Всем, кто работает на 7.7 посвящается.

(0) У вас только один путь, это - 4!

никак

Клиенты кто сидят 7.7 не горят желанием свалить на 8, думаю пересядут сразу на 9

Пятницо пришло за тобой?

Надо адаптироваться)

(3) А чем девятка лучше будет то? Тем что в ней при запуске конфигурации будет РАЙ радужными буквами написано?

А вчем проблема то перейти на восьмерку, все равно придется рано или поздно

Что мешает работать и там, и сям?
Ну, франчам понятно - мешает отсутствие мозга+ руководящие указания. А фиксям-то?
95% из снеговика можно реализовать в клюшках. 90%возможностей клюшек не реализовано в типовых.

У нас интегрированы в типовую торговлю недешёвая логистическая система управления торговым запасом и систеховская мобильная торговля. Используем 1С++, дискомфорта не чувствуем.

(9) Полагаю просто что поддержка типовых 7.7скорее всего будет прикрыта... это наверное имелось в виду.

(7) Проблема что чувствуешь себя чайником. Что на семерке напишу за пять минут, то на восьмерке за два часа рытья мануалов. А вообще придется конечно. Тяжело работу по семерке найти, и платят меньше.

собсно

(11) + в обозримое время

(12) Привыкнешь. Есть там свои плюсы. Но отсутствие телепата бесит.

пока платят

(15) Только первый год :-)

(17) Все равно оно г0вно

Работаем, пофигу 8-ка...

Пока платят - 2.

ну клюшки-то тож не сразу клюшками стали
вот когда снеговики будут полноценными, к снеговику еще и бабу снежную
а так .. еще сто раз все поменяется

2. Работать до последнего клика на семерке

Да как-то нет пока резонов учить восьмерку.
(0)Какая разница и не все ли равно?

к (21)

Как то так

(9) Реализуй мне СКД и скульные запросы в 7.7. Штатно, без ВК. Хотя для СКД на 7.7 можешь даже ВК заюзать, я не против.

Переходить на 8 ... делов-то...
Вот типовые знать, методологию бух/налогового учета в типовых...
Вот что ковырять надо!

(25) Особо тупым могу сказать, что технология ВК вполне применяется фирмой 1С.
прямые запросы известны давно. Квериконсоль+OWC тоже не секрет. Не СКД, но похоже.

(25) Давай, а ты пока вскарабкайся по отвесной стене на 3-й этаж без лестницы и альпинистких причиндал.

Что-то много кухарок развелось, которые хотят управлять государством.
Заказчик работает на v7 и пусть работает. Не наше дело как его бабки тратить...

(28) Замечу, не я предложил "95% возможностей 8.х применит в 7.7"
(27) Я тебя где-то оскорбил, чудовище?

Эпичный клюшкосрач?

Есть клиенты, которые в 7.7 уже вложили кучу бабла и, что главное, у них это работает!.. они независимы от срочной необходимости переходить на новую платформу, чтобы работали очередные косяки в типовых и чтобы вьноши прибегали и постоянно что-то правили...

(26) угу.
когда я слышу "делов-то..." я поимаю, что этот человек камаз лбом остановит.
И тут же хочется на это посмотреть....

шансы 7-ки уменьшаются с каждым перебежчиком, захотевшим куска колбасы от 8-ки :)

Го вно вопросс - дало бы руководство бабласы, давно перешел бы на 8-ку.

(34)шансы 8-ки уменьшаются с каждым перебежчиком, захотевшим, но не получившим куска колбасы от 8-ки :)

(34) Зато у остальных зарплата расчет - количество то спецов уменьшается.

(12) Я тебя прекрасно понимаю, год на восьмерке уже работаю, и до сих пор одна и таже работа на семерке у меня требует гораздо меньше времени чем на восьмерке, спасибо мисте помогают, а в целом уже начинает нравиться, когда в этой каше начнешь варится хочешт не хочешь будешь разбираться и буквально каждый день расти по знаниям, мне кажется у всех так было

остальные профи 7-ки - возраст 35-40 лет, через пару лет им надоест 1С-ить и станут заниматься чем-то другим, молодого пополнения нет или оно не в состоянии освоить все расширения типовой 7-ки.
так что 7-ка еще продержится на своих апологетах, но процесс явно затухающий :)

на 8

Есть клиенты, у которых нормально работают самописные конфигурации, ничего общего уже почти не имеющзие с типовыми. И какой смысл переходить на v8 ? Будем  ее поддерживать, пока законодательно не запретят ))

(37) Чет не заметил... Студент на v8 получает больше чем спец на v7...

пишу и на том и на том. не понимаю, зачем держать какую-то оборону

А че вы как лохи? Слабо знать и то и то?

из голосовалки видно, что безумцы-клюшечники готовы заниматься чем угодно, только не зарабатыванием денег. Они что-то доказывают, ждут чуда, работают до последнего клика - но напрячься и изучить новую платформу - у них звучит как капитуляция. ЧуднО!

(44) Просто когда студент и в том и в том, то как-то без разницы на чем писать, а если на семерке уверенно кодил когда восьмерки еще не было, просто психологически сложно себя заставить. Трудно со спеца до уровня чайника скатываться.

Забыл уже 7.7. ))

(46) надо работать над психикой. если хорошо знал 77, на 8 переходишь достаточно легко

(48) Восьмерка объективно сложнее. Огромное количество похожих друг на друга объектов, каждый со своими нюансами.

(48) Перейду, куда ж я денусь... Просто последний год все больше на фикси с прямыми колупался, вот и не сложилось как-то. В ближайшие дни планирую восьмерочным проектиком заняться...

Клиент вложил в семерку порядка лимона, врятли перейдет на восьмерку в ближайщие пять лет, так что жду 9

(49) наоборот. намного проще, за счет унификации объектов

(46)
А все потому, что и начинали с 7.7

К 8-ке применяются те же принципы, что и к "обыкновенным" базам данных. Ну, ближе к ним.
Ну и пара новых объектов.. )))

У меня была мегаобработка - я сердце алгоритма за вечер перенес в 8-ку с помощью книжки Стаса Митичкина.

(51)
А что такое лимон - годовая зарплата хорошего прога.

(53) долларов, наверное

(54)
В 7.7 лимон зелени? ВО что там вкладывать то???

(51) Значит в 8-ку выложит еще три лимона.

(55) если задаться целью, то в принципе легко

(55) Зелени??? Жесть )))

(55) Вот потому тебе и не проблема писать на том и том :) От семерки можно добиться производительности получше восьмерочного. Просто уже не модно...

а я посмотрел! ааааа! мои глаза!

(59)
У меня обратный пример. 8-ка более шустрая, чем 7.7.

(59)
Но я говорю про платформы без настроек.  Ибо перевести обыкновенную конфу на прмые запросы онли - все равно что написать ее заново на 8-ке.

(61) Это потому что твои познания в 7.7 ограничены типовым макроязыком. Если от 7.7 только формочки оставить а расчеты вести непосредственно в скуле будет быстрее восьмеры.

(62) Платформы БЕЗ НАДСТРОЕК.

(63) накой тогда формочки? Можно вообще тогда без 1С

(59) Не совсем показательный пример, но все-таки:
http://infostart.ru/forum/messages/forum1/topic32117/message359134/?result=reply#message359134

(63)
Мои познания не ограничены макроязыком 7.7

Просто - я реально не вижу смысла оставлять от 7.7 формочки.

Тогда уж проще и правильней ИМХО написать учетку вообще на НОРМАЛЬНОМ ЯЗЫКЕ.

(65) Брысь!!!

+ к (67) Автор - весьма почтенный фри.

(63)
Работая в 7.7 со всеми НАДСТРОЙКАМИ - можно ли создать:
1. Несколько индексов для таблицы.
2. Триггеры.
3. Репликации.

???

(66) Не, ну я имею ввиду объемные расчеты скулятине отдать, которые реально время занимают. А мелочевку на макроязыке, которая погоды не делает. Тогда и писать быстрее чем на каких-нить делфях, и юзеру интерфейс привычный и все летает. Проблема в том что восьмерку уже повтюхивали где нужна и где нет, так что никуда от нее не деться.

(71) Репликации нет. Остальное почему бы и нет...

(73)
Несколько индексов для таблицы??

(72)
Объемные расчеты принято отдавать серверу приложений, которых для 7.7 как бы и нет? )))
Скулю-то как-то принято отдавать работы по выборке, да хранению данных. ))))

А вообще парни - не платформа важна, а прокладка между креслом и клавиатурой.

Но 1С-прог должен!! знать свою поляну, иначе - дурной тон.

Новых проектов на 7.7 я бы 101-пудово не начинал и наверное все со мной согласятся.

Сказано же: "Восьмерочникам не смотреть".
А тут на одного семёрошника пять восьмёрошников.

(74) Их там и так несколько :)

(74).2 А расчеты-то какие? Прибавить, отнять, умножить да разделить. Тригонометриев не считаем, а простую математику вполне можно запихнуть в запрос.

(72) Держись до последнего. Если судьба фокспрошников ничему не учит.

(74) >>Объемные расчеты принято отдавать серверу приложений, которых для 7.7 как бы и нет? )))
Скулю-то как-то принято отдавать работы по выборке, да хранению данных

бред... нормальные клиент-серверные приложения есть и без 3-х звенки

мне пофиг на чем писать, но на 8 мне приходиться в 2раза! больше времени тратить
хотя за нее (восьмерку) беру на 20% процентов больше вот и посчитайте :(
пункта другое нету?

(53) У нас не москва...Так что зп за 3 года

(79) Где я говорил что буду держаться до последнего? Займусь на днях. Контора в которой на семерке сидел развалилась, так что сейчас особо выбора-то и нет.

Емкость рынка клюшечников падает. Чем ближе к мск тем сильнее.

да и вообще роза круче :)

(71) Можно все. Было бы желание. И деньги. У меня часть работающих даже не знают, что они работают в 1С-ке. И что? Забавно при этом встречаться с ними потом, когда они ушли в другие фирмы работать. Они спрашивают - а можно ли так сделать в 8-ке. И искренне удивляются, когда я называю фирмы, где это сделал на восьмерке.
Им те программисты сказали, что этого сделать нельзя.
Все зависит от рук. Кривые руки - платформа не поможет.

(79)
Что значит НОРМАЛЬНЫЕ? Ларек обсчитать?

(79)
И если все так круто - что ж восстановление партионного учета никто в 7.7 в хранимки не пихает?

(86) До сотни пользователей тянет, у кого-то тут и по 200 было. Ни разу не ларек.

(83) чем больше и быстрее падает, тем ценнее становятся клюшечники

(86) 2+2 вполне можно сложить на скуле. Полно учетных (и не только) систем где вся логика на хранимках/функциях. Живут без сервера приложений и не тужат.

(87) пихают

(89) покажи мне хоть одну вакуху где зп семерочника выше восьмерочной.

Только начинаю приглядываться - как выходит новая восьмерка - сначала 8.1, теперь вот 8.2
И такое чувство - что если начну изучать новейшее - то пока изучу, оно уже устареет. И одновременно обратное чувство - зачем изучать то, на чем ещё никто практически не работает?

(87) 1С использует скуль как помойку для данных. Какие там хранимки.

(93) да там язык-то не меняется, развитие идет того что на 8.0 был.

(92) я не про вакухи. я про халтуры. хотя и вакухи есть, но они на джобах не публикуются

(88)
Ну, пользователи пользователям рознь. Одни документы колбасят, другие отчеты за годы формируют с детализацией до документа, третьи на список документов два часа палятся, ну а четверые всякие последовательности восстанавливают.

(91)
Я и сам думаю побаловаться. ))))

(89) типа начнут переплачивать за экзотичность? Такое в паре мест прокатит, где вбухали в клюшки мегаденьги. Натупили и построили КИС вокруг нее... Ну так таких по пальцам можно будет пересчитать?

(98) за мкадом, не так уж и по пальцам

(95) я когда увидел на презентации, что в 8.2 нельзя форму создать, руками нарисовать поля, кнопочки и т.д. - был, мягко говоря, щокирован.

(52) Какая же это унификация.. Вот например нафига нужны перечисления, когда есть справочники с предопределенными элементами, кто-нибудь объяснит? И так везде там..

(101) чтобы новые элементы добавлять нельзя было.

(101) вообще-то я говорил про унификацию свойств и методов объектов

Она лучше.

но уж лучше унификация снеговика с колеекциями и т.п. чем городьба в клюшках "на справочниках"... ВыбратьЭлементы() и т.д.

а вы видели как в 8.2 окна открываются?

(106) это серьезный повод...

(102) Что мешало ограничить это на уровне прав доступа, без ввода лишних сущностей?
(105) Коллекции - это правильно. Но в восьмерке есть атавизмы. Не любое множество однородных данных является коллекцией.. есть и почти "семерочные" выборки, к сожалению. Выборка из результатов запроса, например.

(107) а бухи ваши видели?

(108) а как еще можно работать с результатом запроса?

(108) >>есть и почти "семерочные" выборки, к сожалению. Выборка из результатов запроса, например

обход рекордсета. Не только 1С.

(109) пусть под толстым ходят, в неупр. формах

(110) Ну вообще-то в хороших домах принято выгружать в ТЗ )

(113) странная традиция. ни в одном языке программирования не видел, чтобы результат запроса выгружали в тз

а в чем тогда прикол?

>>Что мешало ограничить это на уровне прав доступа, без ввода лишних сущностей?

фигня... более интересно срастить документ со справочником. Чтобы у доков была иерархия, а у справочников - проведение

(114) Произвольный доступ удобная штука однако...

(115) прикол не в бухах. Бухи люди конвервативные, им вообще ничего не надо. *.2 писалась не для них.

(112) говорят, в следующей реинкарнации 8-ки, будут только управляемые формы и только тонкий клиент. вот это совсем не радует

рекордсет сам таблица... и выгружать не надо.

вообще то клиент есть на 8.2, на деньги такие они не тянут:)

(119) это врядли... или 1С нанюхалась травы которую Гугль пользует? Все уже забили на "облака" и прочие маркейтинговые выхлопы

(102) как понять "чтобы не добавлять новые элементы"? Я 8.2 только на 15-тиминутной презентации видел, может что-то и не понял.
Но вопрос - смогу ли я в конфигураторе создать такую форму, какую захочу с любым набором кнопок, надписей и т.д.?
Если нет, то, честно говоря, не вижу смысла в 8.2

Как автор книги по 7.7, всё-таки заглянул в ветку.
Поразил вариант "Доказывать, что снеговик это плохо".
Кому доказывать??? Клиентам-лохам?

(114) Работа с коллекциями (ТЗ) - более высокоуровневая штука, чем навигационный подход с последовательной выборкой
(116) Ну это уж слишком.. Хотя, если бы 1с была объектно-ориентированной, то классы Документ и Справочник наследовали бы от единого абстрактного класса СсылочныйОбъект. И можно было бы выдумать свои сущности на основе этого класса. Эх, мечты.

(121) кто не тянет - тот пускай сидит на экселе. Автоматизация и учетные системы штука не дешевая. Хотя по западным меркам 1С стоит не дорого в пересчете на место

126 - это другая тема, с клиента нельзя шкурку всю снять :)
надо чтоб он и дальше молочко давал

124 - прав, они и сами видят, что 8ка им будет стоить лишних бабок и не малых

Про 8.2 если честно не догоняю на кого расчитано. Чисто технически вроде бы упор на работу через веб, но при этом политика лицензирования такая, что за каждого кто через тот веб в базу полезет надо забашлять. И кто это купит?

ИМХО, сегодня 1Снег должен знать 8-ку. В противном случае легко вылететь с рынка или оказаться на его окраинах.
При этом никто не мешает продолжать окучивать клиентов на клюшках.
Лично мне на 8-ке работать намного интереснее и комфортнее. После снеговиков в клюшки лезть ломает. Хотя работаю в конторе где клюшки пока преобладают.

это всеравно что сидеть на ХР, доказывать что виста - плохо и севен - отстой.
Если сейчас Ваши потребности решает семерка, и у Вас нет необходимости тратить деньги на возможности которые есть в восьмере по дефолту, то мона спокойно сидеть на 7.7
Хотя снеговик лучше!

(129) Мыши кололись, ругались, но продолжали...

(128) в 99 процентах от воьсмерки отказываются по причине того что тупо внедрить некому. люди признают - качество обслуживания от франчей на нуле. какая восьмерка. и деньги тут нипричем./

(130) а мне наоборот в клюшки лезть в кайф. хотя бы только из-за телепата, который в снеговике отсутствует

:) что за пессимистичные варианты, все приятнее и проще:
доживаем клюхи, потихоньку начинаем изучать новый движок,
язык и типовые по возможности, даем возможность пионерам
и дурачкам отладить и вылизать новую систему...и вуаля
п.6 другое

Люди больше денег тратят на всякие затраты чем стоит воьсмерка. ина ту семерку регулярно уходят затраты. а просто никого нет кто может толком рассказать пояснить, убедить что восьмерка это бизнес-система. это решение. и реально так есть. я за последний месяц двух удаленных клиентов убедил в переходе и они у меня сделали покупки на значительные деньги, даже еще не внедрив. я людям просто рассказал о решении их проблем в бизнесе..

на семерку ведутся только те которые видят что перед ними прог который ничерта не шарит, и соглашаются ... работать то надо.. а вариантов нет..

(136) у тебя есть свой сайт и раскрученная реклама на инфостарте. давай не будем хотя бы на мисте разворачивать пиар-компанию твоих поделок

как разработчикам - капитулировать на 8-ку, на которой все как разработчики будут нивелированы под один уровень сильнее чем на 7.7...

как работающим на фирмах, где 7.7 успешно себе крутится и как это все безболезненно перенести на 8-ку - ну его на - до последнего клика на 7.ке!!!

а ваще, конечно, ждать 9-ку... чегой-то непонятна стратегия с 8-ой...

(134) что такое телепат?

(137) :)
Подсказка - на семерку не ведутся. На семерке сидят ровно. Те, кто давно решил большинство проблем с помощью семерки. Они смотрят на тех, кто лезет на 8-ку и говорят - ну как? А прибыли-то больше? А аналитика как? Лучше? Сколько-сколько вы потратили? А... не, нам еще рано на 8-ку...

(138) я что сайт рекламирую?? или мне терь вообще нельзя общатся и ваще волосы вырастить фио сменить и только тогда в обществе участвоватью. кажется я не вел речь о пиаре.

еще раз, все равно на чем писать, если результат достигнут, то критерий:
быстро, качественно, дешево, выберите любые два.

(140) мне тебя жаль

Сегодня уже высказывался. ЦИтата:
"Вы сейчас размышляете как программисты, не видя сути. А суть в том что есть бизнес, есть потребности бизнеса, есть система автоматизации, есть система учета.
Так вот восьмерка это не просто восьмерка, и семерке тоже не просто семерка.
Все может решатся только и только отпираясь от задач и целей бизнеса.

Даже если к 7.7 прикрутить +++++ решения от этого лучше не станут, а бизнес не получит ту систему с которой будет конкурентен. Новые технологии это не просто новые технологии. Бизнесу сейчас нужно расти вперед, автоматизировать процессы, получить требуемый учет. А что такое конфигурации на 7.7? пояснять нужно??
С новыми платформами выходят новые решения, которые выполняют современные задачи. то что реализовано в платформах отображается и в решениях. И вот тут момент истины - покажите мне хоть одну программу на 7.7++++.... которое бы по функциональности может конкурировать например с УТ. Да просто нервно курят в сторонке.."

"За годы существования 1С++ наверно 95 процентов того что с ней делали это прикручивание бантиков, и изжевано сотни веток на форумах где фактически никакого прикладного предназначения не было сделано. Кто то там ..да навоял кому то там суперскоростную конфигу, бантиков наклеил, ему круто прогить, он тащится от телепата....и т.п.
Чесно - глубоко бизнесу нас... на это, и на то что там программисту классно. В большинстве конфигураций учет - плачевный.


Не стоит забывать о том что среди 1сников прикладных программистов понимающих задачи бизнеса, управленческий и бухгалтерский учет - единицы.
А вся остальная масса крутится только вокруг кодинга."

(145) какие в УТ принципиально новые механизмы, по сравнению с ТиС? первое что я увидел в УТ, это механизмы ТиС, плюс механизмы, которые дописывал в ТиС каждый уважающий себя одинэсник

(146) Не, 1с++ с прямыми запросами и индексированной таблицей это в первую очередь устранение узких мест.. А узкие места - это не бантики.. это время и деньги.

(144) я в жалости не нуждаюсь. Неужели нельзя просто взять и перевести со сленга непонятное мне слово?

Maniac , забудь слово "современные решения"
Хня это. Ругательство. Новые технологии - еще большее ругательство. Технологии новые, да люди старые.
Тут пишешь отчет, а его прочитать не могут! Пишешь аналитику - а ее разносить не хотят.
Бантики - да по мне - лучше бы проги под дос были. И никакой многозадачности. Хотя бы уверенность была, что человек делом занимается, а не в инете порнуху смотрит.

(149) это как в гугле и яндексе, начинаешь писать слово, а он за тебя дописывает, в том числе и конструкции целиком, такие как Цикл... КонецЦикла. В восьмерке это есть штатно, но реализовано убого, в семерке нештатно, но сделано хорошо.

А вообще интересно, почему до сих пор не сделали опенконф для восьмерки? Настолько нерасковыриваемый формат, или просто альтруисты перевелись?

(150)+100

Лет пять назад позвали в фирмочку 1С внедрить. Пришёл - них и бухия и ТиС и ЗИК и ПУБ и Комплексная. Юзеров от силы 10 наберётся.
Я спросил у них: "А нахрена вы всё это купили?". Ответ: "Дык франь сказал, что это всё нам необходимо".

Точно так же сейчас и УПП втюхивают чуть-ли не ларькам.

(152) Предлагали. Не сошлись.

(152) Насколько я знаю, в 7.7 функции в dll вызывались по именам, а в 8.х по кодам. В результате хрен разберешь, чего они там наковыряли

(149) скузи, когда набираешь обЪект подсказки к нему высвечиваются?

(156) это только малая толика

+(157) семерошного телепата

что я все разжевывать буду, что ли?

(147) опять приведу цитату. такой же вопрос уже получил.
"если вы задаете подобные вопросы, я вам не смогу на них ответить. попросту потеряю время. Хотя есть сайт 1С там много написано. к чему пересказывать.
Хотя и там не все. большая часть годами и опытом накапливается.
Я 9 лет прогил семерку вместе с 1С++. и два года активно на восьмерке. проект самостоятельно запустил полностью по всем циклам на 50 пользователей.
Да дело даже не в этом. дело в том сколько вопросов было решено за 9 лет в большой компании, сколько задач стояло. именно задач бизнеса. а как потом все это ушло...
Преидудщая компания до сих пор работает на 7.7 150 человек, но я после 2 лет как там не работаю реально понимаю что все что мы за 9 лет делали можно в помойку опустить, по сравнению с восьмеркой."

Снеговик это зло !!!

вот ссылка если что http://www.1cpp.ru/forum/YaBB.pl

(160) это был ответ на вопрос: "какие в УТ принципиально новые механизмы, по сравнению с ТиС?" ???

После слов " какие в УТ принципиально новые механизмы, по сравнению с ТиС?" даже разговариватть не хочется. обычно я после этого на человеке ставлю крест. тоесть в случае если бы я нанимал человека, то подобному кандидату сразу бы сказал - удачи.

(160) ну сейчас-то ты вроде как франь, вот и рассуждаешь как продавец. Полно контор которым типовые решения в принципе не подходят, только франчевые или самопальные. А тут уж не важно на чем ваять, все равно писать придется, из коробки не заработает.

Желанье перейти на 8-ку - неумение сформулировать свои пожелания + франчевая напористость.

копался в типовых решения и понял что

(163) воспринимай как хочешь. твой вопрос уже означает ответ на собственно вашу квалификацию. а знающему человеку говорит о том что разговавать то с вами .. не о чем. смысл время тратить.

(164) крест поставить всегда успеем. назови хотя бы один принципиально новый механизм?
даю подсказку. в БП есть принципиально новый, отличный от бух77, механизм расчета НДС. в УТ, есть что-либо подобное?

(169) Планирование. зачатки CRM

(164) Вообще-то у него на мисте стаж 5 месяцев, так что нормальный вопрос. Я например тоже не знаю, так как в восьмере у меня стаж еще меньше. Мог бы и рассказать в двух словах. Чем ЗУП лучше ЗиКа как бэ в курсе, а чего такого можно наваять в УТ кроме бантиков ума не приложу.

(170) + Хотя нет , 1с это зло.

(169) ну смешно. ну самое простое - многомерное ценообразование. про остальное пока промолчу.

(170) да ричем тут это. даже на простых подсистемах учета уже облом. Пожуем? если сейчас разговор заведем это будет надолго и я любого заядлого семерочника обломаю просто прилюдно.

(173) т.е. многомерное ценообразование - это по-твоему ПРИНЦИПИАЛЬНО новый механизм?! хорошо, допустим (хотя и много говорит от твоей квалификации ;)). что еще?

(151) Шаблоны, что ли?)

(175) лолище. а что по твоему нужно бизнесу? ценообразорвание между прочим для бизнеса как бы не последняя вещь. а ну как ты терь что нить скажи.

Спасибо всем, други во семерке, за ответы !

Кризис, будь он неладен, все экономят, так что сидеть нам еще на семерке долго.

Мультиплексное решение 7 + 8 могут поддерживать без психического расстройства и геммороя единицы.

Приятно удивило, что все реалисты и не ждут 7.8

Мое мнение, 2+5 (работать на 7.7 и ждать 9 или совместимо-устойчивой 8-ки)

))))))))
А любопытные восмерошники все-таки залезли и напостили.

(175) А планирование вам ни к чему ?

(176) Не совсем. Пишешь название объекта, он тебе список его методов выдает, по мере того как пишешь название метода список фильтруется по уже набранному. Реально быстрее и проще с ним писать, особенно когда наверняка названия не помнишь, не надо в СП лазить.

(179) про это я вообще молчу, потому что самое простое чем можно семерку завалить. мы щаз о самых простых подсистемах учета говорим, чтобы как сказать явно показать.

(177) речь вроде шла про ПРИНЦИПИАЛЬНО новые механизмы. я даже привел пример, что под этим подразумевается. пока ты ничего принципиально нового не назвал

планированием тут сравнить тяжело, его в семерке попросту вообще не существует.

(174,177) не смешите мои тапочки. в большой конторе, где может сидят отдельные люди на планировании, ценообразовании етц - может и да. в ТОРГОВОЙ конторе, с персоналом продажников человек 7-10 и закупщиков человек 2-5 - какое на ценообразование??? умоляю вас... нет, наверное где-то есть и такие конторы... но не видел! не видел и все!
.
и если вы думаете, что богатый инструментарий 8-ки по ценообразованию (если он есть) будет ЭФФЕКТИВНО и С УМОМ использоваться в таких конторах - я вас умоляю...

(182) хватит тут кричать словамми. принципиальный. если не шаришь то сиди тихо и лучше учись и слушай. ато только свою неадекватность проявляешь.

(179) планирование в ТиС дописывалось, в той или иной степени, наверное всеми, кто плотно работал с ТиС. как впрочем и ценообразование. я интересовался именно новыми механизмами. т.е. в ТиС был такой-то механизм, а в УТ сделали совершенно новый. есть примеры?

Зачатки адресного хранения на складе . Не идеально конечно, но есть .

(184) причем тут размер конторы? ты знаешь есть ифрмы где 3 человека а номенклатуры 10000 и процессы намного сложнее чем фирма с 30 пользователями.

(187) ты тоже не шаришь... а ладно... вживую я бы с вами под пиво поболтал.. мозги вправил... а так.. лень по клавишам стучать.

(185) неужели нельзя без истерик, просто назвать новый механизм в УТ?

(185) такими фразами ты показываешь что тебе лучше молчать

(189) Я ТиС видел 2 раза )))))))) . Но могу представить что могли наваять там )))

(185) а вообще ,.... напился, веди себя спокойно...

(186) открою секрет. в ТИС нет ни одного работающего участка в условиях современного бизнеса. партионка - хавно, ценообразование -хавно, складской учет - хавно, отчетность - хавно, управление продажами - хавно. Нету вообще ничего.

(178) Какая глупость! На 7-ке нужно сидеть только до тех пор, пока за нее платят больше. И постоянно работать с 8-кой. Иначе поезд уйдет.

(192) а я 9 лет пропахал. мало того что не просто тис а на комплексной.

(194) я пнял.... один ты не хамно..

(194) Женя, это твердая пять!!! ;)))

(190) я уже ответил. дважды повторять не собираюсь.

А мы бюджет. Пока франчи откат в министерство не дадут, чтобы те перевели на восьмерку - будем на семерке :)
Впрочем УТ мы для кладовщика купили сетевую. будет ТМЦ в нем вести

(198) Ваня я так и знал что это ты.

(196) ну давай помереемся ;) я 12 лет пропахал. я сейчас даже не вспомню конфигурацию на 77, с которой бы я не работал ;)

(194) Подсказка - да и законодательство гавн0.
Но мы ведь везде ищем лазейки. И ТиС тоже переделываем.

(199) ты ничего не ответил ;)

Я вот как нибудь, не сейчас, выложу конфигу которую 9 лет разрабатывал. Пока еще на ней работает действующая фирма.

(205) там есть новые механизмы УТ? ;)

(206) некоторые есть. я предугадал новые механизмы которые потом в восьмерке реализовали. но даже с учетом этого мои - тоже хавно.

(204) Ну механизм-то есть... Можно движения делать будущей датой, а не датой документа, как раз для планирования нужная вещь. Но хз насколько это используется в УТ.

А я последние даже не подумываю выкладывать. Выдираю куски, внедряю их в 8-ку и на хлебушек хватает.

и вообще то что я делал открыто признаюсь: 9 лет я делал - хавно. ))) это вывод после последних 2х лет.

(208) это достижение УТ или платформы?

(208) на уровне отчетов получишь лажу в плане построения таких отчетов.

(210) Женька, если б ты сразу это сказал, неужели бы я тебя дальше о чем-то спрашивал ;)

(212) С чего вдруг? Если этот регистр именно под планирование и заведен?

(210) удивил. ясен пень, что команда разработчиков сделает больше/лучше чем 1 чел.

(210)- тот кто признает что он не прав, когда он не прав это мудрый человек,
а тот кто признает что он не прав когда он прав, еще более мудрый человек!
(древне китайская мудрость)

(214) первая же лажа получение данных по периодичностям.

(188) такие фирмы погоды не делают.

стучать в бубны надо.. по поводу возможностей и их реализации... посмотрите на все эти рабочиес толы и прочее - стопудово что через энное время очень много "бизнеспроцессов" будут сведены к типовым мастерам-подсказкам. ибо юзверям в основной масссе своей эти большие возможнсоти на! не нужны..

(217) Ну это на примере надо, так не пойму я тебя. Как раз с периодикой-то какие грабли? На какое надо число, на такое и установлю, и получу...

+(211) кстати, эта проблема легко решалась связкой ТиС и фин. планирования

и вообще, все что я вижу, в типовых и не очень, восьмерошных конфигурациях по планированию, так или иначе принципиально построено еще на семерошном финпланировании. по крайней мере, ничего нового я пока не увидел. я конечно не беру в расчет спец конфигурации для планирования инталева и прочих монстров

(221) Цэ как? Есть у тебя документ заявка, нужно узнать какая прибыль будет через неделю, либо ты их делаешь непроводными и бьешь будущей датой, а затем отчет по документам, либо проводишь и все время работаешь задним числом со всеми вытекающими.

+(222) у них и в семерке навороченные конфигурации были

(223) мы наверное под планированием разные вещи понимаем

(225) Простой пример привел, не про смету же у бюджетников мне тут распинаться. Именно есть в семере недостаток платформы не позволяющий делать планирование без потери производительности.

Ну была пестрая реклама. Народ поначалу повелся, но снеговик невзлетел. Теперь народ сначала смотрит а потом решает нужен ему этот гемор или нет.
Ну да, есть несколько плюсов в снеговике. Но и минусы тоже есть. Так что - каждому свое.
Кто тут кричал что на клюшках меньше зарабатывают? На продаже коробок - ХЗ, может и меньше. А на поддержке - я б так неговорил. Тут все зависит от жадности клиента. Есть вполне адекватные, которые платят за то что б был результат. Есть и любители найти лошка за "тарелку супа".
Ждем пока 1С научится лепить нормальное ПО а не полуфабрикат. И судя по всему ждать будем еще долго.

Для тех кому надоело ждать - тут темка про САП пробегала. Учите и зарабатывайте больше. Но помните что клиентов которые готовы вложиться в это ПО на порядок меньше чем в клюшки или снеговики - так что конкуренция там нехилая.

(226) А ненужно делать заумные расчеты в 1С. Она для этого и непредназначена. 1С только для ввода данных и оперативного отслеживания товарных позиций. Все остальное выносите из 1С и будет счастье.
Вышесказанное для крупной конторы, а не для ларька.

только слово "капитулировать" я бы заменил на "невы*бываться"

(227) Зарплаты по v7 реально ниже. Если по клиентам работать, опять же семерочных реально меньше, соответственно и доход в итоге ниже. Просто до украины еще эта волна не дошла, поэтому кажется что можно сидеть на попе ровно. Очень не рекомендую.

эта.. как там в клюшках с безопасностью и производительностью сервера ?

типа 95% восьмерки может покрыть - а как на счет серверных вычислений и распределения нагрузки по серверам кластера ?

(231) а реально скольки из работающих с 7.7 это надо? и если сравнить это количество с тем, которые работают на 8-ке и которым это надо?

(232) :)
а прикольно "мы это не можем значит это нам не нада.. мы лучше прикрутим 1с++ да закупим сверхмощных серверов.. да научим пользователей запускать отчеты в пятницу вечером чтобы в понедельник к обеду их посмотреть.. а когда все упадет поднимем из недельной копии а контора пару дней без базы посидит"

действительно - каким дуракам может понадобится кластер серверов с распределяемой нагрузкой и резервированием ролей..

Не вижу в голосовалке самого разумного, прагматичного, варианта, то есть : Работать на семерке и восьмерке одновременно.
Кто из вас помнит, как был переход на седьмую версию с шестой? Да что я говорю...
Много ли из вас вообще мигрировали с шестерки на седьмую версию.

(234) ты еще про вторую версию вспомни..

между прочим я круче мигрировал.. с екселя и деревянных счет

как достало сборище нищеброда

(234) А что, если я восьмерку выучу, то семерку автоматически забуду? Выбирай 4-й, это оно и есть.

(237) успокойся - забудешь 7-ку полуавтоматически :)

(237) как показывает практика, - забудешь довольно скоро. Более того - приобретешь стойкое отвращение к клюшкам

(238) Учитывая сколько я на ней работаю это в принципе невозможно.

(240) я на 8-ке с 2003 г.
изредка приходится обращаться к 7-ке - получается :)

(240) Тем которые тут пишут что забыли, посмотрев их потуги обычно хочется ответить, "когда не знал, да еще забыл, это совсем тяжко..."

(114)
sqlDataAdapter.Fill(dataTable)

А чего доказывать, я как расскажу про ИТС, так все сразу все понимают.

(100) Можно создать вручную форму ...

(100) управляемое приложение можно отключить в свойствах конф.

Как семерочно-восьморочник заявляю што другого путя нет.

(87) У меня не совсем хранимка - но могу и в нее запихать.

Уже столько произведений заядлых семерочников на восьмерке насмотрелся... Страшно представить, что эти товарищи будут городить на 8.2 :) Так что лучше ждите

(249) ага, сначала фигню сделают, а потом доказывают, что 77 лучше, быстрее и стройнее

(249) не смеши - заядлые семерочники работают только с нетиповыми базами от 70 человек, такие люди хорошо знают SQL и при желании перейти на 8-ку проблем с масштабированием решений у них не будет.

(251) ни одного не видел. В семёрке задачу думают как решить, а в 8 каким способом. Все семёрошники со скрипом уходят от написания отчетов конструкторами, с пеной у рта доказыват, что перебором из ТЗ проще и понятнее.
В общем там надо ломать кучу стереотипов

очередная идиотская голо-совалка для прогов... предлагаю замутить голосовалку на тему "наиболее убедительный аргумент для бизнеса, для вкладывания бабла в переход на новую платформу (да, кстати, приветствуется ответы на вопрос - а что это?), когда есть отработанное, отлаженное решение".

(0) Товарисч 7-ка умеет больше 8.2. Вы не работали с 1С++?

(253) Если без шуток, то Вы немного не правы. Многие вещи на 77 делать дольше - соответственно дороже. Сильно дольше

Не вижу смысла переходить, если есть собственные разработанные решеня, прекрасно работающие на 7-шном движке. Если все типовое и есть средства то стоет задуматься о переходе.

(254) Например?

(255) а где ответ на вопрос? :)

а почему нет варианта покуй?

С точки зрения кодинга 8.х рулит, не стоит быть консерватором.

(258) блин... я в вузе не учился, наук вумных то и не знаю :( что же делать?

(260) +++++
Мне всегда вспоминаются дискуссии, когда первый раз представили мааааленький радиоприёмник на полупроводниках, рядом с ламповыми монстрами - затоптали за пару дней.
Сейчас многие даже и не знают, что такое ламповый телевизор

(249),(250)  Да, бывает такое - часто используемый инструмент создает стереотипы. Тем не менее, любой семерочник может работать на восьмерке. А вот наоборот - хренушки. И неспособность работать маскируют "давно неработал на 7.7", "попросили, а я ее давно забыл", "неохота вспоминать" и т.п.
Дятлов, в т.ч. и из франчей, впаривающих снеговика, тоже повидали.
Кстати, многие, работавшие на 7.7, пришли туда с других систем и языков, имеют зачастую профильное образование (т.е. хотя бы представление о нормализации данных в БД, об различных алгоритмах и т.п.). А количество не знающих ничего, кроме "восьмерки" - валом.
Хотя у восьмерочников есть одно преимущество - беспредельная наглость :-)

(257) Я на 8-м движке больше работал больше чем на 7.7.
Везде есть свои прелести.
8-ка более защищеней и красивше. Что то в 77 быстрее работает, что то в 8-ке.
Просто на 77 есть такая куча приблуд, что 8-ке и не снилось. Спасибо интузиастам.
На 8-ке менее стабильно работает торговое оборудование, но с помощью конструкторов, можно сделать быстрее и качественее запрос или уже готовый отчет.
Недавно открыл для себя компоненту 1С++ и 77 мне стала нравится больше восьмерки. Например с ёксель работали?

(262) А оно им надо?

(260) Она бы безусловно рулила, если бы не атавизмы(типа выборок, перечислений и т.п.) и маразмы (имена вроде ПроцессорВыводаРезульатаКомпоновкиДанныхВТабличныйДокумент чего стоят..)..

(263) Тут почти все с 77 пришли и у многих есть опыт больших проектов и обработки данных ++, так что зря Вы так. При чем есть интересная тенденция, после пары месяцев на 8х в сторону 77 трудно смотреть из-за убогости.
Кстати, по поводу нормализации и разработки со стороны СУБД, почитайте маны от Гилёва по 8

(264) Ты еще Квериконсоль пропробуй. Как в режиме построителя, так и в режиме подготовки кубиков.
---------
Если бы не маркетинг, 1с могла вполне бы развивать и развивать семерку. Прорблема в том, что если официально признать 1с++ -это поставит крест на 50% причин для внедрения сннеговика.

(266) вот и я про лампы не просто так привел пример. На той выставке привели 1000 и один аргумент в пользу ламп.

(269) Ну если подходить в плане монструозности, то восьмерка супротив семерки это как раз ламповый приемник против полупроводникового ))

(268) Маркетинг рулит. Надо же что то продавать, если рынок и так завален твоим продуктом. Единственное решение разработать версию 2 и т.д.

(268) Тогда было бы как и у всех других систем, типа САП или оракл. Загибая семёрку, они продвигают 8.2 А это практически единственная система в своём роде кросплатформенная и под разные клиенты.
Сам переход безболезненный, но для этого надо отбросить предрассудки

(263)(268)
+++++

(270) я про предвзятости. Кстати, если идти дальше, то на сегодняшний день лампы самый лучший инструмент для работы со звуком. Еще раз: я только намекаю на то, что лучше плюсы поискать в новшестве, нежели минусы

(267) Ну, я работаю со снеговиком уже год. Правда, неактивно (есть программисты), но все-таки приходится. Мнение осталось прежним - не стоит это гомно перехода.
"Опыт больших проектов"? Вон, маньяк хвалился "большими проектами в крупной конторе". А посмотри на его поделки на инфостарте. Уржешься.

Как говорил мой бывший директор. Я считаю, что лучше 1С шестой версии ничего не бывает. Просто настраивать, быстро думает и не надо никаких наворотов.

(269) Во времена первых транзисторных приемников (да и через пару десятков лет после этого) ламповые приемники рулили по ВСЕМ показателям, кроме массогабаритных и энергопотребления.

(275) Вот кто-то, а маньяк мне не авторитет. И 8 прочувствуете, только когда реально научитесь на ней работать. Как правило при активной работе, достаточно 2-х месяцев.
Если честно, я сейчас даже не могу представить плюсы семерки, кроме минусов. Хотя многие клиенты на ней сидят и я их не отговариваю

(274) Да далеко не лучший инструмент. Проводили опыты... И регулярно энтузиасты (и тех, и других направлений) проводят. "Ламповики" чувствуют значительные улучшения тембра "после 18 часов прогрева" , даже если звук идет от совершенно транзисторного усилителя....

(277) конец 80-х начало 90-х транзисторы сравнялись по качеству с лампами. Сейчас новый завод открыли в конце 90-х (где, не знаю, я не спец) лампы опять чуть-чуть впереди при прочих равных. И по размерам аппараты не на много больше

(278) Да нет никаких особых плюсов у 7.7. Ну, скорость разве что, объемы баз, мелкие фишки. Но верно и другое - нет преимуществ у 8.1 (ну,разве что СКД), чтобы нужно было  переводить изрядно специфичное решение на новую платформу.

(279) только после конца 90-х. Я смотрел результаты приборов, а не слух спецов. Нет у меня доступа к таким вершинам

(281) Скорость? Эээ нееееет! В 8 указаны требования к оборудованию! Соответственно покупая 8, меняй оборудование. В 77 ТЗ быстро работало, в 8 уходят от "дофигаписания". И плюсов там немного больше, чем в семерке во всех областях. Даже в конечных продуктах, они более функциональны

Я бы вот с удовольствием сейчас купил новый ламповый радиоприемник типа советской радиолы Соната :)

(282) По приборным исследованиям современные полупроводниковые решения лучше. Если учесть технологичность, энергопоторебление - а особо - источники сигнала и условия прослушивания, то лампы можно, предварительлно остудив, забить в .оппу.
Впрочем, valve vs simicond - тема отдельного ср@ча %-)

Ну или типа такой.
http://www.rw6ase.narod.ru/l/lira/lira_rl.jpg
Ведь классно же выглядит.. это вам не бумбокс, а ТЕХНИКА.

+(283) когда я переходил на 8, меня поразили фичи как, например, ТЧ в справочниках, функционал плана счетов, регистры сведений, бизнес-процессы и т.д. и т.п.
Сутками не спал, все пытался охватитиь

(284) Надо на новой элементной базе, у старой характеристики гуамно

(283) Анахуа? если я сменю оборудования под требования 8-ки, у меня клюшки начнут быстрее работать и без снеговика.
Переход с платформы на платформу для бизнеса не самоцель, а должен экономически оборсновываться.

(285) Поддерживаю :))) такой холивар не здесь

(261) так вопрос не в вузах и умностях, а в том - что полезного даст восьмерка компании, чтобы был резон для вкладывания денег в миграцию?

(290) Экономически можно тоже обосновывать не ссылаясь даже на продвижения 1С. Достаточно попробовать сделать АРМ руководителя в ВЁБ интерфейсе.
У меня знакомый франь показывает трудозатраты на 77 и на 80, разница в трудозатартах почти в 2 раза

(287) Концепция Регистра сведений известна давно. И у  меня в семерке такое есть :-) Бизнес-процессы - есть. ТЧ в справочниках - есть. Вот план счетов - не трогал, упущеньице :-)

(290) Да пусть транзисторы. Но дизайн мне нравится.. эти тяжеловесные ручки с маховиками и демпферами.., переменные конденсаторы с воздушным диэлектриком, индикатор настройки "магический глаз". Клавиши в "приборном" стиле. А сейчас - или круглый бумбокс или "диджейский пульт" абсолютно без дизайна..

(291) Опять же, если серьёзно:
Если все работает, учет не меняется, то не трогать. Как в забугорнице ни чего не меняют.
Если надо постоянно что-то дописывать, то лучше выводить в отдельную часть и на 8. Сравнивать просто по стоимости доработок

(293) Регистр сведений - это правильно, это нужно. Регистр накопления - тоже. Регистр бухгалтерии - без него никуда. А вот план счетов - нафига он при наличии справочника? Аналогично перечислению - лишняя сущность...

7.7 еще долго просуществует, у нас в области вообще фирмы на досе еще работают, компы новые купить не могут, поэтому ездит один программер и программирует на клиппере - и хорошо на этом рарабатывает, в три раза больше чем мы на заводах.

(292) гыы... фрнь, он и не такое показать может... Ибо его задача сейчас - "впарить". Будет девятка - он будет точно так же бегать с девяткой, и доказывать, какое гумно восьмерка. :-) маркетинг.

(293) Ага, я уже несколько систем БП от семёрошников видел. Ппц, куча времени и полный клубок непонятных связей. ЗАЧЕМ?????? "мы по другому не умеем". Блин, нормальный прогер за пару дней переписал

(299) У каждого из нас есть код, за который стыдно) Но не переделываем, потому что "работает - не трогай".

(297) Ну это уже тупость. Они тому клипперщику уже выложили столько, что хватило бы и на компы, и на типовую эску, которую не пришлось бы дописывать, бо обновления выходят...

(298) Это мой хороший знакомый. Мне он ничего ни когда не продаёт. Задачи я сам смотрел.

(299) Ну, наверное, все-таки не тебе решать "нормально" это или "не нормально".
Если ты не видел ничего, кроме снеговика - все решения, не вписывающиеся в концепцию "БП а-ля снеговик" будут для тебя "не нормальными" по определению.

(299) А чем принципиально восьмерочная структура от семерочной отличается? Там таблицы круглые? Если человек дятел, он и там и там криво напишет.

(304) Ну ты гад! УБИЛ! :-)))

(303) Я очень много работал на 77, поэтому могу сравнивать.

(306) "очень много" - это сколько? С чем работал еще? корме 1С?

(304) Не поверите, основа всего ассемблер и нет вообще ни каких таблиц, кубов и регистров, все хранится в виде байтов

(308) Ассемблеры - они тоже разные бывают...

(308) И уж в таком случе - основа даже не ассемблер, потому как и он проводит некие трансформации кода.

(307) 2 бюджетных организации, 2 комерческих, потом во франче бухи, комплексные и одна ПУБ. Сейчас работаю только со знакомыми.

(311) Т.е. практически типичные франчевые задачи.

(308) Да я вообще-то про нормализацию говорю. Думаешь мало насмотрелся структур где в одном доке есть реквизит с доком другого вида, а в том такая же ссылка на первый? Если чел так в семерке писал, он и восьмерке так же наваяет, но не потому что семерочник, тут другие причины-то )

(312) Вы и в правду рассчитывали, что я начну перечислять что сделал? Если так интересно, можем по почте списаться. Или предложите свои методы, как лучше мериться флэшками

(313) Это косяк не семёрки, а вообще преподов, которые его учили. То, что Вы описали есть и в моей конфигурации. Франи наваяли. Причем создатель 77 вообще не знает

Данная ветка доказывает одно, наиболее целесообразно поддерживать обе версии, они одинаковы, но с несколько различными областями применения...

(308) я же направление показал, а не крайнюю точку

(316) Истину глаголишь!
Как раз такая схема идеальная. У нас есть и 77 и УПП и SQL+C# и лотус и... в общем дофига всяких И

забавно, когда восьмерочники пытаются кичиться преимуществами восьмерошных конфигураций. тот же Женя-Маньяк вчера так и не назвал ни одного нового механизма в УТ, который превзошел бы существующие механизмы ТиС. дописки, да. спасибо хотя бы что кое-что дописали в восьмерошных конфигурациях, чего не было в типовых 77, но как правило всегда дописывалось фикси или франями. а уж если сравнивать по соотношению цена/качество, то восьмерко нервно курит. типовые 77 предлагали практически тот же функционал, за суммы на порядок, если не на два, меньшие...

(319) Сравните дописки в 77 и в 8, мнение изменится по ценам. Теперь посмотрите цены на 77 сейчас. Да, это уже продвижение создателями :)
Про УТ vs ТиС читайте на 1С.ру, там много чего дописано

(320) смотрел. иначе не говорил бы...

(319) Если сравнивать укр. тис и ут, то тот же механизм планирования (заказы, ддс и т.д.). Нормальное не через жпо реализованное ценообразование. Розница более менее. Отчеты и их возможности.

ТО кстати тоже в разы.

Бесспорно можно такое реализовать и в 7.7.

(320) ты так и не понял простой вопрос в (253)? :)  ключевые слова "аргумент для бизнеса"..

(325) Стоимость сопровождения.

(326) "офигеть, дайте две"

+(327) (с) Ева :)

(326) 80 рублей восьмерочник на постоянку, 60 семерочник. Следующий аргумент )

(327) Работать. Надо больше работать и там и там. Решить одну и ту же задачу в одной системе, потом в другой. Сравнивать можно как на однодневных задачах, так и на больших проектах. Даже ТЗ когда составляешь, уже много интересного видно

(330) не надо приводить аргументы для меня, для прога.. я задал конкретный вопрос...

(329) Это только потому что 77 многие психологически относят к студентам. Тут вопрос к Нуралиеву. Если на 77 будет проект по автоматизации холдинга, растянутого по всей России, то 8-шник будет мало получать!

(331) Пардон, а расчет стоимости обслуживания не аргумент? Стоимость больших доработок тоже немало значит.
Может я не понимаю смысл вопроса?

Кстати, на кол-ве пользователей больше 100, 77 не очень то и дешёвая получается. В некоторых случаях даже дороже стандартной УПП

(329) Это смотря какой семерочник или восьмерочниГ.

(329) это смотря где. У нас на заводе вообще 7.7 больше получают чем 8.х :), т.к. мы позже пришли на работу, а те кто работал они уже по высшей категории работают :), а тех кого принимают дают 0 категорию (т.е. без категории). А как только молодые спецы получают 3 или 2, они сматывают :)))

(329) В пользу 77:
у меня знакомый семёрошник. Хорошо знает 8 и работает на 7. Его не заманишь на ЗП меньше 60, при условии, что в Красноярске адинэсники получают от 20 до 35 и примерно 40-45 топы.

(333) забыв о разовых затратах, которые выльются по РФ в закупку лицензий, замену оборудования, переобучению/замену персонала на "переднем фронте" и поддержке, что даст компании переход на некую платформу 8 и когда этот переход окупится? а может подождать 9? она же выйдет все-таки...  и да, будет еще лучше :)

(337) какое отношение имеет частный пример 1С-ника к плюсам/минусам системы? 1С 7.7 давно изжила себя, это уже заявляет сама фирма 1С.

+(338) я пытаюсь донести мысль, что бизнесу без разницы на чем физически идет учет, если этот учет решает задачи бизнеса за те деньги, которые готовы за него платить..
в итоге - да хоть Excel :)

(328) тоже согласены, наши бы и на 7.7 работали и будут работать. Но щас сверху на завод начали давить московские, перевести на единый стандарт, т.е. всю бухгалтерию на 8.1 :) и им плевать на затраты предприятия, что никто ничего здесь про 8.1 не знает, во франчах даже спецов нет, а только лишь барыги, которые красиво говорят, но мало делают. Щас сидим, и не знаем что и делать. Еще требуют перенести все из 7.7 комплексной в 8.1 (ЗА ТРИ ГОДА - это вообще реально? + много самописного написали, т.к. типовая не устраивала...)

я так и не понял, зачем в УТ регистре взаиморасчёты - два измерения имеются : договорКонтра и сам контр ?!

а так : надо - перейдём...

ошибся... (341) к (338) относится

(338) Я сейчас работаю как раз в такой ситуации. Есть чуваки по всей России, для которых написали на СКЛ+С# супер софт. Они работают стабильно и радостно. Могут работать чуть ли не по КПК и даже бабушки и старички. Я ПРОТИВ!!!!!!!!!!!! перевода на УПП. Млин, эти Ваши "аргументы" ни крена не работают :( Поверте, я привел куда более весомые аргументы, чем многие (там и цены и психолгические данные работников и собственников и еще много всяких "нужных" цифр)... все равно переводим их, документы вчера подписали. Сервера уже купили, 1Ц уже заказали.
Вот

(344) сочувствую...  неадекватность руководства тоже фактор, который забыл, но на который не забьешь...

(342) и после этого мы начинаем кричать, что 8 плохая? :)

Теперь знайте, в 8-ке монстроузность метаданных объясняется двумя основными причинами:
- запросы, которые будут получать данные из регистров. Во всех типовых стараются в регистры сразу же запихать данные, чтобы соединять как можно меньше таблиц. Соединение таблиц, равно как и получение полей через "." в 8 рекомендуется минимизировать (это не конкретно 1С-ная заморочка, такие правила продиктованы и используемыми СУБД)
- блокировки. В один регистр можно параллельно записать запись, с уникальным набором значений измерений. Также под СУБД подстроено.

(346) А что им мешало вообще отказаться от блокировочной парадигмы? Версионных СУБД на рынке чуть ли не больше чем блокировочных.. И бесплатные есть - тот же постгре, или файрбёрд.

(345) ... и таких большинство...

(343) а ты попытайся продавить товарищей "сверху", по поводу их целей.. есть мысль, что в итоге получится, что им нужен некий набор отчетов, и даже периодически, и за хрен знает которые периоды, которые легко получить из имеющейся базы :) (просто те пацаны не умеют ;) )

(347) А это уже зомбирование от билли. Почему 1Ц только недавно взялись за другие СУБД? Как раз по тому что что-то с Билли не поделили

(346) я не кричу , что снеговик - гуано !

(0)
Лично мне пох 8,7,9 ...

Ничем принципиально они не отличаются.
За что денег больше платят на том и буду.
Хоть на Сапе с Аксаптой

6. Другое

(349) Всё есть. Чесслово, есть все что нужно для землекопания. Аргумент для простонародия меня убил: "таким образом будет порядок в номенклатуре у бухов". Я показал своему шефу цикл, который надо сделать для одной позиции и сказал тоже самое бухам. Теперь все вместе грустим.
Дальше больше. Тут еще с десяток компаний сторонних тоже решили в нашу систему влиться. Рассуждали просто: у головы все нормально работает, мы им мешать не будем и т.д. и т.п. У них 77 стоит. До меня ЭТО все обслуживал штат из нескольких десятков прогов.
Вот так вот. Думаю многие попадают под такие "аргументы" перехода

Еще один малюююсенький аргументик в пользу 8.2
Уже несколько раз здесь рассказывал про клиента, сотрудникам которого очень нравилось работать с упр.формами. Они посылали всех с обычным интерфейсом. И особенный упор делали на вёб интерфейс, типа так прикольней.
Я им ни чего не впихивал, они сами

я уже из 7ки почти восьмерку сделал (чисто внешне), так как 8ку большинство парка бюджетных компов не потянет, но рано или поздно придется 4... пока позволяет, жду стабильных релизов (то есть на которых хоть один чел скажет, ну вот, наконец-то, здесь косяк поправили, а тут не вылетает), лишь помягче перенос прошел...

(339) >> 1С 7.7 давно изжила себя, это уже заявляет сама фирма 1С

бугагагага ;)))...

(347) учитывая, что 8-ка появилась в далеком 2003-м (если не ошибаюсь), а ее разработка началась и того раньше, возможно, такой выбор был продиктован преобладанием на то время блокировочных СУБД, ну или так фирме 1С казалось (то бишь, исследование рынка и т. п.). Со временем рыпаться в сторону было уже поздно... Может быть, где-нить в 1С:Предприятие 8.5 уже и появится некое подобие механизма версионных СУБД.

А вообще, основная неприязнь к 8-ке - это боязнь нового. Также само воспринимают и MS Office 2007/2010 заядлые пользователи 2003-го, а эти же пользователи 2003-го начинают плеваться при виде 97-го, некогда революционного.

(356) а Вы еще не в курсе? :)

(356)
Не обращай внимания - еще молодой вьюноша.
Увидел управляемую форму и решил что открылось Абсолютное знание

(356) Зря смеётесь. Если бы 1С не принимала таких кардинальных мер, тогда развивалась бы как оракл или САП. В таком случае её бы задавили еще в зародыше. Где парус? Тюти паруса

(359) парус не взлетел ибо был дороже 1с !

(353) у нас единый справочник номенклатуры по всей России, структура в т.ч., единая схема учета везде.. вопрос в правильной организации :)

(361) я ищу организации, где нет правильного учета и пытаюсь там все наладить!!!!
(360) Так он то и дороже, потому что путь развития с САПа содрал. Не просто так цена то возрастает

(361) Кстати, о "правильной организации". Если есть точное определение этой организации, тогда почему множество контор парятся непрерывно даже с единой номенклатурой?

Начальство скажет, куда денетесь.
В нашем холдинге только колхозы на 7.7. работают, городские подразделения давно на 8-ке

(362) свободный художник с фразой "я вам всё сделаю на 8.х"? :)))
молодец, оригинальная идея для фри :)
(363) у нас никто не парится, дурные видимо :))))

У меня заказов 8.х и 7.7 пополам сейчас. Планируется конфигурация "с нуля" у одного из заказчиков. Я против 7.7 ничего не имею, что такое прямые запросы и 1С++ знаю и умею использовать, как мне кажется :)), но новый проект на 7.7 начинать не буду принципиально. Те, кто уже сидит на 7.7 и она их устраивает, те да, им смысла переходить на 8.х нет, а новые проекты нужно начинать на 8.х, причем об управляемом приложении имеет смысл задуматься изначально, хотя и не обязательно, нужно все-таки на потребности безнеса ориентироваться. Самый главный аргумент такой принципиальности - платформа 7.7 (не будем пытать с конфигурациями) более не поддерживается производителем. Это приговор. В любом случае ставку в новых проектах нужно делать на перспективу.

Как не печально но пора еще вчера было валить на 8-ку до релиза 8.8
а потом на 9-ку :)

+ (366) Вскольхь рассказал заказчику об управляемом приложении в 8.2 (сам еще и в 8.1 далеко не гуру, изучаю новые возможности 8.2), заказчик сильно задаумался о пересмотре использования ИТ у себя, ибо открываются возможности для него, как выяснилось, довольно существенные.

(367) Я начал с 8.2.8.256 и ни разу не пожалел

(368) Вот и я в свое время рискнул и не прогадал. Заказчик клюет на этот интерфейс, НО!!!! только когда все отлажено, а это не так то просто :)

(365) Я поддерживал и 8 и 77. К сожалению некоторые работы закрылись или почти закрылись, поэтому и уходил в другие места. Моим напарникам плевать было урезают ЗП или нет.
На текущую работу взяли именно потому, что взялся за нереальное, при этом не строил воздушные замки (и тут Остапа понесло)

(359) почему зря то? было бы странно, если бы пчелы были против меда ;)...

кстати, для дома новые конфы сейчас пишу только на 8.2 и затачиваю под линукс. Честно скажу, на 77 вообще не тянет

(369) как замечательно... человек, пришедший в 1С, начиная с 8.х рассуждает, о 7.7...
"а что вы думаете о полураспаде ядра, в отношении полиэтиленовой пленки, в перспективе"? :)

(358) он не "молодой", он 1986 :-) Этим уже все сказано.

(375) Я считаю, что возраст не объективный показатель опыта и умений. После некоторых "горячих точек" можно за мес. столько знаний и умений нахвататься, сколько другой неплохой спец только за год освоит.

(374) Мммм?? Это плохо?

(376) +100
Меняя предприятия каждый год (не франч!!!!!!!!!!) можно многому нахвататься. Потом рядом с ветераном запросто можно пальцы гнуть

(377) это к вопросу о рассуждениях 6-7-8... в данный момент я практически не знаю 8..  но я же не делаю однозначных выводов о способностях платформ :)

(377) Нет не плохо обяснять хирургу, что надо сделать так и так, не имея мед.образования.

(379) одно дело - способности платформы, другое - авно, которое гонят в типовых, которое потом франчам разгребать...

(380) я думал тут просто холивар. Блин, я опять не там высказался? Эх... пошел привязывать 77 к 8.2

(379) 7ку хотя бы уже изучили все, вдольи поперек

Некоторых семикант, клюшечников, с инфостарта бы сюда. Вот раздолье будет.

(376) "1986" - это не "показатель молодости", а "последствия Чернобыля"...

+(385) малолетний дебил - это не возраст... (с) oper.ru

(382) Ну, к мню, например, привязано. Пока в одну сторону. Но скорее всего буду и обратное преобразование делать.

(380) Ну-ну, я же говорил раньше, что тут флэшками мериться не прикольно.

(387) А я после нескольких связок огромных организаций подумал сделать универсальный связыватель. Первую версию сделал только 8.1-8.1, где обкатал самые узкие места и провел кучу замеров, на основании которых сделал выводы. Сейчас делаю инструмент для связи 77-8.х
Именно из-за прошлых связок от принципа "для каждого пишу с нуля" или "КД всех спасёт" отказался.
(это к вопросу о сертификации хирургов)

(386) если бы хоть раз прочитал признаки диагноза умственной отсталости "дебил", то, думаю не применял бы его. Как минимум в мед.практике идиот пострашнее будет

(390) Быстро ветку глазами пробежал, и так просто интересно стало.
А зачем Вы так яростно доказываете преимущества чего то над чем то?
Вам скучно или реально какие-то комплексы мучают, типа там не получилось, но тут я ого-го?
:)

(390) очень советую читать полностью, что написано..

(366): перспектва - "ананас", бро.

(0) Нифига не понял.  Какую оборону держать? В конечно счете решает заказчик исходня из своей экономической эффективности. Что 7.7, что 8.x - это всего лишь инструмент для достижения цели.

Ждать чуда в виде 7.8 бесполезно. От 1С.
На самом деле - 7.8 есть, беда в том, что 7.8 раскидана по целой куче разнообразных примочек, созданных энтузиастами, и собрать их воедино (и управиться с получившимся зоопарком) под силу далеко не каждому.
Вот если бы взять самые ходовые вещи, допилить их в единый непротиворечивый пакет, да добавить нормальную поддержку всего этого добра в конфигураторе, да имплементить СКД - вот тогда это и будет 7.8, на радость всем клюшечникам. Вот тогда и все ларьки ихние!

(395) Это настоящий Orefkov ?

(394): чушь. заказчик говорит - что ему надо, специалист разрабатывает предложения - как это можно сделать и на чем (на 7, на 8, на 9 или на екселе+ВБА или на ассемблере или форте каком); после конструктивного диалога и достижения консенсуса разработчик реализует на том, что лучше всего (и с учетом контекста) подходит.
(0): нах "воевать"? нужно дело делать.

(396)
А то!

(398) А хотел спросить. Вы связывались с фирмой 1С по поводу внедрение в их готовый программный продукт вашу доработку?

Четыреста
(298) И что они ответили?

(396) Большое человеческое спасибо за телепата !

И все эти люди родились в России ?

PS: Какой смысл переходить на снеговика, если все прекрасно работает на коклюшках?

(399)
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=575340&pg=6#5925505
Да и тут уже обсасывалось
v8: Аналог Телепата для 1С 8 вообще реально будет?
Телепат для восьмёрки

Семерку закапывают. Наверняка и на восьмерку уже косятся.
Маркетинг блин. Главное чтобы не заигрались в 1С и не сделали эдакую "vistu" как в мелкософте, не пошли по тупиковому пути.

(403) А в 1С чего не приглянулось?
Может это ваше призвание?

Че-то перечитал ща последнюю ссылку из (403)
Почти 4 года прошло, а холиворы все-теже...

(405)
Офицально не звали, да и ехать в нерезиновск - не, спасибо.

(406) Что собственно и говорит о правильном направлении в 77.

+408 Я такой срач 77-80 еще в году 2004 встречал)

Да, скукота, нет былого задора, все аргументы за и против и клюшек и снеговика уже выучены наизусть, и набили оскомину. Периодически в снеговике появляются новые фичи, и снеговоды похваляются "а мы еще вот так могём!", на что хоккеисты усмехаются - "да у нас это давно уже есть, или реализуемо при желании, да и вообще нафиг это не нужно".
Снеговоды, своим стремлением к совершенству платформы вы роете всем могилу. Выпустит 1С чудо продукт, который может ВСЕ, САМ, без прогов, и пойдем все вместе бутылки собирать.

(410)
"Хоккеисты усмехаются" - да какое там - голосят что бабы на пожаре - как же так - МЫ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ???

для перехода на 8-ку - нужны существенные причины. особенно при работающих решениях на клюшках (хоть и стыдно за код бывает), но работает и удовлетворяет потребностям бизнеса.

(412) маньяка на тебя нет ))))

(413) вот такого? Злопчинский

(411): балаболка трепливая. в данном конкретном форуме (хотя это и не редкость) в основном веселимся с постов "востребованных" восьмерочников, вынужденных соваться в клюшки (к чему бы это?))), и стыдливо врущих про то, как давно они не трогали клюшки и как забыли "как это делается". по жизни же проблем с востребованностью ни у одного знакомого семерочника не возникло как-то (при том, что семерочнику в восьмерке начать "бантики" на сопровждении лепить - как два байта переслать, а до состояния паригодного к грамотной работе в проектах с нуля - месяц от силы на поддержке повисеть, вдумчиво в методологии и в конфигах с первоисточниками ковыряясь, так что "чистых" семерочников и не осталось почти))).

(415)
Хохлушка, ты МНЕ это решила рассказать? Сало с усов утри и меня послушай.

Я-то на 7.7 просидел порядком, при нужде семерочную базу в ACCESS-е открывал (как там с защищенностью?), но это так, лирика.

А главное - насмотрелся я на "а до состояния паригодного к грамотной работе в проектах с нуля - месяц от силы на поддержке повисеть," - это ты в своих девичьих снах можешь мечтать, да работодателю попытаться втереть - не забудь в резюме вписать - "вдумчиво в методологии и в конфигах с первоисточниками ковыряясь" - сразу же возьмут на "отстатыщ". Только "бантики" не забудь навесить на видное место - для красоты.

(416): девочка, ты облажалась: я гражданин россии и этнический русский.
чтобы так и дальше не лажаться - слушай маму и не влазь в разговоры взрослых дядей. особенно про то, в чем нихрена не разбираешься - например, о том, что и как дяди умеют делать. а то снова облажаешься и подумаешь, что дяди такие же тупые, как ты, девочка.
и - да, девочка, дядя получает свои деньги, которые он зарабатывает (а не за триндёж про то, какой он хороший - это тебя мама за такое хвалит и конфетки дает) и в чужой карман заглядывать обыкновения не имеет (опять таки в отличие от тебя, девочка - кстати перестань так сильно расстраиваться из-за того, что твоей подружке Кате "низачто таких красивых кукол покупают").
в общем - иди ты, девочка, к маме - пусть сопельки тебе вытрет.

(ты конечно извини, ко каков привет - таков и ответ; далее этого экзерсиса как то не вижу особого интереса продолжать обращать внимание на такого незатейливого пэрсонажа как ты, так что можешь не утруждать далее свой умученный комплексом неполноценности организм сочинением флиппик, обращенных к моей персоне - ибо оные скорее всего просто обречены на благополучное и незаметное минование внимания адресата)

(417)
Смешной ты. Обиделся что ли? Ну и зря - я просто думал, что в (415) ты представился "трепливой балаболкой", но теперь я вижу, как я ошибался нереально.

Четкий дядя, расскажи, как обстоят дела с защищенностью 7.7? Повторюсь, я DBF-ную базу в акцессе открывал - ты о такой фиче рассказываешь клиентам? Ты "умеешь её делать"?

(418) а недбфную? :-)
И в чем отличия при хранении на SQL-сервере?
И обратное - сколько снеговиковых файловых баз было поксерено  этим снеговиком так, что даже сами 1совцы  руками разводили? :-)
зы.Что умеет злоп - мы все видели.
ЧТо умеют делать "крутые снеговикисты" чернобыльского года рождения, кроме трындежа - природе неизвестно.

Если бы не хаотические бездумные реформы в законодательстве, то 1с 7.7 вполне могла бы сосуществовать со снеговиком и все были бы довольны. Поддерживать типовые для 7.7 для фирмы 1с - слишком большой напряг.

(420) Какой напряг? На каждую конфу нужен 1 программист и один менеджер проекта. Все.

Вы мне ответьте на простой вопрос - как вы собираетесь в 7.7 обеспечивать соответствие вот этому: "Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ О персональных данных "

ведь даже 8.1 этому не соответствует...

(422) а что там?...

(423) хз.. даже на 8.1 ЗУП не поддерживает этот закон - только на 8.2

зная какая дыра эта ваша 7.7  - подозреваю что в оной все еще хуже чем в 8.1  в плане безопасности

(424) то есть даже сказать о чем речь в этом законе, ты не можешь, но точно знаешь, что 77 и 81 это не поддерживают. продолжайте наблюдение ;)...

почитал закон этот... каким болтом он к 1С?

(426) да какая разница? главное, что 77 и 81 ЭТО не поддерживают, а 82 поддерживает ;)...

(421) К сожалению, специалистам фирмы 1С запрещено участвовать в подобных форумах. Поэтому достоверный ответ мы не узнаем. Факт заключается в том, что в каких-то отношениях 1с 7.7 лучше а в каких-то 1с 8.х. В связи с продвижением 1с 8.х реально может получиться ситуация, когда значительную часть ниши, занимаемой 1с 7.7, займут простые недорогие решения от других фирм.

(428) >> К сожалению, специалистам фирмы 1С запрещено участвовать в подобных форумах

более того, складывается впечатление, что из ЗАО 1С есть только один выход - вперед ногами. только одному Митичкину и удалось бежать...

(425) закон читал.
(426) это не касаемо лично 1С а касаемо систем где хранятся персональные данные.. от notepad и excell до 1с

причем ответственность за нарушение неслабая...

(427) в ЗУПе написано что поддержка только на платформе 8.2 - не веришь поройся посмотри.. зная что 8.1 всяко сильнее чем 7.7 сделал вывод что в 7.7 этого нет...

а прикольно получается..

очередной клюшкоснегосрач..
и как всегда одни и те же аргументы у клюшкофилов: СКД не нужен, зло это, будем делать 1000 отчетов вместо одного отчета и 1000 вариантов в СКД, кластер не нужен тем более не нужен с резервированием и распределением нагрузки, поддержки законодательств и безопасность не нужна...

Кодекс об Административных Правонарушениях РФ (КоАП РФ)

«…КоАП РФ. Статья 13.11. Нарушение установленного законом «О персональных данных» порядка сбора, хранения, использования или распространения информации о гражданах (персональных данных)
Нарушение установленного законом «О персональных данных» порядка сбора, хранения, использования или распространения информации о гражданах (персональных данных) – влечет предупреждение или наложение административного штрафа…»

«…КоАП РФ. Статья 13.12. Нарушение правил защиты информации
Влечет наложение административного штрафа на юридических лиц - от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.»

«…КоАП РФ. Статья 13.14. Разглашение информации с ограниченным доступом
Разглашение информации, доступ к которой ограничен федеральным законом «О персональных данных» (за исключением случаев, если разглашение такой информации влечет уголовную ответственность), лицом, получившим доступ к такой информации в связи с исполнением служебных или профессиональных обязанностей, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 14.33 настоящего Кодекса, (Ст.14.33- недобросовестная конкуренция) влечет наложение административного штрафа...»

«…КоАП РФ. Статья 5.39. Отказ в предоставлении гражданину информации
Неправомерный отказ в предоставлении гражданину собранных в установленном порядке документов, материалов, непосредственно затрагивающих права и свободы гражданина, либо несвоевременное предоставление таких документов и материалов, непредоставление иной информации в случаях, предусмотренных законом «О персональных данных», либо предоставление гражданину неполной или заведомо недостоверной информации – влечет наложение административного штрафа…»

Уголовный Кодекс РФ (УК РФ)

«…УК РФ. Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни
1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации - наказываются штрафом, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев...»


«…УК РФ. Статья 140. Отказ в предоставлении гражданину информации
Неправомерный отказ должностного лица в предоставлении собранных в установленном порядке документов и материалов, непосредственно затрагивающих права и свободы гражданина, либо предоставление гражданину неполной или заведомо ложной информации, если эти деяния причинили вред правам и законным интересам граждан, - наказываются штрафом, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет...»


«…УК РФ. Статья 272. Неправомерный доступ к компьютерной информации
1. Неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, то есть информации на машинном носителе, в электронно-вычислительной машине (ЭВМ), системе ЭВМ или их сети, если это деяние повлекло уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование информации, нарушение работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, - наказывается штрафом, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет…»
В настоящее время в связи с принятием Федерального закона № 152 «О персональных данных» планируется внести изменения в некоторые законодательные акты РФ, в том числе в Кодекс об Административных Правонарушениях РФ и Уголовный кодекс РФ, что повлечет существенное увеличение размера наказания за нарушения в сфере обработки персональных данных.

Трудовой кодекс

Статья 81 - Однократное грубое нарушение работником трудовых обязанностей - разглашение охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе разглашение персональных данных другого работника - увольнение

Статья 90 - Нарушение норм, регулирующих получение, обработку и защиту персональных данных работника - увольнение

сводная табличка:

http://dom.bankir.ru/attachment.php?s=0bc82f40ccf0949e318b2cb4bfcbf158&attachmentid=36508&d=1256116663

порадовало:

13.12
Нарушение правил защиты информации
20.000 руб.+ конфискация + приостановление деятельности на срок до 90 суток

(431) какой-то левый гон ;) как раз про СКД, никто слова плохого не сказал...

(432) И все же, каким макаром к этому 1С? Этим программа должна заниматься? Если у человека есть полный доступ к базе ЗУП, хоть 8.2, хоть 9.9, он все равно сможет инфу разгласить, или всю базу передать третьим лицам.

(436) в том числе  и программа - средства хранения данных должны соответствовать нормам по безопасности...

всякие там контроли доступа, журналирование отказов и тд и тп...

(436) а тут следующий прикол:

если софт или железо не обеспечивают должный уровень безопасности - претензии к юрлицу..

а если уже сотрудник имеющий доступ передал данные третьим лицам - претензии к этому сотруднику..


под действия закона вообще однозначно все попадают...

"Против кого возбуждается дело о правонарушении?
Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель
Руководитель юридического лица
Ответственное лицо у юридического лица"

(437) Этот закон для того и писался, что совершенных средств защиты не существует. Никто не помешает тебе распечатать эти данные и вынести их на бумаге. Для того и придумали, чтобы не благодаря средствам защиты, а вопреки, даже при полном их отсутствии, тот кто будет выносить знал что совершает преступление, и что если поймают отвечать придется не только по понятиям.

КоАП дейстует в отношении юрлица?

Доставило!!! :)

(439) Твой вариант, это то же самое что привлечь автора проги по закону о защите авторских прав за то что его прога недостаточно защищена от пиратства :)

(440) а причем тут только КоАП - не читал что там еще и ТК и УК применяются ?

+(440)  а кстати действительно.. твой гендир оценит когда его штрафанут на 20 000 т. а бизнес приостановят на 90 дней...

а ты ему расскажешь про то к чему и как применяется КоАПП :)

ржу уже в голос!!! УК в отношении юрлица...

(441) чушь городишь.

я просто хочу выяснить - соответсвует или нет.

дешевые аналогии тут не уместны ибо многие клиенты на ЗИК сидят и перепрыгивать никуда не собираются..

(444) а ТК ?

(444) сори ступил.. ответственность ЛИЦА несут..
когда я говорил юрлицо имел в виду все же непосредственно высшее руководство :)

не конкретно что "ООО" посадили на 2 года :)

(445) Это не дешевая, это прямая аналогия.

(447) Кто разгласил или неправомерно использовал, тот и несет. А софт тут никаким боком, данные могут и в экселе храниться.

(443) во-первых,я сам директор.
во-вторых, применят ко мне, а не к моему юрлицу.
в-третьих, "нарушение работником трудовых обязанностей" никак не относится к юрлицу.

Вывод: ты абсолютно не "копенгаген" в этих вопросах.

(448) не прямая.. ты еще Калашникова обвини в том что его автоматы убивают

(449) дело не только в разглашении но и в необеспечении должного уровня безопасности...

владельцев оружия натягивают не только за то что они убили.. но и за неправильное хранение..

(450) прчти (447)

(451) Так это не я, это ты пытаешься авторов программы обвинить в том что на основе его конфы базу с личными данными в интернет выложили.

Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хазарам. (согласно УК РФ – «унижение по национальному признаку»)
Их села и нивы за буйный набег
Обрек он мечам и пожарам. (ст. 353: «Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны»)

А вот как обращается старец с представителями государственной власти:

Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен.

Здесь явно прослеживается пренебрежение к князю Олегу (ст. 319: «Оскорбление представителя власти»), которое усугубляется предсказанием: «Примешь ты смерть от коня своего» (ст. 320: «Разглашение сведений о мерах безопасности, применяемых в отношении должностного лица»).

Старик действительно «повелевал» – заставил князя умертвить собственного коня («Жестокое обращение с животными», до кучи). Что, впрочем, не спасло «главнокомандующего» от укуса змеи (заранее обдуманное покушение?).
=========================================================================

во как нужно законы трактовать...

(454) я?????

я пытаюсь обвинить авторов программы??

с чего такие идиотские выводы ? :)

я пытаюсь выяснить - соответствует ли программа выпуска чертискольколетназад современному законодательству или она уже устарела на столько что ее использование будет черевато последствиями...

причем тут авторы ?

(455) плохо троллишь.. иди лучше сосиски вари...

(452) Так софт-то тут причем? Если ты базу выложишь на общедоступный ftp, это и будет неправильное хранение. А если она у тебя в офисе в экселе, то что интересно тебе можно предъявить?

(458) если у тебя база файловая.. и любой в твоей локальной сети может ее скачать - то софт тут вовсе даже и причем :)

(457) хуль тебя троллить. твое дело уже телячье - о б о с р а л с я и стой!

(458) ты же не выкладываешь свой клиентбанк и ключи  от оного равно как и пароли к оному в текстовом файле на общий ресурс в локальной сети ?

правда же ?

(460) не груби..

(461) Ну я допустим нет, но клиентов под ноль обчистить возможностей было не раз, не два и не десяток. И я не думаю что по закону в данном случае будет отвечать клиент, за то что у приблудного прога был доступ к ключевой дискете... :)

(463) вот и я про то..

одно дело когда у тебя все соответствует и прог подписывает всякое о "неразглашении" и что то там у тебя украл и разгласил, а другое дело когда любой подключившись к офисному wifi без пароля может скачать файловые базы ЗИК со всем данными - это уже дело другое...

согласись - разные люди виноваты

+(463) Очень часто содержимое этой дискеты хранится в каталоге на компе буха, откуда работает не хуже чем с дискеты, по той простой причине, что дискета рано или поздно сбойнет (и скорее рано, чем поздно). И после этого ты будешь говорить что семерка дырявая? Когда я могу себе это добро на флэшку слить и с ближайшего интернет-кафе перевести все бабло?

(464) Если к твоему wifi может подключиться любой, это не софта проблемы.

(465) есть такой термин "преступная халатность"

походу наши закономараки пытаются его ввести и в отношении организации доступа информации в организациях

блин...

еще один пример:

есть определенные нормы выброса СО - евро 3, евро 4, евро 5

и некоторые модели автомобилей постепенно уходят с рынка ибо не соответствуют нормам..

так что же вас удивляет что некоторый софт может сегодня не соответствовать современным нормам по безопасности ?

(467) Суть в том что к зарплатной базе доступ должен иметь ограниченный круг лиц, которые в курсе об ответственности за "если чо". В чем хранятся эти данные не суть важно, изолировать эту базу от прочих отделов, и уж тем более от случайно подключившихся по wifi никакого труда не составит, внезависимости от того в каком виде эти данные хранятся. Да хоть в текстовом файле, тем более что и таких всегда полно. Резюме, заявления всякие и т.п...

есть еще пример:
старые рыцарские латы не защищают от пробивания их АКМом

неужели вас это удивляет?

(470) вот и я про то.
а когда выходит закон прямо говорящий: носить можно то что защищает от пробивание АКМом - то получается что латы носить низя.


вот и я хочу выяснить - что там с соответствием..

ибо хитро0пые 1Совцы в ЗУПе написали что полное соответствие оному закону только в ЗУП и только с платформой 8.2

(471) Ткни меня носом, где в законе прямо указано, что использовать можно только софт который защищает данные от несанкционированного копирования? А так же поясни неразумному как сделать такой софт, чтобы НИКТО не смог скопировать базу?

(471) ну написали... дальше что? вон на сарае "х у й" написано, а там дрова лежат!

+(472) Все эти меры помогут сохранить коммерческую тайну, чтобы какой-нить левый оператор твои данные не слил. Но к федеральным законам никакого отношения не имеют. Ибо как минимум админ может вынести ЛЮБУЮ базу. Никаких средств защиты от этого нет и никогда не будет.

(472) использовать можно все что угодно.. вопрос в последствиях

(472) кластер, трехзвенка, ограничение доступа к данным, журналирование доступа и отказов доступа, подписанные соглашения о неразглашении...

как в наши времена все просто было... подписал что с 20-м приказом МО ознакомлен и все... никаких разглашений...

это раз: http://buh.ru/document.jsp?ID=1549&breakIIrISCINDDIIIDD1549DI=0#breakIIrISCINDDIIIDD1549DI3

это два: http://www.buh.ru/document-1547

Соответственно, можно говорить, что персональные данные, вводимые и обрабатываемые в "1С:Бухгалтерии 8", соответствуют классу К3.

Необходимо учитывать, что в случае дополнения базы дополнительными реквизитами, организация рискует понизить класс и соответственно повысить требования по защите этой информации.

Например, в случае внесения в информационную систему данных о состоянии здоровья (например, о заболеваниях) класс информационной системы будет К1, а требования, предъявляемые по защите таких данных максимальными.

блин.. читаю статью и думаю - ппц. все как фигово то :(

(478)
Что покажет журнал регистрации 1С 8.2, если я открою кверианалайзер и наберу
select *
from
....
where table.descr="Иванов"

Будут ли в нем записи о доступе к персональной информации или об отказе в доступе?

Правильно ли будет начать изучение восьмёрки с написания в ней своей семёрошной нулёвки?

(481)
а вроде кажешься серьезным человеком...

еще раз: вопрос безопасности это комплекс вопросов, один из который это доступ к данным уже внутре программы... когда ты залогинился.

доступ к кверианалайзеру он регулируется на одном уровне и к 1С отношения не имеет.
досуп к файлам регулируется на другом уровне..

а вот уже непосредственно поведение внутре 1С, когда пользователь залогинился.. - вот это как раз и остается на откуп "решению"

и когда нет лога что кто куда как и зачем лазит - вот тут вопрос и возникает о соответствии решения требованиям...

(483)
ну, тогда можно сказать, что и в 7.7 система аудита удовлетворяет требованиям. А доступ к дбф-файлам и скл-базе - регулируется на другом уровне и отношения к 1С не имеет.

с помощью  1C v8.1 Password Viewer v2.0 можно отключить у платформы проверку паролей !

:) ...клюхоснегосрач?

(484) написал самому 1Су - посмотрим что ответят :)

(485) гдеб его еще скачать :)

(488) так ссылки здесь нельзя выкладывать !

но ссылка есть на "дружественны" сайт :-)

(0) товарищ верь! Взойдет она..
только вот жить в эту пору прекрасную...

в 481   orefkov абсолютно прав.
В законе сказано что доступ должен к пд должен осуществляться с помощью
сертифицированых средств защиты.
Т.е. чтобы соответствовать этому закону надо поля таблиц с персоональными даными
шифровать и не просто шифровать а шифровать сертифициранными средствами(например
Cripto Pro ). И это уже независит ни от v7 v8.
Встуспеление закона в силу для существующих систем отложили до
01.01.2011.
Какова судьба закона и как он будет применяться (и будет ли вообще)
с 2011 года сейчас сказать практически нереально.

Нормальный, расчётливый клиент не будет менять один калькулятор на другой, если первый полностью его устраивает по набору технологий.

еще поменяют все 10 раз, что вы носитесь с этой бедой...

(492) в (481) написана чушь и вы ее повторяете.

еще раз - я простой владелец простого бизнеса.
передомной стоит вопрос что купить,  и вариантов два:

1. ЗИК
2. ЗУП

я задаю простой вопрос на тему "соответствует ли зик закону..."

и вы начинаете мне какуюто чушню гнать про шифрование и тд и тп...

мне до фиотелового барабана ваши личные предочтения.. я хочу иметь возможность в случае проверки на соблюдение этого закона ткнуть носом проверяющего в некую "отписку" разработчика в которой бы было сказано что да- соответствует.

(492) а по поводу "..для существующих систем отложили до 2011" все еще замечательнее


если я сейчас куплю ЗИК а окажется что она не "соответствует" и "не будет соответствовать" то в 2011 мне что, покупать еще раз ЗУП и платить за переезд?

или нанимать орекхова, садовникова и прочих гуру точить напильником подкованную вошь из куска гуано и платить им по 20000 в час?

+(496) причем вопрос совсем серьезный..

если с 2011 г. вступит в действие этот закон и существующие системы поддерживать оный не собираются - то планировать переход нужно уже начинать..

особенно для тех  у кого 7ка переписанная..

(495)
А вот тут ситуация парадоксальная. Допустим 1С - удовлетворяет закону. Но SQL-сервер - нет. Потому что он не ведет лог, кто читал персональные данные, а кто получил отлуп. Получается, 1С не может тогда хранить персональные данные на SQL-сервере. И в postgre не может. И в db2. Короче, очередной закон "для галочки", который выдумывали люди, ни имеющие никакого понятия об ИТ-технологиях. Кончится все предсказуемо - на рынке разрешат остаться лишь нескольким сертифицированным прогам. Получить сертификат остальным - будет нереально. Плюс ко всему, навяжут какие-нить аппаратные ключи/шифраторы, сделанных одним доверенным производителям по технологиям 80х годов прошлого века, дабы сбыть старый хлам по заоблачным ценам. И вся проверка будет сводится к одному:
- Предьявите купленный ключ и сертификат на программу
А что там на самом деле как у вас храниться и как безопасность организована - по большому счету будет плевать (кому охота во всем этом ковырятся).

(498) +1000

п.э. не нервируйте себя раньше времени. А играть "в угадайку" с нашим государством невозможно

(498) шаурмачным палаткам - плевать.

а кто сказал что SQL сервер не соответствует ?

(499) вопрос не в нервах а в здравой стратегии...

если мы знаем что 1С не собирается ЗИК развивать в этом направлении - то зачем покупать ЗИК сейчас чтобы огрести все прелести переезда в 2011ом ?

(501) КУДА вы переезжать собрались? Еще поправками переиграют 10 раз. Смотреть можно только на вендора решения - будет он его сапортить или нет

(502) про 1С  и речь

если официально НЕ будет поддержки - то никто вас и проверять дальше не будет - посмотрят что 7ка неподдерживает требования и сразу 20 000 р. штрафа + 90 дней приостановка деятельности конторы...
и привет

купите БЭСТ-4 - там реализовано

(504) зачем.. в ЗУПе тоже вроде как.. вопрос про зик

я бы ЗиК не стал брать при любом раскладе сейчас...

а 1С хороша конечно... где официальный roadmap по продуктам? Нету

(506) дык я вообще бы 7.7 не стал брать сейчас..

простой пример: конторка сидит на 7ке бухне уже лет пять-шесть.. бух знает ее "от и до" и тут возник вопрос о зарплатном учете...

весьма и весьма сильные аргументы ЗА Зик... ибо с 7кой работали.. а 8ка сырая.. да и учиться надо на 8ку... а времени нет...

(507) что значит роадмап? да еще и официальный ?

(509) Roadmap (с английского, буквально «дорожная карта») — план выпуска производителем некоего продукта. Чаще всего это новая версия или развитие уже известного продукта, изменений в котором ждут потребители.

Наиболее обыкновенна публикация роадмэпов для программных продуктов, поскольку роадмэп описывает поэтапный процесс, а промежуточные результаты пользователи могут опробовать только в этом случае.

(503)
Вот это то и бесит. Всем понятно, что проверяться будет так - по наличию сертификата программы, а не по реальным мерам принятым для защиты. И закон, направленный на благое дело - превратиться в еще одно средство подоить бизнес в пользу пары фирм. Ну да ладно - вынесем персональные данные в отдельную базу, пусть там валяются, под управлением самого дешевого дозволенного решения.

(511)

- наклейка есть?
- у нас все шифруется трукриптом!
- я не понял, наклейка есть?

(512)
Во-во, так и будет. Хочется взять и разорвать просто!

(511) вот если бы 1С заявила внятно и четко о поддержке/неподдержке было бы да.. понятно и прозрачно..

а пока на основе существующих решений получается вывод - 8.2 соответствует закону а 7.7 и 8.1 нет

Например от ЗУПа у меня впечатление, что сложность конфигруции уже превысила возможности программистов и дальше будет только хуже, а ЗиК хоть и кривоват и тормознут, но с легким подпиливанием продолжает работать, работать и еще раз работать... Вот как-то так.

(515) обманчивое впечатление..
действительно обманчивое..

(391) Скучно. В субботу скучно работать. Честно.

Однозначного ответа не бывает. Ни 7.8, ни 9 ситуацию не спасут - тиражные продукты всегда будут малопригодны для бизнеса. Но уход на 8-9-10 может потребоваться объективно, например при чисто экстенсивном росте бизнеса.

(518) Ну, нагрузочная способность типового снеговика немногим выше нагрузочной способности типовых клюшек.
Новые проекты лучше начинать сразу на снеговике (может, даже с коброй), а старые - переводить с клюшек только на 9/кацапту или типа того (ну, 8.8 накрайняк)

(518)"Но уход на 8-9-10 может потребоваться объективно, например при чисто экстенсивном росте бизнеса."
Ничего не понял - основа то одна MS SQL и с этой точки зрения что v7 что v8
одинаковы (если глубоко копать чего здесь делать не буду то v7 лучше c точки зрения работы с самим sql сервером и с точки зрения улучшения этого взаимодейсвия и с точки зрения законности самих таких действий )

Начинал на 7.7 сейчас недавно делал небольшую обработку на 7.7 и понял как же на 8ке проше и удобней писать и редактировать формы.

именно так, до последнего клика ..

Дорого покупать новое железо и новое ПО, в стране кризис

и не надоело вам?

если это не бух и зарплата

если это зарплата или бухгалтерия

ждать 1с9 бесмыссленно, они будут называть версии 1с82,1с83,1с84 и т д

(525)(526) А не наоборот?

(527) Оперучет и на 7.7 Тянет нормальные объемы. А вот бухия...
Ну и законодЯтельство и налогооблАжение меняется

(529)Зарплату не сравниваем - дерьмо и там и там. Торговля на 7.7 послабже, но на практике неуловимо. А бухия семерочная проработана лучше и модифицируется легче, а больших расчетов не требуется.

(530) В большой комплексной основные тормоза были именно бух. подсистеме.

(530) Вывод - 7.7 дороже 8-ки заслуженно!

(532) для чего это сделано ?

(531) Согласен. Но комплексную я бы вообще не упоминал в беседе джентльменов :))

Выхода нет.

Я так поступил еще в начале 2008 года и не жалею об этом))) Сорри, не удержался что бы не посмотреть в эту тему)))

(531),(534): странно, у меня, "в большой комплексной", бух.подсистема не тормозит... наверное я ещё недостаточно профессионально вырос?..

(537) Не знаю :-) У тебя "большая" - это сколько?

(538): про который из файлов сказать?

А кто купил 7.7 дороже чем щас 8.1 какой апгрейд будет перехода на 8.1, 1С тебе деньги вернет :))

(537) Торможение происходит на стыке торговли и бухии, когда торговли много. Поэтому в норме юзают отдельную торговлю и отдельную бухию - гораздо быстрее получается, чем в комплексе.

1cv7.md жил !
1cv7.md жив !
1cv7.md будет жить !

(542) Он и теперь живее всех живых...

(541) я могу ошибаться, но комплексная 7.7 - это же собственно торговля с возможностью формировать проводки за период, нет?
ну т.е. в данном случае отличие от связки ТиС+Бух у комплексной только в том, что там физически в одной базе это всё находится.

(543): пыздыр максымырдыш пыж!

в комплексной лучше не использовать "зарплату сложную"

(541): торговли много, да.
торможение - из-за "крутых универсальных алгоритмов" формирования бух.проводок по движениям регистра, так что наполовину - именно по вине опер.компоненты. оптимизация этого алгоритма дает ожидаемый и положительный результат. как ни странно.
а бух.компонента - самая "вылизанная", и винить её в тормознутости - ошибка. просто ею (как в прочем и любой другой компонентой) надо уметь пользоваться. :)

(539) Про mdf, естественно...

(546): а вот зарплата, как раз, довольно уверенно, прозрачно, гибко и без тормозов "живет" на той самой "тормознутой" бух.компоненте. )))
(548): прости - у меня такого нету.

(541) Дело даже не в "крутых алгоритмах", хотя формирование проводок про регистру правил, коим является справочник ХО лично я считаю почти нормальным.
Например, оборотно-сальдовая за пару лет кладет дисковую подсистему сервер наглухо - порой на пару минут. Это плохо. На прямые я переделал, но облажался, и было много вранья.

(549) Ну, тогда это серьезной базой назвать нельзя. Так, "демка"

Комплексная - это симбиоз трех недоносков, недоТиС, недоБух, недоЗиК.
(549)Камин форева! ЗиК маст дай!

кстати, а в компоненте БУ - косяк ещё с "разделителем учёта" ?

(550) А как делал? С помощью этого: http://www.1cpp.ru/forum/YaBB.pl?num=1181817217/0 ?

(550): только что слепил ОСВ по 362-му за четыре года - никто и не икнул.
(551): а, нуда-нуда. (с)
(553): не видел (многофирменка у меня).

(555) Так у тебя база меньше 10Г :-) чему там тормозить-то?

(555) Тут народ сотнями гигов оперирует, а у тебя база даже перевода на скуль не требует.

(556) Ответь на (554), плиииз.

(558) Ага.

(0) Дойче Банк, если не ошибаюсь, до сих пор на ФоксПро работает.

Так что подобные споры неуместны )

(557) размер базы - это конечно показатель, но только чего? ;-)

(561) Работы предприятия. я не беру в расчет базы, спроектированные с нарушениями.

(561) Просто, когда начинают меряться писями в вопросах быстродействия ИС, размер базы является не последним параметром ;-)

7-ка рулит.

(563): для СКЛ? как раз последним. в рассматриваемом случае (скорость формирования ОСВ) определяющим параметром является количество обработанных в процессе формирования записей - сиречь количество проводок за период отчета и количество незакрытых аналитик.

(561): ты тролль! )))))))))))

(565) Незакрытые аналитики тут ни при чем. Количество проводок играет роль

(567): тебя обманули.

(568) посмотри на план запроса

(565) А количество проводок и аналитик с размером базы, конечно, никак не связано ;-)
(567) Ну, остатки то из таблицы итогов берутся, наверное. А тут как раз количество незакрытых аналитик важно.

Правда, у нормальных людей, на таком периоде выборка остатков должна занимать заведомо меньше времени, чем выборка оборотов ...

(571) И я про то же....

а что мещает совмещать? я конечно на 77 почти не пишу (и забываю 77), но если нужно, то...

(572) Так то ж у нормальных ;-)

Когда переходил с 7-ки на 8 было трудновато, но это токо в начале, потом въезжаешь и к 7-ке уже не хочется и возвращаться. Хотя соглашусь типовые конфы в 8-ке геморройнее.

(575) Когда я слышу от 1986 года слово "переходил"...

(576)
Ну а что - сейчас ему 24 года, переходил год назад, то есть год после вуза..

Если не глупый парень, то почему бы и нет?

тут вопрос в том, что: каковы трудозатраты по "автоматизации" (ну допустим) потовой торговли "типовой" (без серийности, цветов/размеров и т.д.) на базе 7.7 и 8-ки? каковы временные затраты на написание отчетов? на программирование каких-либо доработок?
.
вдогонку по поводу отчетов: имхо: для подавляющей части "манагмента" использование всяких универсальных отчетов является "трудным" и опять же имхо ненужным...

7-ки уже по з.п. обходят 8-ков тех пруд пруди уже, а первых меньше и спецы ценятся.
в М. уже от 100тыщ

больше плюсов, чем в 7-ке. А так и 7-ка себя хорошо держит.
Все зависит от потребности работодателя.

(577) "переходил" подразумевает под собой "работал на одной, стал работать на другой"... "Работал" подразумевает некоторый навык (имхо, года два-три (без этого вообще нельзя пронять тонкости и серьезно овладеть инструментом)).
Я года полтора возюкаюсь - но могу сказать, что знаю только основы. Ну, а семеркой "овладел" сносно. Гении бывают, но (575) к ним явно не относится, хотя бы судя по темам.

(578) Затраты вполне сравнимые. Новые проекты лучше начинать на снеговике. Переходить с Excel'я или ДВМ тоже на него. А кидаться на "новую прогрессивную платформу" ради "прогрессивности" особого смысла нет. Если, конечно, в штате не "полтора землекопа"...

(576) какбе я поработал 2 года на 7.7, потом на 3 месяца ушел внедренцем 8-ки в небольшую франчу там не сложилось, и сейчас уже почти 2 года на 8-ке лобаю. Вобщем то конечно не крутой спец. но кое что понимаю. И год 1985 =)

Клюшечники сдавайтесь!!! Снеговик вас растопчет!

(584) скоро 9 =)

да иди ты?

Вообще разница в доступности для понимания между семеркой и восьмеркой большая. С ужасом ожидаю 9-ку.

будем плавно с клюшек переходить на снеговика, согласно потребностям рынка!

после снеговика клюшечная тарабарщина и запросы будут неприятным сюрпризом для впервые столкнувшихся

А еще у клюшек неудобный отладчик.

(587) Нормальный язык запросов, унифицированная объектная модель ... почему 8-ка сложнее для понимания?

(584) :)) вырасти

(591) Когда я начинал изучать 7.7 я плохо знал бухгалтерию и в 7.7 все было понятно, какие объекты для чего. Для новичков кто решил зарабатывать на 1с, изучение 8-ки с их регистрами и планами видов *****, общими объектами и прочим будет труднее.

farion5, бро, ты по-моему не туда пишешь. тебе надо не на мисту писать, а в мемуары. тогда бОльший шанс на то, что то, что ты написал, будут читать люди, не имеющие понятия об 1с.

вот несертифицируют платформу 7.7 под требования 152го закона.. посмотрим что вы запоете...

(595) 8.1 тоже не соответствует !

(597) 8.2 сейчас сертифицируют..  :)
а 8.1 это "вчерашний день"  - ты еще 8.0 вспомни :)

(597) надо будет проверь её прогой Как будем держать оборону 7.7 ? Восмерочникам не смотреть !

(598) может по этому и откладывают выпуск платформы ?

(591) Она не сложнее, она объемнее. она другая.
ИМХО, местами объем переходит в нагромождение.
И - опять же  имхо - многословность. Те, кто писал на си и паскале, поймут...
а язык запросов после "штатного языка запросов 7.7" действительно нормальный. Но т.к. "черными запросами" я давно не пользуюсь - то как-то почти пофигу.
Хотя УППшные запросики некоторые напрягают - крышу сносит :-)

(600) >> Хотя УППшные запросики некоторые напрягают - крышу сносит :-)

Ну, это не проблемы платформы. А в чем многословность? Я писал не паскале и чуть-чуть на си, но не очень понимаю ;-)

(595) Дунем, плюнем...  И прикрутим еще один костыль...

Бум ждать...
Чего - непонятно.
Я вот полдня в 7.7, полдня в 8.1 ковыряюсь. Очень затрудняюсь ответить, потому и выбрал наиболее нейтральное.
Собственно семерка неплохая, лаконичная штучка, развитие которой искусственно остановлено. Вот и всё что я думаю. Остальное - заработки.

(595) Это ты про ЗоЗПД?
Так далеко не всем в ИС нужно хранить ПД.

Да вы все мыши, которые собрались кота хоронить :) Вот как раз заканчиваю перевод одной конторы со снеговика на клюшки. Ибо пользователи от него устали плеваться. Обидно, конечно, что СКД отбирают, но юзеров понять могу - ради простейших действий каждый раз тридцать кнопок нажимать - нуегонах

(605) так держать.. потом с них слупишь бабла за перевод на 8ку...

кстати...
уже несколько раз сталкивался с ситуацией, когда пользователи ругали 8ку (бухию и зуп) только по тому что им не показали программу нормально.. .то есть человек который программу показывал и рассказывла про нее говорил что то типа

" а я сам не понимаю зачем это, 7.7 все может сама, 7ка понятна всем а 8ка сырая, вообще не ясно и сложно зачем и что к чему в 8ке.."

а стоит только разобраться - фиг кого в 7.7 сгонишь :)
(особенно это касается зарплаты)