![]() |
![]() |
![]() |
|
OFF: Революция в строительном секторе начнется в следующем году | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Agent00x
01.03.10
✎
13:24
|
http://finance.rambler.ru/news/economics/63714602.html
....По словам представителя Минэкономразвития, "ударный момент плана", - отмена деления земель на категории. Разные категории земель - никому не нужная норма, которая приводит к коррупции и поборам за перевод земель из одной категории в другую, объясняет другой чиновник. Закрепить целевое использование земли можно в рамках территориального планирования и градостроительного зонирования, отмечают собеседники газеты. Согласно плану, участки земли предполагается облагать налогом в зависимости от их назначения. Если земля, находящаяся в государственной или муниципальной собственности, не используется, то ставка налога будет расти, говорится в плане. Тогда предприятия и муниципальные власти перестанут сидеть на неиспользуемых землях и начнут от них избавляться, а земля попадет в хозяйственный оборот, объясняет план один из его составителей. По словам чиновника, это очень важно, так как в России много "заблокированных земель". И к июню должны быть готовы соответствующие поправки в Налоговый кодекс. Д.Козак поручил упростить получение разрешений на стройку, проведение государственной экспертизы проектной документации и инженерных изысканий (эти функции правительство готово отдать негосударственным организациям). Нельзя будет предоставлять участки без аукционов. Перечень исключений должен быть установлен законом. Информация об участках, которые могут быть использованы для стройки, должна быть опубликована на официальных сайтах органов власти. Заказчику разрешат проводить предварительные работы на участке до выдачи разрешения на строительство, обещают в плане. За необоснованный отказ в выдаче разрешения на стройку или запрет ввода объекта в эксплуатацию чиновники будут нести административную ответственность. Д.Козак намерен упростить и правила подключения к инженерно-техническим и электрическим сетям, сообщил один из составителей плана. Коммунальщикам и электросетевым компаниям запретят законом брать дополнительную плату за подключение объектов к инфраструктуре, оплатить нужно будет только сумму, которая предусмотрена договором. Типовые договоры и тарифы на услуги будет утверждать правительство. За нарушение этих правил будет предусмотрена административная ответственность. Ну наконец начали менять условия, а не искать виновных. |
|||
1
Гефест
01.03.10
✎
13:25
|
Ждем роста цен
|
|||
2
FarFar
01.03.10
✎
13:32
|
(1) "А у нас в стране, что ни случись, всё одно - водка дорожает" ?
|
|||
3
Guk
01.03.10
✎
13:36
|
очередной попил бабла...
|
|||
4
Wist
01.03.10
✎
13:38
|
(1) ??? Доступная земля -> увеличение объемов строительства -> увеличение предложения жилья -> снижение цен
|
|||
5
Deni7
01.03.10
✎
13:38
|
(0) Ух, заживем!
|
|||
6
Asmody
01.03.10
✎
13:39
|
сначала построят почту, телеграф и телефон
|
|||
7
kiruha
01.03.10
✎
13:40
|
На словах все просто здорово.
Но что то не верится ... Кто то верит ? |
|||
8
Trigg
01.03.10
✎
13:40
|
Караул!! Попил бабла!
|
|||
9
Asmody
01.03.10
✎
13:40
|
(7) по вере воздастся?
|
|||
10
kiruha
01.03.10
✎
13:42
|
Медведев говорит много правильных вещей.
Пока результата 0 |
|||
11
Guk
01.03.10
✎
13:43
|
очередной виток коррупции, инфляции, маструбации...
|
|||
12
Agent00x
01.03.10
✎
13:43
|
(10) Надо написать путену, чтобы назначил другого президента.
|
|||
13
baza1978
01.03.10
✎
13:44
|
местная административная братва найдет способ вставлять палки в колеса.
земельные участки уже повыдавали. Аж 106 участков в ипенях в ленобласти выдали. на 12 тыс заявок. |
|||
14
kiruha
01.03.10
✎
13:44
|
Наоборот, после этих замечательных слов появляется
то проект резкого повышения ЕСН то обязательный призыв в армию с увеличением срока службы то еще какая х. |
|||
15
Guk
01.03.10
✎
13:44
|
(10) неправда. в связи предстоящей реформой мвд, гаишники стали беспрецедентно вежливы...
|
|||
16
wPa
01.03.10
✎
13:45
|
(7) Козак сделает. Он в спецназе гру срочником служил )
|
|||
17
Wist
01.03.10
✎
13:47
|
Только пуля козака во степи догонит,
Только пуля козака с коня собъет... :) |
|||
18
Trigg
01.03.10
✎
13:48
|
Все плохо. Не нужно ничего делать - будет очередной попил бабла! Надо сидеть сложа руки и ныть о том, что все плохо. Вот истинный путь чернушника :)
|
|||
19
Guk
01.03.10
✎
13:49
|
(18) самурая...
|
|||
20
kiruha
01.03.10
✎
13:50
|
(18)
Я белушник. Все хорошо. Не хочу сидеть сложа руки. Что мне делать ? |
|||
21
kiruha
01.03.10
✎
13:50
|
И как найти истинный путь ?
|
|||
22
Agent00x
01.03.10
✎
13:51
|
Я так подумал - завсом прав что-ли, скоро купит хату за 2 лимона.
|
|||
23
АЛьФ
01.03.10
✎
13:53
|
2(20) Поработать пробовал?
|
|||
24
Guk
01.03.10
✎
13:53
|
(22) долларов...
|
|||
25
Agent00x
01.03.10
✎
13:54
|
(23) Альф что у тебя все время перед скобками стоит 2?
|
|||
26
Гефест
01.03.10
✎
13:55
|
(23) С языка снял :) Как раз хотел сказать, что если ты на хату в нерезиновой не заработал - то ты не белушник, а неудачник
|
|||
27
Педагог
01.03.10
✎
13:55
|
1. ""ударный момент плана", - отмена деления земель на категории" (из статьи)
2. "Согласно плану, участки земли предполагается облагать налогом в зависимости от их назначения" (из статьи) 3. "Земли в Российской Федерации по целевому назначению подразделяются на следующие категории..." (из Земельного кодекса) В чем конкретно заключается революция? |
|||
28
KRV
01.03.10
✎
14:00
|
(25)это он пишет "ту" по-хитрому.. :)))
|
|||
29
wPa
01.03.10
✎
14:01
|
(27) Раньше тебе говорили - твоя земля для садоводческого хозяйства. И ты не мог зарегистрировать на ней дом. А теперь ты сам выбираешь - для чего земля. И платишь налог соответственно.
|
|||
30
ado
01.03.10
✎
14:04
|
То есть "Речники" сносить больше нельзя будет?
|
|||
31
Naumov
01.03.10
✎
14:04
|
угу, отменят категории и там, где была пашня, будет стоять чейто- нужник шикарный.
Расстрелять бы таких законодателей. |
|||
32
Guk
01.03.10
✎
14:04
|
(27) должна увеличиться оборачиваемость строительного бизнеса, т.к. все эти разрешения, согласования, экспертизы и пр. мутотень, занимали значительную часть строительного процесса. иногда порой по времени первышая непосредственно саму стройку...
|
|||
33
Guk
01.03.10
✎
14:05
|
(31) ты много видел идиотов, которые на пашне шикарные нужники строят?...
|
|||
34
Guk
01.03.10
✎
14:06
|
+(33) там где можно было построить шикарные нужники, там уже давно земля не сельскохозяйственная...
|
|||
35
БТР
01.03.10
✎
14:06
|
(3) И что самое обидное, опять мимо одинэсников пройдет ;-) Сколько уже бабла попилено, а мы только плачемся тут.
Я б в баблопильщики пошел, пксть меня научат! |
|||
36
Naumov
01.03.10
✎
14:07
|
(33) Хош фотку принесу?
Была пашня (при союзе), а сейчас гипермаркет Globus стоит. И эту землю в пашню не превратить никогда. |
|||
37
wPa
01.03.10
✎
14:07
|
(30) В Речнике земля не зарегистрирована на владельцев. Хотя сносят его тоже по незаконному постановлению о природохранной зоне.
|
|||
38
ado
01.03.10
✎
14:07
|
(31) Если на месте пашни выгоднее построить нужник, значит туда ей и дорога, той пашне.
|
|||
39
Педагог
01.03.10
✎
14:08
|
(29) "Закрепить целевое использование земли можно в рамках территориального планирования и градостроительного зонирования, отмечают собеседники газеты" - это не "сам выбираешь", к сожалению.
Я потому и спрашиваю - в чем революция, если целевое использование земли уже так или иначе закреплено? (32) Это другая часть плана, не "ударный момент". К ней нет вопросов. Интересует, какие изменения планируют произвести с категоризацией земель по целевому назначению. На уровне "сейчас решение принимается в N, а будет приниматься в M". |
|||
40
Naumov
01.03.10
✎
14:08
|
+(36) А то, что пахотные земли в подмосковье давно куплены и понастроили там дач, давно ен секрет и по ящику показывали. а потом по дачной амнистии все зарегистрируют
|
|||
41
Naumov
01.03.10
✎
14:08
|
(38) Какой ты умный, прям деваться некуда.
|
|||
42
АЛьФ
01.03.10
✎
14:08
|
2(36) Хош фотку принесу? Было болото (при Петре), а сейчас город стоит. И эту землю в болото не превратить никогда.
|
|||
43
Guk
01.03.10
✎
14:09
|
(36) и заметь, (0) тут совершенно ни причем. догадываешься почему?...
|
|||
44
ado
01.03.10
✎
14:09
|
(36) Сколько центнеров с га давала та пашня?
|
|||
45
Guk
01.03.10
✎
14:09
|
(42) зачет ;)...
|
|||
46
Naumov
01.03.10
✎
14:09
|
(42) Не передергивай.
В свете сокращения общемировых пахотных земель вопрос не для смеха. |
|||
47
Guk
01.03.10
✎
14:11
|
(46) как ты себе представляешь дорогущую землю по москвой или питером, которую будут использовать под картошку?...
|
|||
48
ado
01.03.10
✎
14:11
|
(40) Так может дачи на том месте нужнее, чем нерентабельные поля?
|
|||
49
kiruha
01.03.10
✎
14:11
|
(46)
Не понял. В подмосковье с ценой сотки в 1 млн руб предлагаешь картошку выращивать с доходностью 200 руб максимум ? |
|||
50
БТР
01.03.10
✎
14:11
|
(46) Если там не выгодно было сельским хозяйством заниматься, то не важно какой категории земля. Ну не было бы там супермаркета и пашни не было бы, бурьяном все заросло бы
|
|||
51
Naumov
01.03.10
✎
14:13
|
(47), (49) Подход типичных горожан-столичников :)
я валяюсь. |
|||
52
ado
01.03.10
✎
14:15
|
(51) Я, если что, из понаехавших. Просто моя позиция рациональная. А твоя -- эмоциональная.
|
|||
53
БТР
01.03.10
✎
14:16
|
(51) Крестьянин? От сохи оторвали? Иди трактор к посевной готовь, нефиг тут флудить :-)
|
|||
54
Naumov
01.03.10
✎
14:20
|
(52) Моя эмоциональная? Дальше своего кошелька видеть разучились? ну так напомню притчу:
Спросили мудреца: -Почему бедные люди помогают чем могут, а богатые отворачиваются, не замечают. Ответил мудрец: - вот посмотри на стекло: Сквозь него ты видишь прекрасный мир, поля, реки, небо, но стоит добавить немного серебра, и уже видишь только себя. |
|||
55
БТР
01.03.10
✎
14:24
|
(54) Этого мудреца не Анпилов зовут?
|
|||
56
Naumov
01.03.10
✎
14:25
|
(55) Как вы яхту назовете....
Ума не больше вездехода чтоль? |
|||
57
БТР
01.03.10
✎
14:26
|
(56) погугли сколько бил гейтц на благотворительность тратит.
|
|||
58
andrewalexk
01.03.10
✎
14:26
|
(54) :) сильно сказано..
|
|||
59
БТР
01.03.10
✎
14:29
|
А чего сильного то? Как и любое безкомпромисное утверждение совершенно не соответствует действительности. Полное собрание сочинений Ленина еще возьмите. Там на любую мысль есть и подтверждение и опровержение.
|
|||
60
ASU_Diamond
01.03.10
✎
14:31
|
(49) "В подмосковье с ценой сотки в 1 млн руб" - кто эту цену назначил и из чего она складывается?
|
|||
61
andrewalexk
01.03.10
✎
14:31
|
(59) :) ..месье часом не рождения года падения чернобыльской аэс?
|
|||
62
БТР
01.03.10
✎
14:31
|
(61) С чего ты взял?
|
|||
63
ado
01.03.10
✎
14:32
|
(54) Ну, о чем я, собственно, и говорил.
|
|||
64
Песец
01.03.10
✎
14:32
|
(47)(48) Я хорошо представляю городскую лесопарковую зону... от нее владельцам вообще одни убытки... что помешает после революции вырубить лес нах и понастроить более нужные (кому-то) особняки?
|
|||
65
and2
01.03.10
✎
14:33
|
(0) это прорыв.
интересно где прорвет быстрее всего. |
|||
66
andrewalexk
01.03.10
✎
14:33
|
(62) :) я не взял...я спрашиваю...
|
|||
67
ado
01.03.10
✎
14:33
|
(61) Хммм ... *посмотрел на интересы в личке*
|
|||
68
БТР
01.03.10
✎
14:34
|
(66) Нет. Но почему то у тебя такая мысль возникла? Не могу твою логику понять.
|
|||
69
ado
01.03.10
✎
14:34
|
(64) Природоохранные зоны отменять, вроде, не собираются.
|
|||
70
wPa
01.03.10
✎
14:35
|
(40) Чтобы зарегистрировать самострой - нужно чтобы земля была в собственности или в долгосрочной аренде. Самозахват земли не прокатит.
Митино стоит на бывшем кукурузном поле. 300К человек теперь живет... |
|||
71
andrewalexk
01.03.10
✎
14:35
|
(68) :) потому что ты не увидел в (54) ничего сильного...хотя эта мысль очень изящно выражает суть человека которая не меняется тысячелетиями...
|
|||
72
ASU_Diamond
01.03.10
✎
14:35
|
(69) а что относится к природоохранной зоне?
|
|||
73
andrewalexk
01.03.10
✎
14:36
|
(71+) :)...и я предположил что месье возможно не понимает и других простых вещей ака "диагноз 1986"
|
|||
74
БТР
01.03.10
✎
14:37
|
(71) Ничего эта мысль не выражает, просто упражнение в словоблудии. Что и было доказано в (57)
|
|||
75
wPa
01.03.10
✎
14:37
|
у среднего россиянина в собственность находится 22 кв м. Это много? Сбить цену на жилье можно только повысив предложение
|
|||
76
andrewalexk
01.03.10
✎
14:37
|
(74) :) жаль что для тебя "эта мысль ничего не выражает"
|
|||
77
Naumov
01.03.10
✎
14:38
|
(74) хм, позг похерен кем-то явно.
как утверждение в (57) может служить доказательством относительно обсуждаемого вопроса? |
|||
78
ASU_Diamond
01.03.10
✎
14:38
|
"Д.Козак поручил упростить получение разрешений на стройку, проведение государственной экспертизы проектной документации и инженерных изысканий (эти функции правительство готово отдать негосударственным организациям)."
а какую ответственность будут нести эти негосударственные организации? Будут выдавать нужные бумажки за определенные суммы ИМХО |
|||
79
Guk
01.03.10
✎
14:39
|
(78) сейчас то же самое, только значительно дольше...
|
|||
80
БТР
01.03.10
✎
14:39
|
(76) Каждый день наблюдаю примеры в жизни опровергающие (54). Поэтому имею право так утверждать.
|
|||
81
wPa
01.03.10
✎
14:39
|
(78) они и так выдаются за опреденные суммы
|
|||
82
andrewalexk
01.03.10
✎
14:41
|
(80) :) насчет прав никто не спорит
зы как говорим мы с Вольтером "Я могу быть несогласен с вашим мнением но готов умереть за ваше право его иметь"(с) |
|||
83
Песец
01.03.10
✎
14:42
|
(69) "Закрепить целевое использование земли можно в рамках территориального планирования и градостроительного зонирования"
Насколько я понял, чиновники хотят по своему усмотрению решать где какая зона. Что помешает после революции объявить природоохранной зоной старую городскую свалку, а лесной массив неиспользуемой землей? Прощадь "природоохранной зоны" при этом не уменьшится. Про скверики в центре города и говорить не приходится. |
|||
84
ASU_Diamond
01.03.10
✎
14:43
|
(79)(81) ну так надо приводить к тому чтобы производились реальные экспертизы, а не узаконивать взятки. Конечно это моё ИМХО
|
|||
85
ASU_Diamond
01.03.10
✎
14:43
|
(80) исключение подтверждает правило :)
|
|||
86
БТР
01.03.10
✎
14:44
|
(82) Спасибо. А то тут доктора уже набежали, мозг мне лечить собираются. Если, что, за меня под скальпель к (77) ляжете? :-)
|
|||
87
БТР
01.03.10
✎
14:45
|
(85) Еще одно упражнение в словоблудии, совершенно не применимое к жизни.
|
|||
88
Guk
01.03.10
✎
14:46
|
(84) надо быть ближе к реальности, а не мечтать о кренделях небесных...
|
|||
89
ASU_Diamond
01.03.10
✎
14:47
|
(88) когда во дворе на месте детской площадки строят дом, как бы хочется найти тех кто выдал на это разрешение (пример не из моей жизни)
|
|||
90
wPa
01.03.10
✎
14:49
|
(84) Ты видимо не сталкивался
Выдача разрешения на строительство. 1. Основные требования к порядку выдачи разрешений на строительство предусмотрены ст. 62 Градостроительного кодекса РФ. Подготовку документов для выдачи разрешений на строительство осуществляют местные органы архитектуры и градостроительства. 2. Для получения разрешения на строительство застройщик представляет главному архитектору района (города) заявление на получение разрешения на строительство, постановление главы муниципального образования о разрешении на размещение объекта строительства и заключение Градостроительного совета Главархитектуры или местного органа архитектуры и градостроительства по проекту, инвестиционный контракт (иной необходимый договор) на строительство (реконструкцию) объекта недвижимости на территории Московской области в соответствии с законодательством Московской области. 3. Разрешение на строительство выдается органами местного самоуправления муниципального образования. По поручению главы муниципального образования разрешение на строительство подписывает и выдает главный архитектор района (города) (3, ст. 23 и ст. 27). Разрешение на строительство утверждает глава района, города или другого муниципального образования. 4. Разрешение на строительство выдается на срок не более чем три года. Разрешение на строительство может быть продлено на основании заявления застройщика. Порядок и срок продления действия разрешения на строительство устанавливаются органами местного самоуправления. 5. До начала производства строительно-монтажных работ объекты строительства подлежат регистрации в органах Госархстройнадзора Московской области. Застройщик одновременно с заявлением на регистрацию представляет в органы Госархстройнадзора необходимые документы. Перечень документов для получения разрешения на строительство индивидуальных жилых, садовых, дачных домов. За разрешением на строительство индивидуальных жилых, садовых, дачных домов застройщик обращается в Управление архитектуры и градостроительства с заявлением на имя Главы района. При этом представляет следующие документы: • Заявление; • Ходатайство Главы территориального образования района; • Копию свидетельства на право собственности на землю; • Кадастровый план земельного участка; • Проект дома и хозяйственных построек в двух экземплярах (Проект разрабатывается организацией или частным лицом, имеющим лицензию на этот вид деятельности); • Технические условия на подключение к сетям инженерных коммуникаций; • Договор купли-продажи земельного участка (договор дарения); • Акт выноса в натуру осей строений и границ земельного участка, согласованный с УАГ и территориальной администрацией; • Топографическую съемку земельного участка в М 1:500; Порядок оформления строительного паспорта индивидуального застройщика Управлением архитектуры и градостроительства администрации района. УАГ готовит документы для согласований со службами района (ЦГСЭН, ОГПС, Газовое хозяйство), и в соответствии с постановлением Главы района, выдает разрешительную документацию на строительство (строительный паспорт) в составе: • Разрешение на строительство индивидуального жилого дома (части дома), подписанное Главным архитектором района и утвержденное Заместителем Главы Администрации района; • Постановление Главы района о согласовании размещения объекта строительства; • Согласованный проект жилого, садового, дачного дома и других строений; • Проект застройки земельного участка, выполненный на плане топографической съемки земельного участка в М 1:500; • Акт выноса в натуру границ участка и осей строений; • Технические условия на подключение объекта строительства к сетям инженерных коммуникаций; • Копию свидетельства на право собственности на землю; • Объект строительства подлежит регистрации в территориальном отделе Главгосархстройнадзора. Перечень документов для получения разрешения на строительство хозяйственных построек. За разрешением на строительство хозяйственных построек, застройщик обращается в Управление архитектуры и градостроительства с заявлением на имя Главы района. При этом представляет следующие документы: • Заявление; • Ходатайство Главы территориального образования района; • Копию свидетельства на право собственности на землю (целевое назначение земельного участка - индивидуальное жилищное строительство); • Кадастровый план земельного участка; • Проект хоз. постройки в двух экземплярах (Проект разрабатывается организацией или частным лицом, имеющим лицензию на этот вид деятельности); • Технические условия на подключение дома к сетям инженерных коммуникаций; • Топографическую съемку земельного участка в М 1:500; • План земельного участка из БТИ. Приемка законченных строительством строений оформляется актом комиссии и утверждается постановлением Главы района. Извлечение из СП 30-102-99 "Планировка и застройка территорий малоэтажного жилищного строительства" Усадебный, одно-, двухквартирный дом должен отстоять: • От красной линии улиц не менее чем на 5 метров; • От красной линии проездов не менее чем на 3 метра; • Расстояние хозяйственных построек до красных линий улиц и проездов должно быть не менее 5 метров. До границы соседнего приквартирного участка расстояния по санитарно-бытовым условиям должны быть не менее: • От усадебного 1-, 2-х квартирного и блокированного дома - 3 м; • От постройки для содержания скота и птицы - 4 м; • От других построек (бани, гаража и др.) - 1 м; • От стволов высокорослых деревьев - 4 м; • От стволов среднерослых деревьев - 2 м; • От кустарников - 1 м. |
|||
91
Naumov
01.03.10
✎
14:49
|
(86) Почему попытка заставить тебя подумать чуть шире чем зена за за сотку пораждает такую дикую реакцию?
|
|||
92
Guk
01.03.10
✎
14:52
|
(89) найди. у нас наоборот на пустыре строят дом, а рядом детскую площадку...
|
|||
93
Guk
01.03.10
✎
14:53
|
(90) во-во. странно еще, что у нас вообще что-то строят. пока все соберешь, уже прораб от старости помрет...
|
|||
94
ASU_Diamond
01.03.10
✎
14:54
|
(92) я не говорю что такие все стройки
|
|||
95
Guk
01.03.10
✎
14:55
|
(94) а я и не обобщаю. ты привел в пример криминал какой-то. зачем? непонятно...
|
|||
96
zavsom
01.03.10
✎
14:55
|
(90) Ты видно не в курсе, что на своем земельном участке сейчас ты можешь построить все что угодно, а потом , пока действует дачная амнистия , это все узаконить.
|
|||
97
БТР
01.03.10
✎
14:55
|
(91) Большинство подмосковных хозяйств развалились достаточно давно. Годами стоят пустые, уже лес там начал расти. Приезжай, бери сколько хочешь, обрабатывай выращивай.
|
|||
98
andrewalexk
01.03.10
✎
14:56
|
(86) :))..в юриспруденции месье тоже плавает....
зы ты имеешь право иметь свое мнение отличное от других..но все последствия этого выбора - только твои... |
|||
99
Guk
01.03.10
✎
14:56
|
(96) ты уверен, что в (90) про дачный участок речь?...
|
|||
100
wPa
01.03.10
✎
14:57
|
(93) Не получится - разрешение дают на три года - потом снова собирай =)
(96) Прекрасно знаю.. Убери первый пункт - архитектора. Остальное оставь. |
|||
101
ASU_Diamond
01.03.10
✎
14:58
|
(99) судя по "Усадебный, одно-, двухквартирный дом"
|
|||
102
wPa
01.03.10
✎
14:59
|
(100) Отдельная тема с БТИ. Занимаешь очередь вечером, чтобы утром быть в первой полусотне.
|
|||
103
Naumov
01.03.10
✎
15:00
|
(97) "Если бы экономический кризис не случился, то его нужно было бы придумать" (с) И.Виттель, ведущий канал РБЦ.
Доводитьдо разрухи умеют, но чего вы станете делать, когда в связи с перенаселенностью планеты ил по другим причинам мы не сможем импортировать продовольствие? Член на горячее посасывать чтоль? |
|||
104
ASU_Diamond
01.03.10
✎
15:00
|
(95) для того чтобы думали о том как не давать стоить такой криминал, а не узаконивание получения взяток за разрешения строительства в любом месте
|
|||
105
БТР
01.03.10
✎
15:01
|
Есть национальные парки, есть водоохранные зоны, есть крепкие хозяйства, которые всю страну кормят. А есть какие то клочки земли, которые числятся как "сельхоз назначения", на которых десятки лет уже бурьян растет.
|
|||
106
Guk
01.03.10
✎
15:02
|
(103) какие у тебя далеко идущие планы ;)...
|
|||
107
Песец
01.03.10
✎
15:03
|
(93) А отмена категорий чем застройщику поможет? Особенно если участок изначально был предназначен для строительства. Вот если участок был предназначен для детской спортивной площадки - тогда другое дело, тут со сменой категории повозиться придется.
|
|||
108
БТР
01.03.10
✎
15:04
|
(103) Успокойся уже, сельхоз земель в России столько, что нужниками, супермаркетами и котеджами не застроишь никогда, как бы не старался.
|
|||
109
ado
01.03.10
✎
15:06
|
(103) Ну, нам то перенаселенность пока не грозит. Обеспечение достойным жильем текущего населения от пахотных земель (настоящих) много не отнимет.
|
|||
110
Naumov
01.03.10
✎
15:06
|
(106) А ты думал :)
(108) я спокоен :), только ваше мнение на счет пахотных земель, сдается мне, весьма необъективно. |
|||
111
Naumov
01.03.10
✎
15:08
|
БТР, ADO, я всего лишь указал, что бесконтрольная смена статуса земель может привести к катастрофическим последствиям.
Чего вы ко мне со своими сиюминутками докопались? |
|||
112
ado
01.03.10
✎
15:08
|
(107) Ты немного не в теме. Нет таких категорий "под детскую спортивную площадку". Земля под детские спортивные площадки относятся к той-же категории, что и земля под шикарные нужники.
|
|||
113
ado
01.03.10
✎
15:09
|
(111) Аргументировать это можешь? Без эмоциональных воплей?
|
|||
114
Naumov
01.03.10
✎
15:11
|
(113) Вопите вы, причем не пытаясь объяснить, почему это будет хорошо.
я свою позицию изложил достаточно четко. |
|||
115
ado
01.03.10
✎
15:11
|
(111) Что, кто-то стоит в очереди, что бы застроить супермаркетами воронежские черноземы?
|
|||
116
ado
01.03.10
✎
15:12
|
(114) "Всю сельхоз землю застроят шикарными нужниками" -- это не есть четкая позиция.
|
|||
117
Naumov
01.03.10
✎
15:13
|
(116) Ссылочку, где я такое писал?
|
|||
118
Guk
01.03.10
✎
15:13
|
(114) т.е. не запрещали бы сейчас строить на пашнях, так за пару лет ленинградской области не стало бы? все бы небоскребами застроили?...
|
|||
119
ado
01.03.10
✎
15:14
|
(114) Сколько всего в России сельскохозяйственных земель? Какова потенциальная потребность в земле под строительство?
|
|||
120
АЛьФ
01.03.10
✎
15:15
|
||||
121
ado
01.03.10
✎
15:15
|
(117) С памятью плохо? (31)
|
|||
122
IVIuXa
01.03.10
✎
15:17
|
(0)блин
реально 40 лет дом стоит, чтоб провести воду от колонки 200000р нужно заплатить на прокладку труб + колодцев + за регистрацию, молодец Медведев!!! может этих толсто%..ых теток из водоканала чуть работать заставит |
|||
123
kiruha
01.03.10
✎
15:23
|
(122)
У нас рядом с дачами магистральный газопровод. За подключение (труба 30 м) - 5 000 $ с каждого дома (Цены прошлого года) Из золота что ли они трубу кладут ? |
|||
124
Песец
01.03.10
✎
15:24
|
(118) Насчет небоскребов не знаю, а вот свалками - запросто: что помешает преседателю колхоза на своих сельхозземлях устроить "хранилище" токсичных отходов и качать денежку со всей Западной Европы? Со стихийным "расползанием" свалок и несанкционированным помойкам даже сейчас бороться трудно - вываливают мусор "немного" не доезжая до места назначения.
|
|||
125
IVIuXa
01.03.10
✎
15:25
|
(123)
+++++ да вообще беспредел мочить понимашь в сортирах нуно :) |
|||
126
Песец
01.03.10
✎
15:25
|
(122)(123) А категория земли тут каким боком? Если только между дачами и трубой не реликтовые тысячелетние сосны растут.
|
|||
127
Guk
01.03.10
✎
15:25
|
(124) а сейчас ему что мешает?...
|
|||
128
БТР
01.03.10
✎
15:25
|
(124) То же что и сейчас мешает устраивать свалки на НЕ сельхоз землях.
|
|||
129
kiruha
01.03.10
✎
15:26
|
(126)
А в (0) собираются и с подключениями разобраться |
|||
130
IVIuXa
01.03.10
✎
15:27
|
(126)
да мы про "упростить и правила подключения к инженерно-техническим и электрическим сетям" |
|||
131
Naumov
01.03.10
✎
15:27
|
(121) Я писал про всю?
(118) Я об этом не говорил, просто бесконтрольно это делать нельзя. (119) Могу я посмотреть на ваше исследование по вопросу "Сколько земель России без вреда для сельскохозяйственного потенциала можно отдать на бесконтрольное пользование"? |
|||
132
Песец
01.03.10
✎
15:28
|
(127) Нужно вывести землю из категории сельхозугодий.
|
|||
133
БТР
01.03.10
✎
15:31
|
(131) Земель в резерве больше чем желающих на ней что то выращивать. К сожалению. Проблема не с наличием земли, а с желающими её обрабатывать.
|
|||
134
Песец
01.03.10
✎
15:32
|
(130) Трансформаторные подстанции, построенные в 60-х годах прошлого века и так еле выдерживают нагрузку, что же будет после "упрощения"? А если водопроводная магистраль расчитана на водоснабжение 1000 квартир, так хоть заупрощайся, а на верхних этажах после подключения следующей тысячи воды не будет.
|
|||
135
СноваЗдорова
01.03.10
✎
15:32
|
(36) Гипермаркет Глобус стоит на пашне? Бугага!!
|
|||
136
Мистадонт
01.03.10
✎
15:32
|
(0) Похвально, весьма похвально...
Вот что кризис животворящий делает! © |
|||
137
Naumov
01.03.10
✎
15:34
|
(133) Это вопрос решаемый.
(135) Что тебя повеселило? |
|||
138
IVIuXa
01.03.10
✎
15:35
|
(134)
в смысле ? так надо было прибыль не на Канарские острова тратить, а вкладывать в новые подстанции их проблемы - пускай берут кредиты, считают бизнес планы на 10 лет короче суетятся, а то привыкли жиреть |
|||
139
ado
01.03.10
✎
15:36
|
(132) Разрешение устроить свалку токсичных отходов к категории земли имеет довольно отдаленное отношение.
|
|||
140
ado
01.03.10
✎
15:37
|
(137) Вот его и решают.
|
|||
141
Мистадонт
01.03.10
✎
15:37
|
(36) >Хош фотку принесу?
Была пашня (при союзе), а сейчас гипермаркет Globus стоит. И эту землю в пашню не превратить никогда. Ну молодцы, построили гипермаркет, только пока все равно их мало... раз в 5 нужно больше гипермаркетов -- чтобы не было монополии торгашей, чтобы наценки на те же продукты были адекватными. |
|||
142
and2
01.03.10
✎
15:38
|
(141)<<чтобы наценки на те же продукты были адекватными
ты бредишь. торгашам всегда легко между собой договорится. и сколько их будет 5 или 105 - без разницы. |
|||
143
Мистадонт
01.03.10
✎
15:39
|
(40) >А то, что пахотные земли в подмосковье давно куплены и понастроили там дач, давно ен секрет и по ящику показывали. а потом по дачной амнистии все зарегистрируют
Тоже молодцы, для несчастных детишек мегаполиса дачек понастроили... но опять же, раз в 5-10 больше дачек нужно! |
|||
144
ado
01.03.10
✎
15:39
|
(131) "Бесконтрольно" в данном контексте не значит "менее правильно, менее справедливо". Это значит меньше взяток "контролерам".
|
|||
145
СноваЗдорова
01.03.10
✎
15:40
|
(137) А много там пахали до Глобуса и давно ли? Глобус дает рабочих мест больше и оплачиваемей, нежели в колхозе. Где давно кроме как бухать ничего не умеют. А если брать работающие сельскохозяйственные организации, так для них земли - упашешься! Не нужно только никому.
|
|||
146
Naumov
01.03.10
✎
15:46
|
(145) А наркопритоны еще больше денег дают, или проституточные.
Давай их строить :) |
|||
147
АЛьФ
01.03.10
✎
15:48
|
2(146) Не передергивай.
В свете сокращения общемировых пахотных земель вопрос не для смеха. |
|||
148
baza1978
01.03.10
✎
15:50
|
надо ввести вход в гипермаркеты по талонам.
вскопал сотку сокращающейся пахотной земли - получил талон на 10 посещений. |
|||
149
Мистадонт
01.03.10
✎
15:51
|
(145) Не строят гипермаркеты в колхозах... их строят в пригородах мегаполисов.
(146) А я понял твою мысль: пашни в России должно быть много, а магазинов мало -- чтобы выращенное негде было продавать, и оно шло бы на экспорт, на прокорм "цивилизованных" стран... |
|||
150
ado
01.03.10
✎
15:57
|
(143) Черт, в кои-то веки с Мистадонтом согласен. Не иначе весна действует.
|
|||
151
IVIuXa
01.03.10
✎
16:01
|
да земля между прочим - рабочих и крестьян
за нее НАШИ деды жизнь отдавали она не государственная - она народная ! |
|||
152
kiruha
01.03.10
✎
16:02
|
Ну что в итоге -
если белушники правы и все препоны для строительства уберут - через 2-3 года жилье должно сильно подешеветь |
|||
153
IVIuXa
01.03.10
✎
16:03
|
(152)
это почему ? что кирпичи подешевеют ? |
|||
154
ado
01.03.10
✎
16:04
|
(152) Ну, там препонов еще хватает, это только один из многих. Но направление внушает некоторую надежду.
|
|||
155
kiruha
01.03.10
✎
16:06
|
Не надо будет давать взятки или скорее их надо будет давать меньще,
разрешение на строительство вместо 3 лет будет полгода, земля будет дешевле, подключение к сетям дешевле и легче согласовывать ну это все "если" |
|||
156
Мистадонт
01.03.10
✎
16:09
|
(111) >бесконтрольная смена статуса земель может привести к катастрофическим последствиям.
Да, стоимость земли в пригородах мегаполисов может упасть в разы... настоящая катастрофа для спекулянтов землей!!! Ну и чиновники пролетят мимо нехилых взяток, за перевод сельхозземель в другие категории :) |
|||
157
СноваЗдорова
01.03.10
✎
16:10
|
(153) в этой стране если препоны уберут - корпичи подорожают.
(146) наркопритоны не дают рабочих мест =) Это как раз для тех, кого работа не интересует |
|||
158
СноваЗдорова
01.03.10
✎
16:11
|
(156) Гонишь ты! Для спекулянтов никаких проблем не будет никогда
|
|||
159
Dirk Diggler
01.03.10
✎
16:14
|
(36) Комплекс "Никольский". Огромный развлекательный комплекс посреди поля, между воронежем и липецком. Вполне сельхоз. земли, высочайшего качества.
|
|||
160
Мистадонт
01.03.10
✎
16:19
|
(159) И чего? Не надо русским отдыхать, только пахать и пахать на пашне?
Прозреваю, что через время вся трасса Москва-Дон-Сочи будет застроена кафешками, магазинами, кемпингами и прочим сервисом. И это прекрасно -- на обочинах таких трасс ничего полезного вырасти не может... |
|||
161
Dirk Diggler
01.03.10
✎
16:21
|
(160) Каким-таким русским? ))) Мне лично там не отдыхать. )) Цены, знаете ли.
Да и вообще меня в такие места не тянет. А я к тому, что да, будут строить на сельхозугодьях. И это нифига не прекрасно. |
|||
162
БТР
01.03.10
✎
16:24
|
(161) Ну не все же русские нищеброды. У меня деньги на отдых в развлекательном центре есть.
|
|||
163
Мистадонт
01.03.10
✎
16:27
|
(161) Вдруг ты не понял, что написано в (160): уровень загрязнений тяжелыми металлами на обочинах трасс такой, что для всех нас лучше, если там вместо выращивания продуктов, будут магазины и прочий сервис. А для пшеницы места хватит и за этими постройками.
|
|||
164
IVIuXa
01.03.10
✎
16:34
|
(163)
афигеть в России спорят за землю это в стране, где самый большой показатель площади на человека |
|||
165
Trigg
01.03.10
✎
16:38
|
(164)
Если брать территорию, пригодную для проживания, то Россия тут не на первом месте. |
|||
166
Mikeware
01.03.10
✎
16:42
|
(161) Если ты вдруг не понял, Мистадонт будет аплодировать любому решению.
Сейчас он объясняет, что "земли загрязнены тяжелыми металлами, поэтому надло строить" - будет другая ситуация, и он будет объяснять, что "правильно сделали, что снесли, ибо нефиг строить на сельхозземлях"... Самое смешное, что еще и будет утверджать, что его высказывания не противоречат друг другу... :-) |
|||
167
Tazuya
01.03.10
✎
16:42
|
а чего на следующий год наметили ударный рост? вроде этот только начался...
|
|||
168
Dirk Diggler
01.03.10
✎
16:44
|
(163) Если вдруг ты не понял, то пахотная земля - один из самых ценных ресурсов. Даже если она рядом с трассой. А "загрязнения тяжелыми металлами" - это уже неотъемлемая часть нашей жизни. Я боюсь представить, что с тобой случится, если ты узнаешь, ЧТО ты ешь )
|
|||
169
Dirk Diggler
01.03.10
✎
16:46
|
(162) В нашем мире денег заработать не сложно. И талантов не надо. Надо родиться не с чем-то особенным. А без чего-то нормального. Ну и жадность, конечно. Деньги - они от жадности )
|
|||
170
Guk
01.03.10
✎
16:48
|
(167) а чо, бывает так, что приняли какой-то закон и на следующий день все завертелось?...
|
|||
171
Мистадонт
01.03.10
✎
16:51
|
(168) Если ты вдруг не понял -- пахотная земля рядом с оживленной трассой -- это маразм... обычно стараются лесополосой отгораживать трассы и железные дороги от пашни и сада.
|
|||
172
АЛьФ
01.03.10
✎
16:52
|
2(168)(169) Ты б переживал, что у вас в Китае строят производственные предприятия на сельхозземлях.
|
|||
173
АЛьФ
01.03.10
✎
16:52
|
2(170) Ты разве не в курсе, что так в любой нормальной цивилизованной стране?!
|
|||
174
Dirk Diggler
01.03.10
✎
16:53
|
Я Родину люблю (с) к/ф брат
|
|||
175
Tazuya
01.03.10
✎
16:54
|
(170)бывает.недавно про ремни на иногор.автобусах закон вышел с марта вроде уже должны быть ремни.
|
|||
176
АЛьФ
01.03.10
✎
16:54
|
2(174) Ну так люби. Кто ж тебе мешает? Я наоборот, чтобы ты больше ее любил, а не на Россию смотрел.
|
|||
177
Guk
01.03.10
✎
16:55
|
(175) ремень пределать, не дом построить. да и будут ли они эти ремни, еще неизвестно ;)...
|
|||
178
Мистадонт
01.03.10
✎
16:59
|
Если кто переживает, что земли отданные под дачи, выпадают из сельхозоборота -- расслабьтесь, господа...
На дачах как правило и сады растут, и огороды возделываются, т.е. отдача от земли под дачей вполне приличная. Некоторые дачники по 2-3 семьи кормят овощами со своих несчастных 6-ти соток :) |
|||
179
Tazuya
01.03.10
✎
16:59
|
если в автобусе по констр.особенностям не предназначены ремни (я постоянно езжу на разных марках и там во всех так), то пределать их весьма затруднительно чтобы сертифицированно все было.Проще от автобуса избавиться и новый купить.
Почти половина седеньев во всех автобусах не раскладывается, куда там ремни пределывать...но закон издали |
|||
180
Guk
01.03.10
✎
17:01
|
(178) разве что земля у этих дачников в три яруса...
|
|||
181
Tazuya
01.03.10
✎
17:01
|
(178)что то путаешь.Бомжи дачи чистят т.к. почти все без охраны и за городом.
Раньше меньше чистили многие дачи держали, сейчас забрасывают |
|||
182
АЛьФ
01.03.10
✎
17:06
|
2(178) Это где "по 2-3 семьи кормят овощами со своих несчастных 6-ти соток"?
|
|||
183
Trigg
01.03.10
✎
17:06
|
(179)
> Отсутствуют ремни безопасности и (или) подголовники сидений, если их установка предусмотрена конструкцией транспортного средства А вообще советую меньше на автобусах ездить :) |
|||
184
АЛьФ
01.03.10
✎
17:07
|
2(181) Ты сам ничего не путаешь? Например, дачу и дом в деревне?
|
|||
185
Мистадонт
01.03.10
✎
17:08
|
(180) Да, на Кубани некоторые дачники в 3 яруса выращивают: деревья + кустарники + растения которые могут выжить в тени :)
|
|||
186
Trigg
01.03.10
✎
17:08
|
(181)
Конечно, раньше дачи держали чтобы с голоду не умереть, денег на продукты не хватало, сейчас необходимость в этом отпала. |
|||
187
Мистадонт
01.03.10
✎
17:09
|
(181) Проезд подорожал... дальние дачи забрасывают бывает.
|
|||
188
Никола_
Питерский 01.03.10
✎
17:10
|
Ясно одно если припонов станет меньше, то строить станут больше, а значит
цены взлетят так что мало не горюй ))) p.s. Может быть и выгодно влезть в ипотеку ??? |
|||
189
Guk
01.03.10
✎
17:12
|
(188) и какова логика сего вывода?
обычно, по законам экономики, увеличение предложения снижает цену... |
|||
190
Tazuya
01.03.10
✎
17:15
|
(184)какой дом в деревне.Есть и такое.Много домов москвичи выкупили так летом там живут иначе тоже разворуют.
Про дачи речь т.к. те у кого 6 соток на забор нормальный бабла нет, не то чтобы охрану нанять. У нас была дача воровали с каждым годом все больше, пенсионеры с собаками брались сторожить, собирали бабло не помогло.отдали дачу на время др. те пару сезонов обрабатывали и бросили. Так у многих |
|||
191
АЛьФ
01.03.10
✎
17:17
|
2(190) Никак не пойму. Ты о "нахаловках", что ли?
|
|||
192
Trigg
01.03.10
✎
17:19
|
(190)
Я ж говорю - многие бросили дачи, потому что стало хватать денег на еду. Сам-то что не в деревне живешь?:) |
|||
193
Naumov
01.03.10
✎
17:19
|
(189) Ваня, дефициту строительных материалов в расчет не берем?
|
|||
194
Tazuya
01.03.10
✎
17:22
|
(191)тебе не понять.Питерская(Московская)дача это не то же что и дача в регионе
|
|||
195
Guk
01.03.10
✎
17:23
|
(193) не берем. нет его, дифицита. поверь на слово человеку, работающему в строительной фирме. у некоторых особо ушлых контор, есть дефицит оборотных средств и чтобы выгородить себя перед кредиторами, они ссылаются на дефицит строительных материалов...
|
|||
196
Tazuya
01.03.10
✎
17:24
|
(192)мне 5 га в наследство даром досталось.подарил брату тот там рядом живет и возм.(техника) есть, но что то тоже ее не обрабатывает пока что.Землит заброшенные в основном.Чего там делать то?если монополии у нас рулят.Будет малый бизнес оживать мож. подамся
|
|||
197
Мистадонт
01.03.10
✎
17:24
|
(193) На дворе перепроизводство стройматериалов... кризис же, стройка снизилась.
|
|||
198
Мистадонт
01.03.10
✎
17:25
|
(196) В аренду сдать фермеру.
|
|||
199
Naumov
01.03.10
✎
17:25
|
(197) Речь про момент, когда кризиса не будет и площадок будет много
|
|||
200
Guk
01.03.10
✎
17:25
|
(196) а чо, монополии тебе запрещают морковь и картофель засеять?...
|
|||
201
Naumov
01.03.10
✎
17:26
|
если вспомнить 2007,2008 года, то прикрывались именно дефицитом цемента в частности, типа спрос/предложение цену такую установили.
|
|||
202
Tazuya
01.03.10
✎
17:26
|
Земли фермеру найти не проблема только что с ней делать то?
субсидий как на западе никтон е дает, технику в кредит тяжело,ГСМ и удобрения дорогие, на рынках дерут 3 шкуры и т.д. |
|||
203
Guk
01.03.10
✎
17:26
|
(199) не будет своих хватать, будут больше импортировать. вообщем, это вообще не проблема...
|
|||
204
Guk
01.03.10
✎
17:27
|
(201) и ты поверил? ;)...
|
|||
205
Naumov
01.03.10
✎
17:27
|
(200) Выйти на полку к сетевому ретейлеру для рядового сельхозпроизводителя проблема практически не решаемая. Поэтому многих с/х производители строят свою цепочку дистрибуции, как могут.
|
|||
206
Tazuya
01.03.10
✎
17:28
|
(200)сеять нет, реализовывать да.
прочитай про пшеницу например по сколько оптовики ее закупали осенью. на память несколько рублей за кг. я бы тоже мог купить несколько тонн да что с ней делать то |
|||
207
Naumov
01.03.10
✎
17:28
|
(204) Ну то, что в России в место экономической формулы спрос рождает предложение всегда действует Спрос рождает цену, для меня не новость.
|
|||
208
Trigg
01.03.10
✎
17:30
|
(201)
В 2007-2008 году был самый пик строительства, естественно стройматериалы дорожали. |
|||
209
Trigg
01.03.10
✎
17:31
|
(202)
Для сельхозпроизводителей есть льготные кредиты. Ты если не хочешь работать в деревне - так и скажи. |
|||
210
Tazuya
01.03.10
✎
17:32
|
(209)я нет. по тв показывали один фермер повесился от таких льготных кредитов.
хотя урожай накануне был рекордный |
|||
211
Naumov
01.03.10
✎
17:32
|
(208) если я правильно понял информацию из (0), а также сюда довесить слова медвепута о новой доступной ипотеке, то строительный бум должен быть такой, что в 2007-2008 даже и не снилось, а это приведет к дефициту того же цемента. Заводов-то не прибавится.
|
|||
212
Trigg
01.03.10
✎
17:33
|
(210)
Чем именно тебя не устраивает льготный сельхозкредит? |
|||
213
Tazuya
01.03.10
✎
17:33
|
(211)недорогим цементом нас турция с китаем завалят был бы спрос
|
|||
214
Trigg
01.03.10
✎
17:34
|
(211)
Цементные заводы активно строят и уже много построили кстати. |
|||
215
Никола_
Питерский 01.03.10
✎
17:35
|
(214) список в студию ???
только не забываем что более 50% заводов на издыхании. |
|||
216
Trigg
01.03.10
✎
17:38
|
+214
Хотя ты молодец, начал хоть чуть-чуть думать, скоро может додумаешься почему нельзя резко тратить Стабфонд. |
|||
217
Tazuya
01.03.10
✎
17:38
|
||||
218
Tazuya
01.03.10
✎
17:42
|
взять что ли себе лимонов 10 под 15% на 2-5 лет(больше не дадут).купить техники и в деревню податься
|
|||
219
Tazuya
01.03.10
✎
17:43
|
ой это ж по 125тыщ в месяц платить, а ну его на ..
|
|||
220
Никола_
Питерский 01.03.10
✎
17:48
|
(214) Даже если наши олигархи и начнут активно строить цементные заводы и развивать карьеры, то в любом случае они будут закладывать стоимость этих инвестиций в конечный продукт и отбить они свои бабки захотят как максимум года за 3, а в этом случае цена на цемент как раз подскачет раза в три за три года, ну и соответственно цена на жилье вырастит. Нормальный срок окупаемости цем-завода это минимум 7-10 лет у нас ни один олигарх на такой срок закладываться не будет так что не видать нам низких цен на жилье есчо очень долго )))
|
|||
221
zavsom
02.03.10
✎
00:16
|
Вчера райф прислал предложение по ипотеке = взять 1 600 000 р на 10 лет - придется платить аж по 28 000 рублей каждый месяц на протяжении 10 лет! грубо посчитаем: 28000*120=3 360 000 руб переплата в 2 раза, значит если в месяц откладывать тупо по 40 000 руб , то эту сумму накопишь за 3 года, а с учетом постоянного удешевления жилья (тренд сменился на 10 лет минимум - так все считают), то вообще за пару лет!
|
|||
222
Naumov
02.03.10
✎
00:23
|
(221) а если откладывать по 100 тысяч, то за полтора года можно накопить. и что?
|
|||
223
АЛьФ
04.03.10
✎
11:07
|
+(222) А если по 200, то вообще за 8 месяцев легко накопишь.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |