МИР ПОСЛЕ КРИЗИСА
Окончание "холодной войны" никому не принесло пользы. Ни победителям, ни проигравшим. Мы живем в мире лунатиков, которые занимаются экспромтом. Никто не создал привлекательной модели развития. Любое государство, которое создаст эффективную модель, станет гораздо влиятельнее, чем даже Америка.
www.socio.msu.ru/documents/main/news/Nauch_d_august_2009.doc

Есть мнение, что Россия переболела коммунизмом, а затем переболела диким капитализмом не просто так -- что Россия призвана родить новое мировоззрение, новую философию, новый путь развития.
И именно поэтому последние 100 лет в России постоянно разрушаются материалистические ценности войнами, раскулачиваниями, дефолтами...
Материальное раз за разом рушится, главная работа идет в сфере Духа.

Господа, как думаете, кто найдет новую модель развития, и в чем она будет состоять?

Хочется верить.

Духовное - тудаже. Или зомоящик или ньюэйдж какойнибудь

(1) Дык расшифруй, какой путь развития предложит Россия?

Пирдуха им. мистадонта.
Промышленная империя, основанная на развитом сельском хозяйстве и самозанятых парикмахерах.

(0) У России как раз очень серьезные проблемы в сфере нравственности и духовности.

Если развитие человечества будет идти и дальше такими темпами как последние 100 лет, то думаю развитие только одно - абсолютная анархия и самоорганизация человечества :)
Все предпосылки к этому есть - ядрЕное оружие почти возможно и в гараже спаять (ну условно). Если у каждого будет бомба, то даже все человечество объединившись не будет сильнее отдельного индивидума. Тобишь государство потеряет свой смысл как явление вообще. Ну и тут уж либо все научатся договариваться с соседями, либо кирдык всем.

передачу как то видела давно еще. Оказывается в Тибете слово Россия переводится как "Поле игры Богов".
Судьба видимо у России такая...

(8) На санскрите - Место игрищ Богов.

А что касается первого пункта, то напомню: "Москва - Третий им, четвёртому не бывать".

Гитлер пытался - боком вышло. Пиндостану тоже выйдет боком.

+(9) Третий им = Третий Рим

(9) Просто она большая. Вот и все. От этого все ее проблемы и значимость в мире. Не более не менее.

Нострадамус предсказывал,что если до 2025 года Россия не загнется, то к 2050 будет ведущей державой мира. Причем акцент делал не только на том, что экономической, но и духовной.

Арабские Эмираты и Саудовская Аравия.
Граждане этой страны от рождения имеют право на часть доходов государства от торговли природными богатствами страны. Потому и самые богатые.

(0) Космизм - чем не модель развития? А то на Земле оно будет длиться - до первого большого метеорита.

Плюсы :
- Стабильный прирост населения
- Стабольное развитие экономики и промышленности
- к вопросам духовности : единственная из рассматриваемых стран , у которой СОИ боги

(0) ZOG, четвертый мировой рейх, всемирный концлагерь. Вместо государств - транснациональные корпорации, управляющие миром через мировое правительство. Бывшие государства станут органами местного самоуправления. Доминирование международного права. Война с "международным терроризмом" на оставшихся мятежных территориях.

(0) <<Материальное раз за разом рушится, главная работа идет в сфере Духа.>>

Курить меньше надо.

Тупая ветка.

+(17)

*СВОИ

У меня такой травы нет :(

Наверное приемлемо было бы  говорить  о путях деградации.
Так вот мое мнение что Россия вполне себе Америку перегонит и обретет мировое господство. А потом, когда главные деграданты станут у власти уже не будет, потому что смысла от такого "потом"  нет совсем

(19), (21) "трава" автору только для покраснения глаз. А дури ему своей хватает...

Материальное может быть тебе не нужно,  и все твое мировозрение - это одно сплошное духовное наполнение, хотя и не понятно, что конкретно ты вкладываешь в определение духа.
А мне например, очень даже и не плохо жить себе в материальном мире, жрать там знаешь вкусно, спать крепко, жилье иметь комфортное, средство передвижения красивое и удобное, пенсию достойную, уверенность за ребенка и его будущую жизнь, и прочие материальные штуки, вполне осязаемые и нужные.

Искать ничего не надо, не фиг заморачиватьсь всякими рейхами и римами, нам  достаточно устроить жизнь своих граждан и их будущие поколения, чтобы такие темы реже возникали.

http://www.kpe.ru/

Так то!

(25) Зачетно! Не скудеет Россия идиотами.

(18) Имхается что Россия не попадёт в всемирный концлагерь под властью мошиаха.
Хотя и ЗОГ старается вовсю.

А почему пункты 3-5 нормальные, а к Америке приписан
рейх ?

Головой аб стену

А где вариант с 2012-ым?

Китай уже нашёл. И доказательством тому служат огромные западные инвестиции в эту страну и, как следствие, весь мировой хайтек, который там делается.
Инвестиции же в Россию идут более, чем на 4/5 из Кипра, т.е. это ни что иное, как реинвестиции наших же соотечественников... как бизнесменов, так и чиновников-казнокрадов.

>>Что мешает России стать развитой страной?
Во вторник в Москве выступил известный норвежский экономист Эрик Райнерт. В своей лекции он объяснил, почему копирование самого передового опыта не всегда  становится панацеей.

- В истории России есть два этапа успешной модернизации, - говорит Эрик Райнерт. - В начале XVIII века Петр I отправился в Голландию, чтобы перенять самый передовой опыт. А два века спустя Сергей Витте, вдохновленный успехами Германии, объединил Россию, построив Транссибирскую магистраль - главный инфраструктурный проект того времени.

Современная история показывает, что Россия развивается довольно стремительно, даже если сравнивать ее с такими грандами, как Китай, Индия и Бразилия. Но это во многом благодаря дорогой нефти.

- Не надо все валить на коррупцию, - говорит Эрик Райнерт. - Она есть и в России, и в Африке, и даже в Европе. Недобросовестных чиновников и бизнесменов хватает везде. Хотя, стоит признать, уровень коррупции в разных странах отличается.
http://kp.ru/daily/24428.4/596809/

Как власть оперативно реагирует :)
Вчера только я создал сию тему, а сегодня уже отклики:

>>Модернизация: Элита плюс общество
Аркадий Дворкович 21.01.2010

Элита страны в последние годы активно формировала запрос на модернизацию.
Стала очевидной необходимость КОРЕННОЙ СМЕНЫ ПАРАДИГМЫ НАШЕГО РАЗВИТИЯ,
и президент ответил на этот запрос активной части общества, сформулировав идеологию инновационного развития и государственные отраслевые приоритеты. Но конечный успех проекта будет зависеть от глубины реальной кооперации между властью и обществом по проектированию конкретных мероприятий, направленных на технологический рывок.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/01/21/223367

зы капслок мой

(32)Что ж ты им раньше-то подсказал? Выходит, вся вина на тебе...

(32) предложи им лизнуть розетку. чисто для проверки, вроде как связь попинговать

(34):))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

(33) Вот эту ветку я создал еще 30.12.2008:
OFF: Кризис и модернизация российской экономики (опрос)

(36) Да, слив был зачетный!

(37)Помню примерно. В смысле, как кризис именно для нас охрененно благоприятен?

(38) Вопрос № 1:
В чем ПЛЮСЫ глобального кризиса для перестройки нашей промышленности, по сравнению с последними 2-3 годами дождя из нефтебаксов?

-- пока нефтебаксы падают с неба, бюджету хватает нефтедолларов, зачем напрягаться и развивать промышленность, малый бизнес, увеличивать сбор налогов, если и так полна кубышка...
-- кризис глобальный, и у ближайших соседей ситуация на порядок хуже чем у нас, особенно у Украины и Прибалтики, значит, на этом можно сыграть, скупить по дешевке те производства, которые нам нужны
-- кризис меняет условия нашего экспорта, экспорт энергии и металлов снижается, конкуренция усиливается, приходится снижать себестоимость, внедрять новые технологии и т.д., т.е. кризис заставляет модернизировать традиционные экспортные отрасли
-- кризис произошел исключительно в УДАЧНОЕ время для России - задача модернизации экономики поставлена властью, и скоплены деньги, любое другое время было бы хуже, если раньше то не было бы денег, если позже, могли бы нарваться на кризис в разгар модернизации
-- кризис скорректирует наши планы по модернизации, например газ Штокмана уже будем осваивать только вместе с потребителями из Европы, если они найдутся, или же заморозим на несколько лет до лучших времен
-- кризис очень и очень сильно МОТИВИРУЕТ персонал на освоение новых технологий, саботировать новинки не будет желающих, когда работники держатся за свои рабочие места
-- кризис снимает остроту нехватки кадров, к сожалению, в России очень слабая мобильность работников
OFF: Кризис и модернизация российской экономики (опрос)

(0) На Гаити за последние 100 лет дефолтов, переворотов и пр. было больше, чем в России:))

(39)Перевожу на русский. Если бы не кризис и денег было бы много - то Штокман бы разработали сами и прибыль была бы наша. А раз кризис и  денег нет - придется делиться с соинвесторами. Вот удача-то!

Китайцы уже все нашли... Модель развития - в размножении... А какой они там "...изм" придумают - это уже не важно.

(41) Глобальный кризис сильно увеличил риски по Штокману, в смысле риски по объему сбыта и ценам -- поэтому нужно делить риски с соинвесторами, которые заодно и потребители. Полная аналогия с газопроводом "северный поток".

ЗЫ СЮ, раз пять я тебе уже сие разъяснял...

Никакой работы в сфере духа в России не идет.
Несмотря на все свои минусы ...

(43)О, да! И Америка, находящаяся в эпицентре кризика и не сегодня завтра собирающаяся погибнуть под его бременем, срочно нарастила добычу газа и вышла не первое место, обогнав Россию. Вот дураки-то!
http://www.strana.ru/doc.html?id=135762&cid=1

(45) Америка для себя газ добывает.

А речь в (43) идет про риски экспорта газа -- которые вполне реальны, какой будет вторая волна кризиса, и чем все это закончится, никто даже предсказать не может...

(46)Что б ни было - отапливать жилища будут всегда.
Это раз.
А во-вторых - распиливание Штокмана началось задолго до криза. Приемы "журнашлюшек" detekted

(44) Самое смешное, что духовность у россиян почему-то ассоциируется с нищетой, словно голый зад - важнейшее условие духовности.

(47) Опять началась демагогия. Жаль...

(48) Староверы умудрялись сочетать духовность с бизнесом.

>>Парадокс в том, что ровно в то же самое время, когда писался "Капитал" в России на тех же самых английских станках русские ткачи староверов-промышленников отнюдь не голодали, у них были больницы, библиотеки, школы и детские сады, обеспеченная старость. Морозов - тот даже футбол из Англии привез, чтоб в свободное от работы время его работники могли мяч погонять. При этом ткани русских ткацких фабрик успешно конкурировали на европейских рынках, а вот английским позарез были нужны рынки закрытые типа индийского, где они господствовали без конкуренции.
Повторяю. Ровно та же технология, одинаковые станки - с одних и тех же фабрик. И качественно различный результат.

Так ведь из прибылей от продажи тканей Морозов еще и великие дела вершил. Помогал Московскому университету, скупал земли в Средней Азии и создавал независимый отечественный источник хлопкового сырья. А заодно и доступный народу театр.
А другие староверы-предприниматели создавали Третьяковскую галерею, финансировали Болгарскую дружину в войне 1877-78 г.г., создавали госпитали для этой войны.
http://professionali.ru/Topic/16331338

В (50) в начале цитаты пропала фраза:

>>Классический капитализм Маркса представлен тем, что происходило с английскими и лионскими ткачами. Действительно, они работали по 14 часов, при этом жили впроголодь.

(49)Ты щас про что? Если про дату распиливания - так вот ветка от осени 2007 года, уже тогда вовсю спорили, зачем позвали иностранцев
OFF: Рухнет ли доллар?

А если про detekted и "журанашлюшек", так извини, это у тебя спиз... гм... заимствовано

(26) Ты хоть по ссылке ходил или как всегда?

(50) Какая духовность???? Есть люди которые воруют, а есть которые боятся. В РФ все воруют, поголовно...Пусть малую копеечку (проезд в автобусе) но все...И это стало традицей в РФ...
Только укрепление правопорядка спасет РФ...
(0) Китайская модель прет (ух Кудрина на них нет):
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/01/100120_china_economy.shtml
По данным правительства КНР, экономический рост в стране составил в 2009 году 8,7%. Таким образом Китай приблизился к тому, чтобы по объемам экономики обогнать Японию и занять второе место в мире после США.

Промежуточные итоги -- в текущий момент голоса разделились поровну:

Америка -- 4
Китай -- 4
Россия -- 4
:)

(32) >>Я бы выделил пять основных тем, обсуждение которых принесет пользу и позволит пройти путь от формулировок миссии и целей модернизации до конкретных шагов и проектов, а именно такова задача.

— Кто будет осуществлять модернизацию? Какие шаги предпринять для развития человеческого капитала в области научного поиска, образования и здравоохранения?

— Готов ли бизнес к новому качеству роста? Содержание инвестиционных программ корпораций по-прежнему отражает скорее задачу локального технического перевооружения, «слабой» модернизации, ориентированной на заимствование технологий. Какие стимулы к инновациям были бы действенными, актуальными и реализуемыми? Какой приемлемый уровень рисков придется возложить на государство?

— Как повысить качество институциональной среды для модернизации? Как оценить имеющиеся мандаты институтов развития и построить систему «инновационного лифта» для проектов? Где можно и нужно рационально подстелить соломку для венчурных рискованных инвестиций?

— Как нам создать комфортную среду обитания, без которой совершенно невозможно закрепить креативное инновационное сознание? Что сделает наши города, жилье, коммунальную инфраструктуру, социальные и бытовые услуги привлекательными и конкурентоспособными?

— Как России использовать преимущества динамичного развития экономик Юго-Восточной и Центральной Азии, а также транслировать эти тренды на нашу Сибирь и Дальний Восток?

Думаем и встречаемся в Красноярске 12-13 февраля. (красноярский экономический форум)

ЗЫ
Имхо, самое главное звено в модернизации и развитии -- "человеческий капитал"...

Вот он, вызов для России, превратимся в сырьевой придаток, или же крепко встанем на 2 ноги, кроме сырьевой ноги еще и на ногу инновационной экономики?

(57) Мистадонта в президенты РФ! Адназначна!

>>Есть исторический факт. В сложнейший период восстановления разрушенной Германии (Западной) с уставшим и униженным военным поражением народом Людвиг Эрхард, учёный и политик, предложил народу Германии свою концепцию «стратегического манёвра»: он предложил тезис «благополучие для всех». Это было воспринято действительно абсолютным большинством жителей Германии как стратегия прорыва к благополучию, к мирной жизни, к самоуважению, к мечте о достойной жизни. Уже в 60-х годах ХХ века учёные многих стран изучали истоки, «критические технологии» и стратегию создания «немецкого чуда».

(57) Похоже на попытку использовать старую идеологию с обветшалыми сказками о светлом будущем. Я вообще удивляюсь, Мистадонт, ведь у нас и так все прекрасно было последние 10 лет, зачем что-то модернизировать? Разве Россия не встала с колен?
(59) Ага, теперь берем в качестве ориентира не Китай, а послевоенную Германию...

(60)-1 Рад, что у вас все прекрасно...

-2 Просто изучаем опыт успешных модернизаций. В рамках интеллектуального штурма.
А пусть все равно свой придется найти, "что русскому здорово, то немцу смерть"...

А путь все равно свой придется найти

А пусть все равно свой придется найти!

Для надежности повторю еще разочек. а то Медведев не увидит...

(63) Там очепятка была в 61.

(60) "В России всегда героическое прошлое и светлое будущее... только вот с настоящим как-то ...."©незнаюЧей

>>Вот как пишет Максим Калашников о докладе Г. Малинецкого на семинаре «Реальные инновации и их имитация в России», состоявшемся летом 2009 года в Институте динамичного консерватизма. «Г. Малинецкий убеждён, – констатирует М. Калашников: чтобы сломать инновационное сопротивление и предотвратить грозящий развал страны, РФ должна сделать три вещи – запустить первый мегапроект развития, обеспечивающий "сшивание" Федерации, принять новую повестку дня для страны и выработать национальную идеологию.

На роль суперпроекта предложено создание Евроазиатских транспортных коридоров.
Названа и необходимая повестка дня: целеполагание и создание нового государственного аппарата, декриминализация страны и освоение Евразии.
Ну, а основой всего должна стать идеология-"смыслосфера" с базовыми принципами:
Духовное выше материального.
Общее выше личного.
Справедливость выше закона.
Будущее выше настоящего и прошлого» .

(62) Да ведь в 17 свой путь был найден. И опять зовут наступить на те же грабли.
(66) Опять гигантомания и новые мантры для впадения в полусонное состояние.

(67) Никто не призывает опять юзать коммунизм в качестве концепции общественного устройства. Не надо софизмов, уважаемый, тут не все дураки сидят.

(67) В 17 веке насильно впрягли в чужой и абсолютно чуждый путь.

"МОСКВА, 21 января. Главный вызов, стоящий перед Россией в период выхода из кризиса и модернизации экономики, — это качество рабочей силы. Как передает ПРАЙМ-ТАСС, об этом заявил глава Сбербанка России Герман Греф, выступая на открывшейся сегодня в Москве международной конференции «Россия и мир: вызовы нового десятилетия».

Подробнее: http://news.mail.ru/economics/3276300/

«Чрезвычайно низкий уровень навыков менеджеров», — пояснил он. Глава Сбербанка полагает, что в российской системе образования необходимо «сократить разрыв между теорией и практикой».

(69) Имелся ввиду 1917 год.
(68) Мне кажется, в (66) приведен  пример того, что к нам обращаются как к дуракам. И если этот бред принимается серьезно, то они не ошиблись

+(69) Тьху ты.
17 веке = 17 году.

(66)!создание нового государственного аппарата" - это как? СЛЗСЛП - заменяем на
СЛЗТЛП?

(73) Эточо?®

(70) "сократить разрым иежду теорией и практикой" - я таким блажил в 1989. доблажился - сказали мне - "получи индивидуальный учебный план, и заткнись. Фондов нет."
"низки уровень навыков менеджеров" - это плохо, но хуже "низкий уровеь навыков управляемых".

(74)Уже за тысячу лет:)

(70)Чья бы корова мычала...
OFF: Сбербанк выдал "воровских кредитов" на 35 миллиардов рублей

(73) Что такое СЛЗСЛП?

(76) Ну если он хочет "создавать новый", не модернизируя текущий - видимо, текущий его напрочь не устраивает...
меня больше "справедливость выше закона"  приколола. Где-то все это уже было... "цель оправдывает средства"©, да?

(78)Самое Лучшее За Сто Лет Правительство

(80) Спасибо. Стыдно мне, втираю мистянам преимущества демократии и пытаюсь приобщить их к философии, а таких вещей не знаю :-)

(80) А по вашему мнению какое Самое Лучшее За Сто Лет Правительство?
Гайдаровское? Сталинское? Ленинское?

(82) СЛЗ150ЛП = Правительство Витте

(83) Точно. Путинское максимум на третье место тянет. Бронзовый призёр, так сказать.

(83) Витте!? Это который подсадил Мамонтова на кредиты своего друга банкира-еврея, потом участвовал в радербанивании имущества и посадке Саввы, а в итоге достроил дорогу в 3 раза дороже обещаний?
Ну да - идеальная фигура для России....

В 1899 C.Витте принял участие в деле по осуждению Саввы Мамонтова. С. Ю. Витте, до некоторого момента находившийся в дружеских отношениях с Мамонтовым, резко поменял свою позицию. Кроме этого, по различным источникам, осуждение крупного промышленника Мамонтова было выгодно Витте, так как часть акций его предприятий оставалась у него (незаконным путём)[источник не указан 166 дней].
http://ru.wikipedia.org/wiki/Витте

Тогда Мамонтов идет на рискованный шаг - он продает (по наводке С. Ю. Витте) 1650 акций Московско-Ярославско-Архангельской дороги Петербургскому Международному банку и получает специальную ссуду под залог акций. Рассчитывал впоследствии добиться <госзаказа> - концессии на постройку дороги Петербург-Вятка, а затем рассчитаться с кредиторами. Пойдут заказы для Невского завода и деньги <отобьются>, считал Савва. Концессию он получил от самого Витте. Но мечтам не суждено было сбыться. Мамонтов, отдавший всю жизнь железным дорогам, <попал под поезд> правительственных интриг. Ему было предъявлено обвинение в растрате средств из кассы железной дороги. При обыске у Саввы нашли 53 руб. 50 коп.
http://www.cfin.ru/press/zhuk/2004-2/13.shtml

Можно было и не спрашивать
Достаточно глянуть цифры уехавших из России в Штаты, Китай и Индию

2(86) И что нам говорят эти цифры?