Рассказывала недавно, как пыталась от своей администрации оказания нотариальной услуги (записано в уставе). Для этого нужна гербовая печать (есть) и регистрация в прошнурованной тетрадке с определенными графами. После трехнедельного сражения с кучей отмазок получила отказ в письменной форме, из которого узнала причину отказа - "Разнообразные причины материально-технического характера". А до этого получила штук восемь разных варианов отмазки.
Печать поставить и сделать запись было делом пяти минут. То есть гораздо проще и быстрее, чем воевать неделями.
Почему так?

Потому что люди занимаются скучным, не удовлетворяющим их душевные потребности делом. Большинство людей, процентов 90.

Тебе сделают, потом остальным тоже делать придется. )

(0) Если все ставить печати нахаляву...на что квартиры покупать будут и детишек кормить...

(1)
:)
ну тут скорее комплекс вахтера в запущенной форме

(3)Не на халяву. Там есть оплата, но ниже, чем у нотариусов

(3) Например у нас у пенсионного фонда, на охранняемой территории за шлагбаумом, стоят машины стоимостью 2 мульта, вопрос откуда дровишьки...

(0) :) Потому что лень - двигатель прогресса.

(0)Совком и роском реально поломало мативацию многих граждан

(2)Но ведь зато выставляют себя идиотами. Какие "материально-технические причины", если нужна ручка и тетрадка. Бланк у меня был с собой:). Ручка, кстати, тоже была

(9) Наверно, такая причина есть. Почему бы просто прийти и не спросить?

(7)Но отписываться, консультироваться у юриста (платно! мне сказали) - не лень и времени не жалко.

Все начинается с того, что вот дочка после школы например не хочет идти в вуз, а мать начинает на неё ругаться - а ну быстро иди поступай или иди работать, нечего у родителей на шее сидеть. И человек идет учиться или работать не потому что чувствует призвание в этой области, а потому что родители дали пинка. И всё - на всю жизнь для него работа это чтобы пинка не получить и если он видит что кто-то пинка ему дать не может то и работать незачем.

Димофф полностью раскрыл тему. Чувствуется богатый опыт в этом вопросе. )

(12)Дык... должность выборная, человек рвался на нее. Шел бы в другое место

Человек явно рвался не работать. )

(12)Думаю, и на Западе есть "понуждение" родителями детей. Но ведь чиновничество худо-бедно работает. А тут - вообще не хочет шевелиться

(9) Не идиотами они себя выставляют, а подонками, к которым без взятки соваться бесполезно. То есть это вроде как затраты на рекламу

(0) и чего дальше делать собираешься, опустишь руки?

(14) Жадная ты.
Уже прямым текстом люди пишут: "причины материально-технического характера". Помогите, грят, материально или технически, и мы Вам будем рады.
Так нет же, находятся вот такие правдокопатели, и сам не гам и другому не дам.
"Они должны" типа... ага, в долг не брали, гуляй вальсом, тетя ...
да и Кто выиграл?

А принести пяток тетрадок да пару ручек и подарить?...
Поэтому вывод:
Не надо быть жадиной.
Особо при общении с должностями с низкой взяткоёмкостью.

(16) Про запад ничего не знаю спорить не буду.

Кстати, реально можно было договориться. Прийти с бутылкой вина и коробкой конфет и решить вопрос. И не надо 3 недели сражаться. )

(21) а лучше придти к директору или к её начальству с письменной жалобой на сотрудника. Ибо нефик работать за вино и шоколадки

(19)Дык... как раз собираюсь:)

(18)Нет, собираюсь судиться. У меня есть свидетели, как они меня гнали из кабинета и запись разговора с "Пошла ты!.." Плюс вранья с три короба.
То есть подам одновременно на финансовый и моральный ущерб.

(22)"Посчупала" наш электронный портал. Обратилась ко всем причастным с запросом по теме.
Не ответил никто.

ЗЫ отношусь к ситуации с любопытством экспериментатора и спокайна, как анаконда в спячке. Просто либо я их сломаю, либо доведу ситуацию до "горячего пирожка" для СМИ

(24) Сутяжничество, даже по делу, - никогда не находило сочуствия в России..

+(24) Аудиозаписи не признаются доказательством в суде. Лучше бы подруга-сотрудница подтвердила.

(26)А я не за себя. Дофига стариков в поселке, которым сложно ехать куда-то и дорого платить. А я добиваюсь именно разрешения вопроса в принципе.

(0) ....Ах вот почему так цены на госуслуги неожиданно повысили...

(0) А то что это им нафиг не нужно, по совершенно конкретным причинам, которые тебе никто обьяснять не собирается - этот вариант не рассматривается априори?
Кругом одно ленивое быдло? - вот мейнстрим рассуждений? :)

(27)В уголовных -да. В гражданских признаются. Я у краевого прокурора проконсультировалась.

(30)Это понятно. Речь идет о сопоставлении усилий на "сделать" и "не сделать".
Сделать было проще.

Наверное интересно жить в одном муниципальном образовании с такими старушками. Постоянно война с кем-нибудь, запах гари, газетные ошметки "доколе", пыль столбом. Результата ноль, конечно, но как феерично :)

(32) Т.е. согласиться на твои условия, и хрен с ним что завтра будет масса проблем? Нет, именно проваландать тебя было проще, чем разгребать потом эти горы головняка..

(25) ты - молодец! Если получится - респект тебе! Может тогда эта тугая бюрократия завертится, как и должна

(31) Если знаешь прокурора, чего там топталась несколько раз. Надо было только сказать об этом! )

(34)А какие "горы"? В законе достаточно узкий перечень того, что могут делать именно муниципалитеты. Остальные в районе делают, причем зарабатывают на этом. И лак с них не облез

(36)Нет, никакого вмешательства. Я ставлю экперимент от имени "приговоренного к низшей мере" - простого гражданина.

(0) Наверно ты решила на них наехать сходу (потребовать чтобы они выполняли свою работу), а люди с комплексом вахтера ой как это не любят

(37) уверена, что отлакируешь, или давно не бодалась, скучно, и делать нечего?
Нормальный гражданин, получив свое, не ропщет, у него других проблем хватает.

потому что культивируется культ денег, а не культ работы.

(40) Потому других проблем и хватает, что не ропщет, получив свое.

(42) эге, тоже борец с борьбой.)

Наверное, просто не нужно было эту печать ставить почему-то ))
Не знаю почему.
Поэтому была "стена", которую пришлось "пробить лбом".
У меня обычно так бывает - что когда как-то необъяснимо приходится чего-то сложно добиваться - это все или пустой суетой оказывается, или даже во вред.

(41) а он давно скультивирован, таксать.
Никоим образом обидчиков ЗЮ не оправляваю, но борьба такого рода затягивает, затягивает..)

Эх, эту бы энергию, да в мирное русло. )

(43) Я - нет, мне легче забить, но людей, способных на любом уровне отстоять свои права безмерно уважаю.

(46) Угу, на творчество и созидание :)

Старушка явно на принцип пошла просто. Если бы меня гнали из кабинета с "Пошла ты!..". я бы тоже рассердился. )

(47) Я бы так категорично не сказал. Вот когда сын директора бесстрашно и справедливо (не шучу) разрулит какую-нить ситуацию в конторе.. это одно. А когда операционистка глас поднимет.. а потом и отпуск шиш и, вобщем тварь была обычная - а станет дрожащая ;)

(40) пока такие граждане будут считаться "нормальными" - в России будет власть бюрократов

(51) чего ж не борешься?

(40)Что значит "свое получила"? Только со старшей пришлось поторопиться - она уезжала в Питер. А мелких я еще буду поштучно предъявлять - отмазок не напасешься:)

(46)"Русло" абсолютно мирное. Я еще ни разу голос не повышала.

(52) Борюсь как умею. И автор хочет бороться. Только так называемые "законные" способы бесполезны против тех, кто пишет законы

Я вот иногда выдумываю отмазки и сама прусь от своей фантазии... Хотя реально, за это время давно бы уже проблему решила... Спроси "почему?", и не отвечу... левая нога захотела...

(53) Ну, если надо отомстить, флаг в руки.
В мире есть помойму много более нужных борьбей и добрых дел, - помимо чтоб наказать мелких канцелярских служащих.)

(55)Ещё не вечер:)

(56) смотри.. не попадись в лапы автора..

(57)Не отомстить. Доказать, что права. Это разные вещи

(59) Да неее, я осторожная :=) Но реально заставляешь себя не искать отмазку, а дело делать :=)))

(57)Это не мелкий канцелярский служащий. Это глава администрации в курортном регионе.

нашла коса на камень:)

(0) Это особенность системы управления с большим количеством разнообразных нормативных актов, регламентов. Т.е. командно-бюрократической системы.
Характерная особенность такой системы управления - перевес в сторону этих регламентов, которые превалируют над якобы разумным подходом к решению проблемы.
Не резон на ветер обижаться, что не туда дует.

(64)Я строго в рамках регламента. Ничего лишнего

(58) Искренне желаю удачи, но в успех не верю...

(65) В том-то и дело. Главное выполнить эти регламеты. Результат может быть и не нужен.
Это как раз и есть характерная черта подобной системы управления. Можно с помощью бумаг, отчетов слетать на марс, прилететь, отчитаться не поднимая одного места со стула.

(67)Регламент не выполнен. Нарушены сроки ответа, не названы причины отказа.
Цитирую:

"20. Должностные лица местного самоуправления отказывают в совершении нотариального действия, если:
совершение такого действия противоречит закону;
действие подлежит совершению должностным лицом органа местного самоуправления другого поселения или муниципального района (применительно к принятию мер к охране наследственного имущества и в случае необходимости мер по управлению им) или нотариусом;
(в ред. Приказа Минюста РФ от 03.08.2009 N 241)
с просьбой о совершении нотариального действия обратился гражданин, признанный судом недееспособным или ограниченно дееспособным, либо представитель, не имеющий необходимых полномочий;
сделка не соответствует требованиям закона;
содержание документа, за свидетельствованием подлинности подписи на котором обратилось физическое или юридическое лицо, противоречит законодательным актам Российской Федерации;
документы, представленные для совершения нотариального действия, не соответствуют требованиям законодательства.
Должностное лицо местного самоуправления по просьбе лица, которому отказано в совершении нотариального действия, должно изложить причины отказа в письменной форме и разъяснить порядок его обжалования. В этих случаях должностное лицо местного самоуправления не позднее чем в десятидневный срок со дня обращения за совершением нотариального действия выносит постановление об отказе в совершении нотариального действия."

Про материально-техническую нехватку тетрадок там ничего не сказано

"не позднее чем в десятидневный срок со дня обращения" пожалуй, единственное, от чего можно реально отталкиваться. Для чего документально должны быть зафиксированы момент обращения и ответа.
ЗЮ, а вдруг у них и вправду у Маши компьютер был неработоспособен, база рухнула.. или принтер сломался? или печать треснула(хотя лучше б морда треснула, но это я отвлекаюсь)? ;)

Тогда они ответили по существу

(69) Десятидневного срока достаточно, чтобы исправить любую поломку. Если это только не стихийное бедствие, конечно

(66) и я не веру. Сам работал в подобном заведении. Максимум, стрелочника потрясут и ЗЮ покажут. Ее дело на большее не тянет.

(0) Еще было бы интересно узнать откуда берутся врачи, относящиеся к пациенту как к куску мяса с кошельком. Корни, думаю, одни и те еж

(72) из маленьких они вырастают.. зарплат.

(71) Тогда понятно, почему ты считаешь это нормальным

(0)Обратись в прокуратуру

им тоже палки нужны...

(74) не нормальным. Я знаю результат, если только ЗЮ не сестра прокурора или когонить такогож.

+(72) И традиции. Еще Сталин сказал : "Хороший врач себя сам прокормит".

(69)Я им отрезала все пути к отступлению. Компьютер не нужен - бланк у меня с собой. Запись тоже делается от руки, ибо журнал должен быть прошнурован.
Печать есть точно, знакомая девочка дитенка регистрировала в это же время, печать стоИт

(71)"Стрелочник" в данном случае сам глава. Печать у него, он должен был ставить

(69)Обращений аж два, просрочены оба

(80) может печати разные? круглая - квадратная ? )
Хотя по идее, учреждение без печати - не функционирует.

(80) не боишься, что потом дочку на работу не возьмут по надуманным причинам, придираться будут по поводу и без, постоянно будут чинить препятствия..

(82)Нет, гербовая. Они пытались отмазаться, что печать "не подходит", я письменно запросила оттиск для предъявления в регистрационную. Не ответили на это письмо. А у меня входящий стоИт. Еще одно нарушение

(83)Куда?!!!!

(85)  Пенсионерка?

(85) да в любое госучреждение.. Слава, она такая..

(87)Они компьютерной графикой занимаются. Вообще другая ипостась

(86)Я? Нет

(89) если победишь в суде и заставишь извиняться главу администрации края (района?) за невовремя поставленную печать, можешь смело садиться писать мемуары.
я куплю экземплярчик такой фантастики.)

(90)У меня есть знакомый журналист, напишет, есличо:)

(91) и швабры не боится?

(92) бугага! Зачет!)

у меня складывается ощущение что половина людей на форуме не хотят гражданского общества, им до своих прав как до лампочки, хотя я надеюсь что это всё-таки молодёжь и на свои грабли они ещё наступят :)

(94) большинство людей на форуме отличается от большинство людей в реале. И в сложившихся условиях поведут себя совершенно по-другому

(92)Он недавно выиграл суд с РАО ЕЭС по сайту antirao. И его не посадили на электрический стул

Йес!  Неделю назад писала в краевую газету, сейчас пришел ответ, заинтересовались, просят подробности

(0) Ответственность не шуточная, а оплата идет не в карман исполнителю, как у нотариуса.

ЗЫ Будь я чиновником, тоже постарался бы увильнуть :)

отлично! вот я дождалась, когда всеми уважаемая дама наконец-то пошла в суд!
молодец! интересный подробности - держи нас в курсе плиз

(98)Они САМИ внесли эти изменения в Устав, раньше этого права не было. Заполучили это право - для чего?

(99)Расслабься, еще не пошла:)

(100) А нет такого варианта, что это незаконно, чтобы администрация оказывала нотариальные услуги? т.е. может им надо это убирать  из Устава.

Нотариус ведь юрист по образованию, высокооплачиваемый, в нотариусы так просто не пролезешь -- но у него и ответственность есть.

(100) Чтобы делишки нужные им обделывать. А не людей обслуживать в этом плане. )

(0) Давай, отсуди у них моральный ущерб, будем держать кулачки

(0) А я уже думал вы это себя - флудеров - упрекать будете. Ан нет. Себя оправдать легко  :)

(102)Прочти ветку. Во-первых, они делают небольшой перечень, во-вторых - другие поселения давно с этим работают и никто не умер.  
А в-третьих - власть для народа или народ для власти?

(106) Ясно, значит это обычная практика, простейшие нотариальные функции типа заверить копию документа, заверить доверенность...

>власть для народа или народ для власти?

Бывают любые варианты. Власть для народа; народ для власти; симбиоз народа и власти; власть антинародная; народ-анархист антивластный; и т.д.

(107)Ты мне антимонию не разводи. Я про нынешних

(108) Сейчас походу все перечисленные варианты сразу :)

Для большинства, судя по рейтингу, эта власть подходит; несогласные же сильно недовольны что питерские правят а не как в 90-х кагальные; кому-то вообще пох на власть; часть народа служит власти; часть власти служит народу(!); и т.д...

(109)Мистадонт, не парься, ты в правящем большинстве, причем не просто так, а по совпадению менталитета. Выше ты сказал, что тоже постарался бы пнуть меня за дверь с моим вопросом

(110) А ты с какой целью мешаешь работать чиновникам? Ради экономии 10 рублей на нотариусе?

(106) Ой, не могу, держите меня семеро, не то помру со смеху.
В бандитском государстве рассуждать о том, что власть для народа!!!!

(111)Во-первых, не 10, а 600. На каждой голове:) Умножаем на 3 - уже не копейки.
Во-вторых, "работа" власти как раз и состоит в помогании гражданам решать проблемы. А не "отвечать на вызовы". Я говорю о низовых звеньях.

(112)Я Мистдонта справшивала. Как по его мнению, ДОЛЖНО БЫТЬ. Я, которую он постоянно позиционирует как вредоносного элемента,- постаралась бы решить проблему. Он - пнул бы посетителя за дверь.
Кто кому друг, а кому враг? решайте сами

(68) >>20. Должностные лица местного самоуправления отказывают в совершении нотариального действия, если:
совершение такого действия противоречит закону;
...
с просьбой о совершении нотариального действия обратился гражданин, признанный судом недееспособным или ограниченно дееспособным, либо представитель, не имеющий необходимых полномочий;
сделка не соответствует требованиям закона;
содержание документа, за свидетельствованием подлинности подписи на котором обратилось физическое или юридическое лицо, противоречит законодательным актам Российской Федерации;
документы, представленные для совершения нотариального действия, не соответствуют требованиям законодательства.

Это не шуточная ответственность... и нужно быть хорошим юристом.
Зачем такое повесили на администрацию???
Если штатный нотариус далеко -- проще организовать его приезд, типа раз в неделю, по предварительной записи, чем администрации отвечать, "сделка соответствует требованиям закона" или нет...

(114) Ну, не пнул бы, а "увильнул"...

Разруха начинается тогда, когда пироги начинает печь сапожник, а сапоги тачать пирожник.
Твоя ситуация как раз иллюстрирует эту пословицу.

(115)Конечно, лучше не делать и ответственность не нести. Хрен с ним, с народом. А зарплату каждый год себе поднимают. НИЧЕГО юридически сложного нет в удостоверении подписи, когда человек пришел с паспортом плюс он всех знает в лицо как облупленных.
Мистадонт, ты не в ЕР? Вступай срочно.

(116)Дык... он и к другим вопросам относится точно также. "Увильнуть" - это практически его девиз

(114) А знаете, как поступают с вредоносными элементами? Их расстреливают :-) А наша Крошка Цахес Мистадонтович вполне может сие действо сотворить в вами :-)

(117) Чиновникам и СВОИХ дел выше крыши... с СЮ повоевать например ;)

Ради чего администрация будет отбирать хлеб у нотариуса?


(118) Значит, хороший чиновник :)

Как там у Конфуция, "лучшая власть та которой не заметно"?

(119) О, у меня еще один новый пиар-агент на Мисте, да какой усердный! Хвалю, молодец, хорошо пиаришь, и главное абсолютно бескорыстно :)

(120)Ух, как передергиваем! "Незаметная власть" в нашем случае - это неосвещенные улицы, убитые дороги, закрытый Дом Культуры, полное отсутствие информации по деятельности властей. И все в таком духе

(120)Ради чего? Читай Путина. Всех, кто не зочет исполнять свои обязанности по закону и гонит людей в платные структуры - он обещал "поганой метлой" Думаю, что и швабра подойдет:)

(122) Во-во... нет чтобы прямыми обязанностями заниматься, дык приходится главе отбиваться от наездов старушек-правдоискателей...

СЮ, успеха тебе в этом неблагодарном деле!..

(123) - поганой метлой этих пиявок не вымести.. швабра тоже не аргумент..

(121) У вас подмена понятий и неадекватная оценка чужих действий. Впрочем, что можно было ожидать от Крошки Цахеса Мистадонтовича :-)

(123) Нотариальное действие не бывает бесплатным.

(127)200 - у нас, 800 в городе. Я тебе уже писАла.
Сравни с пенсиями.

(126) Не понял, ты планируешь выставить мне счет за пиар? :)

(124)Я к нему в этом году впервые обратилась. Впервые за почти 30 лет. А остальной народ вообще был не в курсе про эти нотариальные действия. Даже депутаты. Даже его секретарь-делопроизводитель.
Так что... плохому танцору...

я фигею от активности СЮ...писать в газету...

(131)"Дайте разограться" (с) В.Черномырдин

разограться = разогреться.

Развитие событий. В пятницу встречаюсь с прокурором района. Пригласил по телефону, не повесткой.

а разве это нормально? по телефону? я боюсь чей-то за СЮ...она жива хоть?

(131) :) "– Вы не обращайте внимания. Он всем такие письма пишет, – объявила она с мучительной улыбкой стыда. – Кому – всем? – Всем! В редакции. Министру культуры даже. Зачем артистов в кино не в тех позах снимают, зачем пьют на экране – до всего ему дело"(с)ДДП

(138)Более чем:)
В субботу с краевым встречаюсь. В смысле, он к нам приедет

Только массовые расстрелы спасут эту страну ...

(140) А с районным-то что? Он хоть жив остался? )

(142)Жив, конечно. Тоже будет. Если на больничный не свалит