Вход | Регистрация

  1  2   
О жизни... ::

Метки:

OFF: Конфигурастов бьют! Требуется подкрепление в этом тяжком бою за правое дело!:)

Я
   Косяк
 
25.01.10 - 16:09
 
  Рекламное место пустует
   mikecool
 
1 - 25.01.10 - 16:12
(0) много буковок
   Андрюха
 
2 - 25.01.10 - 16:19
Неееет, это не миста.ру...
1: Блокировок нет. Возможно одновременное списание в разных запросах.
SET TRANSACTION ISOLATION LEVEL SERIALIZABLE
BEGIN TRANSACTION 
...
END TRANSACTION

2: Весьма кривое решение в плане общей производительности

1: Ваш вариант какой?

2: Хинт UPDLOCK не блокирует чтение.

1: Понятно о чем вы.

   Андрюха
 
3 - 25.01.10 - 16:21
Романтизьму нет
   1c_asp
 
4 - 25.01.10 - 16:23
Бьют это не то слово. Возят мордой лица по чему то желтому и липкому.
   Волшебник
 
5 - 25.01.10 - 16:23
Но самое ужасное в 1С это язык программирования. Благодаря его русскоязычному синтаксису и прочим прелестям его не принимают многие нормальные программисты. Что компенсировалось, свято место пусто не бывает, притоком умельцев, едва освоивших Бейсик и Паскаль. Отсюда низкое качество разработок на платформе 1С.
   vde69
 
6 - 25.01.10 - 16:23
пускай бьют, самое главное что в большенстве это все правда, что не мешает 1с занимать свою нишу.
   nop
 
7 - 25.01.10 - 16:24
(5) +1
   Волшебник
 
8 - 25.01.10 - 16:24
Самое ужасное даже не язык. Мне лично непонятен подход, взятый в 8-ке. С одной строны появления серверов приложений и поддержка множества СУБД, sql-подобный язык запросов и штатный функционал получения физической структуры БД, все это вроде бы как показатель масштабируемости и оптимизицаии работы с конкретной СУБД, но... Это опять монстообразный монолит, который хоть и умеет работать с нескольки БД, но как-то очень криво. Если верить постам про проблемы с Postgree и наличию собственной сборки Postgree от 1С, что ждет пользователей Oracle? Oracle i1C? С другой стороны, возможности используемых СУБД не используются практически никак. То же "хранилище dbf", что и в 77. Работу с таблицами и блокировками улучшили, это несомненно. Но как на 77 нельзя было без слез смотреть, что 1С делает с SQL, также осталось и в 8-ке. Зачем нужен Oracle и DB2, если их возможности все-равно не используются? C MSSQL они хотя бы вылизали взаимодействие, Postgree хотя бы бесплатен. А остальное зачем? Возможности языка запросов 1С и возможности T-SQL\PL-SQL\PG-SQL сравнивать как-то даже рука не поднимается. И еще некоторое недоумение вызывает то, что объектная по сути 1С, использующая навигационный подход в своих конструкциях не использует имеющиеся ООБД. А ведь стуктура метаданных и методы доступа к данным 1С ложаться на ООБД как родные. Нет, используем только РСУБД, практически не используя их возможностей. А ведь было бы гораздо привлекательней сделать сервера приложений максимально оптимизированными под конкретную СУБД и дать возможность прикладным программистам использовать возможности СУБД. Хотя бы на строне сервера приложения. Но такое ощущение, что вся оптимизация производительности и модульность намеренно приносится в жертву монолитности и универсальности. А ведь сейчас все чаще требуется гибкость. По крайней мере в оперативном учете. На мой вгляд, конечно.
   ДРАКОННИК-2
 
9 - 25.01.10 - 16:25
(5) Знаю одного такого... Он ещё конфигурацию "Видеопрокат" написал... Вау...
   Волшебник
 
10 - 25.01.10 - 16:25
Я вообще не считаю платформу 1С полноценной средой разработки. Это фактически программный продукт, разделенный на две части - стабильную (платформа) и модифицированную (конфигурация). Конечно, апологеты 1С считают что это не так и можно писать "все что угодно", но я лично в этом сомневаюсь.
 
  Рекламное место пустует
   Андрюха
 
11 - 25.01.10 - 16:25
А что "язык"? Вполне нормальный РУССКИЙ, что харатерно, язык.
   Волшебник
 
12 - 25.01.10 - 16:27
(11) Это нормальный русский язык??
ПроцессорВыводаРезультатаКомпоновкиДанныхВТабличныйДокумент
   Hazer79
 
13 - 25.01.10 - 16:29
троллоло... :-)
   Fynjy
 
14 - 25.01.10 - 16:30
(12) Лучше звучит ProcessorOutputResultOfLinkingDataInTabularDocument
   Fynjy
 
15 - 25.01.10 - 16:30
&
   Adept
 
16 - 25.01.10 - 16:31
Друзья, а много 1С -ников, Дейта прочитала или спец литературу по СУБД? а где их набрать? а если дать им доступ к физике  СУБД, не появятся ли большое количество доделок, которые смогут просто делать незаметные ошибки в учете, которые будут вылезать через продолжительное время? И какая слава будет у 1С?
   John83
 
17 - 25.01.10 - 16:31
(5) для приверед есть англоязычный вариант
   Adept
 
18 - 25.01.10 - 16:33
Вы наверное не догадываетесь но у 1С  - объектный язык!
   Mort
 
19 - 25.01.10 - 16:33
ну да, гораздо проще с++ читать...

inline CTesterDoc* CTesterView::GetDocument() const
  { return reinterpret_cast<CTesterDoc*>(m_pDocument); }
   Adept
 
20 - 25.01.10 - 16:34
(19) обычно это пишут в теле объявления класса так что CTesterView:: можно убрать :)
   vde69
 
21 - 25.01.10 - 16:37
я могу столько рассказать про навижен и его ОС, что там вообще жесть по сравнению с 1с :)
   John83
 
22 - 25.01.10 - 16:38
(18) как сказал один чел у 1С не ООП, а предметно ориентированный
   ЗлобнийМальчик
 
23 - 25.01.10 - 16:39
(12) а вы думаете в анлийском языке данная сущность лучше звучит?
   Adept
 
24 - 25.01.10 - 16:40
(22) Язык может быть одновременно и ООП и предметно ориентированным, но у 1С не ООП а ОП, если я не ошибаюсь что то похожее есть в Ade
   Sedoy
 
25 - 25.01.10 - 16:40
Эта наша родина сынок....
   AlexSSSS
 
26 - 25.01.10 - 16:40
(0) такие темы радуют. Значит много еще яйцеголовых придурков, как в этой теме, а значит мы без работы не останемся :)
   Adept
 
27 - 25.01.10 - 16:41
+(24) ох, ну и просклонял
Ade = Ada
   Mort
 
28 - 25.01.10 - 16:42
(26) Что ж так размыто "много еще яйцеголовых придурков, как в этой теме". Ты уж перечисляй по никам.
   Adept
 
29 - 25.01.10 - 16:44
(28) а мне подумалось он про sql.ru :)
   Hazer79
 
30 - 25.01.10 - 16:45
(28) комплекс неполноценности мучает ? :-)
   AlexSSSS
 
31 - 25.01.10 - 16:47
(28) а все кто на 1С катит и с чем то ее сравнивать пытается (причем с чем то совсем из другой категории) - они и есть
   H A D G E H O G s
 
32 - 25.01.10 - 16:48
1Сv8 - прекрасна для своего спектра задач.
Это я вам, как Дельфист, писавший БД на ней говорю.
   Mort
 
33 - 25.01.10 - 16:48
(30) Почему же мучает? (с)
 
  Рекламное место пустует
   Волшебник
 
34 - 25.01.10 - 16:54
1Снеки молчаливо согласились, что они "неполноценные программисты" и втихаря гребут бабло лопатой в то время, как "настоящие программисты" обсуждают отсутствие ООП в 1С.
   AlexSSSS
 
35 - 25.01.10 - 16:56
1С лучше хотя бы тем, что она стоит к деньгам намного ближе С++ :)
   Adept
 
36 - 25.01.10 - 16:57
(34) А что его обсуждать, я уже говорил что ОП есть, а дейкстра к примеру и хоар вообще говорили что ООП это миф !
   Phace
 
37 - 25.01.10 - 16:59
Все это старо очень... Сам бывший дельфист и написал ни одно приложение взаимодействующее с БД, пока не "пересел" на 1С. Учетные задачи не дело программистов Дельфи. Это как писать небольшой алгоритм на Дельфи и Ассемблере, на дельфи 5 минут и 20 строк кода, на ассемблере тоже самое 2000 строк кода и пару дней трудозатрат, зато те, кто пишет на ассемблере знают что такое регистры, прерывания и проч.
   Волшебник
 
38 - 25.01.10 - 17:01
(34)+ Я думаю, это молчаливый заговор. Программисты 1С не сильно спорят, что у них нет ООП. Во-первых, в холиваре никого не переубедишь, а во-вторых, чтобы "настоящие программисты" не покусились на их кусок пирога да бутербродик с маслицем и с икорочкой.
   ДРАКОННИК-2
 
39 - 25.01.10 - 17:02
(38) Настоящие программисты поймут, что такое "субконто"? Не смеши...
   Adept
 
40 - 25.01.10 - 17:05
(39) Настоящие программисты решают задачу наиболее оптимальными средствами и методами. Что ты видишь магического в слове "Субконто"?
   Mort
 
41 - 25.01.10 - 17:06
(40) Звучит прикольно. Не по-нашему...
   miki
 
42 - 25.01.10 - 17:07
>>Система «1С:Предприятие 8.0» предоставляет широкие возмож-
ности для решения задач планирования и оперативного управле-
ния, ведения бухгалтерского и управленческого учета, расчета за-
работной платы, а также комплексной автоматизации организа-
ционной и хозяйственной деятельности производственных
предприятий, торговых и финансовых организаций, бюджетных
учреждений и предприятий сферы услуг.
Выпуск новой версии 8.0 платформы «1С:Предприятия» отражает
современные тенденции развития рынка массовых систем автома-
тизации управления и учета — расширение спектра решаемых
задач, увеличение среднего масштаба решений, новые технические
условия, в которых функционируют системы автоматизации. Но-
вая версия «1С:Предприятия» вобрала в себя все лучшее из
прежней версии и предоставила принципиально новые возможно-
сти для пользователей и разработчиков.
(c)Митичкин Станислав Александрович
М66 Разработка в системе 1С Предприятие 8 О,
М ООО «1С-Паблишинг», 2003 - 413 с ил/
   igork1966
 
43 - 25.01.10 - 17:09
(32) +1
(26) +1
   Armando
 
44 - 25.01.10 - 17:09
   Guk
 
45 - 25.01.10 - 17:11
никогда не понимал этих холиваров. программист он либо программист, либо нет. вопрос платформы тут вообще не важен...
   DEVIce
 
46 - 25.01.10 - 17:14
(16) Ошибки внесенные на уровне конфигурации конечно же не влияют на учет.
Глупости это все. У кого профильное программистское образование -будет писать высокоэффективные конфигурации, у кого бухгалтерское - тот воспользуется более высоким уровнем платформы, но ихрешения конечно не буду эффективными для большого документооборота и прочее. Кому не нужен ООП и прямой доступ к таблицам - тотпусть это все не использует, но профессионалам можно было и дать соответствующий инструмент.
   miki
 
47 - 25.01.10 - 17:17
(45)+
вопрос даже и не в платформе.
поведение по жизни (принятие/неприянтие решений и т.п.) тоже разное у программистов и остальных. В компьютерре статья была по этому поводу.
   DEVIce
 
48 - 25.01.10 - 17:17
(39). Программы пишутся не ради процесса написания программ. Не припомню, чтобы готовилипрограммистов в какой-то конкретной области, они когда приходят на реальное производство тогда и изучают предметную область и термины в ней применяющиеся. Так что словом "Субконто" вы программиста удивите, может быть, на пару часов, а после завершения проекта он в бухучете будетразбираться на уровне зама. гл. бухгалтера, а то и больше.
   Adept
 
49 - 25.01.10 - 17:18
(46) Ну да не повиляют, попробуй заставить всех писать в режиме управляемых блокировок, я думаю такие перлы в учете полезут!
 
  Рекламное место пустует
   mishaPH
 
50 - 25.01.10 - 17:20
меня одно забавляет. Когда говорят про нормальных программистов, я всегда задаю вопрос - это каких нормальных?? где их готовят.
Зная выпускников кафедры ПММ и М в ВГУ (воронежский госунивер) я сильно удивлен этому факту.
   luns
 
51 - 25.01.10 - 17:20
ПроцессорВыводаРезультатаКомпоновкиДанныхВТабличныйДокументИмениПервогоСтанкостроительногоЗаводаКраскоЛенточныхПрицеповИмениБорисаНуралиева
   wPa
 
52 - 25.01.10 - 17:20
(8) Прямо в корень. Так и было. На коробке ДиБиту - 1С Совместимо печать. Символическая шутка.  Айбиэмщики устали прикручивать - не взлетает.
(10) +1
(37) В си шарпе это взаимодействие (запросы, вывалить в динамич грид ) вынесено еще выше.Там займет минуты две )
   DEVIce
 
53 - 25.01.10 - 17:21
(49). А зечем заставлять? Просто предусмотрите соответствующую возможность, у кого тяма хватит, тот будет использовать. Если человек использует Предупреждение в модуле проведения и не может реализовать списание по ФИФО, даже штатными средствами платформы, то тогда, речи нет, прямой доступ к БД емуне нужен.
   mishaPH
 
54 - 25.01.10 - 17:22
(48) +100
человек с головой и хорошими знаниями прога а не хранитель шаблонов в бошке разберется в любом хитросплетении
   Guk
 
55 - 25.01.10 - 17:22
(48) вот именно. у нас на кафедре вообще никакому конкретному языку жестко не обучали, хотя специальность самая что ни на есть программисткая. да и сами преподы писали как минимум на четырех языках...
   Phace
 
56 - 25.01.10 - 17:23
Нам в университете лет 5 назад преподавали предмет "Теории базы данных", основной акцент был сделан на объектно-ориентированные БД и объектно-реляционные, типа будущее и все такое, раз люди в (0) используют реляционные модели БД, а не ОО и ОР, и скорее всего о таких даже не слышали, то значит они не программисты :)
   Adept
 
57 - 25.01.10 - 17:26
(56) насколько я зная для ООБД и ОРБД  - нет до сих пор четкой теоретической основы как для реляционных БД.
   Phace
 
58 - 25.01.10 - 17:32
(57) Мое мнение, ничего полезного в ООБД и ОРБД нет, мода в то время была на все объектно-ориентированное, вот и понаписали теорий. Элементы ОРБД были в Оракл и еще где-то, но насколько это прижилось не могу сказать.

А так реляционная модель была, есть и будет. Доступно и всерьез :)))
   Adept
 
59 - 25.01.10 - 17:34
Кому чего не хватает в
v8: Чего вам не хватает от платформы 1С 8.х?
выскажетесь
   ado
 
60 - 25.01.10 - 17:47
(44) Добавлено!
   MRAK
 
61 - 25.01.10 - 18:59
(8) чем-то даже хуже. в 7.7 хранимки даже кое-где использовались.
   ДРАКОННИК-2
 
62 - 25.01.10 - 19:01
(40) Ничего, ни разу не видел программиста (с ВО соотв.), который бы даже после спец обучения имел представление о разрезах аналитического учета.
   Mort
 
63 - 25.01.10 - 19:03
(62) программиста (с ВО соотв.), который после спец обучения - это каждый второй 1С-ник под такое определение подходит. И не только.
   Soldy
 
64 - 25.01.10 - 19:21
   Midaw
 
65 - 25.01.10 - 19:26
(56) понятия живы и используются, но вот в универах готовят явно не тех специалистов, что так нужны для работодателей... а знаю и работодателей, которые пытаются преподам объяснить что и как на рынке...
   GreyK
 
66 - 25.01.10 - 19:54
Особенно убивает вот это: "Но самое ужасное в 1С это язык программирования. Благодаря его русскоязычному синтаксису и прочим прелестям его не принимают многие нормальные программисты.". Так вам шашечки или ехать? И вообще не к чему "нормальные программисты" в программировании, для написания программ нужны люди способные к обучению, а "нормальные программисты" пусть идут в более востребованные проффессии, рынок труда в помощь!
   MRAK
 
67 - 25.01.10 - 19:55
(66) тут +100500
   supremum
 
68 - 25.01.10 - 20:07
Есть очень правильная пословица на эти споры:
"Всяк кулик своё болото хвалит."

Остальное смысла не имеет. Алгоритмических языков наверное уже многие сотни есть. Так же и с платформами разработки. В чем тогда разница? В рынках. Почему? Причина в ценах, в сопровождении, в открытости исходников. Что оказалось очень востребовано малым и средним бизнесом. Остальное от лукавого.
   ice777
 
69 - 25.01.10 - 20:59
(8) мощно задвинул. Я во многом согласен. Но для простых приложений 1С достаточно. А в банки - все равно не пустят (хоть и примеры есть).
   Волшебник
 
70 - 25.01.10 - 21:00
(69) Посты (5)(8)(10) - это цитаты по ссылке (0)
   ice777
 
71 - 25.01.10 - 21:07
(70) все равно 1С для несложных систем достаточно.)
А что сам думает ВР?
   France
 
72 - 25.01.10 - 21:08
каждой задаче - свой инструмент,и сравнивать бизнес-ориентированный 1С со всякими, объекно ориентированными средами, СУБД, языками реального времени не корректно..
1С четко решает задачив своей локальной обласи - и точка..
   NS
 
73 - 25.01.10 - 21:08
(71) А для сложных недостаточно?
   France
 
74 - 25.01.10 - 21:09
взамен ада?
   ice777
 
75 - 25.01.10 - 21:13
(73) а я откуда знаю, что ты под этим понимаешь.
Если в банке когда-нить работал, поймешь, какая куча причин мешает 1С конкретно.
   supremum
 
76 - 25.01.10 - 21:14
скорее PL/M
   supremum
 
77 - 25.01.10 - 21:15
(75) А разве есть 1С в банках?
   Kuzen
 
78 - 25.01.10 - 21:17
Мне кажетсЯ что 1с не хватает БЫСТРОДЕЙСТВИЯ а оно хреновое из за (8) если те же прикрученные в 77 прямые запросы 1с++ использовать - это ведь просто ураган 8.х и рядом не валялись.
   ice777
 
79 - 25.01.10 - 21:18
(75) когда-то мне даже ссылку давали. Но не бойся, это не главные банки.) и, может кто еще проснется и запостит сюда эти самые, с 1С в оперативном учете и т.п.
   Злопчинский
 
80 - 25.01.10 - 21:21
(78) в учетных задачах - быстродействие нафиг не надо...
а производственных задачах - м.б. критично...
   ice777
 
81 - 25.01.10 - 21:23
(80) да. а в оперативном учете и движении огромных денежных средств в реальном времени это ваще.
   sam_sam
 
82 - 25.01.10 - 21:25
(0) Разговор не о чем. Запишите золотыми буквами  на камнях мои постулаты, чтобы больше ни с кем ни о чем не спорить.

1. Хорошо не то что хорошо, а хорошо там где деньги.
(второй постулат доказывающий первый)
2.Программирование производная от денег, а не деньги от программирования.

И если бабло в СНГ сегодня в 1С, значит в снг 1С лучше сишарп, перл, си, и т.д. А то что там у пиндосов творится, мне на это как то тьфу. Гамерика она вона где за 100рублей не доедешь.
   France
 
83 - 25.01.10 - 21:28
"не о чем" = "ни о чем"..
   aka AMIGO
 
84 - 25.01.10 - 21:29
1С, как генератор отчетов - очень даже ничего.. на фоне прочих самородковых продуктов..
язык слабоват, надуман, тяжеловат.. так он используется только один раз - при написании нетленного кода..

производительность низка.. это - да.. а что быстро при наплыве пользователей работает? только то, что считывает и/или записывает малую дозу байтов/килобайтов..
здесь-же для записи надо перелопатить не один десяток огромных файлов..

реляционная СУБД (основа 7-ки) изначально отличалась медленнодействием..

многих кормит 7-ка, грех жаловаться, несите свой крест подобающе, гордо выглядывайте из-под него!..

что касается 8-ки.. контингент программистов у производителя мало изменился, потому имеет место быть преемственность приемов в языке.. Дело-то не в языке, а в фантазии, как применить этот язык для конкретной цели..

короче - советую глубже и ширше изучать 8-ку и не жаловаться на кормильца :))
   sam_sam
 
85 - 25.01.10 - 21:30
(+82) Так первый вариант отменяется, не звучит. Высекайте такой. "Не то хорошо, что хорошо, а то хорошо что за деньги"

(83) да марьиванна.
   IamAlexy
 
87 - 25.01.10 - 21:31
(0) пусть сру.ца - больше противников, меньше конкурентов в отрасли...
   ice777
 
95 - 25.01.10 - 22:02
(84) насчет кормильца - не спорю. Для меня в настоящий момент это типа того.
На sql.ru по-своему правы, есть дискомфорт у работавших не только с 1С.
   aka AMIGO
 
96 - 25.01.10 - 22:04
ОФФ.. помнится, в прошлом веке на мастодонте-ЕС1020 приходилось считать зарплату на 2500 работников.. Я писал программу на КОБОЛе, много занимался формализацией операций по начислениям, коих была бездна.. расчетчицы, привыкшие к ручной обработке, в штыки встречали все нововведения (к сожалению, не всегда удачные :) ), но.. "мы были первыми" во всех смыслах :).. и что мы слышали от бушек? да то-же самое: "долго!" "много ошибок" "понапридумали черт-те чего!" ну и т.д...

второй этап - перевод расчетов на ПК-286 серии.. FoxBase! кто помнит, как нам жилось? С отчетами и выводом не справился-бы никакой из современных принтеров, а у нас с собой было!! - АЦПУ с драйверочком решило все проблемы.. В ночь выходили печатать простыни расчетных листочков и платежных ведомостей..

и опять: дооолго! .. ошибок.. черт-те что..

времена меняются, а люди - нет! всегда будут недовольные, благо, всегда есть что охаять..

радуйтесь скоростям современных ПК и мощности внешних устройств!..
а также языку, на котором пишете.. на нем можно творить чудеса, а не плакаться о том, что какое-то там левое-правое соединение в запросе не работает.. поищите другой вариант, наверняка есть и более элегантные решения.
и бухгалтерия вас полюбит :))
   IamAlexy
 
97 - 25.01.10 - 22:10
прикольный в (0) флуд...
начиная с перлов ". никогда, никогда и ни прикаких обстоятельствах не используйте 1с в система 24/7"

заканчивая ".. почему в этой дурацкой 1С остатки проверяются в момент проведения документа а не в момент построчного заполнения табличной части.."

идиоты.. что с них взять..
   IamAlexy
 
98 - 25.01.10 - 22:11
про ".. никогда никогда ни за что не используйте 1С если количество пользователей более 50" это вообще 5 балов :)
   ice777
 
99 - 25.01.10 - 22:12
(96) не гони волну ;) все это проходил, кстати. И шкафы 33, и первым рабочим персональным компом был вроде ec1041 с 2-мя дисководами 5'25". "Искра", помню, забавный гроб. А в институте был Роботрон - чудо из какой-то соцстраны, зеленое и тупое.

Но не ностальгирую.
   ice777
 
100 - 25.01.10 - 22:13
(100)?

  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует   Рекламное место пустует
2 + 2 = 3.9999999999999999999999999999999...
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Ветка сдана в архив. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует