Имя: Пароль:
JOB
Работа
OFF: Справедливо ли утверждение "не компетентен админ"?
0 strange2007
 
23.03.10
06:06
Привет. Тут нашего админа обвинили в некомпетентности. У меня сильные сомнения. Структура конторки такая:
1 Админ, 1 одинэснег, 1 универсальный программист, 1 шеф, 3 эникейщика и один связист.
282 раб. станции, 20 серверов (вынь и линуксы), 1С УПП, 1С ЗиК для расчетчиков, 1С ЗиК для кадровиков, лотус нотес, несколько СКЛных самописок (часть админ писал). Все это располагается в 5 городах + с десяток мест в лесу. Связь обеспечиваем разным государствам централизованно.
И вот тут завис один сервер почти на час в другом городе + у гл.буха сгорел нафиг блок питания. Сгорел так, что аж дым повалил.
Собственно вопрос: есть ли какие стандарты на сколько компов сколько админов? Что-то мне кажется сложновато вывозить такие объёмы таким штатом
1 Chum
 
23.03.10
06:09
стандарты есть, вроде как на 20 компов 1 админ
2 strange2007
 
23.03.10
06:10
фигасе... "чую, где-то наяпывают, понять не могу где" (не моё)
и где такое поглядеть?
3 DEVIce
 
23.03.10
06:10
Ну во-первых сгоревший БП к админу вообще никаким боком. А вот почему завис сервер - это надо как минимум выяснить для начала, и почему висел аж целый час, надо смотреть насколько был нагружен админ в это время другими делами.
4 strange2007
 
23.03.10
06:13
(3) там эникейщик воткнул новый винт по юсб, а на нем был софт супер фирменный с автозапуском (грёбаные сегейты). Серверная опечатана, бухи доступа не имеют, эникейщик уже сбежал в другие офисы. Сервер не перезагрузить, не выключить.
5 VladZ
 
23.03.10
06:17
(4) За каким хреном он вообще втыкался в сервер?
6 Sserj
 
23.03.10
06:20
(4) Ну конечно "автораны" на серверах как то отключать почти религия должна быть, но конечно не показатель, если "эникейщик" доступ к серверу имеет.
7 Chum
 
23.03.10
06:24
+(1) вроде это буржуйские нормативы:
5 серверов - 1 админ
20 компов - 1 техник
1.5 строки готового отлаженного кода в сутки на 1 программиста
где было - не помню, давно читал.
8 strange2007
 
23.03.10
06:27
(5) Надо было скопировать большой объём данных. Город другой. Командировку оформлять пол.дня. Соответственно админа слать не решение. Кто ж знал, что на харде будет софт?
(6) Вы сами то пробовали обслуживать 20 серверов в 5 городах? Это с учетом, что тебе звонят почти 300 рыл неприрывно
9 Смит
 
23.03.10
06:29
(0) А кто именно обвинил?
10 DEVIce
 
23.03.10
06:30
(9). Кстати да, кто посмел и из каких соображений?
11 strange2007
 
23.03.10
06:31
(9) и (10) гл.бух в сердцах ляпнула при мне. админ не слышал, а мне как-то не приятно
12 VladZ
 
23.03.10
06:33
(11) Говорить о компенетности человека, в работе которого нифига не понимаешь - не компетентно!  Так и передай гл.буху...
13 Sserj
 
23.03.10
06:33
(8) Пробовал, и получалось - вопросы о компетентности не поднимались. И 300 рыл не звонили, это уже говорит о неправильном подходе к работе.
14 Мутабор
 
23.03.10
06:33
Скажи ей что она - "сучка крашенная"
15 Смит
 
23.03.10
06:36
Понятно. Это проблема Шефа ИТ.
Нужно соглашение. Кто отвечает, скорость реакции на проблему, возможное время простоя.
1. ПК
2. Сервера.
3. Сервисы.
16 Just
 
23.03.10
06:41
Даже компетентный человек может ошибиться.

На основании одного факта делать выводы о компетентности не корректно, а вот то, что накосячили - это факт!

А вообще в данном случае, по-моему вопрос в организации и контроле качества.
Почему эникейшик не убедился, что сервак нормально завелся, если сервер завис, почему он немедленно не вернулся? Ну и т.д. ...
17 strange2007
 
23.03.10
06:44
(16) Он не убеждался. Ему по телефону сказали куда подойти, что взять и куда воткнуть. После он все обратно опечатал, сдал охране и убёг
18 KRV
 
23.03.10
07:12
(17) гнать таких аникейщегов
19 strange2007
 
23.03.10
07:23
(18) в каком плане? а как надо было?
20 Прыгун
 
23.03.10
07:28
админу такие вещи говорить нельзя... а то в логах фаирвола интересные сайты обнаружатся и игры все с компа пропадут. )
21 strange2007
 
23.03.10
07:36
(20) КАК????? Любимую игрушку??????????? Мою адинэс удалят?????????
22 Apokalipsec
 
23.03.10
07:45
Мдя, в данной ситуации некомпетентен главбух.
Валить надо из такой конторы, если из-за двух событий, в которых админ-то и не виноват, заявляют о его некомпетенции.После такого от админа и пакость можно ожидать...
(21) Да, ибо нечего всяким непотребством на рабочем месте заниматься.))

Ещё и за спиной сказал человек, который в работе админа ничего и не понимает...
23 Нафигатор
 
23.03.10
07:52
20 серверов? Мда... господа знают толк в извращениях...
24 Apokalipsec
 
23.03.10
07:54
(23) а что такого? Для средней компании с филиалами это вполне нормально.
25 strange2007
 
23.03.10
07:57
(22) неее, тут ЗП хорошая :)))) уходить не катит
(23) а что такого? Производственная необходимость. Мне кажется очень даже нормально
(24) У нас это и не филиалы, а куча организаций, которые постоянно переезжают с места на место
26 Rie
 
23.03.10
08:08
Эникейшик, втыкающий чего-то в сервер... Да ещё чтобы с этого чего-то чего-то само запустилось... IMHO, явный недогляд начальника IT-отдела, а если такового нет - то, получается, админа (особенно если это админ по телефону ему говорил, чего куда втыкать).
Увольнять за это или нет - другой вопрос.
27 strange2007
 
23.03.10
08:09
(26) блин, я так и не услышал как правильно. В том то и дело, что гл.бух тоже считает, что что-то было не правильно
28 Rie
 
23.03.10
08:12
(27) Для начала - автозапуск на сервере напрочь отрубить кто должен был?
Едет человек - диск выдать "чистый".
Копировать не непосредственно на сервере, а на подключенном к нему компьютере.
И т.д.
29 strange2007
 
23.03.10
08:20
(28) Диск покупали бухи. Проблема в срочности от ген.дира. Эникейщик вообще ни разу в лицо не видел админа, т.к. в разных городах. Копировать через комп? Неее, тут надо было бакапы делать срочно. Типа зам.ген.диру надо показать девайс в серверной и что на него все скидывается
30 Прыгун
 
23.03.10
08:24
(29) Какой бы ни был грамотный админ, но от бардака в самой конторе он все равно не спасет. А судя всему, у вас и без админа бардака хватает.
31 Rie
 
23.03.10
08:27
(29) Да хоть кто покупал. Чтобы эникейшик смог войти на сервер - ему кто-то пароль подсказал, или он сам догадался? Отрубание автозапуска - это ген.дир. должен был делать? Объяснить зам. ген. дира, чем чреваты подобные действия - глас свыше должен был быть? И т.д. и т.п.

Я ж говорю не о справедливости увольнения, а именно об админской работе.
32 strange2007
 
23.03.10
08:27
(30) да как сказать... плаваем мы тут в нем
33 strange2007
 
23.03.10
08:28
(31) зачем эникею пароль???? Винт внешний
34 Sammo
 
23.03.10
08:33
(29) Имхо, есть _недоработка_ в админской работе + в организации работы.
Кто заказывал девайсу? Если админ - сам не предусмотрел, если нет - почему приобретение железа идет не через админа.
Любое изменение (программное или аппаратное) должно контролироваться на предмет последствий. Не просто воткнул и убежал, а воткнул, уточнил у пользователей что все работает.
+ удаленная настройка и контроль серверов есть?
и т.д.
35 Бежечаночка
 
23.03.10
08:33
Вот нашла у себя нормы 2003 года

1.Разработка программ в текущем году на каждые 20 - 1 программист.
2. Эксплуатация информационного и
программного обеспечения на каждые 100 экз. - 1 инженер.
3. Администрирование баз данных и региональных
сетей при кол-ве подключенных ЭВМ  свыше 40 - 2 адм.
4 Техническое обслуживание
 ПЭВМ  на каждые 100 раб.станций - 1 электроник.
5   Руководство на 4-10 сотрудников - 1 рук.
36 Бежечаночка
 
23.03.10
08:34
отрасль энергетика
37 strange2007
 
23.03.10
08:38
(34) Согласен на все 100. Я занимался в своё время разработкой безотказной работы сети. Любой софт пускал в работу не раньше 2-х месяцев исследований. Любую железку смотрел осцилографом, градусниками и программными тестами. На все делал описание, снимки, копии, что бы в случае чего можно было бы смотреть направление износа и восстановить любой функционал за несколько минут. Но у меня было всего 50 компов и 3 сервера. И я не писал программки. И находилось это все примерно на одной территории
38 DEVIce
 
23.03.10
08:39
(34). Купил админ 100 абсолютно одинаковых компов, через некоторое время на одном из них сгорел БП, остальные нормально работают - где тут вина админа. То что техника иногда ломается - это нормально.
39 Sserj
 
23.03.10
08:40
(33) Что-то батенька не договариваете...
Если не было пароля у эникея, то от имени кого или чего запустилось нечто со сменного носителя, да еще и вплоть до убиения системы?
40 Sserj
 
23.03.10
08:41
+(39) Или таки висел открытый админский сеанс на консоли сервера, и поэтому приблуда автозапуска запустилась еще и с админскими правами?
41 DEVIce
 
23.03.10
08:41
+ (38). Вот у меня случай был, когда с Москвы прислали кучу компов и на каждом втором были проблемы с питанием и матерями, да еще и вирусами все компы заражены - это да, это недогляд админов.
42 Sammo
 
23.03.10
08:41
(38) уточню - недоработка - про сервер. Блок питания - это рабочие моменты (опять же не раскрыта тема - сколько лет этому блоку питания), хотя тут тоже момент - как быстро смогли заменить (наличие компьютера на временную замену, наличие запаса каких-то расходников, наличие возможностей быстро купить нужную запчасть и т.д.)
43 DEVIce
 
23.03.10
08:44
(42). Наличие запчастей в большей степени зависит не от админа от политики руководства относительно выделения бабла под запчасти и компы на замену.
44 Rie
 
23.03.10
08:57
(43) Если админ заблаговременно не расписал руководству, сколько чего когда и по каким причинам надо, а каждый раз прибегает уже после того, как - политики относительно выделения бабла у руководства просто не будет, со всеми отсюда вытекающими.
45 DEVIce
 
23.03.10
09:02
(44). Да ладно, бывает и такое, что все расписано, но руководство отмахивается, мол работает же. А когда случится, то обвиняют админа. Видал я и такое не раз.
46 smaharbA
 
23.03.10
09:02
Куйня, инет не проплатили, мягко было намекнуто - обязан отслеживать...
47 smaharbA
 
23.03.10
09:03
+(46) инета не было ровно час
48 strange2007
 
23.03.10
09:05
(39) Эникей вставил винт, админ зашел удаленно. Админ не любит файловых менеджеров и считает, что чем меньше на сервере установлено, тем лучше. Я с ним согласен. Соответственно открывал так, что сработал автозапуск. По поводу неотключенного автозапуска, ХЗ, не успел еще настроить.
Кто же знал, что сегейты теперь софт пишут на новые винты?
49 КВАДРО2
 
23.03.10
09:05
Фигня на счет 20 компов 1 админ. У Микрософта на всю страну Россия 3 админа, так что здесь нужно не количество а качество, инструменты благо есть на это у админов
50 Rie
 
23.03.10
09:05
(45) Бывает и такое, что всё расписано, а руководство отмахивается. Но и бардак бывает достаточно часто :-)
51 Rie
 
23.03.10
09:07
(48) Отключение автозапуска настраивать - аж целых 60 секунд (включая перекуры) :-)

Но в описанном случае эникейшик вообще ни при чём. Накосячил зашедший удалённо админ.
52 strange2007
 
23.03.10
09:07
(42) минут пятнадцать на замену ушло. Параметры блока питания от старости не сильно изменяются. Если БП сразу плохой, то такое возможно. Достаточно залезть в него осцилографом при нагрузке и сразу ясно что за фрукт.
Невозможно объяснить полковнику милиции, зачем покупать БП за 1100, если есть за 450 и цифры те же. К тому же дешёвый еще и рекламируют... ппц
53 strange2007
 
23.03.10
09:11
(44) Хочу Вас огорчить, вы не работали с бюрократами. Бумаг ИТ отдел выписал уже не одну стопку. Бумаги умеем грамотно писать (мне так кажется) - не помогает
54 Rie
 
23.03.10
09:17
(53) Работал и с бюрократами. :-)
С ними бумаги не только писать надо - но и с них бумаги требовать. (Это отдельная песня).
Ну а если ничего не помогает - то ждать, пока жареный петух не клюнет, не стоит, сматываться из такой конторы надо заблаговременно.
55 strange2007
 
23.03.10
09:18
(54) Деньги :) во всем виноваты деньги. Я работаю за деньги, а правильно или лучше буду делать в другом месте
56 Sserj
 
23.03.10
09:56
(48) Ну вот Вы сами все себе и объяснили:

"..Админ не любит файловых менеджеров и считает, что чем меньше на сервере установлено.." - Как видите ошибка в любит/нелюбит админа налицо - привела к простою предприятия.

"..Соответственно открывал так, что сработал автозапуск.." - Это в наш век повальной эпидеми авторанов с фшлэшек то???

"..По поводу неотключенного автозапуска, ХЗ, не успел еще настроить.." - Раздолбайство на рабочем месте.

Какие вообще вопросы то могут быть?
57 strange2007
 
23.03.10
10:09
(56) Мне не сложно повторить, я привык к мисте:
"Собственно вопрос: есть ли какие стандарты на сколько компов сколько админов?"
А вот по поводу "как правильно" или "что считать раздолбайством" лучше создавать отдельные ветки
58 strange2007
 
23.03.10
10:10
"...Это в наш век повальной эпидеми авторанов с фшлэшек то..." Предполагалось, что с магазина вирусов не будет. И правда! Не было же!
59 Rie
 
23.03.10
10:11
(58) Вот когда админ занимается подобными предположениями - имеет смысл поискать другого админа. Который будет работать, а не предполагать.
60 Sserj
 
23.03.10
10:12
(57) Дословно топик: "Справедливо ли утверждение "не компетентен админ"" - Ответ - Да, компетентность админа явно спорная.

(58) "Предполагалось, что с магазина вирусов не будет. И правда! Не было же!" - Очень неверное убеждение!
Это просто отсутствие опыта - нубуки с магазинов с вирусами приходят даже - мало ли чем манагеры в сободное время в магазинах занимаются.
61 Rie
 
23.03.10
10:13
+(59) Авторан на сервере _не нужен_ (IMHO, и на рабочих станциях тоже не нужен - но это уже другой вопрос). Зачем его админ включенным держал?
62 strange2007
 
23.03.10
10:21
(60) ни разу не видел ни с одного магазина какого софта на ХДД. А если бы и было, то БУ технику надо возвращать обратно. Много лет поставщик один и тот же. Теперь будем знать, что не только на флэшки создатели что-то пишут
63 Rie
 
23.03.10
10:28
(62) :-)
А на какой следующей уязвимости погорите?
64 strange2007
 
23.03.10
10:28
(61) все отстраивать можно очень хорошо, когда ОНО стоит на месте и ни чего не надо перемещать и переделывать. Например шлюз и прокся в центре стоят мнооого лет и там нет ни каких авторанов или еще чего.
Тут как раз авральные переустановки серверов из города в город. Не знаю, может и не до конца правильно. Только сколько админов видел, что-то не встречал которые могли бы всё до конца правильно делали. Одно только утверждение "техника может ломаться" о многом говорит.
65 strange2007
 
23.03.10
10:30
(63) эх... в том то и дело, что ссыковано. Чую попадём мы все под раздачу
66 Sserj
 
23.03.10
10:31
(64) Кстати, давно зреет главный вопрос :)

На всех серверных операционках win - авторан отключен по умолчанию!
Кто и зачем его включил?
67 Rie
 
23.03.10
10:34
(65) Обратитесь к системному администратору (по профессии, а не по названию должности).
68 strange2007
 
23.03.10
10:41
(66) новый сервер поставили там. Установка удаленная. Софта еще совсем еще нет
69 strange2007
 
23.03.10
10:44
(67) Шутки шутите? на словах все умные, пока до дела не доходит