http://www.dp.ru/a/2010/02/18/Pochemu_gorodskie_bibliote
Писатель Александр Житинский в своем дневнике
http://maccolit.livejournal.com/
возмутился действиями библиотек, уничтожающими старые книги. В библиотеке, которую он на днях посетил, "старыми" признаются издания старше десяти лет. Общими усилиями читателей запись попала в топ самых обсуждаемых тем Рунета.

А что, в библиотеки еще кто-то ходит??

(0) идем к цифровой книге ....

В России де факто перестали выпускать научную литературу.
Зачем тогда библиотеки ?

(0) Надо ещё запретить печатать книги всяким дарьям донцовым и полинам дашковым. Только деревья переводят.

(1)как ни страно ... да

orlandina

2010-02-15 11:18 am (UTC)
позвонила, уточнила: всё правда :((
причем, она сказала, что раньше тоже были списания, но книги не выкидывались, а поставлялись в соц. учреждения разные
и ценные редкие экземпляры продолжали хранить в библиотеке, берегли. говорит, что из маяковски приходили читатели, т.к. там не было того, что было в лермонтова.
а теперь всё так ужасно :(
новое руководство двумя руками за компьютеры, но, как я поняла, книги никто не сканирует перед утилизацией. просто убирают и всё.
(Reply) (Thread) (Expand)

Сергей Беляков        среда, 16 сентября 2009 года, 09.34 пишет:
http://www.chaskor.ru/article/biblioteki_protiv_knig_10313
В детстве я впервые посмотрел фильм Михаила Ромма «Обыкновенный фашизм». Одна из самых ярких сцен, запомнившаяся многим, ? костры из книг, которые нацисты сочли вредоносными.

«Кого же жгли?» ? спрашивает Михаил Ромм. Сам же отвечает: «Жгли Толстого и Маяковского, Вольтера и Анатоля Франса, Ромена Роллана и Джека Лондона. <…> Жгли Гейне. Жгли Томаса и Генриха Манна. Жгли Фейхтвангера, Ремарка, Бертольда Брехта».

Как возмущался я, как негодовал!

Вот уж действительно фашисты!

Но уже в детстве я узнал, что, оказывается, от «ненужных» изданий избавляются и у нас.

Впервые столкнулся с этим лет в девять, когда захотел найти в районной библиотеке подшивку газеты «Советский спорт» за позапрошлый год. Оказалось, не держат. Негде хранить.

Я начал выпрашивать подшивку прошлогоднего «Советского спорта»: увлекался тогда футбольной статистикой, оказалось, невозможно и это. Подшивку полагается списать и выбросить, но читателю не отдавать.

Прошло несколько лет, и я узнал, как в советские времена библиотеки «чистили» от дореволюционной литературы, как ещё тщательнее чистили от «троцкистских» изданий двадцатых.

А вскоре и сам увидел рядом с библиотеками целые горы советской литературы, которую теперь признали негодной. Там были не только собрания сочинений Маркса, Энгельса, Ленина, но и мемуары советских генералов и маршалов ? Василевского, Рокоссовского, Мерецкого.

Тогда учёт списанной литературы не вели, а потому можно было спокойно забирать книги с этих бесплатных развалов.

Зрелище было грустным, но тогда я всё же не мог представить, что наши библиотекари, в большинстве своём от фашизма далёкие, будут хладнокровно уничтожать книги русских и западных классиков, отправлять на помойку собрания сочинений Бальзака, Золя, Диккенса, Чехова, Достоевского.

Наверное, многие мне не поверят. Так уж случилось, что культурная элита ничего не знает об этом варварстве. Шум подняли в интернете простые блогеры.

Профессора и академики молчат. Молчат писатели и учёные. Известные журналисты, колумнисты популярных изданий не пишут об этом. Ничего удивительного, ведь они попросту не ходят в публичные библиотеки.

Они записаны в Ленинку, в Историчку, в Салтыковку, в Библиотеку Академии наук. Наконец, у них прекрасные домашние библиотеки. О том, что происходит в обыкновенной публичной или школьной библиотеке, просто не знают.

Правда, и в солидных научных библиотеках подчас творятся странные дела. 26 июня 2008 года из библиотеки Государственного архива Российской Федерации (ГАРФ) выбросили несколько тонн (!) книг.

Устаревшую научную литературу грузили в кузов самосвала. Но это всё-таки редкость, локальный случай самодурства. В публичных и школьных библиотеках варварство стало нормой.

Вот несколько комментариев к материалу о книгах, выброшенных из библиотеки ГАРФ.

Jerveza, 27.06.2008:

«Знаете, а я не удивлена. Я работала в библиотечной системе и со всей ответственностью могу сказать: она относится к книгам без всякого пиетета. Такие случаи ? общее место, просто мы не всегда знаем о них».

Heckfyy, 27.06.2008:

Мне одиннадцать лет, районная библиотека, библиотекарша складывает в мешок истрёпанные книги. Увидел полуразвалившийся том любимого Майна Рида.

? Вы их выбрасываете?

? Списываем.

? Продайте Майн Рида. За любые деньги!

? Не положено. Их сожгут...

? Ну продайте!

? Нет.

Слёзы навернулись на глаза. До сих пор вижу эту сцену как наяву.

<...>

В субботу, прогуливаясь, увидел в мусорном баке картонный ящик, полный книг. Достал, просмотрел. «Талейран» Тарле, «Одиссея». «Отверженные» Гюго, II и III тома «Русской истории» Костомарова, «Овод», «Махатма Ганди», «Мысли и сердце» Амосова.

Теперешние времена ? это что-то. Представляю городскую свалку ? книг там, видимо, не меньше, чем в Ленинке».

Расправа над русской литературой продолжается, библиотекари-вандалы упорно уничтожают русскую и зарубежную классику. На форуме телеканала «Россия» я прочёл, как за несколько дней библиотечные работники извели на макулатуру библиотеку ДК имени Ленина:

«Несколько тёток в халатах отрывают от книжек обложки. Ещё несколько человек бродят среди полок и ищут книги, которые они унесут с собой. <...> А мы бродим между полок, спасая тома Пушкина, Маяковского, Гоголя, Чехова, Горького. Мы ? воры. Мы крадём книги у библиотеки. Мы отнимаем у государства доход от сдачи макулатуры. <...> Читальный зал похож на кладбище. <...> Книги стали дешёвой бумагой. Никому не нужной бумагой. Их никто не прочитает. И даже не украсит ими пыльную полку». Это сообщение пришло из Нижнего Новгорода, но что-то подобное творится и в Екатеринбурге, и в Москве, и уж тем более в сотнях маленьких городов.

а чо парится если либрусек в 90 гигов скачивается менее чем за сутки..

(7) вот так в жежешечках раскручивают до топа.

кстати уже на мисте обсуждали

OFF: В Цхинвале жгут книги.

цитирую свой же пост оттуда:

"есть такой ресурс "ЭХАМОСКВЫ" у которого "история КПСС" плавно превращается в "ГЕТЕ"), далее есть ресурсы типа жежешечек - где очень важно количество френдов и прочие показатели популярности (почти как плюсы на инфостарте)


соответственно первый ресурс-  тут все понятно.. даже лишь бы фекальку размазать по максимально большей площади..

второй тип ресурсов - тут тоже все очевидно.. чем большую кучу гонева вбросишь в вентилятор тем больше будет отзывов и выше популярность.."


в прошлый раз было про эху.
щас про жежешечку

(1) конечно.

Фигня какая то. Почти все книги уже давно перешли в цифру. Кому они нужны в бумажном виде?

зачем ходить куда-то, если все есть в инете?

(15) с трудом представляю как можно читать Барышню-крестьянку или Собачье сердце, не держа в руках книгу...

(16) согласен. И Стругацкие с бумаги приянее читаются...

(16) А ты хочешь, чтобы государство было непоследовательно в своих действиях?

а по поводу "изданий старше 10 лет" - ну и смысл хранить издания той же "барышни крестьянки" образца 70го года, все затрепаные и замызганые когда есть например издание 2009го года ?

(16) тоже верно.
хотя, навреное, это дело привычки..

(23) проблема в том, что нет в библиотеках издания 2009 года. Я уже писал об этом на мисте.

я например безжалостно выкидываю устаревшие сборники вопросов по 1СПроф и устаревшие издания учебной литературы по 1С

я тоже фашист ?

(25) ты же не проверял
ты же не знаешь что именно за книги сжигали и что осталось в замен.

ты же почитал жежешечку где первая и главнейшая задача - набрать тыщу френдов и попасть в топ по цитируемости

Интересно, кто удалил мои вполне безобидные  посты? Что, слово ретроград - матерное? )

(8) После сканирования почему бы не списать. А так получается что можно радостно списать а потом уже ведь будет нигде это не найти.

(28) Тут книги жгут, а ты о каких-то постах...

(29) вот более чем на 100% уверен что небыло сожжено ни одной книги, которая бы не имела аналога в электронном виде...

(29) А кстати, есть носители с сопоставимым как у книг сроком хранения...?

(30) Да, как-то непоследовательно. Сначала лить слезы о сожженных книгах, потом недрогнувшей рукой сжигать чужие посты. )

(15) В инете есть не все. По узким темам добро пожаловать в библиотеку, а там оказывается уже многое списали.

(34) сомневаюсь.

(31) Я сам лично сосканировал несколько старых книг.

На цифровых носителях книги исчезнут значительно быстрее, чем на бумаге...

+(36) При этом заплатил кучу денег на ксероксе в ленинке.

(36) возможно.
но подозреваю что большинство же все же есть в электронном виде + сомневаюсь что было сожжено что  либо уникальное...

(37) кстати да.

сколько было потеряно фоток которые были только в электронном виде :(

(34) Народу лишь бы потрепаться. Большинство ищет что-то раскрученное, многотиражное.

Т.к. пост потерли, повторюсь (во варианте для нежных барышень): пусть даже и все бы было в интернете, так ведь не у всех есть к нему доступ.

Давайте представим, что доступ есть у всех, и бумажные книги нафиг не нужны. Тогда зачем библиотеки? Просто датацентры и всё..

(40) Уже есть куча бактерий, которые жрут диски. Магнитные со временем размагничиваются...

(39) В электронном виде куда не кинешься (например для написания википедийной статьи) - ничего нет. Узкоспециальные книги необходимо сканировать и выкладывать, иначе ведь сожгут местные хиви.

(27) Ерунда какая-то. Не читал я никаких жешечек...

(40) ММ... многие вещи отправились гулять по инету..
к примеру у меня есть несколько фото из нета... реальные утерялись... а то что когдато отправил в нэт подхватили друзья и что то сохранилось =)

Вот так начинаются безобразия. Сейчас книги не нужны - всё в электронном виде. А многое уже начитано, знай себе слушай мп3, даже читать не надо уметь. Компьютеры, интернеты, шминтернеты... Через сто лет без света покакать не смогут, машинка по подтиранию задницы отключится. Вот вам и конец человечества.
Да что там сто лет, уже сейчас многих в лес на неделю выпусти - помрут с голодухи.
Тьфу.

(43) узкоспециализированных книг в районных библиотеках нет.

(46) какие то неадекватные у тебя реакции

(45) в итоге все фотки будем хранить например в пикассе

(46) В электронном виде далеко не все! Что не сосканировал кто-то из фанатов сканирования старых книг - то осталось на бумаге. С одной стороны, старые издания библиотеки не выдают на руки на сканирование, а с другой стороны - их списывают. Небось у библиотеки Конгресса с потолка не течет вода, и в домах и на работе у большинства из нас тоже не течет вода. А в библиотеках - какое-то исключение, там обязательно с потолка должна течь вода.

(50) небось "раритетные" издания то не сжигают

(47) Потому что уже сожгли?

(51) Как опознать раритетное ли издание. Формальных признаков-то нет.

никогда нужной узкой книги не находил в районных библиотеках. только какая нибудь фигня многотиражная.

(15) Вы в своем уме? колоссальное количество литературы не то что в инете нет, их и в библиотеки днем с огнем не сыщешь.

(54) А я наоборот.

(54) Мне напротив в Ленинке не выдавали один журнал с нужной статьей, потому что там у них якобы ремонт. Я в какой-то мелкой библиотеке ее отксерил.

(57) так речь про журналы или про книги которые регулярно переиздаются ?

давайте так,сыгрем в игру:
вы мне говорите "редкую" книгу, а я вам через некоторое время выкладываю ссылку.

(52) потому что и не было.

(59) Барабаш-Никифоров Н. И. Калан (Enhydra lutris L.) его биология и вопросы хозяйства // «Калан», Издательство Главного управления по заповедникам при Совете Министров РСФСР, Москва, 1947

http://kalanbook.narod.ru/

(62) Это я сканировал! К тому же это не тот год издания, книга сильно сокращена по ср. с 1947 годом. (в неск. раз тоньше)

(59) Собрание сочинений Н.Н.Бурденко в семи томах (1950-1952)

Драгунов А.А. Грамматическая система современного китайского языка

Исследование Драгунова - совершенно уникальное по глубине. Его никто не повторил и близко

Да ладно вам париться ...  Раньше не было компов , а книги жгли! А при чём какие книги !!!
Вы бы лучше подумали о книгах 1800 года или  300 года =)

+(63) В ленинке мне ее кстати не выдали - угадайте почему?

(69) Да, я за Александрийскую библиотеку до сих пор переживаю.

(67) Старые книги есть в так называемом Музее книги (правый флигель Ленинки). Ксерокопировать там кстати не дают...

(70) Я честно ещё не до рос до серьёзной литературы!
И кстати если бы книги действительно сканировали (все издания) то это было бы супер... (соответственно ещё их надо и бекапить... чтоб не пропали), а если хочется бумагу подержать, то всегда можно книгу распечатать !

(71) В Ленинке если чего даже картотека не оцифрована. И там еще работает пневмопочта (цилиндры падают из трубы) рядом с читальным залом №3.

Сужу по Самаре. Почти все есть в областном читальном зале. Если нет, то можно найти в какой библиотеке есть и как ее таки получить. Остальные библиотеки обычно многотиражные книги выдают, редкие там просто залеживаются за ненадобностью.

Книгы бывают разные

(73) Для написания "рефератов по культурологии" везде все есть. Самостоятельное же изучение любого предмета, написание википедийных статей, приводит к нехватке литературы по предмету статьи.

(76) парадокс в том что в областных библиотеках которые грешат "сжиганием" по причине "мало площади" - как раз и редких книг нету.

там все забито старьем которое понатащили из домов + обязаловка с советских времен типа истории КПСС и прочих собраний сочинений ленина, маркса и прочих энгельсов

(77) Речь не о редких книгах, а о самых обычных. Вот например именем человека назван мед.институт. Где можно найти его сочинения - а оказывается что нигде, в районных их возможно уже сожгли. В Ленинке правда я нашел. Сканировать и на руки естественно не дают - копирайт-с.

(78) скорее всего в районных их и не было никогда

(79) Не одни же там рога и копыта.

(79) За моей памяти я ходил в областные библиотеки крайне мало. Раз 10. И каждый раз находил то, что мне надо. Драгунова не найдете - точно. Единственный отсканированный экземпляр у меня. Я его никуда не выкладывал. А Бронфенбреннера, допустим? Да тысячи их.

(79) А районные библиотеки для меня ценны не книжным фондом, а прессой.

(0) - какой кошмар!

а вот в Цивилизованной Германии (C) (R) (TM) старые книги продаются за копейки (10-50 центов) или вообще бесплатно раздаются

да и за 1,5 евро тебе на 3 месяца из любой библиотеки старны доставят любую книгу

в том числе и новейшую техническую литературу на английском языке

(81) Винчестеры имеют свойство сыпаться (например у меня старый комп полетел, лень чинить). Вы рискуете потерять свой скан если не выкладываете его в сеть.

(84) Там и википедия в 10 или 20 раз мощнее российской.

Имхо, но не каждая книга достойна хранения. Некоторые книги можно сжигать без всяких угрызений совести

(88) Например?

(81) Выложи, интересно
(88) Само собой. Я бы даже сказал, не каждая книга достойна издания. Проблема начинается, когда встает вопрос: а кому решать?

(88) Дык у таких и с совестью проблем нет...

(87) - ну это понятно

П.С. Вот есть например на русском языке книги по сабжу:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Партнёрская_программа

(89) художественные издания, не несущие никакой духовно-культурной ценности, книги-жвачки. В наше время это донцовы и пр

(86) Я в курсе. Там длинная история, помнится мне, назло зажал )))да и вспомнил - выкладывал я в домолинк, чел 50-то точно скачали, чего на обменниках до сих пор нет - не знаю.

что-то мне подсказывает, что у стоящих трудов всегда есть печатные копии

(93) Но они издаются высокими тиражами. Я заглянул через голову в метро, прочитал интересное у Донцовой (или кого-то из детективщиц, уже не помню) про бомж-пакеты.

(95) А ну как ошибаешься? Обратной дороги нет. Будет как с буддийскими текстами. Писаные на пали и санскрите, гигантская доля сейчас доступна только на тибетском и китайском - оригиналов нет.

(98) а какие книги показались неинтересными - вообще исчезнут из истории.

(92) Не понял - это вопрос?

100

(93) Скоро они одни и останутся, как наиболее широко представленные в интернете...

(99) - это риторический вопрос.

ответ - нету. Только на английском и немецком.

сижу, читаю.

Драгунова пока не нахожу(

(96) тираж ни о чем не говорит. В книге главное - мысли и образы, которые она содержит. Если распечатать очередную флудо-сисечную тему с мисты, то смысла хранить её долго нет совершенно

(103) Бронфенбреннер "два мира детства". Это только из того, что хотелось почитать последнюю неделю.

(105) Короче, доступность это иллюзия. Пока не начнешь копаться хоть в чем-то более-менее глубоко. А там рраз и нихрена более.

(94) Народ.ру теперь позволяет выкладывать большие файлы, но там ограничение - 3 месяца между скачиваниями должно быть, иначе сочтут за устаревшее. Можно также порубить дежавю на кусочки до 5 Мб.

(105) последний вариант - искать по точной цитате из книги.
берешь более менее уникальную цитату из 7-8 слов, желательно без знаков препинания, и забиваешь в яндекс в кавычках.

(0)В публичных библиотеках так делают всегда, сам лет 10 назад помогал библиотеке вывозить ненужные книги. Все просто берут самые непопулярные книги или книги у которых есть новые издания, ну или просто уже хлам,а не книги(зачитанные до дыр в прямом смысле так что пол книги уже нет) выкидывают.
А чего делать - содержание книги требует площадей и денег, оставить старые книги и вообще не закупать более новые издания?

такчто опять кто-то пиариться не разобравшись и даже не попытавшись понять что к чему

(108) Нету цитат. Есть только название.

(107) Не, там такая хохма была, типа на ПВФ есть закрытый обменник сканами. А у меня - не скан, а фото, т.к. книгу на руки не давали, я её отфоткал. Как и другие. Дык модератор тогда сказал - не пойдет, такого г0вна не надо. Ну я и решил - не надо так не надо.

(109) По мне, так да, лучше не закупать. Т.к. доступность резко увеличилась. Можно купить, заказать по инету. Автор хранит копии своей "интеллектуальной ценности". А уничтожать можно - то, что было переиздано без лакун.

(109) Самые непопулярные книги <> самые ненужные. Вот пример из биографии Сергея Королева - популярные книги ли он читал в детстве?

http://www.rtc.ru/encyk/bibl/golovanov/korolev/05.html
Увлеченный воздушными приключениями, Сергей не забыл, однако, советов энергичного Фаерштейна. Часть рекомендованных книг нашел он в ОАВУКе на Пушкинской, другие разыскал в "публичке". Там его знали хорошо: зимой они часто занимались там с Валей Божко. Он читал книги жадно и бессистемно. Многого не мог понять. Спрашивал у отчима. Тот объяснял, если самому удавалось разобраться. Баланин был специалист по подъемно-транспортным машинам, погрузочно-разгрузочной технике, электротехнике. Это все-таки далековато от авиации. Больше он мог помочь Сергею в другом: часть книг ОАВУКа была получена из Германии, а Григорий Михайлович свободно читал по-немецки. Сергей просмотрел "Аэроплан, или Птицеподобная летательная машина" К.Э. Циолковского, книжку наивную и удивительно романтическую, осилил "Полет птиц как основа летательного искусства" Отто Лилиенталя, "Учение о летательных силах" Винера, "Результаты аэродинамической опытной установки в Гёттингене" Прандтля, "Введение в механику", "Полет и наука", "Учение о полете", "Доклады и сообщения научного общества воздушных полетов", "Ежегодник научного общества по авиатехнике". Немцы писали подробно, обстоятельно, скучно, но все-таки более или менее понятно. Куда труднее оказались специальные книги Бриана, Эберхарда, Дорнье, Неймана по самолетным конструкциям, стабилизации, расчету нагрузок. Тут пригодились ему пусть самые начальные, но все-таки знания строительной механики и сопромата.

(111) Возможно модератор имел в виду что неплохо бы отсканить как это делают обычно. Сканеры сейчас дешевы и включаются в USB-разъем (лучше настольный). Потом обрезаете программой-обрезалкой и жмете в DJVU. Если будут вопросы по сканированию то обращайтесь.

(111) >уничтожать можно - то, что было переиздано без лакун.
Вспоминаю сравнения Резуном разных изданий "Воспоминаний и размышлений" Жукова, они по его словам несколько раз изменялись уже после его смерти. :-)

(113) Да мы там выяснили все вопросы, так что я знаю, что он имел в виду. А отсканировать нельзя. И так глаза закрыли в читалке, что я там фотоаппаратом щелкаю, какой сканер...

(114) во-во. а потому лучше вовсе не уничтожать до получения электронных копий.

(115) Есть много мест куда можно выложить. Закрытая сеть мне кажется не самой лучшей идеей. Некоторые дефекты сканирования могут исправить программы Book Restorer или Scan Kromsator.

(116) я ж говорю, гордыня взыграла )))) и SK я знаю, и пользоваться умею. Закроем тему. выложу еще, как руки дойдут.

(115) В библиотеках еще обычно можно ксерить (иначе студенты рвут у них страницы), с ксерокопии получаются хорошие сканы текста (изображения слегка теряют в качестве), но дороговато наверное может получиться.

(117) Про BR не знаете :-) Там можно кривые строчки выпрямлять, и засветку убирать.