http://www.gazeta.ru/news/business/2010/04/06/n_1479585.shtml
"Президент России Дмитрий Медведев поручил своей администрации и правительству проанализировать возможность применения в качестве уголовного наказания за коррупцию штрафа, кратного размеру взятки. «Следует проанализировать идею кратного штрафа как уголовной санкции за коррупцию», – заявил он на заседании Совета при президенте России по противодействию коррупции.
По словам Медведева, для коррупционеров самым серьезным ударом может быть лишение имущества. «Но если конфискация у нас не всегда проходит, и это достаточно сложная вещь с точки зрения уголовного права и процедуры, то кратный штраф может быть весьма и весьма эффективным. Так что я поручаю проанализировать этот вопрос администрации и правительству, и внести предложения», – сказал глава государства"

как всегда

(0) а чем он может быть эфективный?

Коэффициент кратности какой? 0.1 ?

(3) договорятся ))) за взятку

опять развод !
коэффициент будет зависеть от приближения к "императору"

чем это отличается от перечисления процента взятки в казну?...

ну если в 10-ти кратном размере

будет повод взять еще взяток, чтобы отдать долг (штраф)

Считаю, что все же...

(8) истину глаголите

(8) да, да, коэффициент кратности будет напрямую зависеть от размера взятки тому, кто рассчитает этот коэффициент...

может лучше как в Китае

(7) 10 - это слишком мало. С учетом того, что наказывают за примерно 1/1000 случаев взяточничества, коэффициент кратности должен быть никак не меньше 100. А

не более 50% от размера...

(12) не надо как в китае...

расстреливать калибром кратным взятке

(9)А что конфисковать то - ничего нету - все на родственников, знакомых расписано

(0)"Но если конфискация у нас не всегда проходит, и это достаточно сложная вещь с точки зрения уголовного права и процедуры, то кратный штраф ...."

Надо сделать, чтоб проходила, упростить ...

Если сделать нормально, то может стать хорошим "кнутом"

(12) И что, в связи с расстрелами в Китае перестали брать взятки?

чет не понятно, это вместо того что бы посадить просто взятку отберут и все? или посадят и ещё + штраф?

(19) Признайся - ты ему подсказала?

(18) Если дом на жену записан? Как конфисковать будешь?

(23) если дом приобретен уже после заключения брака, тогда отбирать половину

+ Лешить право занимать должности соответствующие на какое то время

За каждую взятку - отрубать палец :))

Семью нельзя трогать (святое)

(26) + Чтобы и другим не повадно было

(24) Тогда на мать запишут. Или на детей.

(28) Жестоко есть сетуевины (которые решают между жизнью и смертью)

(29)И концов не найти?)))

Причем и имущества близких родственников.

(32) Жестоко

(30) например?
В любом случае - человек должен знать на что он идет - если берут взятку

(31) А как ты их найдешь? Мать взяла и купила себе дом.
(32) А если близкие родственники всю жизнь копили на квартиру со своих трудовых?

(0) может ему продажу индульгенций наладить.

малаяИндульгенция - до 10000
средняяИндульгенция....
БезлимитнаяИндульгенция...

(35) +100

(34) Ну какая нить операция, или человек в биду попал и трудно ему выкарабкаться всякое в жизни бывает !! Злостных взяточников моно

(35) купила? пусть отчитается где деньги взяла... а то сынок то на службе государевой, а значит под подозрением

(39) Выходит кто служит государству автоматически преступник?

(39)
Ну скажет работала вчерную, дальше что будешь делать? Или это редкость для России?

(40) подозреваемый <> преступник
просто с них спрос больше и требования жестче
так должно быть

Древние философы, к примеру индийский мудрец Каутилья в своей книге об искусстве управлять государством под названием "Артхашастра", предусматривали жесткое наказание за злоупотребление служебным положением. В этой же связи можно упомянуть Конфуция. Конфуций подчеркивал: "Если Вы подаете пример правильного поведения, кто осмелится продолжать вести себя неправильно?"

(41) ага, по ночам посуду мыла у всего района и накопила на виллу на средиземном море

(41)Брать за хобот тех, кто платил вчерную и уклонялся от налогов.

(45) это ж подрыв всей(всей) экономики.

(44)
Ну зачем же впадать в крайности

(45) вот ты первая и пойдешь по этапу ;)...

Ппц поставил перацкую 1С дом отобрали..))

(39) На каком основании она будет отчитываться? Мало ли где сын работает. Может сын вообще с ней не общается? И живут они совершенно раздельно.

А за внуков бабушкам тоже отвечать?

(45)
Тебя первой это и коснется. Если начать закручивать гайки - то очень много предприятий можно закрыть.

(23) Если на жену - без проблем. Теща - сложнее

в 50-100 раз

Борьба Сингапура с коррупцией основана на определенных принципах. Во-первых, меры должны предприниматься по отношению к обеим сторонам: и тем, кто дает взятки, и тем, кто их берет. Во-вторых, четко соблюдается принцип ответственности: коррупцию необходимо наказывать в административном или уголовном порядке. Но общественное порицание - неотъемлемая часть процесса наказания. В-третьих, должна быть проведена четкая граница между государственными обязанностями и личными интересами. Именно это подразумевал г-н Ли Куан Ю, когда заявил, что конфуцианская обязанность помогать своей семье, родственникам и друзьям должна выполняться только с привлечением собственных, а не государственных средств. В-четвертых, необходимо укрепление главенства закона. Это достигается за счет сотрудничества Бюро, расследующего случаи коррупции, и судебных органов, которые решают, каким будет наказание. Общественность должна быть уверена, что Бюро действует эффективно и юридически законно. В-пятых, коррупция должна быть максимально исключена путем установления ясных и четких методов работы и принятия решений. Как только общественность осознает, что не существует возможности влиять на правительственные решения путем дачи взяток, коррупции станет меньше. В-шестых, лидеры должны подавать личные примеры безупречного поведения на самом высоком уровне, чтобы поддерживать свой моральный авторитет, необходимый для борьбы с коррупцией. Следовательно, неподкупность должна быть ключевым критерием, основной целью политических лидеров. В-седьмых, необходимо наличие гарантий, что именно признание личных и профессиональных заслуг, а не родственные связи или политическое покровительство, должно быть определяющим фактором при назначении должностных лиц. Использование семейных связей подрывает доверие к государственной службе, к ее эффективности и беспристрастности. Напротив, признание заслуг гарантирует, что на соответствующий пост будет назначен квалифицированный специалист. В-восьмых, как подчеркнул г-н Ли, основное правило - соблюдать принцип неподкупности и увольнять запятнавших свою репутацию чиновников. Пресса играет важную роль в предании гласности случаев коррупции и деталей наказания, чтобы информировать общественность относительно последствий коррупции. Это помогает создать атмосферу честности и доверия к государственной службе, а также закрепить принцип наказания коррупции, т.к. борьба с коррупцией зависит от системы ценностей политических лидеров, государственной службы и общества. В-девятых, государственным служащим должны соответственно платить. В Сингапуре министрам и высшим должностным лицам платят согласно формуле, привязанной к средней заработной плате успешно работающих в частном секторе лиц (адвокатов, банкиров и т.д.). В-десятых, необходимы создание эффективного, работающего на принципе честности и преданности своему делу органа по борьбе с коррупцией, и защита информаторов, сообщающих о случаях коррупции. В-одиннадцатых, нужно минимизировать количество необходимых для документов подписей. Это уменьшит возможности для коррупции. В-двенадцатых, необходимо использовать законы таким образом, чтобы распространить их действие на должностных лиц с целью выяснения источников их доходов. Если они не могут объяснить, откуда у них дополнительные финансовые средства, можно предположить, что источником является коррупция. В Сингапуре каждый год от государственных служащих требуют заполнения специальных форм для декларации их имущества, активов и долгов.

http://world.ng.ru/azimuth/2000-05-18/6_sing.html

(47) да потому что если черной работой себе на хлеб зарабатывают то это одно, а если на квартиры, причем повально все родственники онного чиновника, то тут преступлением пахнет
и либо чинуш берет, либо (45)

(48)С чего бы? Я никогда черный нал не получала. И вилл, кстати, не покупаю

Впрочем, можешь помечтать - я не против

(55) + полюбому должны расскрыть доходы

(56) к тебе и притензий не будет

а если ты хаты берешь тогда будь добра показать источник финансирования

(56) в кавминводах у тебя всегда была только белая зп? надо же, какой кристально честный регион ;)...

(29)http://www.rian.ru/politics/20100406/218629062.html
"Медведев будет следить за публикацией сведений о доходах чиновников"

Кажись, у нас финансовой разведкой как-то хвастались? Вот пусть и ловят мышей

(56) Может, потому и не покупаешь вилл? :)

Вот интересно, почему среди мусульман так мало взяточников?

))

(50) ага, типа я его не воспитывала и ответственности не несу, а может даже и не рожала... а то что внуки по пять раз на неделе гостят у меня и сам он частенько приезжает, так это только для очередных ссор так делаем

у нас походу вообще никто ни за что не хочет отвечать, потому и следующие поколения подрастает "отмороженным"

(60)А что ты мне весь регион в нагрузку вешаешь? Я про свои места работы говорю.
А так - не редкость, конечно. Ну дык... пусть отрывают задницы от кресел и проверяют. Ничего нереального не вижу

(66) да не, я верю конечно. кавказ, торгаши алкоголем, белые зп... нет повода не верить...

(50)Читай закон, там все расписано.

(45) Давай тогда каждый будет дома архив документов держать о своих доходах и расходах. Расписки от друзей за взятые взаймы пару тысяч, квитанции о сдаче бутылок и т.п. тоже включать.

PS - отец в советские времена долгое время работал ревизором. До сих пор на чердаке лежат ВСЕ накладные, квитанции на ВСЕ стройматериалы, работы и т.п. За каждый кирпич мог отчитаться. Хотя и честный был до маразма, но прокуроские с ОБХСС несколько лет гостями были. Типа "ну это же очевидно, что ревизоры воруют".
Я бы не хотел, чтобы кто-то постоянно находился под таким психологическим прессом.

(66)
Когда в твоем регионе закроют половину предприятий из-за черной ЗП ты будешь первая орать что Медведев душит бизнес.

(70) Кошмарит...

(69) аналогично дед хранил. Я когда разбирал - офигевал. Даже талоны неиспользованные.

(69) открою тебе страшную тайну.
с середины 90-х в налоговой все это есть.
и в ПФР тоже.
если налоговую пожгут.

(69) вот, а воровал бы сидел бы ты в правлении какого нибудь банка...
а теперь корячься 1С-ом

(67)Вот именно, что алкоголем. Это настолько обложено бумагами, то "левую партию" оптовику очень геморрно брать. Плюс лицензия очень дорогая, начальство не хочет рисковать.

И вообще - у нас презумпция невиновности.

(69) и деды все хранили. и отец хранил. и я храню :)

(75) ты еще скажи - презумпция "невинности"

(75) да я ж в алкогольной отрасли не работал несколько лет, откуда ж мне знать какое там все белое и пушистое ;)))...

(70)Это что ты хочешь сказать, котик? Что при СЛЗ100ЛП легально работать нереально?!

(70) Тригг, так давай тогда узаконим всё это, раз за это не надо наказывать

(78)Да думай что хочешь. мне пофиг. Когда я устраивалась на работу - первым делом уточняла - все ли по-белому в конторе? Для меня это было критично

(74) Вот и я о том же. Как-то даже Жигуленок новый предлагали, чтобы закрыл глаза на недостающие 16 тысяч рублей (бешеные деньги по советским временам). Причем готовы были недостающие деньги вернуть в магазин. Только бы акт ревизии вернуть и переписать. Даже при повторной ревизии фиг бы что нашли. Отказался. По нынешним временам не назвали бы его полным идиотом?

(80)Мысль!

(82) ну твой отец знал что к нему могли прийти и проверить с каких это доходов имущество куплено, а нынче этим кто-то занимается?

(82) молодец отец, сын им гордится или сожалеет об упущенной безбедной юности?

(82) вот и остался с пенсией в 7 тыр, и дачки подика нет, солдатиками построенной:)

(79)
Дак нужно "кошмарить" половину предприятий твоей области за черную ЗП, да или нет? Ты можешь четко ответить?:)

:) ..можно с коэффициентами

+ к 79. Я всегда считала признаком здоровой экономики - когда лучше живет тот, кто лучше работает. А не тот. кто лучше утаивает налоги. Или ближе к "лицу императора"

с коэффициентом >10 и при этом часть с этой суммы отдавать тому кто поймал.

(88)Нет, конечно!  Я что - хожу по предприятиям с проверками? За это получают свой хлебушек с икрой совсм другие люди.

(92)
Понятно. На простой и четкий вопрос ты не смогла ответить. Слив засчитан :)

(81) а как твоя контора называется? я просто этот вопрос легко могу у знакомых узнать...

(88) откуда информация о "половину предприятий из-за черной ЗП"?

(86) Сложные чувства. С одной стороны уважаю, что человеком остался при любых обстоятельствах. С другой стороны вижу тех, кто хапнул в те годы и живут безбедно, а не на одну пенсию и думаю - а стоило ли оно того?

А насчет безбедной - тут особо жаловаться грех. Да, на всякие понты денег не было, но одет, накормлен был и образование получил.

(87) Если обо мне, то увы, ни квартиры, ни дачи. И за машину еще два года кредит отдавать :)

рубить руки под корень

(96) Стоило.

(95)
Доля черных зарплат в России примерно 30% (во всяком случае раньше была, сейчас наверное меньше), Рая живет в неблагополучном регионе, там этот процент естественно больше.

(91) зачем такой большой коэффициент, они глядишь взяточников на повышение будут ставить, чтоб штраф заплатил
(96) я пошутил, конечно, хорошо если так

(88) прикольный вопрос, она что в надзорных органах работает или в статистических?

(99) ссылочкой поделишься?

+99
Если закошмарить все эти предприятия, то очень много одноэснегов просто вылетит с работы. Чернушники этого хотят?

(103) ответь тогда на (80)

(93)"Не думайте, что он так глуп. Он еще глупее" (с) С.Е.Лец

Ты вообще спятил? Как я могу отвечать за какие-то проценты в области деятельности, где меня вообще не стояло?
Тогда ответь - за что уволили этих людей? Они в твоем регионе работают!
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/04/06/n_1479580.shtml

(103) таки мы не поняли?
ты поддерживаешь курс президента на порядок и законность.
или за воровское государство.

(95) ну я например, так или иначе, работал почти со всеми крупными алкогольными операторами питерского рынка. могу сказать по секрету, что белая зп там только у рабочих. мне вот и интересно стало, что ж это за уникум такой на кавказе объявился, который итровцам в белую платит...

(104)
Бросаешься из одной крайности в другую? Если раньше в начале 2000ых пиратская одинэска и пиратский софт являлся нормой, то сейчас это уже становится все бОльшей редкостью.

Закручивать гайки нужно постепенно.

(96) каждый решает для себя что ему приоритетней, гордость за отца или бмв х5

(108) "Закручивать гайки нужно постепенно" - рубить кошке хвост по частям.

(106)
Давай конфискуем у тебя домашний комп? Я на 99% уверен что там нет никаких лицензий :) И все будет по закону. Только вони от тебя будет на всю Ивановскую :)

(111) пока вонь только от тебя.

а у мну даже 7 и 8 ключи имеют.
не говоря уже обо всем остальном.

(108) постепенно переводить предприятия на белую зп это как?
(111) на основании чего конфискация имущества в данном случае? статью приведи

(105) С.Е.Лец - просто кладезь :-)

(111) "Ну, зачем же так-то?" (с) Станиславский

Вот теперь переходим к сабжу - считаем что я, полнейший раздолбай, пошел на госслужбу и хапнул взятку. Будем трясти опять моего отца, доставать с чердака все квитанции на строительство дома? Как предлагают тут некоторые?

(105) они увольнения не боятся, вот если бы им пожизненно нельзя было бы устроиться в госструктуры, тогда бы сто раз подумали, прежде чем брать

(112)
У тебя дома на все лицензии имеются? Буагага, насмешил :)))

(117) если сумма будет такая, что можно будет после этого не работать, то не становит

+118
Чернушники все толкают какие-то лозунги, призывы. А лучше бы начали с себя и перестали бы тупо ВОРОВАТЬ софт.

(116) А если, не трясти, а вежливо поинтересоваться?
Очень вежливо. Тогда как?

мда, жаль...

(118) не поверишь, даже комплект разработчика с ключем.
и бамага на него имеется.
да и есче ключей разных штук так 5 валяется.

(108)Ну да. На защиту бюджета Билла Гейтса всех построили очень быстро. Хотя для многих предприятий эти затраты тоже были затруднительны. Но кого это остановило?
А вот защитить свой бюджет - все как-то руки не доходят

(123)
Я говорю не только про 1С. Винду почем брал? Оффис?:)

(120)А у тебя все лизензионное?

(125) с тошибой шла.
ОпенОфис.
Авира
и етс.

Лучше подвергать люстрации,
а-то получается как налог со взяток:
попался - откупился и дальше баббосы загребай...
А так: вляпался - и больше шансов найти работу в этом ведомстве не будет.

(125)Ты заботишься об их финансовом благополучии?

(125) собствено ты уходишь от темы. Переход на личности опять же.
на (80), (113) я ответа похоже не дождусь
на (104) уж тем более

(125) Все везде строго лицензионное. Не только дома но и на работе, и на личном ноуте.

Ну что я делаю не так?

Правда в основном везде Linux :)

(116) допустим такую ситуацию, твой отец честно отработав, не беря взятки сейчас на пенсии 10-15 тыс руб., вдруг, через определенное время после получения сыном хлебной должности покупает 5ти комнатную квартиру в центре Москвы... о чем это говорит?

+(127) хотя, по совести, все нужные инструменты для превращения в портабл-версию имеются.

(119) а штраф то, кратный взятке, с чего то надо ведь отдавать?:))

(128)Обычно на несколько лет запрещается занимать государственные должности...

(130) а чего ты так волнуешься? я вот тоже ответа не дождался, но не истрею же по этому поводу...

(121) Да какая разница? Как минимум это стресс для старого человека. Кроме того не все хранят квитанции. Что будет, если у них дом начнут отбирать?

(134) если ещё и штраф, то тогда согласен.
так бы по хорошему ещё и срок, хотя бы условный

(1380Лучше гнать с волчьим билетом. Без права занимать госдолжности пожизненно

(136) да я не волнуюсь
только почему-то некоторые личности не отвечая на вопросы, заданные ему, сыплют вопросами ко всем остальным. Случайно не дознователем работает?

(137) Я не знаю рецепта.

(139) Это хорошее решение

(137) Проблема сильно сложнее, чем кажется на первый взгляд.
(139) Лучше уж сразу. того ....
Они ж больше ничего не умеют :)

(137) Ну, тогда нужно запретить задавать вопросы старым людям. Ну, заодно объявить априорную амнистию для старых людей...

(141) Вот и я не знаю такого рецепта, при котором гарантированно не пострадают невиновные. А поэтому категорически против того, чтобы родственники отвечали за грехи взяточников.

(144) а у кого есть справка от кардиолога, так тем даже на глаза не показываться :)

(145) Старый принцип английского права. :)

по-видимому, после (126) Trigg слился:)

Только расстрелы помогут. Публичные, это более эффективно.
А штрафы... Ну будет любой нормальный чиновник больше (или чаще) брать, чтобы компенсировать риск, конечному потребителю услуг чиновника от этого только убыток -- там где вчера отдавал 10 рублей завтра отдашь 20.

(140) кто? СЮ? говорила, что вроде в ИТ ;)...

(144) Проще взыскать сумму по суду с виновного. А нет денег - пусть всю оставшуюся жизнь отрабатывает и платит половину со своих доходов. Заодно и регулярно проверять, не обзавелся ли он имуществом, которое можно взыскать в счет долгов.

(148)Ну да. Главное. правильно задать вопрос:)

(149) В Китае расстреливают публично. Но все равно взятки берут. Что не так?
Не тем калибром расстреливают?

(150) причём тут СЮ?

(149) Лично стрелять будете? и папу с мамой - тоже?

Ну что за детский сад?

(151) небольшое добавление: "отрабатывает, за исключением госструктур"

9155)Почему "лично"-то? Можно автоматизировать:)

Тяжесть преступления должна соответствовать тяжести наказания
Если из-за взятки возможна гибель людей...

(153)Берут. Но не так массово и системно. Сравни километр стоимости строительства дороги, к примеру.

Медведев такой прямо коррупционер....
а вот про мерседес и откаты почему-то все сообща молчат

(160) т.е. АНТИкоррупционер :)

(160) что за мерседес?

(161)Поздняк метаться. Тебя уже записали

(161)+ (163) , видишь пропал. - побег на Литейный

+ 66 Ой, ну не так же быстро! И почему-то с главной задницы начали...
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/04/06/n_1479610.shtml

(162) OFF: Мерседесы с откатом...

(159) Про массовость и системность - это из каких источников данных? Не ОБС случайно?

И какой километр дороги сравнивать? Сферический в вакууме? Или для наглядности преимущества коммунистического строя сравним километр дороги на сваях в Москве и километр дороги, построенной на равнине в Китае китайскими рабочими с зарплатой в 20 баксов в месяц? Или все же для наглядного изображения преимущества России сравним километр китайской дороги в вечной мерзлоте на Тибете и километр в Краснодарском крае?

(160) Это провокация российских спецслужб. Всем известно и очевидно, что буржуины взятки не дают. Ни Даймлер, ни Сименс, ни Икея. Их подставили.

(149) Расстрелы не помогут. Поможет наказание относительно мягкое, но применяемое массово. И практика ловли на провокацию, ИМХО, была бы очень полезна.

(165)"кто все эти люди?"©
Вот, блин, я уже и не знаю кто у нас глава ФНС....

(169) Если выразиться точнее, то важна не столь жестокость наказания, как его неотвратимость.

OFF: Мерседесы с откатом...
че делать будем ?????

(169) Не столько массово, сколько со значительной долей вероятности...

(168) Дают. дают. Куда ж деваться.

Но они не называют взятки "статусной рентой" (с) ВВП 2001. Послание федеральному собранию.

+(173) Хотя да, в наших условиях это и значит "массово"

(171)Плюс тыща

(173) Да я даже не об этом. Я о том, что предположения выдаются за факты. Типа читали, что в Китае расстреливают. Расстрел - это жестоко. Жестоко - значит бояться. Ура, делаем гениальный вывод - "В Китае нет коррупции!".

Но читаем http://www.rg.ru/2009/06/25/korrupcia.html - С 2000 года в Китае за коррупцию расстреляно 10 тысяч чиновников. Т.е. по тысяче в год. Уже это говорит о том, что коррупция есть.

Согласен с предыдущими ораторами про коэффициент не менее 100

(174) Куда деваться? Например не платить :)

Моя знакомая переехала в Германию. Знаешь чему первому ее научили честные и демократичные бюргеры? Они предложили ей устроиться официально инструктором по плаванию взрослой группы, но учить плавать детскую группу. А разницу получать в конверте (думаете конверт - это российское изобретение?). Чтобы при этом ее низкий уровень дохода давал право на государственные субсидии и льготы. И предложил это ее работодатель.

О чем это я? Да о том, что не нужно идеализировать "цивилизованные страны" и "развитые демократии". Да, все не так нагло, как у нас. Тем не менее не все так гладко и красиво, как в сказках о забугорье.

(177) Китай может себе это позволить ;-)

http://rating.rbc.ru/article.shtml?2008/07/18/32027199

Китай в серединке

(179) Вот! "Нагло" -- именно то самое слово. У нас уже воруют порой просто в открытую, не таясь. Такого, ИМХО, в "цивилизованных страх" пока не знают.

(181) По моему личному мнению доклады организации Transparency International годятся только для использования в качестве пипифакса. Если на мягкой бумаге напечатаны. Это политизированная и ангажированная организация. А уж ее "индекс восприятия коррупции" просто шедевр объективной оценки состояния дел :)

(183) "Так других то нет!" (с):)

(179)Я эту историю уже не первый раз слышу. Есть ньюанс даже в этой ситуации. Работодатель не тупо взял на карман, а сделал попытку сохранить СЕМЬЕ социалку.
Может, у них с деньгами совсем худо было, пожалел. И вообще-то никто, кажись, не говорил, что, мол, в Германии коррупция изжита на 100%.
Но мы говорим о СИСТЕМНОЙ коррупции, которой нет в развитых странах. А мы все падаем на дно рейтингов

(183)А как на самом деле объективное состояние дел? все пучком?

(186) Не пучком и не всё ужасно.

(177) Давай отменим статью УК за взятки, и отрапортуем, что коррупции нет... :-) так, чтоль?
Ну и транпэренси... Не объективная. Но все-таки опора. Я думаю, ты не предлагаешь взять в качестве достоверного источника 1-й канал?

(185) Работодатель обул государство два раза. Первый раз на зарплате в конверте, второй на незаконных пособиях. Причем если появились неучтенные деньги, которые в конверт можно положить, то и три раза.

А насчет системности снова задам банальный вопрос - что является источником информации? Хочешь я свой рейтинг составлю, где все нормально у нас будет? Хотя, нет, у меня не получится - давай Тригга попросим? Чем этот рейтинг будет хуже "индекса восприятия коррупции" Transparency International?

(188) Не, тут логическое несоответствие. В первом случае наличие регулярных расстрелов говорит о наличии коррупции. Во втором отсутствие ответственности за коррупцию не говорит о ее отсутствии.

1 канал я не предлагаю. По уровню объективности он примерно равен Эху. Но и в качестве опоры брать Transparency International будет слишком смелым решением.

(153) Снижение уровня взяточничества до уровня Китая было бы огромным успехом.

(185)  а вот мои знакомые там сильно боятся таких вещей.
ибо социалки лишают за них влет.
и ходят на какие то работы.
типа в школу на неделю - местным дэбилам чего то объяснять.
и не откажешься.
ибо - см выше.

(187) В этом и суть. Почему я против прикладной мифологии выступаю? Совсем не потому, что защищаю "правящий режим". Хотя многие из присутствующих считают борьбу с "несогласными" мифами именно защитой "режима" в силу однобитного мышления. Важно проанализировать реальное состояние дел, определить суть и причины проблемы, успешные и неудачные методы решения проблем и т.п. Если взамен сказок о том, как у нас все замечательно (и как фигово за бугром) придумывать сказки как замечательно за бугром (и как фигово у нас), то пользы от этого будет мало. По моему скромному мнению.

(190) В чем измеряется "уровень взяточничества"? Какой он в Китае? Какой у нас?

(193) Системностью. Только системностью.

У нас это - система. В Китае - нет.

(194)Давно из Китая?

(155) "Лично стрелять" -- не совсем моя специальность. На фуллтайм бы не пошел, вариант аутсорсинга в свободное время можно обдумать, смотря какие условия.
"и папу с мамой - тоже" -- так получилось что взяток они не берут. И даже не дают. Так что им это никоим образом не угрожает.
Если это проекция твоей личной жизни на окружающих, то я рад за то что у тебя было более обеспеченное детство чем у меня, но взяточничества это не оправдывает ;-)

(194) Снова вопрос - откуда данные, что в Китае коррупция не носит системный характер?

115 тысяч только пойманных в год - это системность или не системность?
http://www.newsru.com/world/07jan2010/officials.html

Херней занимается, пусть лучше за Юношу Челябинского вступится

(169) Чтобы страх наказания останавливал -- наказание обязано быть или жестоким, или неотвратимым. Только повысить жестокость наказания можно легко и быстро, а вот с неотвратимостью все сложнее.

(0) тяпнул...не нашли - забыли...нашли - просто забрали тяпнутое :) гениально. и никакой больше ответственности:)

(195) Месяц

Взял взятку - отдай палец

(196) Согласен

Конфискация лучше, ибо сейчас нужны очень серьезные меры для борьбы с этим злом.
Про реформу МВД тоже не стоит забывать...

(197) Передергиваем? :-)

ну хотя бы это продвинул Дима, а потом уже и конфискацию можно, если доходы несопоставимы с расходами ;-)

(205) В чем передергивание? Я только задаю уточняющие вопросы. Применяя некую терминологию, мы все должны понимать ее одинаково. А не применять слова только потому, что они такие красивые и с завитушками.

Я не понимаю значения слова "системность" в данном контексте, не знаю критериев и единиц ее оценки. А значит не знаю системная ли коррупция в России или в Китае или нет.

(207) 115 тысяч всяких, из них  13,8 тысячи дел, связанных с финансовыми преступлениями, в которых фигурировали более 3 тысяч государственных служащих.

(206) Хмммм "за различные дисциплинарные и служебные преступления" ... может там и прогулы считают?

А вот это порадовало: "в прошлом году в соответствующие ведомства поступило около 1,3 млн "обращений и доносов" на госслужащих. Порядка 8,7% этих дел были переданы в компетентные органы для проведения расследований."
Но у нас не взлетит.

(209) Может. Не буду настаивать. Это совершенно не меняет сути.

9207)Мне достаточно слов Президента, что коррупция стала явлением, угрожающим национльной безопасности России. Как-то дала эту фразу без копирайта - меня "белушники" чуть не порвали не сувениры.
Просто так такими словами не бросаются, ИМХО.

(99)у тебя черная = серая? или нет

(211)этот президент может говорить любые слова, но это не значит что он будет это делать. Для этого и предназначены СМИ, чтобы передаввать обещания людям.

(213)Не соглашусь. Есть конкретные шаги. Декларации о доходах введены. к примеру. Знаменитый закон 8-ФЗ оказалря неплохим инструментом. Если примут то, что в саюже - осталось только платить процент заявившим о взятке - и многим станет неуюно:)
Так что - будем оптимистами

(214)поживем увидим

(213) При нормальной выборной системе (т.е. конкурентной, открытой, с честным подсчетом голосов) он должен либо делать, либо не брос\аться словами, либо иметь отмазку (не совсем гнилую) :-) Иначе ему да и той политической силе, которую он представляет, это припомнят (с понятным результатом)...

(0) Не вопрос, 1% взятки будет "в белую" ))

Только расстрелы спасут страну!

http://www.business-gazeta.ru/article/22800/6/

Минэкономразвития - озабочено :)

"Минэкономразвития оценило рынок взяток: ведомство подсчитало, что малый и средний бизнес тратят на "мотивирование" чиновников 6% своих доходов. "

проблема не в малоэффективности существующих наказаний, а нежелании их применять!!!
хоть казнь вводите, хоть пальцы рубайте ... НИКТО ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕ БУДЕТ!!!
потому что ЭТО СИСТЕМА!!!

это пустые обещания

Бастрыкин голосует за пункт 4

http://news.km.ru/bastrykin_predlagaet_vernut_konf
"Бастрыкин предлагает вернуть конфискацию имущества
Председатель Следственного комитета при прокуратуре России Александр Бастрыкин внес предложение возобновить конфискацию имущества у осужденных, сообщает РИА Новости. На эти средства он предлагает обеспечивать защиту потерпевших и свидетелей"
Можно, я за него кнопку нажму? а то ему некогда

(0) Надо эти штрафы передавать без налогов инициаторам расследования. ТОгда дело пойдет. Будут целые корпорации по вскрытию взяточников - бизнес же.

Нет, все таки забавный он.