 2 раза, рост зарплат в 11 раз, рост покупательной способности средней зарплаты в 3 раза.

Это крах и провал?:)

Может про мытый картофан - это про спецзаказы из распределителей Партии?

(211) Не говорил конечно, но скажет же. Он умудряется оправдать каждую дурость нашего правительства и повернуть всё то что творится\творилось с такой стороны что это было нужно всем и у всех так же.

Годы - Население - Чиновников - %Процент от населения
1994 - 148355,9 - 1004,4 - %0,68
1995 - 148459,9 - 1061,8 - %0,72
1996 - 148291,6 - 1092,9 - %0,74
1997 - 148028,6 - 1109,5 - %0,75
1998 - 147802,1 - 1112,1 - %0,75
1999 - 147539,4 - 1135,3 - %0,77
2000 - 146890,1 - 1163,3 - %0,79
2001 - 146303,6 - 1140,6 - %0,78
2002 - 145649,3 - 1252,3 - %0,86
2003 - 144963,6 - 1300,5 - %0,9
2004 - 144168,2 - 1318,6 - %0,91
2005 - 143474,2 - 1462 - %1,02
2006 - 142753,5 - 1577,2 - %1,1
2007 - 142221 - 1623,9 - %1,14
2008 - 142008,8 - 1670,8 - %1,18
------------------------------------
Нормальный рост :)

(215) ты думаешь спецзаказы из распределителей Партии исчезли?

2(217) В 1950-м было 1,02%, в 1985-м - 0,87%. И что?

(214) ты сегодня приводил табличку по производству бензина. Так там мы до сих пор не догнали по показателям СССР на момент его распада.
И это с жизненно необходимым производством, с производством которое кучу бабла приносит. Так о каком росте ты гворишь? О том что мы скоро, если нефть не подешевеет, выйдем на уровень производства СССР?

Я лично ни фига не заметил ни роста покупательной способности моих родителей, оба бюджетники, ни улучшения у нас в городе дел со стоящими заводами. Которые по идеи должны работать.

(217)
А количество одноэснегов с 92 года вообще выросло в тысячи раз... караул! :)

(220) производство бензина на душу населения ?

2(218) Я думаю, что они видоизменились. Раньше было то, чего в магазине не купить. Сегодня все то же, что в магазинах, но за копейки.

(220)
> Я лично ни фига не заметил ни роста покупательной способности моих родителей

Я так и знал что когда дело зайдет о неудобных фактах то ты сразу будешь сливаться с темы :)

(221) По специальности то умным людям работать негде...

2(220) Не передергивай.

Полагаю, московская Олимпиада-80 если не переломила хребет советской экономике, то уж точно сильно натрудила. После неё у нас резко всё исчезло из магазинов, в Питере хоть и не сразу, но обслуживание, ассортимент и качество тоже пришли в упадок. Так страна до эпохи катастройки и не восстановилась. Водочные, сахарные и прочие бунты прокатились уже потом, под занавес.
Вот и думаю, не является ли нынешнее наращивание ВВП и прочие успехи попыткой "нагулять жирок" перед очередным эпическим мероприятием, Сочами-2014?

2(225) Умным как раз всегда есть где. А остальные идут в одинэсники.

(222) Нет, общий показатель производства топлива.

Ну, что тут есть еще у кого нибудь сомнения в правильности курса Пу и его бригады (ЕР).

(224) Наприммер какие не удобные факты?

(229) аааа общий показатель, понятно

Все же голосуют за ЕР так хрено ли все только хуже делается

http://dymovskiy.name/appeals/staff/335/
Обращение Немцова Эдуарда Александровича

Как губернатор накручивает статистику
http://media.dymovskiy.name/player/cbplayer/videoPlayer.swf?settingsFile=http://media.dymovskiy.name/player/cbplayer/settings.php?vid=207

(230) У Тригги есть, как всегда.

(231)
Точно читать не умеешь :) Вот эти факты чернушники тупо игнорируют и включают дурку:

> Рост ВВП с 99 года в 2 раза, рост зарплат в 11 раз, рост покупательной способности средней зарплаты в 3 раза.

(233)<так хрено ли все только хуже делается>, видишь-ли у большинства все только лучше делается вот и голосуют

(223) <<Сегодня все то же, что в магазинах
немножко нет.
совсем другого качества продукты.

хотя, например, я не понимаю - почему в условиях плановай экономики нельзя было настроить квартир достаточно.
или курей наростить - на каждого по штуке в день.

(220) А на фига нам бензина столько, сколько было в СССР? Чтобы ставить на "Уралы" бензиновые движки с расходом 70 л на сотню АИ-93?

2(230) Что предлагаешь?

Ну собсно вот:
http://slil.ru/28963344

Сравнил не все, меньше половины. Кому надо тот продолжит. Сравнивал соотношение показателя последнего приведенного года и 2000-го года. Все хорошо видно. Видно, что сейчас ЛУЧШЕ, чем тогда.

> Мощности нефтепереработки в СССР составляли 480 млн тонн. Сейчас уже кажется странным, зачем Советскому Союзу, где автомобиль был роскошью, а не средством передвижения, было нужно такое огромное количество НПЗ. Примерно половину всей продукции советских НПЗ составлял мазут, который с начала «нефтяной эры» в 1950?х и до эпохи тотальной газификации играл роль энергетического топлива. А чуть ли не половина моторного топлива «съедалась» армией и флотом, которые никогда не сдерживали своих потребностей в горюче-смазочных материалах. То есть всего лишь порядка четверти, вряд ли много больше, мощностей НПЗ использовалось для производства топлива для грузового и легкового гражданского транспорта.

(237) Хочешь сказать Росстат нас обманывает?

(240) Гнать надо всю эту шайку метлой

(244)А кого вместо них?

(243)
Ты не заметил роста промышленности и роста зарплат с 99 года?:) Мне тебя жаль, серьезно.

(244) А какие-то конкретные претензии есть? Кроме революционного порыва?
Вроде за 200 постов мы узнали, что не все так фигово, как в сабже.

(239) Чтобы лить в Хаммеры с расходом 25 на 100 по городу.

(246) Роста ЗП как то нет

(249) с 2005 года

Показатели инфляции в России в 2000-2010 гг. : статистика и прогноз
http://www.fundshub.ru/?ID=14306
   * 2000 год - 20,2%
   * 2001 год - 18,6%
   * 2002 год - 15,1%
   * 2003 году: 12%
   * 2004 году: 11,7%
   * 2005 году: 10,9%
   * 2006 году: 9,0%
   * 2007 году: 11,9%
   * 2008 году: 13,3%
   * 2009 году: 8,1% (до августа)
-----------------------------------------
Итого 130%
http://ru.wikipedia.org/wiki/Инфляция

Инфля?ция (лат. Inflatio — вздутие) — процесс уменьшения стоимости денег, в результате которого на одинаковую сумму денег через некоторое время можно купить меньший объём товаров и услуг. На практике это выражается в увеличении цен.
-------------------------------
Вот и считайте, что за 10 лет деньги обесценились на 130 %

(239) Просто свежий сравнительный показатель, который сегодня же Тригг и приводил.

(251) Ага, а Тригг скажет что так сделано специально что бы заставить народ больше работать.

(247) чиновничий беспредел задолбал, сельхозпроизводителям(фермерам) не дают свободы и т.д.

"Тотальная газификация"
Не вижу такой. В нашем городе есть НПЗ, мы непосредственно граничим с Тюменской областью, и тем не менее, не только область не 100% газифицирована, но и в городе часть частного сектора газопровода не имеют.

Вот тут все уже описано
http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_11/Main.htm

Рост может быть у монополистов, может быть так это и есть, но все монополии и так известно кому пренадлежат

Покупательная способность среднедушевых денежных доходов населения:
говядина, кг в месяц

99 год - 35,1
2008 год - 81,1

(253)
Я не понял, ты что ли отрицаешь рост зарплат и рост промышленности с 1999 года? Можешь ответить на вопрос?:)

(258) Тогда рыба была гораздо дешевле, а теперь по цене почти догнала мясо. У нас, по крайней мере.

(258) с такой тенденцией, через пару десятков лет, на каждую душу будет по целой корове...

(258) Ни свисти Тригг.
За последние два года у людей, на моей работе да и у знакомых, не на копейку не подняли ЗП.
А мясо уже стоит 270 рубликов киллограм.

И хватит уже судить о России выглядывая из окошка своего дома...

(259) Нет, не отрицаю.
Но сели посмотреть что у нас растёт то становится видно что это опять сырьевой сектор.

(258) Все колбасой меряешь?

(263) Тригг зачем второй ник завел

(251)
> Вот и считайте, что за 10 лет деньги обесценились на 130 %

Про сложный процент когда-нибудь слышал?:) И посчитай в долларах, была средняя ЗП 50, стала 550 долларов. Доллар обесценился на 130%???:)

(260) а рыба то ты помнишь какая была? ту которая сейчас продают, разве что в БСЭ можно было увидеть...

(258) У нас по области в 1999 году население израсходовало в розничной торговле по данным, поданным розницей в статистику, 128% от начисленных зарплат...

(254) Вроде сабж не про то, кто задолбал, а про данные Госкомстата. Про "задолбал" на митинге каспаровцев говорят, а не тут.

И в чем заключается "не дают свободы"? И кредиты вам, и лизинг, и топливо по льготным ценам.... Чего еще нужно? Климат поменять?

(268) В 99-м году, о котором Trigg брызжет, была та же, что и сейчас.

(262)
> За последние два года у людей, на моей работе да и у знакомых, не на копейку не подняли ЗП.

При чем тут ты и твои знакомые? Речь шла о всей России с 99 года.
То что тебе не платят - это понятно, я бы тебе и 3 тыщ не платил :)

(258) И твои эти Среднидушевые доходы, это среднее зарплат 200 доярок и одного чиновника. Так что не надо ля-ля.
Ты за МКАД выберись.

(266) я и Trigg совершенно разные люди.

(274) Не свести

(273)
То есть средняя ЗП - это фарс? Роста нет? Ты можешь четко ответить на вопрос или продолжишь увиливать?:)

(272) за агитацию?

(275) это абсолютная правда.

(268) А какая рыбка была в Питере в начале 80-х...Сказка и копейки стоила...

При Сталине такого не было!

Хотя этот Aswed какой-то странный. Купил 14ю, купил дом в ипотеку и еще кричит что все плохо :) Я бы посмотрел, как бы он все это купил в СССР или в 90ых.

(272) ты не знаешь как я работаю и не оцнивай мою работу.
Заметь кстати, про себя лично я ни слова не сказал.

А вся Россия это не Москва. А ты бы посмотрел на регионы. У нас в провинциальных городках зарплата в 5 тыр считается отличной.
Ты бы прожил на 5 тыр?
А Тригг?

(281) И с сотовыми тогда было тяжело...

(272) может, поведаешь - за что _ты_ зарплату получаешь? :-)

Уровень жизни в РФ по сравнению с 1999 годом вырос однозначно. Хотя и не в 10 раз.

(276) Я тебе ешё раз говорю СРЕДНЯЯ, а средняя у выросшей армии чиновников, которых пипец сколько развелось и у обычных людей это абсолютно разные вещи.

(279) угу, купил бы ты того же палтуса в начале 80-х в Питере, без связей в торговле...

(285) +1

(285)+ Я имею ввиду покупательную способность з/п.

(285) Надо было Примакова не ставить, тогда бы и в 20 было...

(282)
> У нас в провинциальных городках зарплата в 5 тыр считается отличной.

Ну да, то есть статистика для тебя не указ, а вот твое мнение - единственное правильное :) Какие 5 тысяч, может хватит бред нести?:)

(286) Вы знаете, как эта средняя з/п считается?

(284) +1000
Тригг, давай, расскажи нам, сколько ты честным трудом зарабатывешь?

(293)
У тебя по теме есть что сказать? Не увиливай.

(287) Между прочим покупал без связей тогда, только в кулинарии...Цена совсем чуть-чуть выше, а качество - пальчики оближешь...не то, что сейчас г.. продают.

(2910 Тригг ты тормозишь. Я тебе ещё раз говорю, выберись из москвы и посмотри как народ жиивёт.
Тебе выслать справки 2НДФЛ что бы ты поверил?

(284) Он не колется, я уже спрашивал.

(295)
А вот при Сталине какая рыба вкусная была... ты не представляешь! :)

2(286) Вроде как, среднюю считают по регионам и по профессиям. Разве нет?

(296)
> Тебе выслать справки 2НДФЛ что бы ты поверил?

Зачем, мне хватает официальной статистики. Средняя зп в стране 17 тысяч рублей.

(298) Хорошо представляю, застал, слава Богу...Тогда тебе это откуда известно?

Триг, ты тут всё про рост средней зарплаты говоришь. Вот тебе задачка на сообразительность.
1 зарплата - 1000 рублей.
100 зарплат  по 5000 рублей.
1 зарплата - 100000 рублей.
Вопрос - какова средняя зарплата?

2(302) Вроде как, среднюю считают по регионам и по профессиям. Разве нет?

(294) Есть и я уже сказал. Что статистический рост не корректно проводить по всей стране. Надо брать по регионам как минимум,а  по хорошему разбить сравнение на мегаполисы (Москва, Питер), большие города (нас. около миллиона), средние города(около 500 тыс) маленьки, сверхмаленькие и деревню.
И уже там смотреть где и что у кого растёт.

На Дальнем Востоке вроде палтус всегда был в магазинах, хотя я его не покупал ни разу.

(299) да, примерно так. И я вот хотел узнать у (286), как тут может повлиять з/п чиновников на общую картину зарплат?

(303) Это допустим мы хотим посчитать среднюю зарплату на фирме какой нибудь.

(291) Приведи ему конкретные примеры. В каких городах/посёлках ты бывал за последние 3, например, года? И как часто, как надолго? С какими категориями трудящихся беседовал о з.п., что они говорили?

(303)
И по численности распределения считают. Зарплату выше 20 тысяч рублей получают почти 30% населения, ссылка - http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/raspr1.xls

(300) Тригг, ты ....
я не скажу что про тебя думаю, скажу коротко, ты зомби.
Средняя 17 тыр ПО СТРАНЕ. И в этих 17 тысячах 70% Московские и Питерские зарплаты.

(310)
> И в этих 17 тысячах 70% Московские и Питерские зарплаты

Ссылку можно??? От тебя одни лозунги, ни одного факта от тебя нет.

(302) Вы тоже не знаете, как средняя з/п считается?

(309) Задачка то простая, даже калькулятор не нужен. Какой ответ?

(310) Так Москва это уже больше 10% населения России + Питер...вот и придем к 30% живущих в одном месте...

2(307) Допустим. И?

а чуть выехал за волшебное кольцо так народ и 5 тыр считает большими деньгами...(((

(311) Млять. Я тебе могу 2НДФЛ выслать по зарплатам сотрудников провинциальных филиалов с моей прошлой работы. Посмотришь на факты лицом. И посмотришь средня зарплата по горду, ГОРОДУ, пусть и в 30 тысяч населения. И там эта зарплата считается отличной. Про деревни я молчу вообще.

+309
Кстати забавно, в 2001 году выше 20 тысяч получало только 0.7% населения :)

(314) ну а я о чём?
А сравнивать зарплаты Москвы и всей остальной России будет только последний идиот.

(317) Вывеси где-нибудь в инете, а тут ссылку дай.

(317)
Хватит слюной-то брызгать, где твои факты?:)

(317) попросил же, о жизни в стране по картине за Вашим окном не судить ;)

Коллеги, поспокойнее и без переходов на личности.

(321) Ты сделай ему, как в (308) советовал.

(319)Конечно...

2(319) Правильно. Поэтому: http://www.gks.ru/gis/D_02.htm

(322) Надо только предвыборные агитки читать, а не по сторонам смотреть...

Вот только голые факты, без лозунгов и эмоций:

> Рост ВВП с 99 года в 2 раза, рост зарплат в 11 раз, рост покупательной способности средней зарплаты в 3 раза - http://www.gks.ru/doc_2009/year09_pril.xls

> Зарплату выше 20 тысяч рублей получают почти 30% населения, ссылка - http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/raspr1.xls

Где хоть один факт у чернушников? Ну хоть один?:)

(323) Отмени утопление, пожалуйста.

(322) В том то и дело что это не мой окно. Я живу в Ставрополе и тут уровень зарплат более или менее высокий. А вот в тех городах что ещё есть в крае я высказался выше.

(328)я в 2000 году зарабатывал примерно 20 тыр в месяц я на них мог тогда купить намного больше чем щас зарабатывая в разы больше...какая покупательская способность?

+(326) При этом: http://www.gks.ru/gis/D_01.htm

(328) Скажи это в общественном транспорте, где нибудь в провинции...если бегаешь хорошо...

(328) Ну в Москве на 20 тыр можно только существовать.

(316) большинство моих родственников живет, кто в деревнях, кто в провинциальных городках. Среди них только деревенские получают меньше 10 тыр., и то не все.

2(334) смотри (326)

(331)
Покупательная способность среднемесячной номинальной начисленной заработной платы:

говядина, кг в месяц

1999 год - 32,2
2008 год - 93,9

(331)
А вообще 20 тысяч в месяц в 2000 году - это где столько платили? Ты был олигархом что ли?:)

(337) Пожалуйста, ответь на (308).

молоко цельное, л в месяц
1999 год - 249,1
2008 год - 702,2

программа тригга зациклилась... :-)))

(337)>> среднемесячной номинальной начисленной заработной платы: - это сколько в рублях ????

2(342) смотри (326)

(340) Тригг, я в 80-х получал примерно 700- 800 руб в месяц, молоко стоило копеек 30. 700:.3 =2300 литров

(336) Наш Росстат шутники однако.
>Среднемесячная номинальная заработная плата исчисляется делением фонда начисленной заработной платы работников на среднесписочную численность работников и на количество месяцев в периоде.
Прибавляют зарплату Чубайса к зарплате уборщицы, делят на 2 и поучают среднюю зарплату в миллионы :-)

(338)Я еще тогда в Волгограде жил и алигархом не был...

(338)учись деньги зарабатывать больше, а не в форумах чушь пиши...

(344) Как это ты умудрился 700-800 получать в те годы? Я лейтенантом получал 250 и это была достаточно приличная зарплата. Около 800 только вахтовики всякие получали.

(345) ваще-то фонд это суммарная зарплата всех работников предприятия/отрасли.

(348) В конце 80-х уже можно было столько получать.

+345 Если они так среднее считают, то ихними данными только подтереться можно, больше они ни на что не годятся.

день сурка...

2(345) Т.е. Росстату уже не доверяем?

(252) В третий раз про говядину почитаем - утопим ветку :)

(348) 250 оклад+ 80% районный+ 80% северные+ 60% полевые, это не считая премиальных. Я был не лейтенантом, а начальником геологической партии.

(353) Где написано что не доверяю? НАОБОРОТ Я ЕМУ ВЕРЮ! Только то, что он посчитал, это х.ня а не средняя зарплата.

2(351) http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/sr-zpl6.xls

2(355) Молодец! И много таких в стране было?

(353) Ты то хоть мою задачку решил?

(352) не
"...на дворе мочало, начинай все сначала..."

(354) и не вздумай.
скоро ужин.
сок должен выработаться

(358)*застенчево*
слесарь-электромонтажник на ЗнамяТруда получал вокруг 500

2(359) А может ты сходишь на сайт Росстата, а не будешь задачки выдумывать?

2(361) В каком году?

(363) в середине - конце 80-х

+(364) но это очень-очень хорошо считалось

Ладно, двоешники, ответ в (302) будет 5000 рублей, ни копейкой больше и ни копейкой меньше.
(362) В том то и дело, что методики расчета там кроме "Среднемесячная номинальная заработная плата исчисляется делением фонда начисленной заработной платы работников на среднесписочную численность работников и на количество месяцев в периоде." я не нашел.

2(364) А разряд какой? И из чего складывалось?

Реакции на росстат и его перлы:
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/478104/cat/42/

2(366) А ты не упирайся в среднюю "ваапче". Посмотри хотя бы тут: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/sr-zpl3.xls

(367) честно говоря - этого не знаю.

(367) В той же москве в строительстве и квалифицированные рабочие в начале 80 получали не меньше 300-400

http://www.ng.ru/economics/2009-10-13/1_statistics.html
В правительственных кругах неожиданно разгорелся скандал, связанный с резкими высказываниями главы Федерального агентства государственной статистики (Росстат) Владимира Соколина в адрес министерств и ведомств экономического блока, прежде всего Минэкономразвития. Собравшийся на пенсию глава Росстата, судя по всему, перед отставкой решил громко хлопнуть дверью. В интервью журналу «Итоги» он заявил, что в правительстве мало грамотных экономистов, способных проанализировать причины кризиса и предложить адекватные меры. Независимые эксперты в целом разделяют эти оценки главы Росстата.

(366) У Вас какие-то странные представления. Не уж-то Вам кажется, что где-то "генерал" отрасли получает в сотни раз больше рядового работника? Такого разрыва нигде нет. Да и генералов-то мало...

(373) Наивный чукотский юноша...

2(368) Знакомая реакция: "всем известно", "это же очевидно" и т.д.

+(372) И тут на тебе Росстат решил блеснуть фаберже, т.е. выпустить статистику после уходаа Владимира Соколина.

(369) У мну сильные сомнения по поводу средней зарплаты по Москве. Учитывая, что в Москве проживает наибольшее количество миллиардеров наверное. Прибавить зарплату 100 милиардеров к зарплате миллиона работяг, вот тебе и "средняя" зарплата в сорок тысяч. Смешно ;-)

(369) Не ты ли давал те ссылки, в которые предлагаешь теперь "не упираться"?
Кстати, по новой твоей ссылке указано: "по данным выборочных обследований организаций".

(367) но у родителей, друзья работали и на БАМ-е и в Тюмени.
и без проблем привозили кооператив + машину за несколько лет.
и многие не хотели и в Москву приезжать.
нравилось им на Северах.

2(374) смотри (369)

2(377) Т.е. по ссылке ты не ходил?

(375) Да мы уже поняли, что прекрасных цветов не существует..

(372) Вот меня удивляет одно:
- Польша в свое время провела чистку и убрала из власти всех тех, кто так или иначе был связан с государственной деятельностью в рядах коммунистической партии;

- У нас, в России, все стали капиталлистами и демократами, но эти же лица раньше были членами КПСС и КГБ СССР.

А откуда среди них могут взяться грамотные управленцы-капиталисты?

2(378) Да, я предлагаю не упираться в единственную цифирь, а смотреть дальше. Неужели так сложно пройтись по сайту и глянуть в разных разрезах, а не гнать чушь, уперевшись в один график?

(383) Да, но были ли "грамотные управленцы-капиталисты" среди не членов КПСС и КГБ СССР?
И, кстати, откуда они взялись в Польше?

(383) Тсссс.... Зачем так прямо?

(383) Путин - плохой управленец?

(374) Ну ладно, в газпроме ТОП-менеджеры получают в несколько десятков раз больше рядового работника. Но что эта суммарная зарплата ТОП-ов на фоне общего фонда з/п...

(384) Всё правильно предлагаешь, только последняя твоя ссылка не слишком то авторитетна. "Выборочное обследование организаций" - выборочное такое выборочное.

2(383) Сколько членов КП было в Польше в процентном отношении к численности населения? И сколько в России?

(387) Лет через 15 в газетах прочитаешь...

Му ха ах НЕ КОГДА БОЛЬШЕ НЕ ПРИВОДИТЕ СТАТИСТИКУ РОССТАТА.
Достаточно спросить у бохов как они ее заполняют. После этого что то коментировать и мудистикой заниматся на 300 постом это какая то пидерсия.

3(388) Насколько я помню, они основной доход не с з/п получают, а с бонусов всяких. А з/п у них не в сотни раз больше работяговской.

(385)
Польша чистила свои ряды еще и потому, что людей бывших коммунистами, при смене идеологии, нельзя допускать к управлению капиталистическим государством.

Не называется ли это просто предательством Родины и лицемерием, когда комунист, вдруг, становится верным демократом и преданным делу капитализма?

(387) Для России весьма скверный.
Вместо того, что-бы Российские проблемы решать - катается по заграницам.
Госкорпорации - признаны фейком.
Тезнопарки - покажите парочку.
Электронная Россия - туда же в комплект.

(391) "Но в январе его немножечко того...
И тут узнали мы всю правду про него..."

(392) Пришёл базван, и всё опошлил :о)

(394) Ты про хамелионов что-ли?

2(389) Сначала удивился такому высказыванию. Но потом вспомнил, что 1с-ники же спецы во всем. Естественно, что и в статистике они легко видят "авторитетная" методика или нет.

(394) Собственно, на мои вопросы ты не ответил.

(395) а что такое фейк?

(399) Пора бы уже знать, за столько то лет, что я не 1С-ник.

(398) да, именно про хамелеонов, бывших коммунистами и ставших капиталистами и демократами.

Это же по сути предатели.

2(395) Мне вот всегда интересно было: ты когда это все пишешь, глаза закатываешь?

(392) не судите по вашим безолаберным бухам о всех.

(404) Угу. И моргаю - ресницами мозги щекочу - стимулирую...

2(402) Пора бы уже знать за столько лет, что на этом форуме все - 1с-ники.

(393) я и говорил, что з/п у них не "заоблачная", про бонусы ничего не сказал.

(407) Не все.

2(406) Ты активней моргай. А то они у тебя как-то плохо стимулируются.

(409) Потрясающая непробиваемость, а? ;)

Ведь кого в нашем правительстве не коснись - бывший член КПСС СССР.

Как ярый коммунист, борец за равенство и братство, может переквалифицироваться в управдомы капитализма?

2(409) Абсолютно все.

2(411) Учись.

2(412) Сколько членов КП было в Польше в процентном отношении к численности населения? И сколько в России?

(408) Ежели без бонусов, так им еще и дотации надо выдавать...

(415) думаю, что одинаково

2(416) Ах! Как ловко ты выбил стул из-под ног тех, кто про сложение зарплаты директора и уборщицы говорит!

2(417) А я так не думаю.

(392) Ну если они никогда не заполняли сами статистику - они и не поймут.

(411) Да, действительно. Он - крепкий орешек!

Думаю,
что если бы Россия пошла по пути изгнания бывших членов КПСС из власти - мы бы жили сейчас нормально.
А так, получается, что страной до сих пор правят "перевертыши" и "лицемеры" от коммунизма.

Имхо, если бы я был фанатом-коммунистом, которые в 41-м поднимали бойцов в атаку, я бы считал себя предателем, если бы начал втюхивать народу идеи демократии и капитализма.

(394) "Обрядился в демократа Брежневский "пират", Комсомольская бригада Назвалась программой "Взгляд", Минздрав метнулся к Джуне, Атеисты хвалят Глоб, И бомбит жлобов с трибуны Самый главный в мире жлоб. Метаморфозы..."©

(419) А ты не думай, ты данными статистики козырни.

Скоро я приеду в Питер для того что бы поймать Алексее и Ивана, вот уж я поглумлюсь над обоиме (или обоями - не на стенке которые)

(383) >- У нас, в России, все стали капиталлистами и демократами, но эти же лица раньше были членами КПСС и КГБ СССР.
А откуда среди них могут взяться грамотные управленцы-капиталисты?

Научились.
И учились, "спасибо" гайдарочубайсам, прямо на ходу в 90-х...
В 41-м тоже пришлось прямо в боях осваивать новую тактику войны.
Кто не смог научиться -- те уже разорены и обанкрочены...

Верхний менеджмент у нас уже приличного уровня, по некоторым позициям лучший в мире!
А вот менеджмент среднего уровня отстает...

(421) Ясное дело. С кокосом то вместо головы...

Забывают о ВЛКСМ. Секретари были вполне грамотными, с вполне развитой  капиталистической жилкой.

(422) Нет. ПОтому как по общению с "коммунистами" последних времен мало кто верил в коммунистические идеалы. И в совпартшколах учили не только "переписке гегеля с каутским" (на это уже вообще плевали, один раз написанные конспекты переписывали сотни раз, и все знали, что конспекты переписанные, и принимали зачеты) - а учили, допустим, устройству городской канализации и электросетей. Потому как готовили там в первую очредь управленцев.

(427) Иди повесся на сталбе покажи пример другим (вмести с люнихами эупропесками)

2(424) Вот ищу.

(428) Прохоров и ходорковский?

(426) Ежелиб у нас СМИ менеджмент среднего уровня командовал, то тогда бы он был лучше...

2(425) Приезжай.

(412) >Ведь кого в нашем правительстве не коснись - бывший член КПСС СССР.
Как ярый коммунист, борец за равенство и братство, может переквалифицироваться в управдомы капитализма?

Ты во времени запутался... ярые коммунисты -- это ленинское и сталинское время. Ну в хрущевское еще встречались остатки...

(426) а с перестройкой идеологии как у бывших членов КПСС дела обстоят?

Чухали людям про коммунизм, потом быренько перестроились под лавочкой, мол, мы заблуждались... и стали втюхивать капитализм.

Это разве не беспринципные предатели?

2(427) Мне показалось или ты действительно хотел меня оскорбить?

(434) Дак вот собираюсь. Потратится конечно придется (вас же опоЁнных не напоишь, но буду собирать)

(437) Нужен ты мне больно...

(436) У мистадонта нет понятия "принцип". у него есть понятие "выгодно", т.е. вполне капиталистическое мировоззрение.

(428) Комсомольские вожаки стройной гурьбой, почти поголовно в товарно-сырьевые биржи подались...

(436) читай (435).

КПСС разложилась изнутри, с точки зрения "коммунистических идеалов", уже при Брежневе. Вспомни бриллианты дочки Брежнева ;)

(442) Ты погорячился...Это Галька то истинная коммунистка...

(436) >Это разве не беспринципные предатели?

Ты пойми наконец -- КПСС сама осуществила "перестройку", руками генсекретаря и его единомышленников.

(443) Да, именно "истинная" коммунистка... ;)

(445) Вопросов больше не имею товарищь....как ваше звание?

Наверное, действительно искренней коммунисткой, едва ли не последней, была Нина Андреева. А вот была ли она партийной - не помню.

(426) "Верхний менеджмент у нас уже приличного уровня, по некоторым позициям лучший в мире!
А вот менеджмент среднего уровня отстает...

но вот тут, конечно, менеджмент - даже перегоняет события

http://newsland.ru/News/Detail/id/487983/cat/42/

говядина, кг в месяц

1999 год - 32,2
2008 год - 93,9


Из средней з/п подмАсковного чернушника-одинесника размером в 70000р вычтем
~20 000 за квартиру по ипотеке
~ 5 000 комуналку
~15 000 частный детский сад, ибо в государственный очередь подойдет когда ребенок во 2-м классе учиться будет
~10 000 на проезд до офиса и весьма скудные обеды
~медицина себе и ребенку, одежда, быт, автомобиль не дай бог))))

...а на все что осталось предлагаю купить Тригу "занедорога" 93,9 кг протухшей говядины, чтобы какалось дальше чем виделось, и он не говорил больше глупости про наше счастливое настоящее...

п.с. отобрать у народа ВСЮ социалку и дать немного к зарплате, чего явно не хватит на частные сферы обслуживания - это разве рост!???

(444) Т.е. ты наконец-то признал, что злобные США наш СССР не разваливали :-)))
(447) Да уж, "Не могу поступиться принципами" до сих пор помню :-))

2(448) А вот что он сказал на самом деле:
"Хотя наш оборонно-промышленный комплекс самодостаточен и мы планируем в будущем закупать оружие в основном в своей стране, в чем-то мы значительно отстали. Министерство обороны было вынуждено выйти к руководству страны с предложением о закупках части вооружения за рубежом. Это временная мера."
(с) http://www.vremya.ru/2010/62/4/251486.html

(448) +
Но высший менеджмент - лучший в мире.

И именно по позициям вооружения.

(451) Поинтересуйся судьбой БМПТ (о-199 )

Временная, говорите?

(451) вспомни советские анекдоты про "временные трудности" :-)

(541) Внимательно читал?

"мы планируем в будущем закупать оружие в основном в своей стране"

_мы_ _планируем_ в _своей_ _стране_

- видимо у него в запасе еще парочка чужих стран имеется. Я так понимаю.

(455) Ладно, хоть "мы" не "Мы - Николай - 2" :)

http://www.infox.ru/authority/defence/2010/04/07/Rossiya_zrya_potrati_print.phtml
Россия зря потратила 5 млрд на разработку беспилотников
текст: Анастасия Ершова/Infox.ru
Российские промышленники не смогли выполнить заказ Минобороны и разработать беспилотники приемлемого качества. Впустую оказалось потрачено 5 млрд руб. При этом производители упрекают военных в том, что они якобы не предоставили им тактико-техническое задание.

Российская промышленность не смогла разработать для военного ведомства беспилотные средства необходимого качества, хотя на это были выделены большие средства, заявил заместитель министра обороны Владимир Поповкин, сообщает «Интерфакс».
Хотим, но не можем

«В прошлом году мы провели испытания всех представленных российской промышленностью беспилотных летательных аппаратов. Ни один из них не выдержал программу испытаний», -- сказал Поповкин. При этом, по его данным, по гособоронзаказу на разработку беспилотных средств промышленности было выделено около 5 млрд руб.

Российская промышленность не смогла разработать для военного ведомства беспилотные средства необходимого качества, хотя на это были выделены большие средства, заявил заместитель министра обороны Владимир Поповкин, сообщает «Интерфакс».
Хотим, но не можем

(451) Временная говоришь? ->(457)

(457) "При этом, по его данным, по гособоронзаказу на разработку беспилотных средств промышленности было выделено около 5 млрд руб"

- не сказал куда дели?

А наш менеджмент действительно лучший в мире, наверное, нигде такое количество бабок не оседает исключительно в карманах этого самого менеджмента...
(457) Если бы они еще написали сколько денег из этих пяти миллиардов дошло до самих исполнителей вот тогда все было бы ясно

(460) Да, Вы, Что? - у них же борьба с коррупцией.

2(453) Поинтересовался. И?

2(454) Вспомни еще про "в дороге кормить не обещали".

2(455) Я читал внимательно. А ты? Сравни с той ссылкой, которую ты дал.

(462) и что скажете? вещь не нужная?

(460) оно мож и дошло не мало, на современном уровне развития чего либо стоящего выделением средств в одну узкую область не получишь. За современным вооружением должна стоять большая база из собственной промышленности (материалы) прикладной науки и фундаментальной, так шо имхо "уже не можем".

Даже просто ходя по улицам готов выть от того как деньги тратятся, увы, ничего не сделаешь... К сожалению, уже привык, что верным признаком того что завтра будут вскрывать асфальт для того, чтобы положить трубы, является то, что сегодня асфальт укладывают. И так, к сожалению, во всем...

(458)(459) Даже если и не разворовали... по Требованием элементная база авионики должна быть отечественной. Представьте себе, например, как на [отечественной] дискретке реализовать, скажем, аппаратную компрессию видеопотока, и сколько это  будет весить (и стоить в разработке и производстве).

2(457) смотри по ссылке в (451)

(446) Лейтенант запаса, после военкафедры в вузе :)

2(465) Понятия не имею.

(470) ВУС ?

(471) Значит, повезло.

(466) Мы можем. Мы многое можем но не при медведеве/путине.
ибо наш верховный менеджмент - зе бест оф зе ворст

(450) бред уровня новодворской...

2(474) А при ком?

(476) При нормальной выборной системе, где каждая шкура будет дрожать и за свое место держаться.

(466) В 90-е бюджет был очень мал. Тут и законодательная неразбериха (отсутствие налогового и гражданского законодательства), слабость налоговых (и судебных, и прочих государственных) органов, приХватизация, и низкие цены на нефть, металлы и прочее... Но были еще кадры. И когда что-то требовалось - можно было решить локальную проблему точечным виванием денег. Поэтому и мышление такое - денег дадим, и все будет сделано... Авоткуй!

А чо, я вот шо думаю, поднять пошлины на влет иностранных беспилотников на нашу территорию. Тогда их беспилотникам будет не выгодно сюда влетать в полной комплектации, они построят заводы по производству беспилотников на нашей территории и тогда статистика по производству беспилотников в нашей стране пойдет наконец то вверх!

(474) >Мы многое можем но не при медведеве/путине.

Вот именно! Кончилось ваше время, сейчас вам уже не позволят рушить страну, как в 90-х...

(479) мне уже пора в TOP менеджеры?

(475) Что бред? То, что развал СССР в 1991 был инспирирован США, или то, что СССР был развален перестройкой, организованной КПСС? :-)
Рабинович, вы уж определитесь...

(478) а мы ее сделали - БМПТ. и не один ведб НТВЗ ее делал. и ведь довели до ГИ. И отзывы - прекрасные.

А оно - вот ведь как. Жаль.

Пардон, (475) к (448)

(483) Беда в том, что она уже разработана. А то на "разработку" выделили бы бабло по известной схеме...

2(477) Круто! А сейчас, значит, не дрожат и не держатся и не выборная?

(485) "Беда в том, что она уже разработана. А то на "разработку" выделили бы бабло по известной схеме..."

Дык. с 1993 года, тому как.

(487) +
Пошла в разработку, по ведомствам. Они тогда еще были.

(483) а что еще ты тогда делаешь в этой стране, человек?

2(487) А не в 2006-м закончена разработка? Не в 2010-м собирались брать на вооружение?

(490) НЕ собрались. Не сложилось.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/Bmpt_REA_2009.jpg
http://ru.wikipedia.org/wiki/Боевая_машина_поддержки_танков
красотка :)

2(491) А подробней?

(489) Не поверишь - живу.

(493) Подробней - не возьмут ее на вооружение. Не нужна.

2(495) А еще подробней?

(486) Не выборная - это однозначно. Насчет "не дрожат" - вопрос спорный. Если регулярно пытаются не допустить  выхода на улицу пары сотен человек (допустим, знаменитое нынче "в поддержку 31-й статьи Конституции"), или участия в выборах каспарова/лимонова - вариант, что "дрожат" - вполне реален. А за место - днржатся. Потому и власть "не выборная".

http://www.oborona.ru/110/754/index.shtml?id=4877

кто в теме. тот знает.

(295) если речь идет про начало 80-х, то это просто наглая ложь. даже в океане на площади мира не было палтуса. ты еще скажи, что ты твердокопченую колбасу и буженину в обычных магазинах покупал...

2(497) Выборы фальсифицированы? А кто на самом деле победил на президентских?

(491) Легко. И назавались те магазины - КООП.

(498) А причем тут ГСО?

(500) Не так грубо.

2(503) Т.е. все же из представленных кандидатов Медведев был большинством проголосовавших выбран?

Вы имеете ввиду - государственную систему опознования?я-так-и-Вас правильно понял?

Специалено для "Mikeware" - зря ругаемся

Не поймут.

(505)Да. Ссылка как раз про нее...
(504) Именно так. Для того, что бы он был "выбран большинством проголосовавших" было как прямая реклама на госканалах за госсчет, стыдливо называемая информацией, так и снятие других кандидатов (даже откровенно непроходных), выставление фиктивных кандидатов, наружная реклама, отказ от дебатов, отсутсвие программы (кроме "выкурим план путина") и т.п. Впрочем, в данной теме это оффтопик..

(499) Мамой клянусь..в обычной кулинарии, сырого порционного в сухарях. В океане не было, правда! Сырокопченую колбасу давали только в заказах к празднику. Буженину можно было встретить в обычных магазинах довольно часто..., как и окорок тамбовский.

(506) А кто ругается? :-) Вроде, вполне понимаем друг друга....

(508) Хм. Буженину ни разу не видел в продаже. До 1993 года и колбасу копченую в продаже не видел (только в виде нарезки в драм театре, да в продуктовых заказах). Сырокопченую дед только с областной партийной конференции приносил.

(508) значит тебе везло в советское время не только с зарплатой, но и с магазинами ;) сейчас уточнил у матери, в 81 году, на 45-летие отца, она доставала балык из осетрины, твердокопченую колбасу и буженину, через жену брата, которая в ресторане официанткой работала. стала бы она унижаться, если бы это все в свободной продаже лежало...

+508 Стандартный "заказ" к празднику состоял из баночки икры, сырокопченой колбасы, пачки гречки, банки тресковой печени, коробки конфет...

(508) может ты все таки про Москву говоришь? тогда поверю...

(511) С ресторанной наценкой это свободно покупалось в любом ресторане у официантов без всякого знакомства..Ну чуть-чуть сверху

(512) ты еще учти, что такие заказы к праздникам, получали не все поголовно советские люди. по крайней мере в нашей семье, я именно таких заказов не помню...

(513) Конечно в основном про Москву...Хотя тоже самое было и в Сочи и в Магадане...В последнем даже лучше.

(514) согласись, то что ты скзал, это несколько отличается от общепринятого понятия "в свободной продаже"...

(516) вот теперь верю. я думал ты про ленинград говорил...

(512) так и хочется выругаться матом... Дед был один из верхних руководителей ЮУЖД, но никогда в его заказах не было ни икры, ни сырокопченой колбасы. "Печень трески, банка горбуши, пару баночек майонеза, банка зеленого горошка" - где-то так.... после олимпиады добавились финские джемы/сиропы, и готовые блюда с таинственной для советского человека надписью "разогреть в микроволновой печи 3-5 минут".

http://www.ng.ru/economics/2009-05-29/1_bednost.html
Парадоксальная бедность кризисной России

Вчера Росстат опубликовал парадоксальную статистику. В 2008 году, несмотря на то что во втором полугодии страна погрузилась в острую фазу кризиса, число бедных россиян оказалось меньше, чем в благополучные годы. Доля граждан, находящихся за чертой бедности, опустилась до 13,1% против 13,3% в 2007 году. В абсолютных цифрах доходы ниже прожиточного минимума в 2008 году имели 18,5 млн. россиян, тогда как в 2007 году таких было на 200 тыс. человек больше. Результат удивляет, особенно если учесть, что в 2006 году бедными, по данным Росстата, были 15,2% населения, или 21,5 млн. человек, а в 2005 году – 17,7%, или 25,2 млн. наших сограждан.

(518) В Ленинграде просто я реже в магазины ходил..., в основном в гостиницах  и ресторанах, хотя знакомых было много и они не жаловались..

(519) Ну не знаю, чтобы у верхних руководителей не было икры...В начале 60-х ее вообще в магаданской области в нагрузку заставляли покупать...

(522)В 60-х на Севере копченая краковская колбаса и еще несколько видов лежали штабелями по госцене. Если меня посылали в магазин, то говорили не просто купить копченую колбасу, а говорили, какую именно. Красной икры в детстве сьел почти столько же, сколько манной каши.
"Рыбы нет, идет горбуша" - поговорка тех лет.

+(520) Бедность в России...
2008 - 13,1% - 18,5 млн. << типа кризис помог???
2007 - 13,3% - 18,7 млн.
2006 - 15,2% - 21,5 млн.
2005 - 17,7% - 25,2 млн

(523) В начале 60 с сырокопченой колбасой и в Москве и в Питере было нормально, так-же как с осетриной и крабами.

+523 А на севере горбушу никто не ел, она шла в основном на зверофермы.

+(520)
"В отличие от развитых стран, где уровень бедности измеряется по отношению к средним доходам, в России черта бедности проведена по физиологическому минимуму потребления, цена которого ежеквартально и ежегодно утверждается региональными и федеральными властями."

По времени снабжение Севера резко ухудшилось после ввода войск в Афганистан в декабре 1979 года и последующим эмбарго стран Запада на поставки продовольствия в СССР. Впервые стало дефицитом масло, сгущенка и далее длинный список.

(528) У вас масло и сгущёнка были импортными? У нас только тушёнка, да и то лишь "Великая стена".

(528) Я знаю точнее. В это время Косыгин, в связи с тяжелым положением, попросил руководство Магаданской области дать сверхплановой золото, а они вместо этого, даже плана не дали...

(529) Масло и сгущенка были отечественные. Импорта было много японского, куртки видеомагнитофоны и т.п. Тогда руководству Магаданской области разрешалось напрямую менять металлолом на товары народного потребления с Японией.

(529)Я точно не выяснял, но по моим тогдашним представлениям, дело было вот как. Запад ограничил поставки зерна в СССР. Хлеба есть меньше не стали, но стали меньше покупать кормовое зерно. Пришлось закрыть ряд свинарников и тому подобное, то есть стало меньше скота и стало меньше мяса. Все, что на эту тему сообщила официальная пресса, это высказывание Брежнева о том, что с хлебом будет всё тип-топ. После "оптимистичного заявления" этого все ждали катаклизмов. О том, что закрывают предприятия по заготовке мяса знал из разговоров.

(532) Ну, от закрытия свинарников масла и сгущёнки меньше не станет.
У нас, впрочем, сгущёнки отродясь в свободной продаже не было, ни до Афганистана, ни после. Хотя имеем свой молочноконсервный комбинат. Масло исчезло, да, как раз после олимпиады-80.

(533)Стало меньше кормов, стало меньше скота, меньше мяса, молока и т.д. Надо будет выяснить, что происходило на самом деле.

а у нас вот что точно помню, масло не исчезало никогда. разве что в конце 80-х. а вот сгущенку и тушенку, уже в первой половине 80-х, достать было практически невозможно. только в заказах давали...

http://www.youtube.com/watch?v=cAKKbX2In8Y - Итог

(535) Нам примерно в это время на "полевые работы" стали в большом количестве давать тушеную конину вместо говядины. Работяги называли ее "игого из под дуги"

сейчас конечно дико слышать все эти "достать", "выкинули" и пр. прелести периода полураспада ссср...

(538) Есть такая профессия сынок - продавать Родину...

(539) ты про советское руководство конца 70-х, начала 80-х? да уж, прос р али полимеры...

(534) Если не ошибаюсь, корма на основе зерна в рационе дойных коров, из молока которых производится масло и сгущёнка, являются дополнительными, а не основными.

Одинесники знают толк в животноводстве :)

(542) Назови хоть одну отрасль, где не используется 1с. Мой знакомый даже как-то для борделя конфигу писал...

(542) Я не одинэсник, юноша :о)

Я могу привести личную статистику. Москва.

У каждого второго ученика один или два родителя работали НИИ или ВУЗ
В Москве этих НИИ были практически на каждой улице в пределах
нынешнего 3 транспортного.

В год по научной тематике только по физике выходило несколько сот книг (в свободной продаже)

у четверти учеников родители были рабочими.

Российская наука была лидирующей в прикладной и теоретической физике,
в приборостроении, металлургии , химии ....
По электронике было отставание но элементная база была полностью своя.
И т.д.

Сейчас. НИИ почти все сданы под офисы.Родителей- Инженеров в классе
дай бог 1. Научные книги максимум 10

Прогресс

(545) это "работа" на перспективу...

(545) а чего удивляться то? наука развивается либо в богатом государстве, либо в тоталитарном. Россия сейчас ни то, ни другое. когда перейдет в одно из этих двух состояний, тогда и до науки дело дойдет...

(545)В тогдашней науке главное было защитить диссертацию. С наукой всё было хорошо только в количественном плане. Из разговоров тех людей, кого я знал лично в периферийных НИИ, у меня было впечатление, что на периферии очень многие НИИ можно было спокойно закрывать и наука бы ничего не потеряла.

(548) тогда вся наука на одно была направлена. чтоб человека побыстрей и понадежней убить...

(548)
Реформа получилась уж очень странной - все выкосили.
Тот же apple, intel, ibm  , не говоря уже о фармацевтах
зарабатывают не меньше чем мы на нефти.
Хотя бы половину оставили

А вот почитаешь в автобиографии Норберта Винера про диссертацию и понимаешь из его объяснений, что диссертация - фигня на постном масле. Это только первый шаг на длинном и трудном пути.

Вполне возможно что СССР сейчас бы уже разработал управляемый термоядерный синтез,
или искуственный интеллект.
Были большие подвижки в этих направлениях

Представляете какого поколения были бы самолеты и космическая техника

США были бы в полном ауте

Пром.производство в первом квартале 2010 года выросло на 5.8% (6.7% - добыча полезных ископаемых, 5.2% - обрабатывающая, 7.1% - производство и распределение электроэнергии, газа и воды)

(552) Если бы Горбачёва не утвердили, сейчас бы точно достигли невероятных вершин в гериатрии. А то ведь, не к ночи будь сказано, генсеки мёрли, как мухи.

(552) Представляете, какой был бы сейчас огурчик К.У.Черненко.

(553) да, так бы и было, если б не горбачев-перестройщик

Я вот хотел заниматься ИИ...

А сейчас 1С-ю. Думаю не я один такой

(558)Если ты не старый, то можно попытать счастья в строящихся технопарках. Только вроде нынешняя власть хочет на вложенный капитал быстрой отдачи. Для ИИ место в технопарках вряд-ли найдется...

<cut text="Удивительная война">Удивительная война между "чернушниками" и "патриотами" в каждой такой ветке примечательна своей бессмысленностью. Автор, похоже свою основную задачу видит в убеждении отдельных участников, что ситуация в стране ухудшается и не из хорошей, а из отвратительной. При этом уже понятно, что убедить их в этом будет не под силу никому. Только их выбор, который ни в каком свете свободным не является, определяет содержание их реплик. Это просто толпа нашистов, каждый из которых настолько хорошо прикормлен, и так светло смотрит в своё будущее в этой стране, что за страну становится реально страшно. Это народ без памяти. Кукла Вуду на веревочках в руках опытного кукловода не сможет так прогнуться как эти люди. В лихое время они все будут искать щели во внутренних войсках (НКВД) и не бегая с маузером по улицам, а сидя мягких креслах подпишут расстрелы миллионам, но лишь четвертой или пятой подписью. Этот тяжелый балласт должен окочуриться своей смертью, чтобы страна смогла встать с колен.
Так вот, РОССТАТ постоянно достает меня "заполните форму № такую-то, пришлите данные". Я рисую их как попало, наотявись. Надо смотреть своими глазами. Цифры РОССТАТа - фикция для неизвестного заказчика со случайными включениями. А что видно своими глазами.  Каждый пустырь застроен. У депутатов мелкого масштаба по 17 квартир в собственности, а это ещё не самые богатые люди, есть целые агенства сдающие квартиры одного человека. Нету общего решения жилья для молодой семьи ещё ничего в жизни не добившихся и не программирующих в 1С, есть только всякие варианты которые обсуждены не раз. Отношение выходит такое "Ты работящий не пьющий со специальностью имеющий желание работать на благо себя и общества. Ты мать его детей. Сегодня ты пашешь на дядю, который определяет степень твоей нужности отмеряя тебе ЗП. Мы, государство, положили на тебя твою семью и будущее твоих детей, если завтра ты станешь не нужен нас это ни капли не озаботит. Мы и сегодня без тебя неплохо обходимся. И поэтому мы, государство, не даем никаких гарантий того, что человек с твоей специальностью будет востребован и достойно оплачен." Выросло количество автомобилей и автомобилистов, за руль сели женщины, в Свердловской области на дорогах изделие автоваза - редкий зверь. Улучшился ли здесь уровень жизни? Несомненно. Импортные авто уровень комфорта недоступный раньше, как и многие другие импортные товары, Pilsa к прмеру, Бытовая техника. Для кого это сделано? Это вопрос прибыли и откатов. У кого остается прибыль от продаж населению импортных товаров, на что она тратится, кому проплачиваются откаты, чтобы все это было на прилавках (разрешения сертификаты ГТД). Мы этот уровень жизни оплатили из собственного кармана. Мы заплатили все налоги, взятки, услуги брокеров. Мы сделали богатой небольшую прослойку людей присосавшихся через импорт к продаже нефти (они закупают товары за рубежом за валюту, а валюту здесь за рубли, а валюта здесь от экспорта нефти). А эта прослойка, создала рабочие места и платит зарплату очень не малому количеству человек. Так и получается, что долю с продажи нефти имеют вроде большинство, но это всего лишь в виде ЗП, причем очень маленькой. Есть подвижки в производстве. Magnit, Elenberg, Fairline. Вот только кому они платят налоги, кому дают рабочие места. Я не знаю. Я знаю лишь, что это наши бизнесмены от Metro, Техмаркета и Эльдорадо решили не отдавать деньги Самсунгам, вот только наши ли они, в этом я не уверен. Кроме сетевых магазинов с техникой, появились и сетевые магазины с продуктами. Они выдавили все магазинчики-во дворах, только чем ценами? Ассортиментом? Технологиями? Коррупционными играми? Всем вышеперечисленным. Причем после этого установился ценовой диктат. Они диктуют цену и на рынке и у частников. Частники сами ориентируются на сети и если там продукт дорожает, частники задирают в таком же объеме. Где она конкуренция? Где свободный рынок цен? Почему не работают обещанные рыночные механизмы улучшения качества и удешевления продукта. Почему не важно, какой оператор сотовой связи тебя обслуживает, а важно не пропустить момент перескока с тарифа на тариф, пока на старом тарифе цены не завернули. Ответ достаточно прост.
Потому что во вселенной каждого отдельно взятого человека денег всегда не хватает. А у них (золотой миллиард) хватает.
Можем ли мы проследить цепочку роста трат и потребностей в связи с предполагаемым ростом дохода? Расти мы начнем от уровня ЗП = продавец в магазине. Это не бомж, но это нищий. Хата съемная, перезанять переотдать. Это не продавец виноват. Это цены на жизнь такие. Следующий шаг. Доход > ЗП. Доход не контролируется до копейки, но субъект постоянно подвергается рэкету (часто начальства) он вынужден выжимать максимум денег из любой ситуации, чтобы быть в состоянии откупиться. Нельзя предположить свой расход в долгосрочной перспективе, нельзя построить планы, ибо правил бизнеса нет и забирают столько сколько могут, забирают все, что найдут. Потому как они (те, кто забирают) живут в таком же хаосе, только этажом выше. И проблемы у них те же. Следующий шаг. Вершина холма. Кем ты туда пришел, если ты шел такой дорогой.
Правил бизнеса нет не потому, что бог/царь нам их не дал. А потому, что история у нас такая, что каждый, из тех кто это может, пытается вписать в правило своё исключение. Это история, это дикость, это орда. Это нельзя смести лезвием бульдозера, разрубить острой саблей. Но с этим надо работать. Я надеюсь, что люди смогут в тяжелой борьбе с ценами найти время на работу в этом направлении.
А вот срач в ветках никак на улучшение жизни не повлияет.</cut>

(560)
Не осилил.
Приведи краткое содержание )

(562) Зачем спорить о чужих отчетах, которые ты не заказывал, и цели их создания не известны. Хотел убрать "под cut" а оно ту как-то не так работает. (Научите, кто знает, и уберите, если возможно).
Я тоже ИИ хотел заниматься и пришел к тому же результату. Ты в какой теме работал?

Да, ИИ нам точно не помешал. А то смотришь на некоторых участников форума - с биологическим интеллектом природа подкачала.

(563) был тут на мисте ИИ. тупил не по-детски...

(563, 564) продолжайте :)

Я не знаю кто как, а я по сравнению с 80-мы стал жить намного лучше, и вся моя семья (мать, брат, сестра, тетка) стали жить значительно лучше. Тетке для этого пришлось уехать в Германию, а нам и тут хорошо. И никакая статистика не докажет мне, что в 80-ые, с их очередями, дефецитом, и постоянными трешками до зарплаты было лучше...

+(566) (Санкт-Петербург, Россия)

(566,567) Если вы про "лучше" _материально_, то +1

(568) Не поверишь - лучше во всём. И с жильем лучше, и материально, и отдых лучше, и питание, и платная мед. помощь.

(560)
>  Цифры РОССТАТа - фикция для неизвестного заказчика

Во, я же говорил что этим все закончится! :)

(566)
> И никакая статистика не докажет мне, что в 80-ые, с их очередями, дефецитом, и постоянными трешками до зарплаты было лучше

Да это все понятно, просто старички иногда ностальгируют... и девки тогда были моложе и трава зеленее :)

(560) >за страну становится реально страшно

Мне было страшно за Россию в 90-х... когда пьяный Ельцин плясал в телевизоре, а гайдвроберезоходоры рушили и грабили все вокруг...

А сейчас не страшно :)
Сейчас Россия -- самая стабильная страна В МИРЕ!
Если кому интересно, могу обосновать.

И те, кто хочет убрать медвепутов, т.е. вернуть власть березоходоров -- могут расслабиться. Народ вам уже не обмануть, все хорошо помнят что было в 90-х :)))

(566) людей, которые реально стали жить хуже, по пальцем одной руки можно пересчитать. я про мисту. а вот с чем связан такой негатив, именно на мисте, я что-то не очень понимаю. мода что ли такая...

(571) обоснуй, пожалуйста.

(569)почему? охотно верю. Сам почти такой.
Также верю, что кто-то (токари, слесари, сантехники (Маньяк не в счет),...) стал жить хуже...

Может ты просто стал иметь другой, более высокий социальный статус, нежели в 80-х?

(560) Пиши еще.
Всяко лучше чем ГукоАльфоТригов слушать.
А насчет бесполезно клаву терзать друг-друга убеждая - давно известно.

(545) Работаю ща в одном из бывших НИИ, теперь ОАО, и что могу сказать, те же люди, которые руководили еще в совке, продолжают руководить там. НО! Научились откатывать и распиливать госзаказы, и разваливают все возможные новшевства именно ОНИ эти совки по 70 лет. Ничерта не понимающие в новых технологиях,. Старое ворье, которое при желании могло бы на майбахах ездить, но предпочитает на метро, что бы не палиться.
И молодым не дают ничего делать. Совок особенно в старости - это страшная вещь!

(574) хорошие токаря, побольше одинэснеков получают. с чего бы им жить хуже?...

(572)
Ну это типа модно, ругать власть, чиновников. Хотя большинство одноэснегов никогда не управляло хотя бы маленьким заводом, но все точно знают как наладить жизнь в России :))

(575) когда кончаются аргументы, начинаются оскорбления и навешивание ярлыков...

(577) знаешь хоть одного токаря? А то резьба крепления зеркала на моцике сорвалась, токаря в Москве найти не могу - перевелись как класс...

(577)хороший Профи всегда будет чувствовать себя хорошо. Ибо их никогда не будет очень много.
А остальной народ, из тех, кто ближе к посередке? Им, имхо, стало хуже.

(580) знаю. только ему в москву ехать, резьбу нарезать, накладно будет...

(573) Запад -- кризис перепроизводства, + пирамида доллара, + гигантские долги, не только у Америки. Т.е. как минимум рецессия на 10-20 лет, но по очень многим прогнозам, в США будет дефолт примерно как у нас в 98, а остальной золотой миллиард завязан на США, посыпется вслед...
Япония -- завязана на экспорт для золотого миллиарда, посыпется тоже.
Китай -- лучше чем в Японии, но тоже завязан на экспорт ширпотреба, и зависим от импорта нефти.

Россия -- есть абсолютно все жизненно необходимые ресурсы. И мировой кризис играет нам на руку, в плане развития импортозамещения -- у нас же не перепроизводство, а недопроизводство :)
Есть заначка финансовая, есть экономическая и политическая стабильность.
И даже после 100 лет большевизма и ельцинизма -- наконец-то есть адекватная и сильная власть, имеющая 80% поддержку населения.

ЗЫ Россия + Германия + Китай -- вот лидеры 21 века, после обвала доллара и Америки.

(580)у меня есть разряд :) правда последний раз в институте к станку подходил...

(583) ты уверен что "имеющая 80% поддержку населения." ?
как это соотносится с уровнем жизни этих 80% ?

(585)
Не 80%, но 70% поддерживают Путина-Медведева точно

(586)есть альтернативы?

(583) " имеющая 80% поддержку населения"
все из моих знакомых и друзей в Москве либо вообще не голосовали, либо не голосовали за Единую Россию на последних выборах. И я в том числе.

+(585) просто интересно, как будут решать, в дальнейшем,
эту проблему поддержки 70-80 % ?

+(589) я сегодня, например, конную милицию увидел на тротуаре.
И мне стало интересно, это просто так или для чего-нибудь надо?
Как может использоваться конная милиция и против кого ?

(590) я чаще вижу пацанов и девченок на лошадках с фразами "дайте лошадке на пропитание"

(590)в парках лошади рулят, имхо.

(590) Ну как же ты не въедешь?
Пристегиваешь задержанного к седлу, даешь лошади шпоры и отрываешь задержанному руки - новая развлекаловка МВД-шников.
Главное - все можно свалить на лошадь - какой с нее спрос.

(592) к сожалению, в нашем городе, в центре, то что
осталось, трудно назвать "парками".

+(593) http://www.newsru.com/russia/01apr2010/horsetorture.html
Самарские милиционеры покалечили программиста Кутузова с помощью лошади (ФОТО)
------------------------------------------------------------------------
ну а потом, как водится:
------------------------------------------------------------------------
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4BB86561C8A29
Житель Самары, которого приковали наручниками к милицейской лошади, вместо потерпевшего стал обвиняемым
Житель Самары Георгий Кузнецов, получивший тяжелые травмы головы после того, как сотрудницы ППС пристегнули мужчину к стремени лошади, может превратиться из потерпевшего в обвиняемого. Об этом 3 апреля пишет газета "Коммерсант".

(566)
>>Я не знаю кто как, а я по сравнению с 80-мы стал жить намного лучше, и вся моя семья (мать, брат, сестра, тетка) стали жить значительно лучше.

Если сравнивать тупо зарплаты в лоб - я и моя семья тоже.
Я могу купить в 2-3 раза больше клбасы чем мой отец.
Но сравнивать в лоб то нельзя - СССР был социальным государством.

Например если я сейчас захочу купить трешку, какую получил мой отец на работе -
в Москве это минимум 7 млн, одних процентов 60 тыс/мес -
колбасы получается уже гораздо меньше. А СССР давал не только квартиры.

(596) >> А СССР давал не только квартиры
а были те, кому ссср и квартиры не давал...

(597)Очень сомнительно
Например в Москве , если очень нужна была квартира - можно было пойти
на какой нибудь завод или стройку - и через 3 года уже давали.
Было бы желание.

(598) а мне очень сомнительно, что их раздавали направо и налево. я вот начал вспоминать из родственников и знакомых, кому при ссср дали квартиру, только одного приятеля вспомнил, у которого папа был партийный функционер, а так больше и не вспомнить никого...

+(599) зато приятель живет в однушке с матерью, а раньше с отцом, и аж 78 года стоят на очереди. хотя папа с мамой были самые что ни на есть пролетариат...

+(600) другой приятель...

(599)
Я не говорю что их раздавали направо и налево.
Ждать надо было лет 15.

Но было известно, что вот пойдя на стройку и проработав несколько лет - получишь квартиру. Или там на ЗИЛ

И не ждать по 15 лет

(602) а инженеру по гироскопам, тоже на стройку идти или на зил?...

в (598) чистая правда
по телеку слышал - Медведев сказал, что чтобы у вас появилось собственное жилье - надо "включить" мозг!

+(605) раньше просто была система такая - бывшие студенты - молодые специалисты - работали в стройотрядах - именно они посильно вносили свою лепту в постройку домов, в которых и жили потом... такова была система...

Еще в СССР путевка в пионерлагерь - платили 6-11 руб./25 дней,
стипендия студентам в МГУ - ВМК 70 руб/мес
Питание абонемент 10 руб/мес
Материальная помощь если пишешь заявление - +20 руб студентам
Бесплатный санаторий.
Кружков, бесплатного спорта, клубов по интересом - только ходи
и т.д. и т.п.

Еще для полноты сравнения - все же 20 лет прошло.
Почему сравниваем 1980 и 2010
Неужели все думают - что за 20 лет в СССР зарплата бы не изменилась ? )))
Даже по брежневским меркам она бы увеличилась примерно в 4 раза

+ мы содержали все СНГ, частично восточную европу и страны
развивающегося мира соц. ориентации - аж на 100 млрд $ за несколько лет

(602) И могли не дать даже за 15 лет.
Кстати, сейчас также - меняй работу (на более высокооплачиваемую) и получишь квартиру.

(598) Не идеализируй СССР. Он был очень разным.