Вход | Регистрация

  1  2   
О жизни... ::

Метки:

OFF: Битва за Чернобыль

Я
   Aswed
 
13.04.10 - 15:01
Только что закончил смотреть фильм канала Дискавери "Битва за Чернобыль". Нахожусь под огромным впечатлением от того как страна и отдельно взятые люди боролась с этой бедой.
Поразило что берут в наше время интервью у человека, который очищал крышу 4 энергоблока от радиоактивного мусора (их ещё прозвали "Био-роботы") и он спустя 20 лет рассуждает о тех событиях и говорит: "Я тогда выполнил свой долг и сейчас, если бы всё повторилось или я вернулся бы обратно, я бы опять пошёл на эту крышу руками выкидывать этот мусор. Потому что если не я то кто бы?"
Это он говорит про то что бы вернуться на крышу, на которой человек, в полной защите, мог находиться не более 40 секунд, иначе получал бы смертельную дозу радиации. И он говорит что готов был бы вернуться.
Через всю операцию по ликвидации последствий аварии прошли 500 тысяч человек. 500 тысяч человек, часть из которых умерла, а остальные обречены всю оставшуюся жизнь лечиться от последствий облучения.
Лично моё мнение что эти люди незаслуженно забыты. А ведь благодаря им живёт большинство из нас, т.к. произойди второй взрыв то жизнь в Европе была бы не возможна. И они своими жизнями и здоровьем предотваритили это.

Ещё поразил такой факт, в течении всего фильма вставленны комментарии горбачева, и в конце он говорит. "Человечество всеми возможными и не возможными способами должно найти альтернативу ядерной энергии и отказаться от ядерного оружия. Потому как мы не можем полностью контролировать эти силы. Вы представьте, в нашей самой страшной ракеты, которой так боялись и бояться американцы, РС-18, находится 100 (СТО) Чернобылей. А у нас таких ракет на тот момент было 1700. Вы представляете что бы стало с землёй если бы это оружие пошло бы в ход. Жизни на земле просто бы не осталось".

Всем рекомендую посмотреть этот фильм. Видел кучу фильмов про Чернобыль, но настолько правдивого и открытого ещё не разу.
 
  AdBlock убивает бесплатный контент
   Волшебник
 
1 - 13.04.10 - 15:02
В Чернобыле не было ядерного взрыва.
   ДенисЧ
 
2 - 13.04.10 - 15:04
(1) А кто говорит, что это был _ядерный_ ?
   Aswed
 
3 - 13.04.10 - 15:04
(1) А я и не говорил что был ядерный взрыв.
Он мог произойти, если бы расплавленное активное вещество реактора всё таки просочилось бы на нижние уровни и попало бы в воду, которой в первые часы пожарники пытались тушить огонь.
   nop
 
4 - 13.04.10 - 15:04
(0) кто то из имевших контакт с топливом выжил ?
   Aswed
 
5 - 13.04.10 - 15:05
+ 3 кстати все пожарники, приехавшие на местовзрыва, умерли через два дня.
   nop
 
6 - 13.04.10 - 15:05
(3) почему? "Вещество" не достигло бы критической массы
   Волшебник
 
7 - 13.04.10 - 15:05
(2) Горбачёв сравнивает как бы...
   Learn_
 
8 - 13.04.10 - 15:06
(3) скоро будет. Из-за установленого на реактор колпака вес стал тяжелее и рухнет скоро прямо в подземную речку О_О
   Волшебник
 
9 - 13.04.10 - 15:06
(3) Срочно читать физику.

(8) "Вес стал тяжелее"... Тебе тоже читать.
   Aswed
 
10 - 13.04.10 - 15:07
(4) С самим топливом никто не контактировал, на крышу энергоблока была выброшена начинка реактора из графитовых стержней.
Графитовая пыль с радиоктивностью в 9000 рентген. Одной песчинки попавшей внутрь человека хватило бы для смерти в течении пары часов.
 
 
   dead
 
11 - 13.04.10 - 15:07
(1) угу, в Чернобыле было значительно хуже, нежели ядерный взрыв...
   Сержант 1С
 
12 - 13.04.10 - 15:07
(7) В то время Горбачеву за надежду на разоружение совка пятки целовали..
   ДенисЧ
 
13 - 13.04.10 - 15:07
(7) Горбачёву - можно :-)
   steep1
 
14 - 13.04.10 - 15:08
(9) как с плеча неграмотных. ))
   Егор Сергеевич
 
15 - 13.04.10 - 15:08
(0) Муж тетки тоже расчищал крыши, про 40 секунд впервые от него узнал.
   Dmitrii
 
16 - 13.04.10 - 15:08
(7) Речь идет о сравнении только одного поражающего фактора - радиоактивного заражения местности. У ядерного взрыва их (поражающих факторов) конечно больше.
   Сержант 1С
 
17 - 13.04.10 - 15:08
(0) Недавно книгу читал, от участника событий. Вот там жесть, да.
Было в ветке про Чернобыль.
   ShoGUN
 
18 - 13.04.10 - 15:08
(9) "Вес стал тяжелее" - это скорей учебник русского языка...
(3) Пурга какая-то.
   Aswed
 
19 - 13.04.10 - 15:08
(9) Я по образованию физик:))))
там это объясняет что 1200 киллограм раскалённого до 3000 градус цельсия плутония, при контакте с большой массой воды, достаточно для начала цепной термоядерной реакции.
Б@ян не мой, это слова специалистов и Горбачева в фильме.
   Волшебник
 
20 - 13.04.10 - 15:09
(11) Если бы там был ядерный взрыв, жертв было бы больше и последствия были бы тяжелее.
   steep1
 
21 - 13.04.10 - 15:10
(19) В чернобыле небыло плутона помоему.
   Волшебник
 
22 - 13.04.10 - 15:10
(19) Даже ТЕРМОЯДЕРНОЙ. Однако...
   nop
 
23 - 13.04.10 - 15:10
(19) учи понятие холодного синтеза. 3000 хватит только на термолиз воды.
   Defender aka LINN
 
24 - 13.04.10 - 15:10
"берут в наше время интервью у человека, который очищал крышу 4 энергоблока от радиоактивного мусора" - "на которой человек, в полной защите, мог находиться не более 40 секунд, иначе получал бы смертельную дозу радиации"

Одна из черепашек обманывает, факт.
З.Ы. Мой крестный - ликвидатор. Нормально, жив-здоров. Хотя, конечно, водителем был, там дозы скромнее.
   OST
 
25 - 13.04.10 - 15:10
(15)40 сек. только сброс + время добежать до точки сброса...
   Aswed
 
26 - 13.04.10 - 15:10
(8) не рухнет, под реактором был выкопан тонель (копали 10 000 шахтёров со всей страны) и в конце тонеля камера в 30 квадратных метров и высотой 2,5 метра. Всю камеру заполнили бетонном. Так что рухнуть не должен.
   ShoGUN
 
27 - 13.04.10 - 15:11
(20) >жертв было бы больше
Спорно, хотя наверное да.
>последствия были бы тяжелее
Какие именно? Загрязнение моглобыть и меньше намного... Там ядерного топлива сколько в атмосферу ухнуло-то?
   dead
 
28 - 13.04.10 - 15:11
(20) нет. Радиоактивное заражение местности было  бы значительно меньше. А насчет количества погибших..хм..ну это тоже как сказать.
   Aswed
 
29 - 13.04.10 - 15:11
(22, 23) Не ко мне:)))) Цитировал из фильма.
   nop
 
30 - 13.04.10 - 15:11
(10) 9000 это слишком по моему для костюма
   Aswed
 
31 - 13.04.10 - 15:12
(27) говорят что больше 100 киллограмов, но точно никто не знает. Измерить нет возможности.
   Волшебник
 
32 - 13.04.10 - 15:12
(28) Было бы больше, потому что радиактивные осколки разлетелись бы на большей территории.
   Егор Сергеевич
 
33 - 13.04.10 - 15:13
(25) ну про 40 я точно не помню, помню хорошо, что меньше минуты был временной отрезок.
 
  AdBlock убивает бесплатный контент
   Rovan
 
34 - 13.04.10 - 15:13
(0) БАК наверняка поможет найти другой вид топлива
но наверняка тот окажется еще более разрушительным !!
...какой-нибудь гравитационно-торсионный резонанс :-)
   Deni7
 
35 - 13.04.10 - 15:13
(0) Смотрел. Один из лучших фильмов по этой теме. Рекомендую.
   Егор Сергеевич
 
36 - 13.04.10 - 15:13
+(33) свою дозу он там все равно хапнул.
   nop
 
37 - 13.04.10 - 15:13
(29) ну так что бы ты знал.
(31) критическая масса менее 10 килограмм. А то и 2,5, смотря какое топливо. 100 не могло быть
   mishaPH
 
38 - 13.04.10 - 15:14
(28) при ядерном взрыве активно только 5-8% массы, все остальное разлетается и остается радиоактивным.
   nop
 
39 - 13.04.10 - 15:14
(34) коллизия. Это же коллайдер
   dead
 
40 - 13.04.10 - 15:14
(28) неверно. Почитай про распространение радиации при ядерных взрывах. Почитай про Хиросиму. Там люди сейчас не живут? А в Припяти?
   ShoGUN
 
41 - 13.04.10 - 15:14
(21) Во-первых, плутона там точно быть не могло, а плутония - действительно не было, уран был... Ну разве что как продукт одной из ядерных реакций.
(32) Они и так вроде нехило разлетелись.
(31) Шо, вес ТВЭЛов неизвестен и кол-во тоже?
   dead
 
42 - 13.04.10 - 15:15
(40) к (32)
   Aswed
 
43 - 13.04.10 - 15:15
(30) Именно. Там костюмы делали самостоятельно. Полностью обвешивались свинцом. Вес костымя достигал 30 киллогам.
   mishaPH
 
44 - 13.04.10 - 15:15
(37) причем тут критическая масса??? там небыло ядерного взрыва, был тепловой, и масса топлива в реакторе гораздо больше 100кг.
   nop
 
45 - 13.04.10 - 15:15
(38) думаю процент гораздо больше
   OST
 
46 - 13.04.10 - 15:15
(33)Старались уложиться в 1 мин. Но иногда из-за неслаженности действий до 1,5 минут задерживались. Тогда сначала "Сдюлей" от командира, потом неделя ничегонеделания. (С) Из рассказов отца, ликвидатор с 5 мая - по 15 августа.
   nop
 
47 - 13.04.10 - 15:16
(44) спасибо что хоть ты мне сказал что не было! Автор утверждает что было выброшено 100 кг ядерного топлива. Внимательнее ...
   mishaPH
 
48 - 13.04.10 - 15:17
(47) а почему нет?
   Aswed
 
49 - 13.04.10 - 15:17
(41) Известно, но при горении, которое было не одну неделю, ядерное топливо испарялось и разлиталось. На кадрах китноплёнки, которые я больше негде не видел, прям показывают тот самый белый дым которым и выходило наружу активное вещество.
 
  AdBlock убивает бесплатный контент
   Волшебник
 
50 - 13.04.10 - 15:18
(44) "остатки активной зоны расплавились. Смесь из расплавленного металла, песка, бетона и частичек топлива растеклась по подреакторным помещениям"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чернобыльская_авария
   nop
 
51 - 13.04.10 - 15:18
(48) потому что тогда был бы взрыв
   Aswed
 
52 - 13.04.10 - 15:18
(47) Именно так. Общая масса использовавшегося в реакторе топлива озвучена как 1200 киллограмов
   ShoGUN
 
53 - 13.04.10 - 15:19
(49) >Известно, но при горении, которое было не одну неделю, ядерное топливо испарялось и разлиталось.
И что? При испарении у нас вещество исчезает что ли?
   Aswed
 
54 - 13.04.10 - 15:19
(51) Из за чего?
   Aswed
 
55 - 13.04.10 - 15:20
(53) Именно что не исчезает. Все эти радиоактивные частички разносились ветром. Долетело даже до Англии. Но большинство выпало в радиусе 30 км. от станции.
   nop
 
56 - 13.04.10 - 15:20
(52) может разве что разделенным по секциям около килограмма
   Learn_
 
57 - 13.04.10 - 15:20
»
   dead
 
58 - 13.04.10 - 15:20
Кстати, (0) а в этом фильме на кого свалили вину? Снова на операторов, Дятлова и Ко?
   МЮЛЛЕР
 
59 - 13.04.10 - 15:21
(0) "Вы представьте, в нашей самой страшной ракеты, которой так боялись и бояться американцы, РС-18, находится 100 (СТО) Чернобылей"

Как бывший специалист-ракетчик, скажу:
- есть ракеты урановые и плутониевые
- урановые менее опасны, плутониевые более грязные

Взрыв урановой ракеты - 30 лет заражения почвы.
Взрыв плутониевой - тысячи лет.

Так вот, РС-18 несет в себе урановый заряд.

Во время взрыва уран почти полностью сгорает в ядерной реакции и радиоактивное заражение местности сохраняется 30 лет.

Так что уравнивание последствий аварии Чернобыля и взрыва РС-18 - ПРЕУВЕЛИЧЕНЫ.
   mishaPH
 
60 - 13.04.10 - 15:21
(51) пипец приехали. с чего это вдруг?? в реакторе помоему до тонны топлива в виде твелов. Критической массы они из за своей конструкции никогда не создадут.
   Aswed
 
61 - 13.04.10 - 15:23
(58) там про виновных ничего не говорится, просто рассказан механизм взрыва, а потом полтора часа рассказывается про его последствия и про то как боролись с этим.
   ShoGUN
 
62 - 13.04.10 - 15:24
(60) Просто понятие "критическая масса" - это не только численное значение массы :) Народу это невдомек по-моему...
   MikeFromAtol
 
63 - 13.04.10 - 15:24
(0) На меня в свое время большое впечатление произвел фильм (хотя это скорее просто телепередача) "Тайна смерти академика Легасова".
За инфу про этот фильм благодарю, обязательно посмотрю.
   nop
 
64 - 13.04.10 - 15:25
(60) возможно. Про конструкцию реактора я не думал.
   Aswed
 
65 - 13.04.10 - 15:26
(62) ну да. считают что если сложить один и один киллограм урана будет ядерный взрыв:)
   dead
 
66 - 13.04.10 - 15:26
(63) Смотрел. Это его вертолет, насколько я помню, упал в реактор,зацепившись за тросс?
   mishaPH
 
67 - 13.04.10 - 15:27
(62) народ еще одного не поймет, что активное вещество в твеле это не кусок урана 100% а помоему 5-8% активного вещества из объема. и оно никогда не создаст критической массы.
А вот тепловой бабах сделать вполне способно.
   MikeFromAtol
 
68 - 13.04.10 - 15:27
а еще где то в инете находил дневник жены одного из пожарников Припяти, те, кто первые выехали на пожар и без защиты, без ничего стояли на крыше 4 блока и поливали развороченный реактор водой. Очень тяжелое чтиво.

(64) насколько помню, конструкция реактора - это попеременно ТВЭЛы и графитовые стержни. Скорость реакции (сорри если неграмотно написал) зависит от глубины погружения графитовых стержней.
   MikeFromAtol
 
69 - 13.04.10 - 15:28
(66) нет. Академик Легасов застрелился через год или два после Чернобыльской катастрофы в своей квартире в Москве.
Под его руководством происходила ликвидация последствий аварии, насколько я помню
   MikeFromAtol
 
70 - 13.04.10 - 15:29
   MikeFromAtol
 
71 - 13.04.10 - 15:30
+(70)
Этот фильм - попытка рассказать правду о Чернобыльской аварии. Почему покончил с собой академик Валерий Легасов, руководивший локализацией последствий аварии в зоне Чернобыльской АЭС? В фильме использован уникальный материал: накануне смерти академик надиктовал пять магнитофонных кассет, где он упоминает тех, кто на самом деле виноват в аварии на Чернобыльской АЭС, не пощадив при этом и себя...
Лишь однажды академик Легасов переступил через себя и солгал, пытаясь скрыть истинные размеры катастрофы от всего мира. Произошло это на международной сессии МАГАТЭ. Легасов втоптал свою честь, чтобы сохранить достоинство своей страны. Но она этого не оценила. Выброшенный из жизни, тяжело больной Легасов покончил с собой через два года после взрыва на ЧАЭС.
   dead
 
72 - 13.04.10 - 15:30
(69) точно, вспомнил. Просто, помнится, покупал у мчс-овцев  украинских в Чернобыле альбом с фотографиями тех времен, там было покадрово - как вертолет падает. Перепутал.
   Волшебник
 
73 - 13.04.10 - 15:31
(60) Кстати, ТВЭЛы делают в городе, где я родился - Электростали. ЭЛЕМАШ - самый мощный завод в мире по производству ТВЭЛов.
   Aswed
 
74 - 13.04.10 - 15:33
меня поразило что на крыше 4 энергоблока не смогли работать роботы, которых туда направили. отказала электронника. И вместо роботов послали людей. Вот кошмар был. Я до этого фильма не знал что в Чернобыле было такое.
   Aswed
 
75 - 13.04.10 - 15:34
+ 74 и насколько тогда всё таки люди были патриотичны и самоотвержены. Говорили надо ехать и все ехали и каждый считал это своим долгом. Причём работали не за деньги, а за совесть. Сейчас бы, не привиди господи случись такое, никто бы не поехал.
   dead
 
76 - 13.04.10 - 15:34
(74) почитай книгу Дятлова и воспоминания из (68) - ужаснешься еще больше.
   Сержант 1С
 
77 - 13.04.10 - 15:35
"Как я провел этим летом" - отлично показана именно эта разница между поколениями.
   Aswed
 
78 - 13.04.10 - 15:36
Вот кстати условия того второго, предотвращенного взрыва, которые могли быть:

Термоядерный синтез

В отличие от атомных реакций деления, реакции термоядерного синтеза с выделением энергии возможны только среди элементов с небольшой атомной массой, не превышающих приблизительно атомную массу железа. Они не носят цепного характера и возможны только при высоких температурах, когда кинетической энергии сталкивающихся атомных ядер достаточно для преодоления кулоновского барьера отталкивания между ними, либо для заметной вероятности их слияния за счёт действия туннельного эффекта квантовой механики. Чтобы сделать возможным такой процесс, необходимо совершить работу для разгона исходных атомных ядер до высоких скоростей, но если они сольются в новое ядро, то выделившаяся при этом энергия будет больше, чем затраченная. Появление нового ядра в результате термоядерного синтеза как правило сопровождается образованием различного рода элементарных частиц и высокоэнергетичных квантов электромагнитного излучения. Наряду со вновь образовавшимся ядром все они имеют большую кинетическую энергию, то есть в реакции термоядерного синтеза происходит преобразование внутриядерной энергии сильного взаимодействия в тепловую. Как следствие, в итоге результат оказывается тот же, что и в случае цепной реакции деления — в ограниченном объёме образуется сгусток высокотемпературной плазмы, расширение которого в окружающей плотной среде имеет характер взрыва.

Именно про возможность такого взрыва и говорил Горбачев.
   nop
 
79 - 13.04.10 - 15:36
(75) нам учительница по физике регулярно к годовщине рассказывала
   MikeFromAtol
 
80 - 13.04.10 - 15:39
(76) а что за книга?
   Волшебник
 
81 - 13.04.10 - 15:40
(78) Ты в курсе о том, какая нужна температура для термоядерной реакции?
   nop
 
83 - 13.04.10 - 15:42
(78) люди специально строят реакторы холодного синтеза, продумываю ... а оказывается достаточно бросить в воду кусок горячего урана.
   Волшебник
 
84 - 13.04.10 - 15:42
(83) Что за реакторы холодного синтеза? Не слышал о таких
   Волшебник
 
85 - 13.04.10 - 15:43
Для термоядерной реакции нужна температура 10 млн градусов. По Цельсию или Кельвину - уже не важно.
   nop
 
86 - 13.04.10 - 15:43
(78) для цепной ядерной реакции желательно иметь в идеале гелий и водород, но не оксид водорода.
   Волшебник
 
87 - 13.04.10 - 15:44
В строящемся термоядерном реакторе ITER температура плазмы будет 100 млн градусов.
   dead
 
88 - 13.04.10 - 15:44
(75) + по большому счету, ехали -то не по своей воле. Солдатики, в основном, да типа "добровольно-принудительным" порядком. Конечно,были те, кто поехал сам, и , думаю, не мало. Я общался с ликвидаторами, читал воспоминания - как-то вот так все описывают.
(80) книга Дятлова А.С "Чернобыль. Как это было.", он был ЗГИСом на ЧАЭС, один из главных виновников по мнению суда 1987 года.
   nop
 
89 - 13.04.10 - 15:45
(84) щас найду 1, точно название вспомню ....
   Волшебник
 
90 - 13.04.10 - 15:46
   MikeFromAtol
 
91 - 13.04.10 - 15:46
(88) аа, точно, вспомнил фамилию. ЗГИС - не помню аббревиатуру, он фактически был оператором реактора, так сказать, в ту ночь и во время эксперимента по выбегу генератора.
   andrewalexk
 
92 - 13.04.10 - 15:47
:) ну ща т1с-ники на 10 страницах укажут как надо было...
   ShoGUN
 
93 - 13.04.10 - 15:47
(85) В перлы! :)
   nop
 
94 - 13.04.10 - 15:47
(90) нет, ты что. То теория, причем очень сложная практически.
Нет тормозит. Вот 1 пока http://jlnlabs.online.fr/mahg/index.htm
   dead
 
95 - 13.04.10 - 15:49
(91) заместитель главного инженера станции по эксплуатации 2 очереди ЧАЭС, если точнее. Он был в ту ночь руководителем эксперимента.
   Робинзон Крузо
 
96 - 13.04.10 - 15:50
(66) Академик Валерий Легасов... ОМг... у меня шефом на прошлом месте работы была Инга Легасова... дочь этого академика... я и не знал
   Волшебник
 
97 - 13.04.10 - 15:50
(94) Холодный термояд - это пока "неакадемическое направление исследований".
   Коллега
 
98 - 13.04.10 - 15:51
(88)Дятлова читать, конечно, надо. Но его книга - это в некоторой степени полемика с Медведевым. Поэтому сначала, думаю, надо читать чернобыльскую тетрадь, а потом Дятлова. Дятлов - самая главная фигура, которая могла бы все это дело остановить.
   nop
 
99 - 13.04.10 - 15:52
(94) конечно. Больше энергий - больше финансирование. Даешь сотни тысяч градусов, как догмат.
   nop
 
100 - 13.04.10 - 15:52
100

  1  2   

Список тем форума
AdBlock убивает бесплатный контент   AdBlock убивает бесплатный контент
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Ветка сдана в архив. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
AdBlock убивает бесплатный контент