Вчера президент Д.Медведев объявило начале новой волны борьбы с корупцией. Верите ли вы что будет действительно ощутимый и видимый результат от этой борьбы?

Вот так

Не раньше, чем победят безграмотность интернет-пользователей

Всё, что имеет начало, имеет и конец.

Добро победило зло и само стало злом

(2) Сорри, не проснулся)))

"Ведь мы вели войну уже семьдесят лет, нас учили, что жизнь - это бой. Но по новым данным разведки: мы воевали сами с собой."

Коррупции в основном подвержены те, кто с ней должен бороться...

(4) Добро всегда побеждает зло. Значит, кто победил - тот и добрый.

для того чтоб победить коррупцию, нужно быть в этом заинтересованным. А не все чиновники себе еще лексусы купили.
Так что

ДА! Но только после того, как обычные граждане прекратят поощрять коррупцию..
п.5 Своё мнение.

не верю.
весь мир в коррупции а эти красавчеги такие поборят...
да хрена лысого они поборят

На нашем уровне, в произволе чиновников-коррупционеров против простых людей несомненно поборют. На верхнем уровне врядли

прецедентов в истории человечества, вроде пока не было...

Кормушка

Имхо, просто станет дороже в разы. Кому то коррумпировать будет уже недоступно.

не взлетит

Когда-нибудь добро обязательно победит зло, поставит его на колени и зверски убьет.

Не понимаю что значит "поборят" коррупцию.
Если вопрос о том что её сведут к минимуму, то ответ 3.
Если вопрос о том что переведут на другой более качественный уровень, то может и 1.
Если вопрос о то что устранят как явление, то ответ 2.
А вообще при рыночной экономике странно надеяться, что такой огромный рынок просто так исчезнет.

Конечно поборят, когда её переименуют во что-то доброе и нужное

Нет, не поборят. Полностью ее не побороли еще ни в одной стране мира.
Могут загнать "в подполье", ограничить масштабы, подальше отвести ее от рядовых граждан. Но полностью ее не истребить.

(20)+1

На бытовом уровне скорее всего устранят. Но в целом нет. Так что.

Заходим в ветку OFF: На ТО реально осматривают автомобиль и смотрим кто поддерживает коррупцию. 50% проходили за деньги, вместо того что-бы устранить недостатки. Из этих 50% - 100% издают широкие вопли о корумпиррованости МВД..

Это основа государства в настоящее время. Никому не надо все разрушать.

2(24) Чушь какая...

(23)
Не путай причину и следствие.
Платят потому что деятельность этих структур из проверки тех. состояния автомобилей превратилась в деятельность по вымоганию денег у населения.

Невозможно. Примерно полстраны надо пересадить.

(23) не надо популистких выкриков. Когда гаишники осознанно и специально вымогают денег не давая заключения о прохождении тех осмотра, то как быть?
Я в той ветке писа. Что два раза пытался на НОВЫХ машинах, с завода, и оба раза не прошёл. Пока не дал на лапу. Хотя и на второй машине специально заезжал на сервис и всё проверял. Всё равно говорят не правильно фары настроены.

(26)
"еятельность этих структур из проверки тех. состояния автомобилей превратилась в деятельность по вымоганию денег у населения."
сама вот так взяла и превратилась, само население превратило, а не случайно так вышло.

Россияне живут и ждут,
Ловя малейший знак.
Понимая, что их наипут,
Но не зная, когда и как!

Кто победит? Коррупция с коррупцией не может бороться.

(26) +100

+(24) Текст Указа
http://news.kremlin.ru/ref_notes/518
Всем читать:
5б) Прокуратуре ----усилить надзор...
Еще и еще и потом еще раз усилить!!!!!

8. Министерству юстиции Российской Федерации:
а)  внести до 1 октября 2010г. в президиум Совета при Президенте Российской Федерации по противодействию коррупции предложение о целесообразности формирования в Российской Федерации института лоббизма!!!!!

Вот и появится в РФ новый институт ЛОББИЗМА (чтоб было где биться о стенку)...

8г) обучение в Российской Федерации экспертов из других стран организации деятельности по противодействию коррупции...

Мы всех научим как бороться с коррупцией!!!!!

(29)
ну значит у нас население с коррупционно-склонным менталитетом.
тем более не победят

(26) + 1

Думаю что боротся то будут. Почикают гайцов, учителей, пожарников за взятки. Но это капля в море. Их то можно и не трогать. А крупные рыбины буду ухахатываться над всей этой вакханалией.

иду во власть

(34) "у нас", а в Китае типа с другим менталитетом?

Все чиновники быстренько разведутся, как Путин, отцы откажутся от детей, дети от  родителей.

(38)
а при чем тут Китай?

(0)"Пчёлы против мёда"? гы-гы-гы

(40) а при чем тут:
"у нас население с коррупционно-склонным менталитетом"

(37)
Там первые 5 лет взяток брать нельзя! Так сразу и предупреждают (на примере моего знакомого). так что...

Очень хочу верить что победят! Нужно начинать с себя, не платить гайцам например!

(42)
ну так сам говорил "само население превратило, а не случайно так вышло."

2(33) Не на то ты внимание обращаешь.

(0)
Когда же ты научишься писать без ошибок???

(44) Твои попытки тщетны. Надо начинать сверху.

Сталинскими методами - легко.

(46) Ну просвети тогда, что кроме пустых слов есть в этом указе...

(40) ИМХО самый действенный способ по борьбе с коррупцией. Расстреливают за взятку.

Даже министров правительства, в прошлом году был прицендент.

2(36) Не правильно мыслишь. Как раз искоренение на бытовом уровне - это во всем мире и считается победой над коррупцией. А "крупные рыбины" просто иначе это начинают называть (самое популярное название - лоббирование).

(47) Самому интересно. Книги читаю сотнями в год, а вот правописание, когда тороплюсь, сильно хромает)

Как то вот так.Это Россия

2(48) Глупость какая...

Я верю в честность Президента
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах…
В русалок верю, в домовых…

2(50) Глянь во вчерашней ветке, я цитировал.

(45) я это сказал не к тому что у нас какое-то особенное население с каким-то менталитетом, а потому что населению выгоднее и быстрее использовать коррупционный метод.

2(51) Что-то как-то не очень это помогает. Коррупция как была, так и осталась.

если при каждом бывшем исполкоме создадут Путенские отделения гестапо,то

(48) а если всем попробовать?!

(61) Я не давал взятки Гаишникам с 20 лет. Тогда два или три раза давал, когда сел за руль. Сейчас ни в коем случае

У нас бесконечно много времени ...

(59) Дык, это еще Сталин говорил, что по мере приближения к коммунизму, будет усиливаться классовая борьба...За это его потом долго ругали (всякие Хрущи), но на это и напоролись...

(51) ну расстреливают, но мы же о причинах коррупции говорили.

(44) в России сложилась такая обстановка, что почти любое соприкосновение с госорганами и их представителями ведет к большим, непроизводительным затратам времени сил и нервной энергии населения (причем к населению я отношу ВСЕХ, в т.ч и работников этих самых госорганов). Почему так сложилось - сложный вопрос. Тут видимо и менталитет виноват и 70 лет советской власти и потрясения последних лет.
У нас очень неэффективный госаппарат (государство). При чем, часть этого государства понимает, что можно использовать такую ситуацию для личного обогащения.
Поэтому сейчас проще "подмазать" кого нужно, чем действовать по закону. Пока не станет удобнее "не давать взятку", а действовать законными методами, коррупцию не победить.
Говрят, что наше население всегда найдет способ обойти закон и выкрутится. Так не принимайте таких законов, которые все равно не будут выполняться. Оставьте контроль и запреты по минимуму. При ЕБН был такой лозунг хороший: "Разрешено все, что не запрещено".

Коррупция будет до тех пор, пока люди будут желать пройти что-либо "по блату"

(57) Посмотрел твой пост 100 в прошлой ветке:
8. Национальная стратегия противодействия коррупции реализуется по следующим основным направлениям:
<...>
с) повышение денежного содержания и пенсионного обеспечения государственных и муниципальных служащих;"

Скажу тебе по секрету: Много денег не бывает...

Верите ли вы, что Aswed поборет безграмотность и будет писать названия топиков без ошибок?:)

(68) Нет, это фантастика...как и сама тема топика...

(65) >>  в России сложилась такая обстановка, что почти любое соприкосновение с госорганами и их представителями ведет к большим, непроизводительным затратам времени сил и нервной энергии населения (причем к населению я отношу ВСЕХ, в т.ч и работников этих самых госорганов).

с этим кстати борятся, по мере сил. в Питере, например, уже открыли ЕЦД, который как раз должен сократить время граждан на различные соприкосновения с госаппаратом...

2(67) Правильно.

Борьбу с коррупцией отдали самой бюрократической машине.
В то время как экономикой рулят вручную и искусственными стимулами.
Не взлетит.

Меня прикольнуло слово - поборют)))))Мягкого знака не хватает))))

(62) я тоже помню только три эпизода, в самом начале водительского стажа :)

Тут у бюджетников в моде новая фраза: ВЫРАСТИТЬ ОЧЕРЕДЬ...особенно у медиков...

это как укусить себя за зад :)

сами с собой будут бороться что ли?

(0) Любая кампания нашей власти в этой области так напоминает собаку, пытающуюся укусить себя за хвост.

(76) Не гони на медиков, это тебе не чиновник на лексусе.
По теме: не верю (с)

(44)+100

2(80) Среди медиков коррупции нет?

То, что ни в одной стране не победили полностью коррупцию - согласен. Хотя может и есть какие нибудь карликовые страны, где все всех знают и всё на виду и коррупция не возможна. Но тут дело в масштабах у нас она уже к 100% приближается. Это уже просто вопрос существования государства. Не хочется верить, что Россия просто так исчезнет.

(82) Есть ни кто не спорит, но не стоит так акцентировать внимание именно на них. Кстати на них надавить гораздо проще чем на чиновников.

(76) Слушай, а действительно. В местной поликлиннике всегда кровь сдавали без проблем и очередей, а тут приходим как то - очередь из десяти грудничков до года. Стали принимать "только по записи". Вырастили очередь :-(

2(83) А как ты рассчитываешь масштабы?

(0) Представил лозунг
"Чиновник, хочешь побороть коррупцию. Начни себя - убейся ап стену".

(80) Да не гонит он, у меня прямо на глазах "вырастили очередь", причем из детей-грудников сволочи

не надо быть наивными
Всегда брали, берут и будут брать - кушать всем хочется :)

(86) Эмпирическим путём. Наблюдаю окружающую действительность.

2(84) Я лично считаю, что акцентировать надо на всех, а не только на чиновниках.

(88) Каким образом ее "вырастили?" эти самые сволочи?

2(90) Ну-ну... Тогда у меня получается коррупция 0%. Ура! В России победили коррупцию!

4

(92) Детально не разбирался, сунул 100 руб. Кричала типа что "только по записи".

2(89) "Всегда брали, берут и будут брать" - вот на искоренении этого мифа Медведев как раз делал акцент.

(93) Фигасе... какой ты социопат =)))

(93) А Медвепут то и не знает. Бороться с ней собирается. Скорей сообщи ему эту радостную новость.

(95) Вот ты её и вырастил :)

2(97) Не обзывайся.

2(98) Обязательно. Сегодня же ему напишу, что по методике Ахиллес коррупция побеждена.

(99) Во-во, а еще возмущается. Начинать нужно таки с себя.

Мафия бессмертна.

(92) Самое прикольное было, когда я приехал в клинику по ДМС, сделать узи...
Сидит такая девочка на пальцах и говорит: Вам сегодня надо???? Нот реал...медленно так на моих глазах перелистывает пустой журнал...открывает через месяц...вписывает меня одного на этот день и говорит: Приходите через месяц...Занавес, абзац...

(102) Факт в том, что целый год ходили - не было очередей. Ввели какие то новые правила - приходим а там десяток грудничков в очереди. Если имеешь детей, должен представлять, что это такое отстоять с грудничком очередь.

А еще в 60-х собирались к 1980 году коммунизьм построить.

(104) Вот такие мрази больше всего и бесят. Власти ни капли, не капли, только иллюзия, а мнения о себе пипец сколько. Всегда не выдерживаю и высказываю что я о таких шестерёнках думаю.

2(107) А не надо высказывать. Надо начальство звать.

нет

(105) Я тебе верю, согласен, быстрее, проще и удобнее. Вы друг другу нужны, ты им, они тебе, прекрасный симбиоз :)

(104) а... вот какие дела. Буду знать почему у меня на узи при пустом кабинете назначили через месяц. А я то сразу не догадался

(104) нонсенс какой-то...

Коррупцию победит выборность и публичность.
Каждые 3 года выбирать: мера, начальника милиции, мирового судью - сразу зачешутся и займутся коррупцией...

Обоснуйте свой выбор!

(105) Мне пофиг на очередь, я всегда прохожу минуя ее :)
А теперь вопрос: кто придумал эти правила? Доктор который ведет прием? Администрация поликлиники?
(104) Руки в ноги и вперед к начальству. В чем проблема? Я тебе говорю надавить на рядового работника несложно.

+(112) хотя, если это была госклиника, то запросто. другой вопрос, зачем тогда дмс, но это уже из другой оперы...

2(113) Ты давай выкладывай все свои дежурные лозунги одним постингом. Че растягивать-то?

Я еще и права купил

(115) Ну ты наивный. Правила приема придумала медсестра, которая берет кровь ? ага, ага.

2(115) Эти правила придумал ты.

(117) А ты думаешь все болезни одной таблеткой лечат?

(93)Хорошо наверно в Зимбабве живётся...

(115) Зачем себе портить нервы??? У меня же ДМС...позвонил в другую клинику...через полчаса приняли...все сделали.
Просто мысли про тех у кого ОМС...

2(121) Нет. Некоторые лечат лоботомией. Но не всем даже это помогает.

(119) тогда почему виноват именно мед.работник? Почему обвиняют в итоге рядового работника?

Коррупционное правительство не может побороть коррупцию -это нонсенс.

2(122) Не знаю, не бывал.

у нас идиотские законы и инструкции. Они и не рассчитаны на их выполнение. Такое ощущение, что полюбовное решение вопроса уже заложено в них.

2(125) А почему обвиняют рядового чиновника?

2(126) Да ладно! Везде могут, а у нас вдруг не могут?

2(128) Чушь.

(131) пример привести?)

иначе смысл жить в этой стране?

(120) Что вы бог с Вами, я там не работаю, с головой пока дружу ;)
(123) К чему в таком случае возмущение? Ну тупые козлы там сидят, которые потеряли клиента и деньги, ну и хрен бы сними.

2(132) Давай.

(130) чушь.

2(134) Ты не работаешь, ты живешь по этим правилам.

2(136) Вот именно.

(137) По каким правилам я непонял? Я имею законное право на обслуживание вне очереди.

Не более чем видимость

(128) Тут специально прочитал большой стенд в больнице(как и Указ)...очень долго пишут про гарантии бесплатного лечения...очень правильные слова...потом уже в конце мальникий абзац, что если очередь, то все на откуп глав.врача...

Так средства выделяемые на борьбу с коррупцией разворовывают же...

2(139) Извини. Че-та смешались в голове твои посты с постами Читатель . Беру свои слова обратно и приношу извинения.

Судя по молчанию по делу Даймлера коррупция у нас встроена в властную вертикаль снизу до самого верха. Или властная вертикаль встроена в коррупционную пирамиду

пчелы против меда? Увольте)

(139) И в детской поликлиннике ? :-)

(141) Вот мы и нашли виновника - глав.врач. Так почему тогда доктора ведущие прием стали "сволочами?"
(143) Да лан я не обидежался :)))))
(146) В любом мед.учреждении.

(135) свеженький, вчера столкнулся

экспорт продуктов животного производства
на каждую отгрузку должно быть выписано вет. св-во с печатью областной инспекции.
печать обл. инспекция ставит только после присутствия на погрузке продукции.
в обл. инспекции 2 человека могут ездить на эти отгрузки. транспорта у них нет.
печать вывозить из здания обл. инспекции низзя. то есть должен съездить инспектор посмотреть, потом привезти к ним бланк для постановки печати

теперь внимание - вопрос! каким образом получить эту печать на вет. св-ве, если отгрузка производится из отдаленного района? учитывая, что такие продукты часто бывают скоропортящиеся, которые надо отгрузить в день производства.


в итоге, эти инспектора даже на городские отгрузки не ездят. к ним просто приезжают с бланками.

Медицина для основной массы работающих активных людей де-факто стала уже платной.
В поликлинику ходить - только зря время терять. Очереди часовые, вообще вся обставнока а ля "совок". Да и не лечат там толком, отфутболивают тока из кабинета в кабинет. Так, для пенсионеров тока может надо, очередную порцию лекарств выписать или в больничку направление выдать.
Хорошо, если какую-нить серьезную болезнь на раннем этапе диагностируют.

В платных клиниках - совсем другая картина. Тишина, народу мало, все вокруг тебя вьются. :)
Но и стОит соответсвенно. так ведь и результат есть!

(149) В платных еще хуже, чем в обычных. Сервис на высоте, но стабильно разводят на бабло придумывая и леча несуществующие болезни

(144) про вертикаль -это давно уже ясно. В сказку про доброго честного царя,который спит и видит как-бы побороть злых-продажных придворных верят только идиоты.

(149) а когда это в поликлиниках что-то лечили, кроме простуды? всегда выдавали направление к специалистам, если своих специалистов нет. и сейчас выдают...

(150)
Бывает, но самому то тоже надо думать головой и не поддаваться.

(153) Не, голова тут не помошник точно. Сам себе же зубы не посмотришь. Единственный выход каждый диагноз перепроверять в другой поликлиннике. А лучше в двух

(147) Ты еще скажи, что они не в курсе всей схемы и не получают от нее ни копейки...

ибо некуй

(154) представил ;) уж лучше в бесплатную тогда ;)...

2(148) Спутал ты причину со следствием, как и ожидалось.

(152) давно в поликлинике был?) там не только участковые врачи. и любой спец сидит в поликлинике. пусть даже в поликлинике при обл. больнице.

в бесплатных больницах тоже дорого. на каталке с операции привезти - 100 руб., нужный кабинет показать - 50 руб., укол хорошо сделать - еще 50 руб....

(158) подробнее можно?

(157) В бесплатной - поху...м и неграмотность врачей. Их тоже нужно перепроверять и тоже желательно в 2х других.

Беда в том, что и перепроверка не всегда помогает. Когда у всех трех диагнозы разные :-)

Еще не скоро.

(159) постоянно туда хожу. в нашей поликлинике, специалистов, которые мне нужны, а именно пульмонологов и гастроэнтерологов, нет. поэтому в районную поликлинику хожу только за направлениями...

(152)
Так то да, но вот надо мне пройти медосмотр. Бесплатно - нужно убить два дня (у меня так было). А заплатишь - тебя везде без очереди пускают. Ипотом, непонятно тогда зачем нужны эти поликлиники, почему сразу нельзя обратиться к специалистам? У буржуев интересно есть что то подобное?

(154) Ну насчет зубов мне легче - я к своему клиенту хожу, которому базу поддерживаю. Пока лишнего не берет.
:)

2(160) Нежелание исполнять закон - это не показатель плохости закона. Тут тебе многие могут кучу аргументов привести, что ограничение 60 км/ч в городе - это пережиток прошлого и глупость. В твоем случае та же история. Инспекторы хотят работать поменьше, а получать побольше. И закон тут ни при чем.

А вообще, за здоровьем надо следить самому и вся ответственность только на тебе. Лучше в больницы не ходить совсем.

(166) ты невнимательно прочел. я и спросил, каким образом эта инструкция может быть исполнена в принципе? даже при огромном желании работать инспекторов

По американским законам большинству наших чиновников пришлось бы провести в тюрьме от трехсот до пятисот лет.

В России им это не грозит. Есть четкая отечественная примета. Если тебя посадили в тюрьму, значит, ты украл мало. Если тебя посадили в Думу или в чиновничье кресло – ты украл столько, что тебя в тюрьму уже никогда не посадят! Машины, шубы, драгоценности – крадут маленькие люди. Большие – крадут электростанции, железные дороги и нефтяные вышки.

Дружба бизнесменов с российской властью практически приравнивается сегодня к официальной лицензии на воровство.

Поэтому американская экономика не держится на двух протезах: нефти и газе, поэтому она никогда не пролетит в трубу: ни в нефтяную, ни в газовую!

(c) Михаил Задорнов

http://mzadornov.livejournal.com/15065.html

(165) поликлиника, в данном случае, выступает в роли диспетчера. я себе слабо представляю, чтобы среднестатистический россиянин, сам определил к какому специалисту ему обращаться, при возникновении проблем со здоровьем, если раньше у него таких проблем не было...

(166) "Нежелание исполнять закон - это не показатель плохости закона".
Неисполнение принятого закона - это показатель "мертвости" закона.

2(168) Она может быть выполнена буквально.

(170)
Согласен. Только я стараюсь в платные ходить в таких случаях.

(172) я внимательно слушаю способ. желательно годный для любого субъекта РФ.

2(171) Возможно.

(169) Задорнов как всегда перебарщивает. Экономика США держится на одном протезе - эмиссии мировой расчетной валюты

(173) а вот в платных, у тебя как раз целый букет найдут ;)...

её УЖЕ побороли...

2(174) Берешь инструкцию и выполняешь. Правда простой способ?

(25) Ну верь дальше :)

Читатель, Задорнов... редеют ряды...

(155) А ты видимо в курсе, да? У гл.врачей свои "клиенты" которых они доят, им нет особого дела до основной массы пациентов в том плане сколько они там сунули денег и кому.
(161) Ты если будешь работать за 10тыр в месяц ни разу не проявишь по..зм, ага, ага. Мне звонят доктора с которыми я раньше работал, рассказывают кого они берут в поликлинику. Описание примерно такое:"Взяли одного, все регалии все есть, интернатуру прошел, ординатуру прошел, все круто, только вот у него шить с трудом получается..." А происходит это потому, что на ТАКУЮ работу за ТАКИЕ деньги хороший спец в жизни не пойдет, вот вам и причина низкого качества обслуживания, молодые почти не идут в эту богодельню. Пару месяцев назад лежал с сыночком в больнице, общался с гл.врачом(знакомая), так вот у нее вместо положенных 8 врачей есть только 4, ни кто не идет и не хочет. Она сама ведет 15-20 больных помимо административной нагрузки и прочего гемороя.

2(180) По вопросам веры - это не ко мне.

(176) Ну фигли, писатель.

(179) я просил конкретный способ. повторю вопрос:
>теперь внимание - вопрос! каким образом получить эту печать на вет. св-ве, если отгрузка производится из отдаленного района? учитывая, что такие продукты часто бывают скоропортящиеся, которые надо отгрузить в день производства.

(97) АЛьФ - не социопат.
Я объясню кто он такой.
АЛьФ , как и многие из нас, включая и меня - представитель офисного планктона, сумевший на волне рынка работника (постоянный недостаток квалифицированных специалистов позволяет им диктовать цену на свои услуги) отхватить теплое местечко и хорошенько закрепиться на нем. При нормальной экономике его зарплата будет несколько меньше и он это знает.
Как нормально оплачиваемый работник, отхвативший себе "островок безопасности" в стране с перекосами он впадает в истерику каждый раз, когда пытаются потрясти устои его островка. Основная тактика: превратить человека, который придлагает иное мироустройство в популиста/либераста/трепача. Запутать мелочными наскоками и т.п.
Вот кто такой месье АЛьФ .

+169 Оттуда же

А как ценят в Америке своих ветеранов! Разве можно себе представить, чтобы президент Америки обещал обеспечить в 2010-ом году квартирами ветеранов, которые одержали Великую Победу в 1945 году? При этом чиновники на местах когда те же ветераны к ним обращаются с просьбой предоставить обещанную президентом квартиру, отвечают: «Вот пускай президент вам её и предоставляет. Если очень хочет, может свою отдать. А у нас свободных квартир в наличии нет. Но мы строим, стараемся… И обещаем, что к 2020-му будут точно. Приходите!»

Зато, (как стало известно из достоверных источников), после того, как президент приказал всех ветеранов обеспечить квартирами, многие чиновники оформили себе удостоверения ветеранов, а заодно и своим женам и любовницам.

>У буржуев интересно есть что то подобное?
У них все впереди. Обама только принял закон по ОМС...

2(185) Я тебе еще раз говорю: берешь инструкцию и выполняешь ее буквально.

(186) :)) то-то у него все ок, чтобы не говорили другие с примерами...

(186) ;)) очень забавно ;)...

(186) Эээ, Дмитрий, не плагиатьте, я об этом писал где-то неделю назад.

(190) Он просто держится подсознательно за свой островок.

(193) нет, ему надо за тебя и димоффа держаться ;)...

(192) Дим, хоть убей, не читал ту месагу.

(195) Даже не знаю что ты писал и в какой ветке это пасется.
Кинь ссылку?

Пока Медведев борется с коррупцией, 1С-ники ее активно поддерживают в соседней ветке, путем покупки ТО :)

(186) Зато он Телепата написал. А чего добился ты?
:)

гы, шас какая-нить зараза пукнет - у дураков мысли сходятся...

(198)А войну и мир не он случаем написал?

(198) справедливости ради надо отметить, что телепата написал не он ;)...

аргументации не требует

(200)
Ну не знаю, может и написал, у него спроси.

+201 Справедливости ради надо отметить что trdm имеет в разы больше отношени я к телепату чем АЛьФ

2(186) В чем-то ты прав. Только не "на волне", а путем тяжелой работы сутками без отпуска и выходных. Но мне действительно не нравится, когда трясут мой островок и призывают разрушить все и начать строить что-то другое ("мы не знаем что будем строить, но вот это разрушить надо"). Мне хочется, чтобы этот островок рос и в итоге разросся до размеров всей страны.

(198) Чего???? :))))
http://www.1cpp.ru/forum/YaBB.pl?num=1150707341
Для тех, кто только что присоединился.
--------------------------------------------------------------------
Автор всего этого набора чудес - Александр Орефков aka orefkov
А также все, у кого есть время и силы писать плагины/скрипты для Опенконф
--------------------------------------------------------------------
Сабж + плагины/скрипты для Опенконф (сайт автора)
http://openconf.1cpp.ru/beta
Последние версии (на 19.04.06) ( ВНИМАНИЕ )
OpenConf 1.0.2.0 - http://openconf.1cpp.ru/beta/oc1020.zip
Телепат 2.0.0.0r (beta) - http://openconf.1cpp.ru/beta/telepatr.zip

(199) абсолютно согласен. (186) и (192) именно так и выглядит ;)...

(205) Мне тоже хочется что-бы не трясли.
Но проблема в том, что это "островок", а не материк.
У островов проблем дочертиков. и я их вижу...

(196) Про плагиат шучу, просто написал по смыслу один в один, искать влом.

(207) Ваня, хоть в 186 ты и не упомянут, но реакцией на 186 палишься за троих :)

(203) Мне просто показалось по 198 что ты больше знаешь чем он и все мы вместе взятые

2(208) Да на здоровье. Только истерик не устраивай и хоть иногда думать пытайся.

(189) хорошо, давай попробуем

8:30 начинается рабочий день. завод скидывает в инспекцию факс с запросом.
9:00 инспектор выходит из здания и едет на вокзал
10:00 инспектор садится на электричку
13:00 инспектор приезжает в райцентр
13:30 инспектор прибывает на завод
13:31 инспектор уезжает с завода
14:00 инспектор садится на электричку в райцентре
16:59 инспектор прибывает в обл центр
17:00 рабочий день инспектора закончен

итог: печать не поставлена, вет. св-во застряло в обл центра, отгрузка сорвана

причем это еще при допущениях, что райцентр не очень далеко от облцентра, что у инспектор нет других дел, что отгрузок в день не больше, чем инспекторов по штату и что нет никаких накладок по расписанию электричек, пробок, проблем с загрузкой и т. д.

это попытка буквально выполнить инструкцию. что инспектор сделал не так?

(206)
:)))
попутал
а что тогда написал Альф?

(214) КЗК

(214) АЛьФ написал в этой ветке пост (212)
Пойдет?

(214) Он написал "Да на здоровье. Только истерик не устраивай и хоть иногда думать пытайся" и ещё пару тысяч столь же бессмысленных постов

(199) ->>> (216)+(217)
Гы. Я пророк!!!!!!!!!!!!
Всем слушать мну!!!

2(213) Че-та ты как-то мелко взял. Бери уж от инспекции до завода сутки пути. Чего мелочиться?

(214) шутку понял :))

(215)
FormEx вроде его же?

(198) http://lurkmore.ru/Сперва_Добейся

только наверное при тоталитарной, типа сталинской власти, это возможно

(219) ты глумишься? у нас в области на легковушке 3 ч до самых дальних районов, я уж молчу про электрички. причем регион у нас совсем некрупный.

(223)  Питер... вторая столица. Я до бабушки 70 км в средней России еду почти 2 часа. Дороги такие.

2(223) Ты первый начал.

(225) в каком посте? я тебе привел абсолютно реальные цифры для Рязанской области

http://www.rosbalt.ru/print/727299.html

(223) читай (186), цитата:
""Основная тактика: превратить человека, который придлагает иное мироустройство в популиста/либераста/трепача. Запутать мелочными наскоками и т.п.""
Ты ему вопросы еще задаешь?

2(226) В (148). Ни текста инструкции, ни штатного расписания, ни сопутствующих инструкций. Только свое видение выдал.

2(228) Самолюбованием занимаешься?

(199) Я не могу сказать что я согласен абсолютно со всеми твоими оценками, но быть дураком в твоей компании лично мне не зазорно. Как сказала кажется СЮ "Если тригг - оптимист, я лучше побуду чернушницей"

(227) Ссылки мало: http://www.rosbalt.ru/print/727299.html
""
Закон защитил коррупционеров от честных граждан
С 1 января 2010 года третья часть статьи 138 УК РФ изложена в следующей редакции: «Незаконные производство, сбыт или приобретение специальных технических средств (в том числе — видеокамеры, закамуфлированные под бытовые предметы), предназначенных для негласного получения информации — наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей либо лишением свободы на срок до трех лет».
""

Вчера Президент Д.Медведев онародовал свои доходы.
Вы верите, что он такой подозрительно нищий, чтобы быть ближе к народу или что-то скрывает, чтобы ему верили?!

(228) если б предлагали, был бы другой разговор. основная позиция таких как ты и димофф, это: медвепутины гуано, новодворская пыщ-пыщ, ходорковский о-ло-ло. и всё. конструктива - ноль...

(230) Каюсь, проскочило. :(

(233) Знаешь, лично мне все равно, путь ДАМ будет богатый, пусть вообще все чиновники будут богатыми, лишь бы они занимались решениями реальных дел а не вымогали деньги у граждан, бизнеса и друг друга
(234) Конструктива ноль в твоем посте, хотя бы потому что слово "Новодворская" употребляют только тебе подобные. Для них это видимо как во дворе кого-то тридварасом назвать :)

(229) хех) извини, самого текста внутренней инструкции и штатки не имею на руках)по понятным причинам. имею только разговоры с инспекторами и начальником обл. инспекции.
требования к ветеринарке едины для стран снг. Если надо, найду номер и название документа.


Позвони в свою обл. инспекцию и уточни, если мне не веришь

(233) Конечно!!! У него даже жена бедненькая, ездит на гольфе 99 года выпуска))))

(237) Расскажи ему про мясной рынок. Как
А тем временем: http://www.infox.ru/authority/law/2010/04/15/Moskva_postavit_poda_print.phtml
""
Московские власти разработают правила учета подарков, полученных чиновниками. Рабочие группы по борьбе с мздоимцами создадут в каждой префектуре, «стучать» на взяточников можно будет по телефону и в интернете. Эти и другие меры включены в план Юрия Лужкова по искоренению коррупции на текущий год.
""
Кайфово мы сокращаем численность чиновников?
Для раздувания штата используется каждый повод....

(236) Коррупция начинается с вранья и заканчивается враньем.
Борьба с ней - вранье, отвественные будут врать.
А вранье Президента - вранье тебе, причем прямо в твое лицо!

В далеком будущем когда сольемся с межгалактическим разумом... если это получится без взятки...

(240) С этим согласен

- Товарищ милиционер, можно пройти?
- Не положено!
- А куда положить?...

(240) А вот мне кажется что, если бы чиновники обманывали тех кто даёт им взятки, то коррупция была бы не такой развитой.

(0) С коррупцией начал бороться еще Петр Первый. Причем не показушно, как ваш паяц, а искренне - результат нулевой.

2(237) Вот об этом и речь. Ты не знаешь что прописано в инструкции, но веришь на слово инспектору, который у тебя взятку вымогает.

Причем словил одного чинуша как-то - мол че берешь сволочь? Тот говорит - ну мне ж приемы всякие организовывать надо, а ЗП маленькая. Петр поднял ему жалование, сказав что если вновь узнает - голову с плеч. Пару месяцев чиновник терпел, потом опять брать начал. Сказа, это мол выше моих сил )

(246) все пункты, что я изложил, проверены. как общением с начальником инспекции, так и со смежными структурами, типа Россельхознадзора
и взяток мы не даем. мы успешно оформляем, хоть и тратим кучу времени. но мы в городе.

(247) Великодушным чинуша был, не мог отказать в помощи просящим :)

2(248) Тебе не известен текст инструкции, но все пункты проверены? Оригинально.

(30)Зачётище!

ветка для "выпускания пара": типа пошумят да успокоются.
энергию нужно будет восстанавливать.
(246) У тебя политическое косоглазие.
Я увидел в его ситуации стимулирования непроизводственных расходов и естественный способ поощрить взяточничество, а ты все бумажки пережевываешь, да инструкции ищешь.

(252) Вернее не политическое, а экономическое.

(250) проверены следующие пункты
1) инспекторов двое
2) печать вывозить нельзя
3) за оформление инспектор несет ответственность вплоть до уголовной, поэтому и должен выезжать

какие еще пункты тебе проверить?

(250) Альф, мало ты сталкивался с инструкциями и законами. Вроде читаешь закон, все понятно и прозрачно. Начинаешь ковыряться - и понеслось... не там поставленная запятая, небольшое размытое дополнение, разъясняющая инструкция усложняют дело в разы и порядки

+(253) Создание узких мест и очередей - одни из способов погреть корман.

2(252) Я и не надеюсь уже, что ты поймешь.
2(254) Пункты в (229) перечислены.

Думаю не в низких доходах проблема чиновников, а во власти кому-то помочь, а кому-то препятствовать. Когда чиновника начинаешь просить он наслаждается своей важностью, важностью своей работы, хочет быть чиновник важным и добрым, людям ему хочется помогать, разве плохого чиновник хочет? А злой президент хочет у них отобрать это, как же они потом на себя любоваться будут-то?

2(255) Достаточно сталкивался. Права свои надо знать и защищать.

2(258) Банальный синдром вахтера.

Игорный бизнес-яркий пример! На тех же местах! Никто и не думает прятаться... Даймлер... Пустые слова- популизм. Нужен хирург, иначе к патологоанатому

(257) Честно? я считаю ,что ты ща занимаешься переливанием из пустого в порожнее и придиркой к словам. не знаю, почему, мне и даже и не интересно.

-в розетке 220 В
-Откуда вы знаете?
-над ней есть табличка
-может в этой табличке максимальное напряжение, а не действительное?
-да вот схема, где указано, что там постоянно 220 в
-че-то схема с отклонениями от госта оформлена и срок действия не указан
-да вот видите, я беру 2 гвоздя в каждую руку и сую их в розет...
-мало ли, может там просто статическое напряжение скопилось

(258) Выборный мер не будет держать такого энергетического упыря. Пара жалоб и под зад ногой.

(257) Когда каменщиком работал, нас посылали в Атаманскую, там надо было шифер на доме поменять в психбольнице для тихих.
Я на психов насмотрелся.
Ты меня ничем поразить не сможешь.
Там кадры были поинтереснее тебя.

2(262) А по-моему ты начинаешь медленно съезжать с темы. Ты начал с ругания именно этих "бумажек". А в итоге скатился на "это всем известно". Ну, другого я как бы и не ожидал.

(240) Есть такое дело )))
Про вранье мне еще один гл.врач рассказывала, когда был мега нац.проект "Медицина" им в роддом прислали мегаклассный, супер отличный аппарат ИВЛ стоимостью пару сотен тысяч евро. Только забыли что к нему нужна специальная помпа(точно не помню как называется), которая смешивает газы и подает в аппарат ивл, стоимостью еще примерно столько же. Короче аппарат без это хреновины не работает, в итоге он стоит накрытый тряпочкой в приемном покое и на нем родильницам оставляют посылки. А теперь самое интересное, гл.врач регулярно писала отчеты о том как хорошо что им купили этот аппарат, что они без него ну никуда, спасибо нац.проекту и товарищу Пу лично и т.д. и т.п. Причина сего проста, когда она запросила еще помпу, ей сказали что денег уже нет, она тогда говорит мол заберите, пришлите че-нить рабочее, ответ примерно такой: "мы уже отчиталсиь что деньги потрачены, все довольны у всех все хорошо... и если Вам дорого Ваше место пишите тоже самое и помалкивайте..."
Короче как обычно какой-то козел за откат купил на выделенные деньги эту хрень, а все вокруг молчат, ибо тогда придется признать, что тот кто утвердил эту покупку либо идиот(ну тогда нужно признать что у нас трана идиотов, если такие сидят у власти) либо что он не дай бог получил откат. Ни первое ни второе не  выгодно никому.

2(264) Шифер менял на крыше? Понятно. Это все ставит на свои места.

(265) цитату с "всем известно" или наподобие. Я говорил только про свой личный опыт.

2 - Победить ее может только целиком народ, если за это возьмется.

(264) Не думаю что стоит на альфа так болезненно реагировать

Обязательно поборят!

(267) >Шифер менял на крыше? Понятно. Это все ставит на свои места.
Да, шифер, да на крыше, да менял. Еще монтировали оборудование в столовой.
Бригада приперлась в подменке: старая одежда, которую не жалко.
Нас санитары чуть с психами не попутали: они в таких же шмотках там тосовались.
Была потеха :)

2(268) "это всем известно" - это не цитата и не прямая речь, а описание общей направленности в которой ты скатываешься. Мог бы сказать: ладно, раз такой привередливый, вот тебе другой документ со всеми текстами.

http://www.rosbalt.ru/print/727299.html
Закон защитил коррупционеров от честных граждан

Фиксировать противоправные действия милиционеров или чиновников стало опасно – в России началась масштабная кампания по уголовному преследованию граждан за покупку или использование скрытых видеокамер. Так МВД и законодатели ответили на призыв президента Медведева бороться с коррупцией.
------
Другая история стала известна «Росбалту» от очередной жертвы Управления «К» — на этот раз в Калининграде. Рустам Васильев, обычный калининградский инженер, получил через Интернет предложение от некоего Александра Косарева установить у него в офисе видеокамеру, фиксирующую входную дверь кабинета. Причем заказчик настоятельно попросил исполнителя вмонтировать видеокамеру в звуковые колонки. Как только инженер сделал это, Косарев достал удостоверение сотрудника Управления «К» и доставил Васильева к следователю СО по городу Калининграду СУ СК при прокуратуре РФ по Калининградской области Сергею Зенину, а тот возбудил уголовное дело по 138-й статье.

Вот как прокомментировал ситуацию сам обвиняемый инженер Васильев: «Я не знал юридические тонкости, что, оказывается, нельзя устанавливать камеры в бытовые приборы. Что есть какая-то статья о специальных технических средствах. Причем я не знал, что нарушаю какой-то закон, а сотрудники отдела «К» знали и намеренно подталкивали к нарушению закона. Я считаю, что это неправомерно. Я законопослушный гражданин, уголовных дел у меня не было. Я никого никогда не грабил, не воровал, не насиловал, не убивал. Я никогда не делал леваков и никогда не устанавливал камеры в бытовые приборы. Но тем не менее, из меня делают преступника».

Сейчас подобные дела возбуждаются сотрудниками Управления «К» во всех регионах России, но миллионы граждан до сих пор не знают, что любая их попытка изобличить преступника с помощью скрытой видеозаписи является поводом для возбуждения уголовного дела.

+(274) Вот такие законы защищает АЛьФ

2(274) В четвертый запостишь сюда весь текст полностью? Или растянешь удовольствие еще на десяток постов?

2(275) Правда? Вот ведь гад какой...

+(275) Там же: http://www.rosbalt.ru/print/727299.html  
------------------------------------------------------------------
Кстати, 138-я статья УК РФ — не единственная лазейка, помогающая коррупционерам и преступникам. Еще один закон, защищающий чиновников от разоблачений — «О персональных данных» начнет работать в России с 1 января 2011 года.

Согласно этому закону, всем гражданам страны, кроме сотрудников правоохранительных органов и медицинских учреждений, запрещается сбор информации о частных лицах без письменного согласия этого лица. То есть журналист, собирающий информацию о коррумпированном чиновнике, или гражданин, пытающийся разыскать свидетеля ДТП, с 1 января 2011 года становятся преступниками.
------------------------------------------------------------------

2(278) Ага... Значит решил все же растянуть удовольствие...

"Нет, сынок, это фантастика" (с)

(255)Готова проиллюстрировать.
Из нашего поселка в Кисловодск ходило два маршрута: один "держал" наш городской транспортный "король", другой - частник по договору с администрацией.
Частника начинают гнобить (подробности опускаю, хотя они тоже живописны), в итоге его отстраняют от маршрута, хотя нам (а нас несколько тысяч) очень неудобно.
Раклеиваем по поселку телефон доверия министерсва транспорта, люди массово начинают звонить. То есть мне лично говорили многие, что они звонили.
Сегодня звоню и я. В конце как бы невзначай спрашиваю - а сколько народу позвонило? Слышу дивный ответ: "Один". Говрю, что это неправда, я сама от многих слышала, что звонили. Она говорит: "А остальных мы не регистрировали, они адрес не называли". Я говорю - так Вы сами ведь его не спрашиваете!
Она - а с чего вы взяли? Я - А с того, что Вы сейчас у меня тоже не спросили. То есть мой звонок тоже собрались "обнулить"! Вот чисто за руку поймала.

А люди уверены, что раз позвонили - их мнение учтут. Наивные!
И сколько таких моментов! Я созреваю до того, чтобы брошюрку написать - "Что такое чиновник и что он него ждать?"  Фактического материала уже дофига

(274)Офигеть. Я и не знал.

Дома я тоже не могу теперь видеокамеру установить?

(282) Купишь и на 3 года в места не столь отдаленные.

2(281) И что ты сейчас проиллюстрировала?

Без участия граждан в самоуправлении государством, доказавших свою преданность государству конкретными значимыми делами  - коррупцию победить не возможно.

+(283) "России началась масштабная кампания по уголовному преследованию граждан за покупку или использование скрытых видеокамер"

(281) Выборность, выборность и еще раз выборность.

+(287) Выбираем как мэра, так и начальника милиции и судей.

пчелы против меда, рок против наркотиков, ер против коррупции...

2(282) Попробуй найти текст УК РФ с этой поправкой.

(282)
В соответствии с Федеральными законами "Об оперативно-розыскной деятельности" и "О государственном регулировании внешнеторговой деятельности", а также Указом Президента Российской Федерации от 9 января 1996 г. N 21 "О мерах по упорядочению разработки, производства, реализации, приобретения в целях продажи, ввоза в Российскую Федерацию и вывоза за ее пределы, а также использования специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 3, ст. 153) Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Утвердить прилагаемые:

Положение о ввозе в Российскую Федерацию и вывозе из Российской Федерации специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации;

список видов специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, ввоз и вывоз которых подлежат лицензированию.

2. Федеральной службе безопасности Российской Федерации и Государственному таможенному комитету Российской Федерации обеспечить контроль за ввозом в Российскую Федерацию и вывозом из Российской Федерации специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, не уполномоченными на осуществление оперативно-разыскной деятельности юридическими лицами.

3. Виды специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, ввоз и вывоз которых подлежат лицензированию, а также коды товарной номенклатуры внешнеэкономической деятельности, приведенные в списке, при необходимости могут уточняться Федеральной службой безопасности Российской Федерации совместно с Государственным таможенным комитетом Российской Федерации по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, на который Правительством Российской Федерации возложены функции координации и регулирования внешнеторговой деятельности.

(п. 3 введен Постановлением Правительства РФ от 19.10.2000 N 800)

(284)Принцип "как бы".
Как бы есть телефон доверия. Как бы сидит специальный человек на страже интересов граждан. Он как бы принимает звонки. Закон как бы соблюден.

Фактически - сплошная профанация на деньги налогоплательщиков.
Это - не исключение! Такие "как бы" - на каждом шагу

(281) >Вот чисто за руку поймала.
И чо кого-то уволили или посадили????
Это и есть настоящая демократия (вседозволенность), а вот при Сталине была нанодемократия...с чем и надо бороться (с) Медведев...

(293)Нет. Никого. Это и есть благодатная почва для коррупции - ни за что не отвечать. Питательная субстанция.
Но постараюсь, чтобы хотя бы этот случай не остался безнаказанным. Следите за рекламой!

+294 К демократии это не имеет никакого отношения.

2(292) А по-моему ты проиллюстрировала нарушение закона.

Нет не поборют, но стремится к этому надо

(291) http://www.ukru.ru/code/07/138/index.htm
Статья 138. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений

1. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений граждан -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок от одного года до четырех лет.
2. То же деяние, совершенное лицом с использованием своего служебного положения или специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев.

3. Незаконные производство, сбыт или приобретение специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.


(294) Успехов тебе в этом безнадежном деле. На мой взгляд народ, наш российский народ, виноват в этой ситуации не меньше.  Основная его (наша) часть дорвавшись хоть до какой власти (да хоть уборщицы) тут же начинает разводить эту саму коррупцию, хамство

(298) Это плохо?

(298) Э, подожди ка... Но статья то называется "Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений"

т.е. видеоаппаратура не подпадает под этот пункт ?

(301) читай:
"Незаконные производство, сбыт или приобретение специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации"

(298) Я не пойму, ты хочешь, чтобы каждый мог покупать и ставить свою аппаратуру где хочет и когда хочет?

2(298) А как же "(в том числе — видеокамеры, закамуфлированные под бытовые предметы)"? Ой! Это же буквоедство... Фраза туда, фраза сюда - какая в самом деле разница?...

Будет борьба с негодными царю батюшке

(296)Кем?

2(301) Попадает: "или иных сообщений".

2(306) Девушкой, которая принимала звонки.

(302) Ты читаешь подпункт статьи. Название статьи в этом случае имеет весьма важное значение. Т.е. сама статья про тех средства перехвата сообщений/разговоров и подпункт не может расширять её действие

Да, кстати, проголосовать.
Поясняю - "не сейчас" - это означает "не при тандеме"

2(310) А при ком?

(309) "Название статьи в этом случае имеет весьма важное значение.", ну так (307)

(307) "сообщения" не имеют отношение к видеосъемке. Если только в видеосъемку не попал разговор например по телефону со звуком

(308)Недоказуемо. Разговоры ведь не записываются. Ей ничего не угрожает.

(313) хм, видео сообщение - уже не сообщение?

(315) Видосообщение - это сообщение. Видеокамера это не средство перехвата видеосообщений.

2(314) При чем тут угрожает или нет? Вполне доказуемо.

(316) где ты нашел в названии слово "перехвата"?

(197)
> Пока Медведев борется с коррупцией, 1С-ники ее активно поддерживают в соседней ветке, путем покупки ТО :)

И при этом они почему-то не считают себя коррупционерами :)

(317)Считаю, что нет. Её слова против моих слов. Но я-то тоже разговор не записывала

(318) Заголовок статьи подразумевает, что есть перехват. "Нарушение тайны переписки ... иных сообщений"

(321) "Нарушение тайны ... иных сообщений"
Я с тобой разговариваю в закрытой комнате, а нас снимает третье лицо на скрытую видеокамеру, он нарушает тайну иных сообщений?

2(320) Набираешь свидетелей и звоните по очереди, включив громкую связь.

Забавна логика чернушников. Они думают что в коррупции виновата какая-то кучка плохих чиновников, которых надо расстрелять и все будет хорошо. Остальные же все честные! :) А эту кучка плохих взялась наверное не из нашего общества, а с другой планеты.

Закон или акт который можно толковать по разному будет толковаться по разному.

:) забавная логика белушников. ОНи думают что раз всегда было "дерьмо" значит и бороться не надо. Надо молчать и жрать.

(323) угу. И сразу попадаешь под:
----------------------------------------------------
http://www.ukru.ru/code/07/138/index.htm
Статья 138. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений

1. Нарушение тайны переписки, >>>>телефонных переговоров<<<, почтовых, телеграфных или иных сообщений граждан - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок от одного года до четырех лет.
-----------------------------------------------------
Хорош бобер, под статью толкаешь....

(322) Если просто разговариваешь с глазу на глаз, то не нарушает. Сообщений то нет. Если ты пишешь письмо и камера видит, что ты пишешь, либо ты звонишь по телефону и есть микрофон - то нарушает

2(325) Даже Закон Божий толкуют по-разному.

2(327) Ничуть.

В общем обязательное условие попадания под статью 138 - наличие сообщений (дистанционной передачи информации) и перехвата этой информации. Если это не доказано, то нет и состава преступления по этой статье.

(326)
> ОНи думают что раз всегда было "дерьмо" значит и бороться не надо. Надо молчать и жрать.

Да нет же, коррупция - она в головах, достаточно взглянуть соседние ветки, где народ активно покупает права и ТО и считает это нормальным.

(332) :) как и разруха...но молчать об этом преступно

"Незаконные производство, сбыт или приобретение специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации"

Видеокамеры скрытного наблюдения, замаскированные под дверные глазки и свободно продающиеся в магазинах Леруа-Мерлен, сюда вписываются?

(328) хм, допустим ты сообщаешь формулу по производству супер_пупер_чего-нибудь своему коллеге, кто-то третий снимает это на скрытую видеокамеру, он не нарушает тайну иных сообщений?

2(334) Некоторые сюда относят даже камеры, встроенные в ноутбук. Или в сотовый.

+(328) рисуешь формулу на доске мелом

(335) Нет, поскольку нет "сообщения" - дистанционной передачи информации с использованием технических средств

2(338) А откуда взято это определение термина "сообщение"?

(338) Где ты нашел в названии "дистанционной передачи информации с использованием технических средств"? Опять подразумевается?

Альф, а ты никогда в госструктурах не работал? так, просто интересно.

(340) Если в суде возникает спор по терминологии, открывается словарь и смотрится, что такое "сообщение"

Например :
СООБЩЕНИЕ [message] - совокупность данных, содержащих какие-либо сведения, предназначенные для передачи по каналу связи от источника к потребителю (получателю) сообщения.

2(341) Нет.

2(342) Правильно. Но откуда взялось определение в (338)?

(333)
Кто молчит-то? Просто смешно слышать вопли одноэснегов о коррупции, которые сами покупают права и дают взятки.

(342) Спор в суде? С кем спорить с судьей? :)))

2(345) Ответь в ветке о ФАС.

(341) А что, требования к точности изложения, аргументированности, логике построения умозаключений и т.п. идут из госструктур?

(342) в каком месте твоя формула на доске предназначенная для коллеги не подпадает под твоё определение сообщения из (342) ?

(345) :)) идеалист...

(346) Ты не в курсе ? Вообще то в суде спорят защита и обвинение. Судья - судит

2(346) Не слышал, что в суде, как минимум, две стороны? И судья ни к одно из этих сторон не относится.

(349) Ну если ты доску отправишь посылкой своему коллеге, то она подпадет под определение "сообщение" :-)

2(353) Неправильно.

(351) Это козе понятно.
Только законы надо писать так, что-бы толковать закон двояко нельзя было.
В 138-й статье не дано толкование "Нарушение тайны переписки"

+(354) Можно так же оставить записку на столе своей жене, чтобы к ужину не ждала. Это будет сообщением, но никуда это сообщение не отправляется и не пересылается.

+(355) Что есть "нарушение" и какая информация является "тайной"?

(353) хм,
совокупность данных, содержащих какие-либо сведения, предназначенные для передачи - формула на доске
по каналу связи - "мел - доска - отраженные лучи света"
от источника  - от тебя
к потребителю (получателю) сообщения - к коллеге.
еще раз задаю тебе вопрос:
"в каком месте твоя формула на доске предназначенная для коллеги не подпадает под твоё определение сообщения из (342)"

(348) нет, я не поэтому спросил)

я не увидел аргументирование и логику построения умозаключений у Альфа. Раньше видел, в этом топике - нет. по крайней мере в ответ на мои посты. только придирки не по существу
Может я и не прав, я и не претендую на истину в последней инстанции.

+(357) Все это относится к разделу:
"ГЛАВА 19.
Преступления против конституционных прав и свобод человека и гражданина".
Что это значит? Затрагиваются "гражданские" отношения? А переговоры гражданина с чиновником относятся к гражданским отношениям?

Вам не надоело обсуждать сферического коня в вакууме ?
Записки жене, доски с мелом, отраженные лучи света. Это ж бред сивой кобылы. На суде рассматриваются конкретные дела и по каждому конкретному делу может быть вынесен как оправдательный, так и обвинительный приговор в зависимости от ситуации.

Если кого то нужно засадить, то его засадят не за незаконную съемку записки жены мужу, а за полкило подкинутого герыча в холодильнике

2(359) Ты сделал некое утверждение - я его оспорил - ты предложил привести пример - я согласился - ты выдал неких набор личного опыта, не имеющего прямого отношения к изначальному утверждению. Улавливаешь цепочку?

(361)  
"Это ж бред сивой кобылы." в 338, если ты ограниченно понимаешь определение слова "сообщение", то объяснять что-либо смысла дальше не вижу.

(364) Это не я ограниченно  понимаю. Это словарь. И в случае разногласий в суде будет использован именно словарь (или расшифровка в законе) и именно дословно.

(363) нет, я привел пример, ты сказал, что существование этого примера еще доказать надо.

Альф, я не хочу с тобой спорить. Ты прав, у нас отличные законы, идеальные чиновники, хорошая экономика, и белушники на этом форуме регулярно создают позитивные топы в разделе "Политика" и "Как страшно жить".

(345) тригги, ты от армии откосил?

(365) Ты ограниченно понимаешь определение слова "сообщение" в словаре, ты зациклился на проводах, так понятнее? Воздух - тоже канал связи и когда я кому-нибудь что-либо говорю, а ты слушаешь за дверью, то ты тоже перехватываешь сообщение.

2(366)
1. Нет, ты не пример привел, а именно личный опыт, пытаясь выдать его за некий пример. Я ж не спорю, что такой опят имеет место быть. Но к изначальному утверждению о законах он отношения не имеет.

2. Не поверишь, но ни капли не сомневался, что в итоге мне будет приписано "у нас отличные законы, идеальные чиновники, хорошая экономика".

(368) Я тебе еще смешнее могу завернуть. Беломорканал - канал связи ? Безусловно. Кинул туда бутылку с сообщением, снял и в тюрму. Или сфотографировал баржу - в тюрму. До идиотизма можно довести любой закон.

(368) Воздух канал связи - ты говоришь да. Вышел на улицу - сфотографировал светофор - в тюрму. Вариант - "отменить дурацкий закон". А как тогда бороться с незаконной прослушкой ?

(0) Как говорил небезызвестный герой м/ф "Алёша Попович..." - "Не смешите мои подковы".

(370) до идиотизма доводишь ты, потому что ограниченно понимаешь определение слова "сообщение" в словаре.
"Вышел на улицу - сфотографировал светофор - в тюрму" - в соответствии с какой статьёй УК РФ ты в тюрьму собрался сажать за фотографирование светофора?

http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm
-----------------------------------
Конституция Рoссийской Фeдерации
Глава 2. Права и свободы человека и гражданина.
Статья 55
2. В Российской Федерации >>не должны<< издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
-----------------------------------
Косяк. "не должны" - это классно сказано!!!!
2. В изданные Российской Федерации законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина силы не имеют.
--------------------
так не лучше???

с самим собой бороться получится только прочитав книгу Алена Кара "Лёгкис способ побороть коррупцию",
а такая книга еще не вышла...

(373) Ну ты и тугой. Вот встретились мы на суде.

Ты обвинитель - говоришь что "сообщение" это все что угодно, включая подмигивание глазами.
Я защитник - говорю что "сообщение" это только SMS-сообщение по телефону и никак иначе.

Что делать судье ? А судья открывает общеупотребительный словарь и смотрит что такое "сообщение" а потом выносит свое суждение, укладывается ли конкретный случай в это определение или нет. Вот так происходит на реальном суде.

Да, многое зависит от судьи, но все варианты событий прописать в законе невозможно. И отменить этот закон тоже невозможно, иначе не будет ответственности за незаконную прослушку

2(376) По-моему, в (358) все достаточно доходчиво и подробно расписано.

(376) ну, вобще-то, в этом случае судья обратится к эксперту...

(378) Эксперту в какой простите области ?

(369) Если тебе регулярно приписывают такие высказывания, может тогда что-то в консерватории подправить надо? Может действительно по твоим другим высказываниям создается мнение о подобных твоих убеждениях? ничего личного. Просто раз ты так легко предвидишь доводы любого оппонента, может что-то не так?

(379) к лингвисту какому-нибудь...

(376) Тугой ты, ты уже как только не пытаешься отклониться от простого разбора определения слова "сообщение". Уже и в тюрьму за фотографии светофора начал сажать, теперь уже за подмигивание взялся. Ты уже просто не знаешь какую глупость придумать чтобы не признавать, что обыкновенный разговор между двумя людьми - это передача сообщений по каналу связи воздух, а всё потому что модель мира в твоей голове отказывается в любых формах принимать представление словосочетания "передача сообщения" без проводов. Для тебя сообщение - это смска, поэтому я и говорю, что ты ограниченно понимаешь определение слова "сообщение" в словаре.

2(380) Видишь ли, некоторые люди обладают двоичной логикой. Они почему-то считают, что если кто-то не разделяет их точку зрения, то он однозначно поддерживает и пропагандирует прямо противоположную точку зрения.
Вот ты, например, с чего решил приписать мне "у нас отличные законы, идеальные чиновники, хорошая экономика"? На основании каких моих слов у тебя такое убеждение возникло? Только из-за того, что я не согласился с тобой и попросил привести пример, но ты оказался не в силах это сделать, а предпочел медленно, но верно начать перевод на личности.

(379) В данном случае к лингвисту.

(382) Я вот честно говоря не пойму, о чем собственно спор и какие у тебя предложения по этой статье

(380) Может "приписывающим" перестать мыслить однобитной логикой и все сразу на свои места станет? Или это сверхъестественное пожелание?

(384) Ага, ща, для каждого такого хитропрошаренного, думающего что если цепляться за каждое слово то можно процесс выиграть обращаться к лингвистам. А потом к еще одному специалисту по лингвистам чтобы определить кто такой "лингвист" а потом к специалисту по специалистам по лингвистам.

(380) Уважаемый коллега, невозможно говорить с человеком, придерживающимся позиции из (205), по существу. Разговор по существу любого вопроса предполагает объективацию этого вопроса, т.е. вывод его за пределы чисто субъективной рамки "выгодно ли это мне лично".

Вы сами имели отличную возможность пронаблюдать сознательный отказ коллеги (205) рассматривать поднятый Вами вопрос по существу, а также размазывание обсуждение этого вопроса по форме на несколько страниц топика.

(386) сверх. Если к каждому примеру придираются и требуют нотариально заверенных доказательств, то мне ничего не остается, как поднять лапы кверху и откреститься от всего.
Когда Альф удивляется, что от облцентра до райцентра 3 ч пути на электричке и начинает передергивать "Че-та ты как-то мелко взял. Бери уж от инспекции до завода сутки пути. Чего мелочиться?", то у меня включается однобитная логика.
Когда Альф всю вторую страницу топа говорил, что инструкция легко выполнима, если ее выполнять буквально, а когда показали, что она невыполнима, заявил, что не верит в существование этой инструкции, то у меня включается однобитная логика.
Если я пытаюсь разговаривать с умным человеком, а он снисходительно делает из меня дурака, то у меня включается однобитная логика.

(389) Т.е. ты считаешь, что можно людям на уши вываливать всякую бездоказательную хрень, или апеллировать к "это ж очевидно" или "всем известно"? И они должны все это добросовестно скушать?

Если ты делаешь некое умозаключение, то будь готов к тому, что его раскритикуют. А значит нужно иметь факты, подтверждающие твою правоту. Либо нужно указывать, что это твое личное мнение или личные ощущения.

Это совершенно нормальный ход любой дискуссии.

(390) Не, это называется перевод дискурссии в детали. Думаешь Альф настолько неинформирован, что не знает, что у нас есть области, которые занимают площадь как две Франции ?

- Вчера шел по бульвару, на газоне росли прекрасные цветы.
- Кто тебе сказал что они росли?
- Ну я видел.
- Мало ли что ты видел, может они вяли а не росли. И с чего ты взял что они прекрасные?
- Ну как бы все видели что цветы прекрасные.
- Что за манера ведения дискуссии - "все видели", "всем очевидно". ты что считаешь что можно вываливать людям любую бездоказательную хрень без подтверждающих фактов?

(390) Да, именно это я и имел в виду. Как говорят философы, "докопаться можно и до столба" - в том смысле, что претензии по форме можно предъявлять бесконечно, в том числе и к правомерности использования самой категориальной пары "форма-содержание".
Смысл в таких претензиях ровно один - не обсуждать вопрос по содержанию. Для обсуждения вопроса по содержанию нужно иметь основание, а позиция (205) вообще мало оспособлена давать основания.

Поэтому не критикуйте себя излишне. У Вас все в порядке с логикой, просто Вы столкнулись с некорректным способом ведения дискуссии. Кстати, обратите внимание на (389) - характерный пример. Вы не говорили "это ж очевидно" или "всем известно", но Вам уже это безосновательно приписали, равно как и "можно людям на уши вываливать всякую бездоказательную хрень".
Говорить с демагогом - все равно, что играть с шулером :)

(390) раскритикуй "умозаключение" "от облцентра до райцентра 3 ч пути на электричке". Альф вот смог.

ты топик весь читал?

2(389)
1. Ни фига я не удивлялся по поводу "от облцентра до райцентра 3 ч пути на электричке".
2. Ни фига я не сомневался в существовании инструкции.

Начнем сначала.
Исходное утверждение: "у нас идиотские законы и инструкции".
Как ни стараюсь, не могу понять как история про бедного инспектора, добирающегося до отдаленной деревеньки 3 часа на электричке, может служить примером для данного утверждения. Текст инструкции, которая заставляет беднягу совершать такие подвиги могла бы быть примером. Но не история о скитаниях.
С некой долей вероятности предполагаю, что в тексте инструкции предусмотрен такой случай отдаленности, только или людей для этого не хватает, или ресурсов. Но чтобы проверить это предположения опять же нужен текст инструкции.

+(393) Приношу извинения. Пост обращен к (389), а обратить внимание уважаемого коллегу я прошу на (390).

390 меня не удивляет, стиль ведения Джинном дискуссий, по которым ему нечего сказать, увы, ровно такой же как у АЛьФа

Не знаю было ли здесь...
Hewlett-Packard платил российским прокурорам
http://www.rbcdaily.ru/2010/04/15/media/471943
Такие будут бороться с коррупцией очень эффективно!

2(391) Думаешь составители инструкций и приказов настолько неинформированы, что не знают об этом?

(400) чатыреста!

(392) Спасибо, что подтвердил хорошим примеров (390). Как раз прекрасные цветы - передача личных ощущений.

2(393) Давай обсудим по содержанию. Есть примеры, подтверждающие утверждение "у нас идиотские законы и инструкции" из (128)?

(402) Вы повторяетесь, коллега привел Вам пример из своей личной практики в (148). Хотите наплодить еще 250 постов ни о чем?

2(403) Это не пример закона. Это его личные впечатления, основанные на пересказе через третьи руки. А мне хотелось бы получить именно пример закона, инструкции. Факты хотелось бы получить, а не личные впечатления.

(404) Это пример реализации закона и инструкций в деятельности.
Бессмысленно изучать, "идиотские" законы и инструкции, или же нет, в отрыве от деятельности. Практическая деятельность госслужащих по реализации совокупности имеющихся у них законов, инструкции и распоряжений, показана в (148). Таким образом, пример (148) является подходящим материалом для обсуждения (128).

Кстати, до (132) реплики можно списать на личные впечатления. Но далее было предложение привести пример в подтверждение своего утверждения. А это выход уже совсем на другой уровень разговора. И не надо мне приписывать вытягивание из человека непонятно чего. Denp сам предложил пример.

(401) тогда смотри (262)

2(405) Отнюдь. В (128) утверждение, что законы "не рассчитаны на их выполнение". И чтобы это подтвердить или опровергнуть, надо смотреть именно текст закона, а не приводить в пример действия неких чиновников. Может они как раз сознательно нарушают инструкцию, а мы тут будем возмущаться идиотизмом инструкции. А может наоборот они стараются буквально ее выполнять, но не могут. Потому и нужен первоисточник, а не следствия.

планктон бушует. китам пофигу....

2(407) К тебе больше вопросов нет, т.к. ты окончательно с темы съехал.

http://www.rosbalt.ru/2010/04/09/727299.html
"Фиксировать противоправные действия милиционеров или чиновников стало опасно – в России началась масштабная кампания по уголовному преследованию граждан за покупку или использование скрытых видеокамер. Так МВД и законодатели ответили на призыв президента Медведева бороться с коррупцией."
Я люблю эту страну! :)

2(411) Молодец! Теперь вас трое и можете по старой русской традиции "сообразить".

(410) по поводу съезда с темы я в (389) написал.

(412) Прослоупочил, блин :)

2(413) Прикинь, и на это тебе так же было подробно отвечено.

+(409)
ставлю восковую свечку против Останкинской телебашни,
что многие сейчас находятся на рабочем месте,
и прямо скажем обманывают своего работодателя:
- разве можно считать РАБОТОЙ треп на данном форуме?
Другими словами сейчас происходит воровство или мошенничество.
Так что вполне закономерно что пипл тут друг-другу не верит.
Кто поверит ворью или мошенникам?

(0) Короче как всегда: собака лает - караван идет...

(415) вернемся к тебе. тогда берем и сравниваем твои посты (219) и (395)
потом рассуждаем про ведение дискуссии.

2(418) Сравниваем. И что? Ты там видишь противоречия?

(419) вопросов больше нет. у меня включилась снова однобитная логика :)

посмотрел (219) и (395), тоже противоречий не нашел...

2(420) О какой форме вет.свидетельства была речь в (148)?

(421) то есть "2(213) Че-та ты как-то мелко взял. Бери уж от инспекции до завода сутки пути. Чего мелочиться?"  в ответ на (213) согласуется с "1. Ни фига я не удивлялся по поводу "от облцентра до райцентра 3 ч пути на электричке". "?

(422) "ветеринарное свидетельство (далее - ветсвидетелъство) - документ установленного
образца, выдаваемый организациями госветслужбы государства-участника СНГ все виды
подконтрольных грузов, подтверждающий, что указанные грузы выходят из местности,
благополучной по особо опасным и карантинным болезням животных, а сырье и продукты
животного происхождения, кроме того, прошли ветеринарно-санитарной экспертизу в
установленном порядке и соответствуют ветеринарно-санитарным требованиям;"
ЕДИНЫЕ ПРАВИЛА ГОСУДАРСТВЕННОГО ВЕТЕРИНАРНОГО
НАДЗОРА ПРИ МЕЖДУНАРОДНЫХ И МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫХ
ПЕРЕВОЗКАХ ЖИВОТНОВОДЧЕСКИХ ГРУЗОВ

брали, берут, и будут брать.....
мать их за ногу.....

2(424) Форма-то какая? В области подписывается и ставится печать для вет.сертификатов форм "5a, 5b, 5c, 5d, 5e, 5f, 5g, 5h, 5i, 5j, 5k, 6.1, 6.2 и 6.3". Ты о которой говорил?

(426) это сертификаты. это другое. я про вет. свидетельства.

Отзываю свое (426).
2(424) Свидетельства есть формы 1,2,3. Ты о которой говорил?

(428) №3

(416) :)) троллишь или бредишь?

2(429) Технологическое сырье и корма?

(431) типа того

2(432) Скоропортящиеся?

(433) да

2(434) И со сроком действия свидетельства 5 дней с момент выписки до момент отгрузки, а дальше по сроку годности продукции?

(0)наконец то.новая волна борьбы с коррупцией.присоединяемя товарищи.Навалимся дружно.поборем.

(435) нет. 3 дня до момента отправки

+(437) сразу добавлю, что может быть выписано не раньше начала погрузки. так как указывается про дезинфекцию транспортного средства.

+(435) Именно о тех, право выдачи которых "предоставляется ветеринарным врачам и фельдшерам следующих служб:
специалистам учреждений государственной и ведомственных ветеринарных служб: ветеринарных станций по борьбе с болезнями животных, ветеринартто-санитарных станций (инспекций, отделов), погранветпунктов, транспортной службы, участковых ветеринарных лечебниц, ветеринарных участков и пунктов, подразделений госветнадзора на перерабатывающих предприятиях, — имеющим право клеймить продукцию овальным клеймом".
Правильно?

2(436) 3 дня - это по форме 1 на животных.

(439) право выдачи - да
(440) ссылка есть?

+(441) ссылку не надо, уже нашел. забавно

(408) "В (128) утверждение, что законы "не рассчитаны на их выполнение". И чтобы это подтвердить или опровергнуть, надо смотреть именно текст закона, а не приводить в пример действия неких чиновников."
Это неверно. Во-первых, в (128) речь о законах и инструкциях, о не только о законах. Во-вторых, для подтверждения или опровержения исходного утверждения нужно смотреть в первую очередь на практику, т.к. на практике реализуется не какой-то отдельно взятый закон, а совокупность законов, инструкций, распоряжений и указов разного уровня. И только во вторую очередь практику нужно соотносить с текстами собственно законов, инструкций, etc.

"Может они как раз сознательно нарушают инструкцию"
Нет оснований предполагать сознательное нарушение инструкций госслужащим.

(441) Из консультанта: "Ветеринарные сопроводительные документы действительны: - ветеринарные свидетельства форм N N 1, 2, 3, ветеринарные справки формы N 4 - в течение 3 дней с момента выдачи "
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=16324

2(442) Неужели ты наконец-то нашел текст этой жутко секретной "внутренней инструкции", которая называется "Приказ от 16 ноября 2006 г. N 422 "Об утверждении правил организации работы по выдаче ветеринарных сопроводительных документов"" и выложена на сайте Россельхознадзора?!

(444) не глумись) я виноват)

(444) но он подтверждает же мои слова?)

2(445) Ок. Не буду.

(445) Еще из практики:
"30 марта 2010 г.
Игорь:
Уважаемые господа!
Подскажите пожалуйста - как на основании 422 приказа следует трактовать срок действия ветеринарного свидетельства формы 2, если в приказе черным по белому:
"3.8. Ветеринарные сопроводительные документы действительны: ветеринарные свидетельства форм N N 1, 2, 3, ветеринарные справки формы N 4, ветеринарные сертификаты форм N N 6.1, 6.2 и 6.3 - в течение 3 дней с момента выдачи и до начала перевозки, реализации, хранения;"
<...>
Уважаемый Игорь!
Вы совершенно правильно трактуете срок действия ВСД
П.3.8. Приказа № 422.. Ветеринарные сопроводительные документы действительны:
ветеринарные свидетельства форм N N 1, 2, 3, ветеринарные справки формы N 4, ветеринарные сертификаты форм N N 6.1, 6.2 и 6.3 - в течение 3 дней с момента выдачи и до начала перевозки, реализации, хранения;""

http://www.vetirk.ru/asp/reception.aspx?noparma=ziwk&VOfficeGID=9

Обратите внимание на дату обращения человека - 30.03.2010 - и на ответ о трех днях.

2(448) Возможно, информация о пяти днях уже устарела.

(449) возможно? *ухмыльнулся*

(449) Устарела с 14 августа 2007 г.
Но Вы продолжайте по существу, пожалуйста. Вы же не просто так задавали вопросы (426)-(433), а вели какое-то рассуждение?

что-то тригги пропал из ветки. видать, не все честно с армией у него...

2(450) Мне забрать обратно (447)?
2(451) Эти вопросы для уточнения. Чтобы убедиться ту ли я нашел инструкцию, о которой вел речь мой собеседник.

(453) извини, не сдержался) больше не буду.

(452)ОФФ: Ну тригги он такой, как только его на чем-то подловят он сразу испаряется. Еще есть волшебное заклинание, звучит примерно так: "Если отечественные машины такие хорошие, то почему ты ездишь на импортной(митцубиси вроде у него)?" Как-то так )

http://www.rbcdaily.ru/2010/04/15/media/471943
Если и в прокуратуре откаты, то о какой борьбе можно говорить...

Trigg смылся в ветку OFF: РОССТАТ подвел статистику-20 лет уж там он всем покажет рост пром производства!

а где пункт а Х.З.? Может заборят, а может и нет.
Правильно, что запретили скрытыми камерами пользоваться. А то каждый урод сам себе режисер. Зато красную площадь фотографировать можно.

(+459) вернее она будет легализована. И такие попытки уже есть, хочешь загран паспорт быстро платишь больше, хочешь ждать 2месяца без проблем. Товарищи по обслуживанию населения давно уже свои услуги легализовывают, идешь и платишь в кассу, за заполнение документов и т.д.

(390)Не-е-е-е, ну Джинн меня просто восхищает

Вчера был мой пост о том, что на территории детского стадиона хранятся удобрения, которые мало того что сыплются бесконтрольно рыдом с речкой в курортной зоне, плюс рядом нарзанные источники. Так они еще используются террористами как взрывчатка.

Его аргументы: удобрения можно хранить бесконтрольно, ибо все колхозы так делают
Всероссийский курорт - это Мухосранск
Нарзанообразующих территорий у нас и так дофига
Не может один стадион испортить ВСЕ нарзанные источники
И вообще - нарзан это гадость.
Я по постам не лазила,навскидку что вспомнила.
Все это назвалось "пытаюсь разбраться"

И эти люди учат нас не ковыряться в носу? В смысле, писать с убедительной аргументацией?
Ну-ну

СЮ, тебе с твоей энергией в депутаты нужно идти, имхо.

http://www.lenta.ru/news/2010/04/15/family/_Printed.htm
"Медведев обвинил режим Бакиева в коррумпированности и клановости"

Интересно, он не пробовал отодвинуть шторку и выглянуть в окно?

Победить коррупцию можно за 1 час. См. пример Китая!

Заседание начинается. Товарищи коррупционеры. Отчитайтесь о борьбе с коррупцией.
За прошедший отчетный период коррупция поборона на 20% больше чем за прошлый.
Это очень хорошо. Какие меры предпринимаются для улучшения?
Мы взяли обязательства бороть на 5% больше каждый квартал. Нами создан специальное подминистрерство борьбы. Но на поддержание работы этого министрества требуются дополнительные финансы.
Отлично. Я финансами мы обязательно решим. Главное бороть.

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/04/16/n_1483822.shtml
"Президент России Дмитрий Медведев заявил о необходимости ужесточить ответственность за правонарушения для всех сотрудников силовых структур, а не только милиции.

«Может быть, действительно есть резон подумать о том, чтобы повышенная ответственность для тех, кто должен защищать закон, была распространена не только на милицию, на сотрудников МВД, но и на все остальные силы, потому что тот, кто призван защищать закон, должен понимать, что при совершении преступления его ответственность будет более жесткой», – сказал Медведев."

Дожить бы...

(465) Да фигня, очередной популисткий шаг.
Вот интересно, то что говорил Пу почему то воспринималось совсем по другому и верилось что это будет именно так как сказал президент. А тут вот как будто пустой звук. И сказано на публику.

(466)Может, кому-то и верилось...