Это излюбленная фраза засвегдатаев данного форума. Хотелось бы услышать в чем собственно зло заключается. Если можно, нарисуйте типовой портрет франча, который ЗЛО. А также типовой портрет сотрудника франча, который ЗЛО (продажника, прога и консультанта).

ууухххх.. какая жаркая тема... обещает быть..

а видели клип Дискотеки Аварии "Зло"?

(1) Не не не. Я ее не для розжига завел.
Сразу предупреждаю, ругань и оскорбления буду жестко пресекать.

(0) пришел, весь в ч0рном,  отобрал все деньги, разрушил всю систему учета и ушел

(1) скорее скучная

(2) франч не заинтересован в качественной работе ибо не гарантирует результат, т.е. деньги берет за процесс, а не за конечный результат

(5) .2 -> (0)

Типовой сотрудник франча: Молод, активен, малограмотен, запах пота.

Все франчи с которыми приходилось работать работают что называется на отъ..ись. Совершенно не задумываясь о последствиях своих "решений" и своего кода. Т.е. деньги срубили - после нас хоть потоп.

а уж самое главное зло это почасовая оплата ...

(5) А, кто заинтересован в качественной работе?

(5)
2. убогое представление

(8) С этим согласен.

(12) То же убогое представление.
Мальчики у вас комплексы детей в писочнице.
Пора уже повзраслеть

(11) если ты работаешь по другому это не показатель.

(13) какие обязательства ты прописываешь у себя в договоре, что ты гарантируешь?

(0) Забирает себе 40-70% тобой заработанных денег.

(14) Почему не показатель????

(17) 90% партнеров работают по другому
ответь на (15)

(17) Потому что исключение подтверждает правило

(15) Работоспособность системы (в той части в которой она мной подверглась модификации)

(13) Я просто констатировал, что такое бывает. Особенно в период запарки.

(13) Это вас неверно информировали просто о качестве работы. Наверное бывают исключения. Наверное. Не встречал.

+ (20) За энную сумму денег в том числей и в той части в которой я не трогал (но это уже отдельный разговор)

(20) а за остальное кто отвечает? т.е. ты не гарантируешь внедрение.. а только гарантируешь работоспособность своих доработок???
и ты утверждаешь что франч не зло?

(23) кто гарантирует то, что система обеспечит требуему функциональность на определенный этап развитии фирмы?

(21) Ну я надеюсь что в этом году запарку с ЗУПом рассказывать не надо??? так вот у меня лично перевод с 01.01.10 26 баз с ЗиК 7.7 на ЗУП 8, нечего. Одна контора 35 обособленных подразделений, запуск произведен за 3 недели (с учетом переноса данных из ЗиК релиз 242 или 241 даже

Франч франчу рознь. У меня знакомый работает во фране нач отдела продаж, так они могут весь проект одним актом закрыть в конце. Т.е. не поэтапная сдача работа, а весь костюм в целом. Но это редкое исключение, насколько я понимаю.

(24) Не гони. Базван правильный консалтинговый франч.

(25) Давайте выдели 3 персонажа работающих с 1С. Фикси, фри, франч. что обеспечивает большую эффективность других участников по сравнению с франчем?

Франч не зло. Он только деньги зарабатывает и старается иметь их дольше. Только поэтому не рубит сук, на котором сидит.

С другой стороны, фикси работает так, чтобы завтра надобность в доработках или телодвижениях была мала.. Только с фикси ничего не напилишь..)

(26) После таких запусков берут штатного программиста, который еще разгребает полгода. И это как правило - правило :). Тут многие могут подтвердить.

(24) А где в у тебя про внедрение???


ОК скажу свои расценки для "внедрения"

запуск БП на 5 пользователей 350 000 рублей (типовой). Результат договора  - здача отчетности в автоматическом режиме за квартал.
За меньшие дентги извените приглашайте мальчиков типа тусующихся на мисте и кричащих про зло

(29) фри не существуют. Это блатные родственники источника бабла )))

Пригласив один раз франч, потом будешь ему платить  постоянно. Причем больше, чем фикси, к сожалению.

таких франей как Саша, дай бог процента 3. мне, например, в Питере такие не попадались...

(28) БУГАГА ... заказчику подсовывают подписать ТЗ в котором прописано то, что заказчик не понимает ... а затем на основание этого ТЗ закрывают акты...
а то что ТЗ не соответствует требованию бизнесса заказчика всегда умалчивается

сынок я работал в "правильных" консалтинговых франчах ... и смотрел со стороны на результаты работы "правильных" франчей...
смешно

(34) выгони пилильщика - может и меньше .)

(32) ну, за такую сумму - верю ;)...

(31) Бу га га. После такого запуска пошли ЛЕСОМ вся сосущая бабло шушара.
ЗУПы запущены типовые и бух обновляет самостоятельно.

(34) Это все голые утверждения. Давайте все-таки фактами займемся. В чем ущебность франчайзинга от 1С?

(36) +100

сразу вспоминается прикол когда франч приходит продает отраслевое решение, подписывает акты а когда решение не работает делает сначала за 30 000 обследование которое показывает что отраслевое решение не очень подходит а чтобы понять что нужно нужно еще провести одно обследование за 500 000 р. для составления тэзэ и затем внедрять что то другое...

(32) вот это уже мужской разговор,  какие обязательства по дальнейшей поддержки? ;)

(39) Вот и чудненько :)

(38) Вань ну так спросили про внедрение и гарантии. НУ вот пожалуйста.
Я и за перенос из ЗиК в ЗУП брал 90 000  счас беру 30 000 минимум:)

(38) нормальная сумма ... я знаю внедрения за несклько лямов на 1С без гарантии результат от "ведущих" :(

(40) это не ущербность франчайзи 1С. это система. и не только в 1С. в автосервисах приблизительно тоже самое. любую фигню за ваши деньги. у платных врачей такое же. так что...

(46) Но, только никто не нанимает в штат врачей, слесарей и т.д.

(45) для внедрения типовой БП, это более чем нормальная сумма ;)...

(42) Стандартный договор сопровождение, иногда сущие копейки. В МСК например 22500 в месяц за 8 часов (1 раз в месяц на целый день, релиз обновить, счет с актами отвезти) Есть обслуга и по 40 000 в месяц (но там допил конфы и 28 организаций + ЗП

(47) кто тебе сказал, что не нанимает?!...

Госпадя! А Фри чем же лучше? Они по сути маломощные франчи, вернее голые короли без команды. Отсюда выводы: 1) Если фиксин говорит плохо про фрача, он необьективен, конкуренция за кучочек хлеба 2) если фришник плохо говрит про франча, он необьективен, жаба душит, зависть к более успешному 3) если фра плохо говорит про другого фра, необьективен. Конкуренция.
Я имею договор фра, но сложно отношусь к системе.

(47) бугага. еще как нанимают! и врачей и тем паче слесарей )

(46) Я как то заводил ветку в которой сравнивал франчайзинг и автосервис. Обо...ли с но до головы.

(51) на что ты живешь?

(48) БП БП рознь.. где то валенки оптом продают а где то безумная белорусь с прочим экспортом/импортом...

(54) Вопрос не понят

(52) Т.е. на каких то предприятиях есть отделы стоматологов? И это не их основной бизнес?

(55) в беларуси типовые нафиг не работают.

(55) ты наивно полагаешь, что он типовую БП перепахивает взад и поперек? я лично сомневаюсь...

(57) на крупных предприятиях, сплошь и рядом...

(56) сорри, я подумал было, ввиду витеватости твоего высказывания, что ты - фри. За что фри жрать может?

(59) не лишай человека иллюзий

(55) А гдето 80% китайисикий владелиса и огромная кросвалюта. Нечего даже декларация по налогу на прибыл формируется автоматом в типовой конфе

(59) я полагаю что "внедрить" это еще и "показать как правильно чтобы не косячили" + предоставить инструменты для контроля.. .

(46) в других сферах, можно многие операции нормировать в отличии от 1С

(65) ага.. лечение зубов.. нормируй его :)

+(60) более того, даже целые клиники от предприятия видел...

(63) таких как ты франей единицы.

да если бы не франи, больше половины людей тут не сидели бы :)

(57) а ты не только околокомпинфу читай, в крупные и известные медцентры постоянно ищут вплоть до д.н.(докторов наук)

(64) я догадываюсь что такое внедрить...

(64) Правильно ты предпологаешь. Потому я и про "внедрение" озвучил сумму "внедрения" типовой

(63) я к том что за некоторые "модели" учета и 350 000 мало будет взять за внедрение типовой БП :)

(68) Нет не единицы, просто про них знает только узкий круг клиентов:) И рекламу такие франи практически не дают, ну и много еще чего:

(73) думаешь "некоторых моделей" так много?

(74) назови в МСК хоть одного крупного ;)

(74) об этом и речь. а в основном шушара галимая...

(73)Ну так яж типа минимум написал.
Я не могу вдоватся в подробности но просто спроси у Stima сколько стоил запуск 1С у них (ну так порядок цифир:)

(77) +1

(78) военные они ж как дети )

(76) ЮдженДжин, она же ДжинсоваяСимфония (крупнейший поставщик джинсы)

(76) А, может ли такой франч быть крупным?

(81) это франь?...

(81) я имел ввиду франя, а не клиента ;)

(80) А причем тут военный. Просто он работает там где был осуществлен запуск практически типовой ЮП (там правда с экономистом не так просто но всетаки удалось побадатся

(83)(84) Аааааа Не ребят говорить не буду. Ну не принито в моем понимании

Практически любой крупный франь это студенческая мясорубка. Классическим примером у нас в Самаре является БиТ.

(87) не надо про бит ;) набежит отькало и капец ветке ;)...

(85) Уверен, что вы также как и я не считаете систему идеальной, но сама по себе фраза просто бессмысленна (про позор)

хренасе, 350 тыр за типовую...
Маньяк с Завсомом нервно закурили...

(88) а потом Асмоди и ВР и баны будут обеспеченны ;)

(86) гад :)

(92) Почему? Ну не принято у нас

Франчи в мск зажираются. И это зло. (32)
Если я у себя в регионе озвучу внедрение типовой (32) - это конец бизнесу.
Вы там реально в другой стране живете.
У нас за пуск типовой на 5 пользователей не берут ничего. Достаточно наценки с продажи. И потом обновления с ИТС по 1000 за посещение.

(89) Так идеальной системы нет. НО возможно жить РЯДОМ с системой

(94) он не из москвы. из рязани...

(94) Дорогой я не из москвы и это в 400 км от МСК рядом с мордовией

(95) Плюс системы в том, что она позволяет делать мой бизнес отличным от других. Сложно сказать рядом, скорее внутри

+(97) Счас там же типовая УТ + 2 розницы 650 000  и хазяин сказал шо как то дешево

(98) Раньше я считал что в нутри НО последние несколько лет склоняюсь что всетаки рядом

раньше Рязань была в 200 километрах от белокаменной...
все меняется..

(94) Глупость ИМХО. Это бизнес, сантименты не прокатывают. Бесплатно только воздушный поцелуй

(0) а чо сразу франи. среди фиксов и фрилансеров ничуть не лучше тенденция. во фране хоть понятно сразу все становится. а после какого нить фрила чо.. тока руками в стороны помахать.

(100)+1

(94) Мдяяя.

(103) смотря кто судья. Чаще всего это длинный рубель )

(96), (97) Если бухгалтеров пять - то это часто: главный, кассир-расчетчик, материалист, взаиморасчетчик и кто-то на замену. Это подразделение обслуживает предприятие от 70 до 200 человек с общим ФОТ 1 - 1,5 миллиона рублей. И ты снимаешь с них такие деньги - Рязанские мужики по настоящему богаты.

(94) Даже коментировать не хочется.
Потому я и не рисуюсь на каждом углу

(103) Ну, я не видел на форуме фразы "фришники позор 1С".

(105) чего мдяяяя

нормально внедрение - час времени.
пришел, установил ключ, засетапил пять раз подряд с диска 1с, расшарил папку с базой и ушел...

Еще раз повторяю. Может ли быть круный внедренческий франч?

(108) Му ха ха такой объем ведет 2 буха максимум (а то и 1 бух, при нормальном внедрении)

(110) потому что их не существует )

Да ну нафиг. даже на пять юзеров если фирма работающая - перенос данных, обучение, настройка. И еще можно кучу разработок продать.

(111) У меня таких внедрений нет (можеш на 1Сру посмотреть, у мну вообще нет внедрений)

+(111) а потом после таких внедрений народ мыслит стереотипами:

1. 1С это просто
2. 1С это быстро
3. 1С это сверхдешево
4. 1С это глючно

(115) естественно, главное - платежеспособность, а не количество.

(109) И нщё ты добавишь, что твои внедрения так сильно отличаются от моих, как цены, и что мне такое качество оказанных услуг и во сне не приснится.

(111) вона откуда на 1С зуб растет, оказывается. за час )

(119) Я не чего добовлять не буду

(119) Вы бы в личке хоть город указали, чтобы все знали где 1с-никам ловить не чего.

(113) Семьдесят человек приходят грузить одного буха своими проблемами? Просят сверить расчеты, требуют авансовые, денег на карту, отпуска и справки. Бу га га.
Видимо там наотявись работает на франч, а бухгалтерия.

(122) Угу нечего тут делать.

Хорошо вам. ВЫ хоть знаете фикси вы или франч :(

Я вообще фиг поймешь кто. С одной стороны фикси, т.к. на контору работаю. С другой стороны ИТ-отдел является франчем.

(123) Я автоматизацией бардака не занимаюсь. И решение АДМИНИСТРАТИВНЫХ проблем не как не относится к 1С бизнесу, и стоит это других денег (на много больше)

(125) я открою тебе тайну, ты - во франче.)

(126) я занимаюсь автоматизацией бардака. и стоит это нормально.

(124) Ну в Волжском я знаю очень хорошие деньги подымаются.
Подумываю туда как нить заглянуть

(124+) У меня конкурренты обновления за 400р разбрасывают. Франчи.
(126) Не бардак, а просто работа есть у людей и с проблемами приходят.

(128) Для этого есть спецотдел который не имеет отношения к 1С

(126)+(128) А если вас скрестить в одной конторе.. что будет? )

(132) будут непобедимые братья Кличко..

(130) Сори но спорить нет настроения. За 11 лет много всего перевидел.

работаю во втором франче и оба качественно делают свою работу , конечно есть и латание дыр , но тут клиент сам просит быстрее и дешевле и олучает быстрее и дешевле.

(133) точно? франч не развалится?

(129) УПП на все заводы мск уже задвинули. Сейчас разгребаем.
Собственно соберешься - сигнализируй. Телефон напишу, всетречу.

(132) Не не, ненадо, я знаю где деньги взять:)

Да ладно вам всем. На всех хватит работы! по крайней мере пока хватает.

(137) Я УПП не занимаюсь, не рентабельно.

и плохим и хорошим и т.д. Все настолько разнообразно, хотя прога одна. что всем есть место. задачи самые многогранные. каждый в чем то спец.

(127) Да, но "внешний" клиент только один. Все остальные - предприятия группы.

Кстати как закон, если бы все делали хорошо, то работы было бы намного меньше!!! Так что во всем есть какой то смысл.

ПАлюбому франчи позор 1С. Это как аксиома Б Соболя про 1Снека.
Во франчи работают тупые 1Снеки неудачники - значит франч позор 1С

(143) Чем лучше делаешь работу тем больше хотелок у руководства появляется , и в основном идиотских.

Еслибы все делали одинаково ХОРОШО, то тогда бы тупо демпинг был. Все бы не знали что делать дальше.Рынок то нерезиновый, а так получается что весь рынок всегда задействован.

(144) Я не удачник ? Нееееет . не для этого меня матушка рожала ((((

(143) если все делать хорошо, могут завтра не позвать жрать..

Опишу немного типичное общение с франчем.
Фирма. Мирно живет, никого не трогает. Захотела программу. Допустим внедрить.
С фирмы приходит демонстратор. Показал/рассказал. Потом решается вопрос - брать не брать, кто будет выполнять. И с франча опять приходит человек. Который вполне четко отвечает на вопросы. Который прекрасно понимает что и как нужно делать. С франчем заключается договор и .... и вот тут-то и появляются люди, которые ничего не знают, не умеют и которым программу нормальный человек никогда не доверит.
Их появление запоминается. Первых, адекватных, забыть легко. А вот этих... Их не забудешь ибо после них остается база.
А фри - с кем договариваетесь, тот и будет выполнять работы. Плохо ли, хорошо - но это тот же самый человек.

А так кто то сделал хирово, учет полетел, процессы в попе. пришел другой - ага. вот так так и так. вот будет стоить вот столько (в пятеро дороже). И пошло поехало. За ним через год следующий прийдет.

(149) Адекватных кадров постоянно не хватает .

(147) Мне тоже было обидно и я бросил это не благодарное занятие

(151) потому что им платить надо,- как удачным фикси - как минимум.)

(148) Эти не позовут - другие позовут. При качественной работе можно сильно экономить на рекламе

(153) Потому что руководство инертно и наберет студентов , пусть даже способных , которые за год начинают ждать повышения зп , но его нет . Вот и разбегается .

(154) По такому принципу и работаю , надеюсь на сарафановое радио )))

(155) Причем уходят в другой франч , с повышением зп и там отработают 1 - 2 года и все опять начальство вафли жует , а тут готового спеца готов купить приличная фирма на постоянку , вот и результат.

(154) совсем без рекламы - наймет тебя дядя маркетолог и будет хорошо если 1/3 своей ЗП платить ) Идеальный франч.

(158) Про маркетолога не понял. Если совсем честно, то ничего не понял ))

(159) ты будешь молча и качественно работать, а он - решать ВОПРОСЫ ))

(117) А ещё после этого мне звонят на телефон и я не отказываю в консультации. И 90% проблем по телефону решается влет. На 10% прихожу, но это никогда больше часа. И использую я восьмерку сам уже более 4 лет, и не вижу трудностей, за которые надо писать большие часы на внедрение, ибо типовая. И выгрузка и контур и все все все вокруг - довольны. Никто не говорит "глючило".

(161) вопрос - зачем вообще писать часы?

(161) Проблемы начинаются когда по 3-5 часов в день по телефону общаешся.

Франи - это наше всё.
Пора вводить государственный праздник - День Франя с парадом на Красной площади и с салютом.

(164) Точно. 1с будет по площади прокатывать новый разработки и релизы . Спецназ франя в желтом и т.д.

А вот ещё расскажу: Было у меня типовая на 5 бух 8 + Камин 3. И вот в этот третий Камин надо было из УПП перебросить сотрудников, начисления всю информацию для ЗП. Ну взял я за это 20 000 плюсом, КД - все нормуль, а потом они захотели реализации с клиентами в бухию - вот тут то я и раскатал губу. 15000 говорю. Не пошли, руками вбить решили, заодно мол и научимся. А там же выгрузка типовая! Пальцем о палец бить не надо. Вот ушла рыбка с крючка. Так работаю франч я.

(154) +1000 ))

Интересно, почему франчи в этой ветке так пренебрежительно относятся к орфографии? Никогда не доверяю людям, которые пишут "извените".

Подход франча - да, именно так - не рубить сук, на котором сидишь. Делать так, чтобы "были вынуждены придти еще". Вроде и сделать... а вроде и не сделать. Надо думать, что это всего лишь жажда наживы. А по-хорошему делать они все-таки умеют.

(167) Почему уважающие орфографии всегда настолько наивны что их очень жаль???
>Вроде и сделать... а вроде и не сделать

А вы своим умом который вмещает ВСЮ орфографию не можете предположить что могут придти именно из за того что им СДЕЛАЛИ???


НУ понятно, как такое можно предположить, в уме то ОРФОГРАФИЯ

(168) Ни фига не поняла. В уме не только орфография, но все равно ничего не понятно. Сформулируйте пожалуйста "как для тупых"

Ладно что будем делать когда работа на 1С закончится? и что будут делать франи когда клиенты закончатся?

Бмзнес то не резиновый, а программы все лучше и лучше. он на восьмерке почти год уже ничего не делаю на постоянке. просто тупо все работает.

По поводу сотрудников франча, которые зло.
Я не узнаю это зло в лицо. Оно пришло один только раз. Первый и последний. Но я помню, что зло было очень старательным. Что оно сделало всего одну ошибку - в одном документе не до конца поправило алгоритм.

(171) а вот для этого 1С и выпускает глючные обновления :)

(166) позор нашему брату :) вот из за такого подхода и не люьят франей((Хотя справедливости ради, у фрилансеров хватает таких же )

>Подход франча - да, именно так - не рубить сук, на котором сидишь. Делать так, чтобы "были вынуждены придти еще". Вроде и сделать... а вроде и не сделать

Фраза ваша???
Так вот ратующая за орфографию, делать надо так чтобы приходили еще потомучто СДЕЛАНО.
Однако что то вы вот относящиеся с подозрением к орфографии видимо не можете предположить что можно именно ДЕЛАТЬ

(171) типовые? осваивай банановые республики )

Франчи не зло, они просто учаться на ошибках клиентов... А потом когда научаться уходят из франчей...

(173) расчитывать на БП это ненадежно. я если чесно за 10 лет БП вел на уровне обновлений. простых. это фигня.

Основные задачи в торговле, автоматизации торговле и процессаъ. это касаемо моего опыта.

(179) освой УПП со сложной номенклатурой )

(175) Орфография - это азы. Это букварь. Это книги, прочитанные в детстве.
Если это прошло стороной - то можно хотя бы Вордом проверять, из уважения к собеседникам.

Делаю свою работу так, что приходят потому, то сделано. То что можно ДЕЛАТЬ - знаю.
Не знаю, почему франчи знают, что можно ДЕЛАТЬ - и обычно не делают.

(167)Тут в частности, и народ вообще пишет какую-то чушь :) Вы хоть когда-нибудь работали в нормально(>50 чел. франче). Проблема у франчей только одна - ИХ МНОГО.... Это создает рынок ширпотреба, отсюда и страдает качество. Кто сказал - что автоматизация должна стоить дешево?! При том - что ИТ-ники - самая востребованная специальность.
Поверьте - ни один нормальный франч не заморачивается задачей "самосоздания" работы, если есть проект - то это проект, у него сроки и стоимость. Зачем создавать себе геморой, если выгоднее получить нормальные рекомендации от клиентов и начать еще 3 новых проекта, чем жевать сопли в одном старом?
В общем - еще раз "БЕСПЛАТНЫЙ СЫР БЫВАЕТ ТОЛЬКО В МЫШЕЛОВКЕ"
Если вам говорят - что УПП можно внедрить за месяц и 100 000 - посылайте нафиг, нужно своими мозгами тоже пользоватья, а не говорить что "ААА, НАС ОБМАНУЛИ!!!ФРАНЧИ-ЗЛО"
Вы не задумываетесь - когда на тендере "Вася Пупкин & Ко" просит 300 000, а Рарус в 5 раз больше?!
В общем - в отсутствии собственных мозгов виноваты только вы сами, или вы думаете - что бабка на базаре, имя возможность продать укроп по 100р.(ибо спрос позволяет)-продасть вам его за 10р. по доброте душевной?

(175) по срезу последних - моя фраза.)

(181) Это букварь. Это книги, прочитанные в детстве

это сказки которые рассказывают учителя детишкам в школе

(181)Уверен - что у меня страдает орфография, и всегда страдала :) Уверен - что я прочитал книг по боле вас :) Так что - нет тут прямой связи... Обычно начинают придираться к деталям, когда видят проигрыш в целом ;)

(184) +1
(181)Сорри, ничего личного, просто не правильно это :) И еще - клавиатура вносит свою лепту, а про проверку постов перед отправкой - это уж как-то совсем жестоко... Представьте - что по каждому слову в устной речи вы бы консультировались с филологом :)

(182) для производителя отраслевого решения продавать свое решение а потом ПОСЛЕ продажи навязывать ПЛАТНОЕ обследование стоимостью полляма с целью выяснить - подходит решение или нет - это нормальная франчевая практика ?

(187) в данном случае виноват тот кто пупил не подумавши.

Классическая ситуация - результат работы двух крупных франчей над типовой комплексной конфигурацией....

1) №1 - делает доработки. Все вроде и работает, но у клиента есть периодически возникающие проблемы + все тормозит. Обращаются ко второму франчу с просьбой поанализировать корректность доработок.

2) №2 - анализирует... за достаточно немалые деньги... в РБ за такие деньги можно нанять на месяц средненького программиста..... выносит вердикт "все классно и корректно"

При дальнейших доработках - работала с этим клиентом - проблемы выплывают в хоте простейшего "экспресс-анализа" - "а неужели у вас вот таких проблем не бывает??? " - просто по структуре доработок. Чуть дальше - замечаю сдвинутую на месяц вперед точку актуальности..."зачем???? - ой, это чтобы работать не мешало..."

Причина оказалась совсем простой - РассчитатьИтогиНа(ТекущаяДата()) в формах документов.... и неоткрывающиеся из-за этого документы при "все в порядке".... и покупка нового сервера......

Так у кого длиннее?

(174) Они про это могут узнать только заглянув сюда. Они не могут за это не любить.
Сравнительное отступление За что любят фикси: Им можно чё хочешь в задания поставить, а потом сводить брови к переносице и тебовать "Почему не сделано!" Премий лишать, чморить на планерках. Фикси - это чмо масштаба офиса предприятия. Все ссылаются на него, он нам не сделал, он нам обещал ... На нем висят огромные хвосты и всеобщее презрение. Вот правда, если он и админ в одном лице, то он режет одноклассников, светит посещение XXX - вобщем есть пространство для достижения консенсуса.
Вышенаписанное на правах шутки. Ибо был я фикси и знаю, что есть там и светлые моменты, когда люди реально благодарны за сделанное.

(187)А кто навязывал это решение? Я думаю перед его продажей как раз и предлагалось обследование... Клиент сказал - да мы сами с усами, разберемся... Как наломались - пришли обратно во франч - по моему - все просто :)
Нормальные франчи, и лично я как спец никогда бы не стал подписываться под тем - что решение ляжет на БП компании, без предварительного обследования. По моему-это очевидно... Пришли вы покупать аммортизатор на авторынок, вас спрашивают - "Марка, модель, год и т.д", ваш ответ "Нууу.... Приблизительно - скорее всего Мазда, но может и Жигули" - как думаете - с какой вероятностью подойдет купленный аммортизатор, если продавец даже не видел машины?!

(190) У AnMoOr у него 22.5

(193)Отличный диаметр!

(188) угу..

контора производит валенки.
в инете находит замечательного франча, и его "1ССовместимый" продукт "Валенки 8.0"
звонит спрашиват - "мы валенки производим, ваша конфа нам подойдет? у нас такие то требования.."

в ответ - конечно..
приезжает бодрый "внедренец" с ноутбуком.. показывает как замечательно все работает...
объясняет что все зашибись..

контора проплачивает, и что самое прикольное - сразу подписывает все акты (лохи, да.. )

в итоге имеет - инсталированную 1С на 20 машин.. которая полгода нафиг никому не нужна..


а франч прикольно за 30 штук ПОСЛЕ продажи провел обследование
а это обследование покзаало что нужно еще обследование за которое нужно заплатить 500 000 р.


ясен пень что в конторе 30 человек лохов..
но 1Су в целом, этому франчу в частности данное "внедрение" экспы на "уважение" не прибавило...

(186) Не обижайся, но это все-таки очень важно.
Даже не знаю, как тебе это объяснить.
И не вижу я "проигрыша в целом".
Вижу потуги и агрессивность франчей - которые показатель их "проигрыша в целом".

(191) И я был фикси... А что мешает посылать все хотелки НаХ и работать строго по согласованному план-графику?! Если это не так - то это либо ларек, либо фикси не профессионал

(197) Либо там нужен не профессионал, а козлик.

(192) ага.. а когда тебе скажут - ну вот 100% не парься этот пойдет аммортизатор бери не сумлевайся вчера таких 100 поставил на разные машины и везде подошел...

:)

(194) радиус

(196)А мне то чего обижаться :) ?! Я написал конкретно по замечанию про орфографию - что это просто как-то не в тему и не солидно в предметном споре ссылаться на ошибке в орфографии...

да задолбали вы со своей орфографией..

(196) Мы уже спорили, от вас только и слышно что франчи зло и прочее прочее прочее а вы все такие в белом.

Думайте головой. тут уже был Андрюша тоже все головой не думал

(201) ты доверил бы автоматизацию предприятия человеку, который таблицу умножения на калькуляторе вспоминает?

(199)И неужели при этом не предлагают пред. обследование, темните вы че-то ;)
Конечно, если видно, что клиент не идет на контакт - ему продадут как он хочет, но гарантии уважающий себя спец никогда не даст :)

(205) Или не продадут так как это нафик не надо (репутация дороже денег)

(205) хз. что мне рассказали то и говорю.
ага.. было обследование.. прошлись по производству.. увидели станки по производству валенок, сваленные валенки в углу.. и сказали
ага.. то что как раз наша конфа учитывает.. вот справочник "станки", вот справочник "углы для сваливания кучей готовой продукции"

а оказалось в итоге что все зло в деталях..
которые не позволили с конфой работать..

(204)А вот это уже вопрос интересный :) Побеждая на мат. олимпиадах я на память не помнил почти ни одной формулы(помню как на одной пришлось заново выводить формулу Герона), поэтому про табличные данные аналогия не верная... Надо видеть картину, понимать принципы и взаимосвязи в системе, любую справочную информацию(будь то формула, таблица Брадисса или орфография) всегда можно почерпнуть из предназначенных для этого источников. А вот умение мыслить там не наберешься...

(203) Франчи горластые. Их не переспоришь.
Ну пусть не думаю, если так считаешь.
Ты самый лучший. Пиши еще.

Зевнула - скучно.
Ушла работать.
Слава криворуким франчам - работы хватает.
Без рекламы.
При том что делаю качественно все, не подсаживая клиента на иглу.

(206) нормальный франч выпускающий под своим именем решение не продал бы..

А вот ещё история:
Провел я за десятку обследование БПроцессов на заводе, нашел, что надо в типовую бухию дописать пару документов типа заявок на производство проект нарисовал. А потом директор поменялся и все закончилось. Это был мой самый большой проект на миллион, включающий в себя комплексную автоматизацию, закупку сервера и ПО.

(211)А мораль? Денех то заплатили?

(210) МЫ например тиражки не продаем (всего 2 ТОРа которые продаем из всего, хотя в офисе каких только официально купленных не воляется)

(213) чо такое ТОР ?

ну и кто говорил, что тема будет вялотекущая?
да я за вами читать не успеваю.

(208) Я тоже математик. И тоже олимпиады. Но есть вещи, которые даже спросонья нужн знать без запинки ))

(211) Да десятку. Какая мораль ... тут пишут про крутые обследования типа на 50 и результат на 500 и какие гады фра, у мення обследование 10 результат 1000. Вот пропорция.

(214) Типовое Отраслевое Решение

(215) есть несколько неиссякаемых тем

1. 77 vs 8.x
2. луносрач
3. сталиносрач
4. прулесрач
5. франчосрач
6. египтосрач
7. эволюциосрач
8. ментосрач

(218) ух ты..

(216) А вот если я орфографию незнаю а 25 главу части 2 НК РФ помню наизусть, это значит что мне нельзя заниматся постановкой налоговго учет и его проверкой???

(219) 6. египтосрач  - а это есче што????

(222) кто строил перамиды

(219) 9.сиськи :)

(223) Аааа.
Блиин, а то я уж спужалсо

(224) не.. чо то не припомню регулярно появляющиеся темы по более чем 300 постов про сиськи :)

сиськи они и есть сиськи - что про них спорить то ?

(224)Девушки не дремлют! :) А потом будут говорить - что это мужики озабоченные :D

(227) так весна же )))

Отвечаю на сабж франи - зло, потому шо конкуренты любому прогу и другому франю.

и вообще все мы тут конкуренты. трудно себе представить ЛЮБОЙ другой бизнес де вот так конкуренты общаются как 1сники.

а есть даже сайты де конкуренты НА ХАЛЯВУ еще и свою работу другим конкурентам выкладывают в виде разработок. это ваще мегалол.

Маня, тебе конкурентов нету...

(229) с этй точки зрения - несомненное благо.
Неиссякамый источник работы.
"Отдам вас франчу" - клиентов даже запугивать можно.

(231) благо клиенты не знают пока о таких сайтах ))

(221) А вот у нас в шишкино постановка НУ не требуется, бухи узнали три правила:
1) НУ неизбежен для ОС и лучше нарушать БУ, но делать НУ=БУ
2) НУ неизбежен по транспортным расходам (смирились)
3) НУ надо избегать всеми силами.
(Данные вероятно устарели, года на 3, но вот в контексте этих трех правил работают с НУ все мои клиенты)

(234) еще как знают.

..у одного меня от этих звезд рябит перед глазами?

(229)А вот это верно :) Всегда за одну корку грызутся... Причем - фикси либо завидуют спецам на хороших местах, либо чувствую себя мегамозгом, по сравнению с разносчиками ИТС. И в том и в другом случае франь будут обсерать :)
Нормальная тема - это фри, но тут надо быть действительно хорошим спецом, иначе с голоду загнешься... Но когда переходишь на этот уровень, на все это копошение становиться как-то плевать с высокой колокольни и видишь примерно причины и аргумента со всех противоборствующих сторон :)

открой realcoding, sql.ru delphikingdom - все конкуренты, все сидят и общаются. Кусками кода С++ обмениваться с Дельфи резона нету

и кстати 5 лет назад не было такого желания помогать новичкам. тупо чморили на всех сайтах, потому что конкуренци. 1сники давили. а ща пофигу уже. вот любителей халяву и дешевой работы многократно и приувеличилось.

(233) Вы (221) Специально игнорите???

(235) Конечно конечно кто же спорит

>>и кстати 5 лет назад не было такого желания помогать новичкам

было, не свисти

(241) Не спорю, просто сравниваю типовые задачи, которые пишите Вы, и которые решаю я. А также сравниваю, почему они тут не возникают. До сих пор в офигоне от той цифры.

(242) да ну нафиг. забыл шоте ? любимый посыл был - ЖКК

(241) чтобы не игнорить (221) нужно знать что такое вообще это ваше "25 главу части 2 НК РФ" - какой то непонятный набор букв и цифр..

(244) он и щас есть

(243) чего же вы там такого решаете...

(244) все посылы и сейчас идут туда в итоге...

(243) Еще раз 5 юзверей, 80% китаис капталус, кровалютс, стройка.

просто реагировать стали сильнее... да и смешно уже. По новой спрашивать вопросы издолбленные в труху лет 5-10 назад

ща 86 год рулит:))) скоро 90 прийдет.

(241) знание статьи наизусть - это хорошо, несомненно. Любые нужные знания это замечательно.

(252) Зачем мне знать то что мне при работе не нужно??? (дак еще и это все есть в справочниках)

(249) А че толку, если: "Счет на оплату", "Реализация товаров и услуг" ... закрытый перечень. Даже если вокруг каждого из пяти джигу сплясать ... дешевше. Не вижу задач. Ну стройка - да, участки, себестоимость, внутренние заказы - но это все доработки этого в типовой нет.

Базван давай напишем мега типовую конфу. ты будешь участок бухии делать, я торговлю))

(254) Неужели???
ТИПОВАЯ

(255) Зачем???

(254) Если ви чего-то не видите, это таки не значит, що этого на самом деле нет..

(257) будите на сайте маниака продавать ее по 10 000 в час..

озолотитесь..

(258) если вы что то видите, это не значит что оно на самом деле есть...

(259) И не стыдно вам смеятся???

(254) я тоже не учу налоговый кодекс наизусть.
Если человек знает наизусть потому, что это ему "плешь проело" - нормально.
Если понты - ну нафиг.

Орфография, как и умение логически мыслить - это совсем из других навыков.

>Орфография, как и умение логически мыслить - это совсем из других навыков.
Опять штампы.
Лано в очередной раз убедился что с вами беседовать бессмыслено.
Все переводится в плоскость орфографии.
Адиас Леди.

(209) много буков....есть конкретные внедренные проекты?, сопровождение  в виде дописок по печатным формам и отчетам не считово ))

(261) вы еще завсома подключите..
он будет к каждой проданой цисцерне бензина вашу демоверсию прикладывать..
+ у себя там в минфине разрекламирует - продажи попрут...

+(256) а если еще и гения подключите, то он во первых в своем бестселлере напишет главу про вашу конфу, а во вторых половину интернета задолбит пиаром на тему как эта конфа замечательно работает на тостере...

(265) Тьху на тебя, злодей:)

франчи не злые - мы ласковые и услужливые :)

(268) Ыыыыы:)))парам пам пам:)))

(256), (258) Я и правда размахнулся в задачах, мы ведь говорим о бухгалтерии. Да для отражения факта хоз. операции там все есть. Оно и в 6.0 было.
Я сразу стал думать о Лимитно-заборных картах на объекты, о резервировании материалов под площадки, о выполнении плана ....
Но это не отменяет (254) в части того, что ставить учет и учить народ почти нечему и нечего. Дальше иерархической структуры объектов СМР не уедешь (что касается стройки). Можно усложнять задачу и рубить с этого, только в декларациях ничего нет по раскрытию показателей учета среди подразделений (не обособленных). Поэтому все скопом. Ибо бухгалтерия остается бухгалтерией, и отражает факт операций.

(263) в франче-агрессивно-безграмотной манере - действительно бессмысленно.
"Я весь такой звезда"
Что ни тема - то базвановский франче-пупизм.

(268) +1000 еще вы классные когда откаты даете.

(270) Мне сложно что то сказать (хотя есть и продажи просто коробок, НОочень мало, я даже франч взнос плачу постоянно)

(271) жду ответ на (264)

(274) Ответа не будет так как все испортили злые франябуротины

(274) есть конечно.

(270+) Не ну моя реакция понятна! Покажи на чем ты так их поднимаешь на такие суммы, где ты рисуешь им работу, которую я не делаю. Я тоже хочу столько выставлять, но не знаю, толи я это не умею, толи этим не занимаюсь.
Не мне правда не стыдно признаться, что если я таких счетов не делаю, значит я плохой бизнесмен и франч.

(272) добрый и ласковый - не значит щедрый
и не надейся :)

(276) какого уровня ? внедрение УСО в полном функционале или МСФО , или может на базе Консолидации был опыт ?

<послушал базвана, представил типовую УПП (ЗУП), обновляемую бухом>

БУГАГАГА....

(275) Злой ты. Я форум одним глазом между делом читаю.
Зато между делом вымыта посуда и ботинки )))
Вечер однако.

(279) Все на 7.7. Серьезная качественная разработка, на всех компонентах.
Названные тобой продукты - это другая линейка.

(281) Для посуды есть спецальнообученные роботы (посудомоечные машины, стоят сущие копейки)


(277) Поставнока учета, востановление учета, обучение пользователей ПРАВИЛЬНОЙ работе с ПП, разруливание сложным методологических вопросов.
Такие услуги стоят ООЧЕНЬ дорого

(280) А в чем БУГАГАГА??? ЗУПа обновляется с инета самостоятельно, даже делает архив.

(281) ой спасибо что подсказал ))) знаю. не хочу. не целесообразно для меня.

хочу сделать автообновление для внешних разработок. голову пока ломаю.

(283) Угу, все то же самое. Видимо "Постановка учета" и разруливание. У меня тут метод выработался такой: запихать проблему туда, откуда она вылезла, если она не запихивается просчитать вариант нарушения, если нарушение серьезное - вот тут и начинать выгибать гвозди в программе. Очень сильно экономятся часы и мои и заказчика. Может оно мне и не выгодно.
Обучение, опять же, можно кинуть телефон и сказать "звоните", а можно над душой торчать.
Восстановление учета - да, тут я отрываюсь, как и на перебросках данных. Но опять, бюджет часто бывает съеден УППырями, редко когда достается нетронутый клиент.
Видимо лучше раскручиваться надо.

Я не продаю часы. Я продаю проект. Сумма зависит от входных данных и выходных данных. Что я делаю внутри клиента не должно касатся (это не его проблемы).
Мои услуги столько стоят, я гарантирую результат. Что и как делает кто то еще в Рязани меня мало интересует

(288)  продавать результат - нормальный подход, уважаю.
странно, но чаще франчи часы продают )))

(289) Часы в абонентке. Иногда заказывают почасовку. НО почасовка это спецефические работы
Продовать надо решение проблем которые есть у клиента

(290) продавай мои решения по парнерской схеме.

Справедливости ради надо заметить, что часы все равно надо оценивать для расчета своей себестоимости. Другой вопрос, что озвучивать это совсем не обязательно.

(288) Все равно заказчик заглядывает к тебе в карман (любой). Сколько был, сколько написал (это ему, конечно не показываешь, но он хочет). Вот мои клиенты о прошлых франчах: "Нарисовали обучение 80000 приехали три раза ничему не научили". Вот я бы им такую сумму вставил было бы "Появился один раз, установил программу оставил телефон, нам пришлось до всего доходить самим, ну да звонили отвечал."
Есть ещё одна тайна: Когда не требуется восстановить учет, у клиента нет проблем.

(290) Я не продаю чьи то решения. существует только 2 решения сторонних которые я прродаю. Остальное в топку. Мне моя репутация дороже.

(292) Обсолютно верно, внутри для оплаты ряда работ естесвенно есть стоимость часа НО это внутреннее "нормирование"

(290) я тоже так работаю. В РБ немножко национальные особенности этой работы.
Чтобы продавать готовые решения на базе типовых - приходится очень сильно напильничать.
(292) не так давно с юристом общалась. Меня убедили уйти от почасовой оценки совсем. Разве что только при своих прикидках "это мне неделя работы....значит, это стоит столько" - не озвучивая часы клиенту.

(296) Можно ещё вконец охренеть: "Четыре рубля позиция справочника".

(293) >Сколько был, сколько написал (это ему, конечно не показываешь, но он хочет)


был клиент попросил распечатать количесвто строк кода модул. БЫл сразу послан и занесен в черный список (сотрудникам работы была оплачена за счет фирмы).
3 раза через полгода прибегал, очень просился обратно НО так и мучается счас

(298) Зачёт.

За рабочий день программист может не написать ни одной строчки кода, а может даже удалить сотню. И тем не менее, день прошёл не зря.

(300)

ЫЫЫпопал
(299) Ну так день то оплачиваетсо?? Прально???

+ красиво 300 пост смотритсо:)))

я почасовую работу веду если она действиетельно почасовая. какая нить фигня типа печформу. или к примеру приехать непонятно для каких целей. тоесть типа приехать надо ипоболтать чем то помочь. тогда только часовая. больеш никак. а когда проекты и задания там по часам никаких оценок нет. я могу домой ехать и над проектом часами думать. это тоже работа.

скажем так часовая это всегда какая нить текучка. а проектная работа имеет другой подход. оценка уже берется из опыта работы, опыта стоимости проектов, опыта сколько могут платить.

(304) Основной вопрос - сколько за это готов заплатить клиент.

Короче, ничего не понял. Похоже все как и у меня сколько сможешь, столько за проект заявишь. Сколько согласны, столько оплатят. Очков не вотрешь. Частыми посещениями цену не поднимешь.
(303) Можно долго думать, лишь бы согласились платить.
(302) Осталось узнать, что в той сумме не было откатов, чтобы тихо повеситься в углу.

(305) Станислав не всегда так, согласись?

(307) а когда это не так?

(306) Откатов нет, так же как и не учавствуем в тендорах (если только кто то из партнеров попросит).
Моя работа стоит столько сколько она стоит. Если не нравится как минимум еще 22 франча пожалуйста я даже телефоны предоставляю

(308) Когда я за перенос из ЗиК в ЗУП беру от 30 000 ВСЕ. Не нравится, это не ко мне.

(305) все из опыта. клиент всегда готов платить когда видит что перед ним человек который этого стоит. это наверно главное. из опыта работы с разными директорами. Директора такие же люди как и все, просто у них много денег. Если ты как внедренец тоже бизнесмен который мождет найти с ним общий язык по его проблемам, будь уверен денег он заплатит сколько нужно.

(310) не ну 30 тыр за перенос - это нормально..

(301), (307) Это война. Тут договор всегда кому-то хорошо, кому-то плохо.
Вот мне на эту тему "Брат" нравится: "Борзеть стал татарин. Бери ношу по себе, чтобы не падать при ходьбе".

любая 1сная работа и стоимость этой работы может оцениватся нормально только в случае делового и серъезного подхода и отношения. Совершенно два разных случая: когда пришел ботаник, который заикается и не знает что сказать -молча кивает и не понимает проблему (для него все на уровне когда - вот там сделать то вот там се) и другое дело когда пришел человек и просто молча всю проблему понял и предложил конкретные решения, причем на уровне бизнеса.

(312) Да? Это когда прямо визард штатный написан. И когда расчетчик сам может это сделать :) Да меня тут за 15000 зачморили "Позор!" кричали. Вот значит почему. Мало попросил.

(307) Это не так только на монопольном рынке. Ну может частично на олигопольном. Это верно на конкурентном рынке (как 1С-франчайзи и частные 1С-спецы).

(314) Я иногда предлагаю ГБ уволить, и доказываю, что это выгоднее для бизнеса, чем ко мне обращаться. Только денег мне за это ещё ни разу не заплатили. А к совету бывает прислушиваются.

(313) НУ дак я то за базар отвечаю. В том числе и рюбдем

рюбдем = рублем

(317) Ну так научись за это брать деньги

Эхх... Отчего я так позно пришел... А к чему пришли? Тезисно? А то ниасилю...

разговор зашел в тупик.
предлагаю дать Базвану с Маньяком по звезде, и разойтись по домам.

(320) За получасовую беседу? А потом "за детей" на крыльце, а потом за "привеи - привет". Мне это тоже было выгодно, в том магазине гемора больше было чем денег, каких они вообще могли заплатить.

(310) а если ЗИК сильно нетиповой? или если не из ЗИК, а из екселя или какой-нибудь программки на паскале, с хранением данных в виде структуры записей ?

(323+) Типичный пример, когда отказываюсь от чего бы то ни было. Вижу у них не кому провести инвентаризацию. Вообще никого обязать нельзя, спросить тоже не с кого. Все. Сказал директору, что он ничего здесь не сможет сделать, пока жену с дочерью из магазина не выгонит. Он согласился сразу, потом рассказал, что уже сына выгнал, а чего делать не знает.

(322) Не не не. Мне уже не надо. Те которые есть я их честно заслужил.
Чужого не беру:)))

(323) А причем сдесь получасовая, трех часовая, 15 минут.
Проблема клиента решена??? Если решена вот за это и берутся деньги

(324) Специально для орфографистов написал из ЗиК в ЗУП от 30 000 рублей "ОТ" что не понятно???

(325) Это не мой клиент.

(326) Вот далее я раскрыл, что она не решена и не решаемая. Только если я сам сяду считать его запчасти, а я несколько другим занят.
(324) Озвучь свою сумму из УПП в КАМИН (интересно сравнить, хотя бы примерно).

(327) "от" - это для случаев абсолютно типовых?

Тут поступило мнение от ведущего секции "Работа".
OFF: Фрилансеры - бегущие от ответственности, фикси - бездельники
1. Фрилансеры - ни за что не отвечают    
2. Фикси - бездельники    
3. Франчи - спасение сообщества 1С    
4. Больше вариантов нет

Прошу прокомментировать.

Какой-то детский сад. Только франч может реально отвечать за качество, ибо у франча, если он более или менее серьезный, есть система качества. Франчу главное - прибыль? Ну да, ну да... Только фри особо за это радеет. А франч - выросший фри, и растет только потому, что беспокоится о качестве и своей репутации, иначе и о прибыли не придется мечтать. Поэтому не надо детского сада. Если кто-то думает, что 1АБ или БИТ или Рарус не беспокоится о качестве, то почему у них есть постоянные клиенты?

(333) Это просто шутка. Ответ в предыдущем посте.

(344) Франчи - кузница кадров. Скажешь нет? А почему там большая текучка? Люди вырастают и уходят в фикси или фри.

(334) Знаешь, вот большую часть жизни был вранчем, и всю жизнь разгребаю за франчами. Нормальных внедрений не бывает, главное сдать чтобы приняли и получить свое бабло.

(331) Ну как еще написать по русски что перенос из ЗиК в ЗУП у меня лично стоит ОТ (не МЕНЕЕ) 30 000 рублей.
Может достигать и 300 000 рублей. Как еще орфографически правильно написать???? Что не ясно?

(336) И да и нет. Каждому свое. Зависит от человека, его темперамента, мотиваторов. Кто что выбирает. Текучка есть, но и остаются многие.

(336) Скажу нет, на фикси я рос раз в десять шустрее, на ларьках особо не вырастешь...

(336) А если нет текучки то уже не франч?

(339) Даже ты сам ушёл из франча. Правда в другой франч. Шило на мыло?

(334) У всех у нас есть постоянные клиенты.
Система контроля качества - (не всякая м.б.) но те, с которыми я сталкиваюсь - корпоративное зло от дьявола. Звонит девочка и предлагает поучаствовать в извращенном сексе. Она будет задавать тупые вопросы по бумажке, а я буду на них честно отвечать. Это понижение репутации, отъем времени и вообще, эти два индивида тратят свое время жизни на планете на то, чтобы заполнить пусты колонки в базе данных, и это называется система контроля.

(341) Карманные франчи не считаются. У меня подчинённый работает, у которого карманный франч.

есть франчи, которые могут послать "нуба" на заказ
и после этого он уважает своё имя ?
это, как правило, относится к "крупным" фра

но есть и фра (мелкие), которые горой за своё имя
и "простаков" с улицы в жизнь не возьмут

(342) Но я остался в системе. А ты кстати ушел из франча, потом вернулся во франч, потом ушел опять...

Ясно-ясно. Про остальные варианты - оценку стоимости - можешь дать?
Сравниваю со своими расценками "за результат".

(347) к (338)

(344) Присосался к сиське и стал круче всех? Сиськи иногда истощаются, поверь моему горькому опыту...

(346) Я ушёл из франча в саму фирму "1С", а потом вернулся во франч, потому что было срочно нужно куда-то устроиться. Своё увольнение из 1С я не планировал. Я вообще там собирался проработать много лет. А из системы я вышел, это да. И свою жену теперь туда не пускаю. "Телефонное право" фирмы "1С" достало...

Весело тут у вас...

Собрались франчи и обсуждают зло они или нет....

(344) Это что значит "карманный" я независимый:))))

(351)))

(352) Ты фри, у которого есть карманный франч.

(351) Кстати да, тоже грешен...

(350) Стас, наверное в чем-то ты прав. Во франчи мало кто всю жизнь работают программистами. Восновном или вырастают в должности, или профессионально, или, если не могут расти или если им не нравится этот постоянный драйв, уходят. Хотят покоя... Ты ушел в ИНКОМ потому, что захотел покоя. У тебя есть другой способ самовыражения - этот форум. Ты уже чего-то достиг.

(349) Про сиськи: сиськи всегда по началу кажутся жирными и вкусными, но мы растем и видим, как они перестают давать молоко сморщиваются и становятся нам уже не нужны, затем нас отлучают от сиськи и мы ищем новые сиськи. А горький опыт - это горчица на сиськах.
Это все про бизнес и фра!

(347) Я переношу только из 1С в 1С (ексели, парусы и прочее порно не мое)
Типовая или нет мне не важно.
Дальше смотреть базу надо

(354) ОООООООООО блин, ты мну ошарашил, я аж виски поперхнулся.
Хмммммм, однако

(356) "Ты ушел в ИНКОМ потому, что захотел покоя", - имхо в жизни все намного проще, он туда ушел, потому что предложили хорошую цену. Поприкинул скольно в среднем имеет, оказалось там больше.

(350) Что такое "Телефонное право" фирмы "1С" ?

(356) "Постоянный драйв" - как много в этом слове! Часто за этим скрывается работа на износ за копейки.

(360) Митичкин везде бы мог получать хорошо, поверь мне

(362) не наговаривай, на хороших проектах далеко не копейки, поболе чем на фиксях.

(358) а я умею и и делаю конвертации не только из 1С. причем вполне адекватно оценивая проект, так чтобы и себя не обидеть, и клиент доволен бы.

(362) Нет, Стас, постоянные пинки к тому, что надо расти. Возможности есть - пожалуйста. Я, вырабатывая 160 часов в месяц когда-то программистом, получал больше, чем средний фикси. Намного больше.

(364) Это явно не массовое явление.

(365) а я еще на машинке шить умею...

(365) Ну сколько же?

(367) А где ты тут массы видишь?

(366) А сколько получают твои сотрудники? Сколько они ВЫРАБАТЫВАЮТ ЧАСОВ? О каком качестве идёт речь, когда зарплата сотрудника увязывается с количеством часов и сертификатов?

(365) >>себя не обидеть, и клиент доволен бы.

Какая-то не совсем правильная политика ценообразования.

Часто встречаются такие клиенты, которые всегда будут обижены, если только ты не сделаешь свою работу для них совсем даром. :)

(365) Я разве запрещаю. Каждому свое. Я делаю то что умею и беру за это деньги.

(369) от проекта зависит, от количества сотрудников предприятия, если это зарплата.
(372) клиентов нужно правильных выбирать ))

(371) ты немного не в том фране работал. Зарабатывают ровно столько сколько ЗАКРЫВАЮТ часов, а не вырабатывают...

(371) Получают ровно столько, сколько заслуживают. И довольны этой зарплатой и знают, что могут заработать еще больше. И я им говорю, как это сделать.

(374) Т.е. приходишь в офис и смотришь сколько сантиметров там аквариум?

Стас, скажи, как часто за последние годы твоя работа бросала тебе ВЫЗОВ?

(374)>>клиентов нужно правильных выбирать ))

Ваше? Стоимость работ и предварительная оценка

(375) Важная поправка. Иногда программистам франча предлагают самому ЗАКРЫВАТЬ часы. А если это большой проект, то АКТ о выполненных работах. Хорошо, если в помощь манагера (продавца) дают, который уболтать клиента может.

(378) отсыпь...

(378) Вот, кстати, работа должна бросать вызов ?

(378) А я вообще не понимаю, как можно так работать. Форум съедает время жизни и время работы.

(378) Мне оно не надо. Старею?

(380) Да просто фикся моя последняя разорилась, вернулся ща во франь. Работаю по работе, закрываю по клиенту. Могу сутки просидеть, два часа нарисовать, могу за полчаса 4 выставить, нормально... Получу за то что подпишут, не за то что наработал...

(379) мое. это был неправильный клиент. + какие-то типа ложно дружеские отношения.
(377) угу, именно так.

(385) Я это к тому, что как-то раз я фактически остался без месячной зарплаты во фране, а ведь надо платить по счетам (квартира, кредиты и т.д.). А всё потому, что не был закрыт АКТ. Хорошо Алмазов подсобил...

(384) Нет, Стас, мы все с возрастом ищем комфорта. И я тоже. Семья, работа... Пытаемся найти баланс... Мне не просто работать во франче... Но это реально драйв... Иногда думаешь - может, хватит? Когда-то я наверно скажу - ДА, тоже скажу - уже не надо, но пока пру вперед...

(387) ну я час назад еле вывернулся ) С фикси со мной до сих пор за январь не расчитались, во фране еще не заработал. Хозяин был только что...

(388) Ты прёшь вперёд уже далеко не как программист, а как руководитель. Ты  представляешь себя в роли программиста? Думаю, нет.

+(389) Не, я не отбрехался, заплатил. Чем хорошь франь, что как бы мало там не платили, но деньги есть всегда...

*хорош

ИМХО.
У любой работы есть свой набор критериев оценки. Например обновление нетиповой конфигурации кроме как почасовым тарифом не оценить (при условии, что после обновления конфигурация с доработками остается работоспособной:)).

Внедрение - совершенно другая история, которая состоит из отдельных частей (ТЗ, обучение пользователей, банальная установка на рабочие места, настройки, написание документации, сдача первого баланса). Каждая часть оценивается по своему. Критерием является конечный результат.

И о чем вы тут спорите?

(393) Да знаешь... Фирмы разные бывают... Заморочался я тут одной фирмой, которую знают все, по обновлениям, так мне за это зарплату дали...

(393) а если в новом релизе косяк ?

(395) тады оставь докурить...

Или о системах оплаты во франчах?

Ну да есть порочная практика с "закрыванием" часов и актов. Однако как быть франчу, сотрудник которого сделал работу, которую клиент отказывается оплачивать? Есть несколько вариантов: уволить своего нерадивого сотрудника без оплаты, заплатить сотруднику не смотря на риск не увидеть денег от клиента (работа ведь сделана), заставить менеджера выбивать деньги из клиента, который кричит, что всё плохо работает, заставить сотрудника добиться от клиента подписания акта.

Каждый франч по своему  решает этот вопрос. Как правило решение выбирается самое простое для франча - заставить сотрудника самого закрывать акт.
Ну, наверное, это плохо...

(390) Тем не менее я умею программировать и мне это нравится. Если ты придешь к нам работать, будешь получать точно не меньше, чем сейчас. И благодаря твоей репутации и знаниям будешь иметь должность тоже далеко не программиста. Но будет точно ИНТЕРЕСНО! Подумай об этом.

(397) Ну... обычно это наиболее справедливо, бо нанимают студентов и реально "все плохо работает"...

(395) Не раз попадал в такую ситуацию. Это риск. Лично я считаю, что оплату этого риска должен брать на себя клиент. Хотя-бы частично. Я чисто физически не могу бесплатно убирать косяки 1С у всех клиентов.

Не хочу оправдывать 1С-ников, но безошибочных программ не бывает. Увы.

(393) Критерии оценки работы вполне конкретные:
* зарплата (система оплаты, оклад/тариф, стабильность, штрафы/премии),
* профессия (характер и сложность задач, обучение),
* офис/рабочее место (если работа разъездная - это сразу минус),
* социалка, ТК (отпуск, больничные, питание, медицинская страховка),
* коллектив (коллеги, начальство, подчинённые)...

(399) >>реально "все плохо работает"

Это только частный случай. В жизни частенько бывают совершенно необоснованные претензии со стороны клиентов. Так сказать неоправдавшиеся ожидания. Типа "А мы думали, что будет вот так-то, а получили вот это...". И на какие здравые объяснения убедить клиента не помогают.

(400) Да воно и посмешнее бывает... Вот только что от клиента, до которого я доехал, а на следующий день венда не загрузилась. Моего косяка нет, и по журналу касперыча видно что за день до меня порнуху смотрели, трояны пачками выгребал. И чо? Доказывать что не верблюд? Сделал чтобы работало, и хрен бы с ним, что не мое...

(402) Это тоже неопытность, надо четко описывать что ты сделаешь, чтобы потом не смогли доипаться..

(401) Ты перечислил критерии выбора места работы. А я говорил о критериях оценки конкретной работы  (услуги) выполненной (оказанной) специалистом заказчику. :)

(398) Нам всем нравится программировать. Когда программист пишет программу, он получает интеллектуальное удовольствие. Своего рода гимнастика для ума. "Программирование = фантазия + умение крутить циклы" (с) Композитор

О работе во франче пока не задумываюсь. Только если уж совсем припрёт...

(404) Тоже верно. Но люди бывают разные. У нас работал реально хороший программист. Но при первая и последняя его поездка к клиенту закончилась скандалом. Клиент кричал о том какого идиота мы к нему прислали.

Спустя полтора года этот программист стал руководителем отдела разработки у нас:)

(405) Если технического задания нет, то никогда не докажешь, что ты не верблюд. Вон постом выше 1С-прог порно-вирусы выгребал по доброте душевной. Но даже если есть ТЗ, то оно может быть двусмысленным.... А ещё бывают упущения в ТЗ, потому что всё предвидеть невозможно.

(406) Это смотря кем... Если в очень большой компании...
Правда, ты конечно вспомнишь о "телефонном праве"... Это пожалуй единственное препятствие...

Помнишь такое?
Заказчик сайта (производитель косметики) сформулировал ТЗ так: "Должно быть весело, всё бы двигалось, и звучала неземная музыка."
Эскиз был сделан в точности как просили, не забыли и про звук; по слухам, заказчик испытывает сложные и противоречивые чувства…

http://urupin.livejournal.com/158556.html
А все соответствует и ниипет ))

(410) Зачёт!

(408) Полностью согласен. Потому франчи и выбирают путь почасовой оплаты. Как самый простой критерий оценки. Странно только как большинство клиентов с этим соглашаются. А ведь именно отсутствие понятного ТЗ и четкой формулировки "как должно быть" является в большинстве случаев причиной конфликта между Исполнителем и Заказчиком, который заканчивается криками "Франчи - зло".

(412) А есть другой? А ну научи? А то мужики-то не знают... В чем считать бум, в строчках когда? Или в операторах может?

когда = кода

каждая строчка ТЗ именно в часах и оценивается. Сделаешь быстрее, орел, протупишь дольше, сам дурак что столько выставил. И все. Иначе такую работу и не оценишь.

(415) Истина где-то посередине. :)

Выше уже писал, что есть работа, которую кроме как по часам, оценить сложно. А есть работы, которые могут быть оценены только по результату. И в любом случае должен быть акт, подписанный заказчиком.

Вспомнилось:
У меня был клиент, с которым мы успели поработать по обеим системам расчета стоимости - и по ТЗ и на почасовке. И в том и в другом случае ГБ (основной заказчик) была крайне недовольна нашей работой. Вечно затягивала с подписанием актов, постоянно выдвигала различные претензии (по большей части необоснованные). Кончилось тем, что мы расстались с этой организацией не дождавшись подписания и оплаты последнего акта (благо сумма была маленькой). А вот спустя где-то полгода к нам в офис позвонил директор этой фирмы с извинениями и рассказал, что кроме нас эта самая ГБ успела разругаться за минувшие полгода еще с двумя франчами. Просил приехать и помочь новому ГБ разобраться с настройками сделанными в системе.

(416) Я тоже автора помню... :) Сгинул бедняга, наверное и правда терь начальница ему говорит "не так метешь..."

длинная ветка, в закладки надо...

(410) класс.

(410) утащил в свою "уютную ЖэЖэшечку" :) http://jarett-kylinax.livejournal.com/

(416) Да, бывает и такое.. :))) сейчас у одного клиента новый ГБ - первое, что сделала - запись в трудовую, что теперь она ГБ :))) (Один единственный бух на фирмочке:)) ) - теперь приходится терпеливо ей объяснять, как в упрощенке признаются расходы... :)))

(421) а все - гб. - это на всю жизнь

(420) эффект летающих бабочек откуда-то скопипастен... был такой скриптик лет 6 назад.... бабочки летали по тем же траекториям...

(412) почасовка это просто от отсутствия мозгов и невозможности гарантировать результат. ТЗ от того же.

повеселили типа не франчи.

Сам начинал работать во франче, учился практически на клиентах.
Косяков хватало, но все окупалось искренним желанием помочь и повышенным трудолюбием :)

(427) +1

(426) клиентки хоть симпатичные были?

(428) +1

Франчи Нормальное явление когда работодатель жмет денег на обучение персонала ..!!
те выращивание кадров для себя ..

(429) ворошиловский стрелок? ;)

(428) мои услуги ограничивались исключительно сферой обслуживания программ 1С ;)

(432) А зря ! !

(432) ты уже жениться к тому времени успел что ли? ;)

(433)(434) Можно я не буду отвечать на ваши провокационные вопросы:)

(424) Есть сопровождение, а есть внедрение. Это две совершенно разные модели оказания услуг в сфере ИТ и автоматизации бизнеса. причем тут отсутствие или наличие мозгов не совсем понял.

Сопровождение в 1С, как правило проще оценивать на почасовой основе (хотя могут быть и эпизоды работы по небельшим ТЗ). А вот внедрение без ТЗ и фиксирования требований к конечному результату - это утопия.

(435) все поняли... жена нашла форум. Больше вопросов задавать не будем :))

...





только в личку ;)

(436) мы обсуждаем внедрение ...

ТЗ как и почасовка это внутренний продукт внедренца, заказчика он не должен ни коем образом волновать. Заказчика волнует только конечный результат. Кто кроме Базвана еще продает конечный результат?

(436) Если спалит в личке то ещё хуже будет ..))

Хватит!!)

(439) у тебя прицел сбит
(440) )) Обратно во франч не хочешь? или к Базвану? ;)

(440) Можно сменить ник на форуме как вариант

(441) А куда он от меня денется:)))
А вы все трете??? Я ужо поспать успел

(442) если сейчас отправят в баню.. то будут абсолютно правы, меру нужно знать
(443) дык я в 22:00 спать ушел ;)

По поводу внедрения лучше поэтапное ..

(443) кстати... вот в случае регл. учета понятно как описать конечный результат - сдача автоматически отчетности за квартал ...

а как ты описываешь конечный результат, допустим для логистики, производства, планирования и т.п.?

(446) Конечный результат довольный клиент + счёт на хорошую сумму !
По существу следует описывать в ТЗ

(446) С лагистикой не работаем. Для розницы это оперативное получение остатков (продаж, закупок), для производства - калькуляция себестоимости, рентабельность продукции

(447) ТЗ отнеси в туалет

(448) понятно ... вообще насколько много франей работающих по такой схеме?

(449) Ну как минимум знаю 10 с которыми постоянно общаюсь. У кого то в точности подход как у нас, у кого то чуть иначе. Просто в разных регионах ситуация может быть иная ОДНАКО зарабатывать нормально можно везде.
Знаю человека из маленького городка без промышленности, однако в течении 1.5 лет ему удалось вдти на приличный уровень ЗП (тут главное самому себе пересилисть и сказать что ты хочешь)

(447) ТЗ - это функциональные рамки бизнес-процесса
сразу после окончания заказчик редко бывает довольным
а через 1-2 месяца, когда подскакивают KPI, заказчик относит это только на свои усилия :)

(451) :))) Да бывает и такое. Тут прводил эксперемент с одним клиентом. Тоже все ныл, ныл, я ему предложил на 1 неделю "выкинуть" комп с учетной системой (забрали к себе в офис. "Прибежал" через 3 дня, почти "плакал" и говорил что больше так не будет делать

(451) ты подписался в собственной некомпетентности...
твой уровень сопровождение и не выше...
ты не можешь гаранитровать конечный результат

(450) деньги не всегда главное ...

для меня главное в работе, осознавание полезности проделанного труда.

(453) действительно, только сопровождение и на сайте 1С у меня нет ни одного внедрения и ни одной подписки ИТС нет
только вот на конференции в Турцию почему всегда приглашают :)

(453) "для меня главное в работе, осознавание полезности проделанного труда."
Спасибо, поржал!

(455) И? ... ну получаешь ты 100-200 тыс на руки и че дальше? в чем смысл? все равно до Абрамовича далеко.

(453) >для меня главное в работе, осознавание полезности проделанного труда.

вот тут и кроются все проблемы. Ты такое скажи еще рукововдству. В корне не верный подход. Это БИЗНЕСтакой же как и у всех. И если можеш это объяснить то проблем не будет

(454) шо... желто-красная майка дарит ощущения превосходства над турками?

(456) Дык про Абрамовича то не кто тут и не говорит. А достойную жизнь (что бы не заботится о крошке хлеба) обеспечивать надо

(457) т.е. когда позавчера таксисты пытались урвать по крупному, ты считаешь это нормой? так и надо жить?

(454) Про ИТС зря, очень хороший бизнес.:))))

(456) Если ты не лукавишь, описывая критерий, то иди чисти снег зимой - тебе столько благодарных будет, а полезности тиак вообще через край.

я делаю качественно свою работу => мне платят достойные деньги ....
мне нравиться больше так

(462) не путай мягкое с теплым ...

(460) Нет в этой ситуации не считаю. Я просто так не задираю цены на столько.

(464) не-не-не, ты так сам написал :)

(465) тогда о чем спор, я где то говорил иное?

(466) т.е. ты просто так можешь нае**ть клиента, лишь бы деньги стрясти? это написал ты

(467) А мы с тобой спорим? Вроде бы с тобой то мы как раз друг друга понимаем:)

(463) ... я делаю качественно свою работу => мне платят достойные деньги ....
смахивает на пожизненный найм :)

(467) Ну ты мне предъявил...
Вот оно лицо доброго, вежливого, все знающего и понимающего не франча :)

(468) ну вроде да понимаем :) поэтому собственно франчи и есть зло, чем больше денег стряс с клиента тем круче ;) совесть нынче не модна, идеал московский таксист
может стоит из них будущих 1С-ов набирать?

(469) тоговля семками возле метро, ради причисления себя к бизнесменам, не входит в мои жизненные приоритеты.

(470) а что не так?
благо я успел поработать в 3х разных франчах и еще кучи разных фирм,
сравнивать могу

bazvan своими звездами просто заслепляет ))))

(471) угу, т.е. как г@вно в опе удержаться не можешь, но осуждать вполне можешь.

(472) эт такой хитрый маневр, что бы орфографические ошибки были менее заметны ;)

(473) везде возьмут обратно без проблем... только оно мне надо?

(471) Ну незнаю незнаю болезнью московских таксистов не страдал не когда

(474) Еще и синдром незаменимого человека.
можно ужо диагноз ставить.

Поеду поработаю часочик.
Не расходитесь, с вами интересно:))))

(475) бизнесс по-моссковски
крупный консалтер
клиент с проектом на 100-300 тыс $
а) самое главное это нашедший клиента и убидивший что откат будет достойный
б) дальше манагеры, рп, кураторы.. пишут бумажки, проводят совещания
в) ведущие спецы/ архитекторы, руководителей отделов составляют планы, график ведут учет рабочего времени
г) снизу студенты-кодеры


вот такая нах..р пирамида

(476) скорее неудовлетворенного
а если прямо - неудачника :)

+(478) на выходе результат как повезет

(479) будем меряться?

22,5 см

6 спецов ..

зп отстатыщ

(482) Ну вот, еще и лицемер.

(478) насчет студентов-кодеров я бы не был так уверен. Нам сейчас пишет франч конфигурацию(не московский, правда), пишут на 5+

(478) Не учавствую в тендерах, не даю откаты. НУ такой вот я бизенесмен

(483) ладно-ладно
22,1 см ;)

(482) "6 спецов" еще по 6.0 небось

(482) 5с+1э
доходы достойные :)
8.7"

(485) ты неудачник ... по мнению (483) и (479) и не умеешь вести бизнес ;)

(487) два по 77, 4ре по 8ке

(488) 8,7 - диаметр, что ли? ;)

(0)- говорит "нарисуйте типовой портрет франча"
\ /
О
/|\      
/ \
- -
ну вот нарисовала )) Это у него рога сверху  )))

(491) 5 баллов

(491) рога-то зачем?))))) Как троллейбусу?)

(489) Чего ты мне вменяешь то, что я никогда не говорил?
(490) есть такая единица измерения -дюймы..