По поводу антиамериканской/антианглийских настроений российских элит.

Соловьев: Я насмотрелся в Америке на российских чиновников, которые совершенно охамели. Bедут себя как хотят, скупая дорогие машины и квартиры, несмотря на кризис не в Америке, а в России. Речь о российских чиновниках. ...
Злобин: Я с тобой согласен, если посмотреть на то, с какой скоростью российская элита покупает недвижимость в Соединенных Штатах.
В основном покупают, конечно, люди, являющиеся чиновниками, или бывшие чиновники, которые вышли на пенсию в молодом возрасте, и каким-то образом оказались на Западе, или их деньги оказались на Западе - они сюда и приезжают. И на самом деле здесь уже репутация у них довольно хорошо сформирована. Все знают, что российские чиновники приезжают с деньгами. Они заказывают самые дорогие лимузины, они, ты прав, ходят по самым дорогим гостиницам, отелям, ресторанам и магазинам, закупая в огромном количестве вещи, которые, как ни странно, многие из них отправляют обратно в Россию. Я уж не знаю, как они там с таможней обходятся. Наверное, как-то договариваются.

Соловьев: Какая таможня? Я даже не понимаю, о чем ты говоришь. А как тебе вообще нравится, когда мы на полном серьезе говорим о попытке российской политики быть независимой? А посмотреть какое количество детей родилось в семействах чиновников в Америке, и получили американское гражданство?
Злобин: Не то слово. Просто можно вести довольно уверенную статистику, рассказывая о том, как сюда российские чиновники присылают своих беременных жен, которые здесь рожают. По американскому законодательству дети становятся американцами. Соответственно, жены этих чиновников и сами чиновники получают право на грин-карту, которое, по сути дела, право вечное, пока жив ребенок он гражданин США. Они могут в любой момент получить грин-карту без всякой проблемы. То есть, говоря о том, что они российские граждане, на самом деле надо иметь в виду, что право быть гражданином США, или, по крайней мере, иметь там постоянное место жительства, они уже себе обеспечили. И потом потихоньку переводят сюда капиталы, покупается недвижимость, земля, идут вложения. Процесс довольно традиционный, потому что он уже наблюдался в отношении такого же типа людей из Нигерии, из ряда арабских стран, из ряда латиноамериканских стран, когда коррумпированная бюрократия пыталась связаться с Америкой, и, по крайней мере, отправлять сюда членов своих семей, отправлять сюда свои деньги. Теперь это дошло в полной мере до России.

Соловьев: То есть мы с тобой абсолютно ясно понимаем, что любая попытка российского государства, неважно, продиктованная волей президента (или любой иной), провести самостоятельную независимую политику, наткнется на глубокое искреннее непонимание людей управляемых. Или, по крайней мере, которых в любой момент могут взять за одно место в Америке.
Злобин: Совершенно верно. Я помню здесь (может быть, лет 5 назад) я присутствовал на совещании, где обсуждался (конечно, обсуждался как экстренная мера), вопрос о том, чтобы заморозить счета целого ряда российских чиновников в Соединенных Штатах. И, естественно, до этого дело не дошло, потому что это было бы очень по-большевистски. Но такая возможность, безусловно, есть. И чиновники в России это отлично знают. Особенно если их поймают на каком-то нарушении американского закона, или это потребуется в политических интересах Соединенных Штатов.

Соловьев: Так что поэтому можно быть уверенными, что большинство наших, так называемых, чиновников и политиков будут сколь угодно громко антиамериканистами, но де-факто в своих поступках будут более чем проамериканскими.
Злобин: Я не знаю, может быть, они будут даже более проанглийскими, потому что количество чиновников и их собственность в Англии, наверное, даже сравнимы, а может быть, даже превышает американские. Поэтому их антианглийская риторика, по-моему, вообще вызывает, мягко говоря, смех. Две страны, которые являются главными политическими врагами России, по их словам - Соединенные Штаты и Англия, на самом деле для них являются той самой тихой гаванью, куда они, видимо, собираются смыться после того…

Соловьев: То есть получается вот у кого настоящий вашингтонский обком.
Злобин: На самом деле да. Ты даже не представляешь, сколько здесь их пасется. И большинство из них (с кем я сталкиваюсь) почему-то приезжают отнюдь не по государственным делам. По каким делам? Как правило они начинают мяться и уходить от ответа на этот вопрос.

Советую почитать все интервью
http://vsoloviev.livejournal.com/190769.html

(0) +100 интересно, что скажут мистовские англосаксофобы?)

(1) Тоже что и всегда.

"путины дети" (с) завсом

(0) Сферический конь в ваккууме.  Я знаю, что Соловьев знает кого-то, кто работает где-то и что этот кто-то скупает где-то в Америке какую-то недвижимость на какие-то нечестно заработанные деньги понося при этом в каком-то интервью  Обком. Тьфу. Ни одной фамилии...

(4) ну так если фамилии назвать, то доказывать придется

(5) Ну блин хоть сколько он знает - двух? двадцать? кем работают? не в жеке же... Что мы должны догадываться кого имеет ввиду Соловьев?

2(6) Неужели ты не умеешь читать между строк?!

(6) Они предпочитают это не афишировать. На словах-то они же патриоты.

Ну да, за границу выезжают  исключительно чиновники. У нас страна 142 млн. одних чиновников. Какой смысл обсуждать эту охинею?

(7) Телепатический модуль поломался недавно

(8) Да блин кто они то? инопланетяне??!

>>Злобин: Совершенно верно. Я помню здесь (может быть, лет 5 назад) я присутствовал на совещании, где обсуждался (конечно, обсуждался как экстренная мера), вопрос о том, чтобы заморозить счета целого ряда российских чиновников в Соединенных Штатах.

1. Неясно каковы масштабы явления? Сколько чиновников имеют счета в США-Англии-за бугром?

2. Неужели Злобин и Соловьев считают российских чиновников круглыми идиотами, которые будут держать существенные деньги в США даже после обсуждения вопроса из цитаты, о возможности заблокировать их счета?
Ведь есть Швейцария и прочие надежные места?

ЗЫ Я скорее буду считать Злобина и Соловьева идиотами, чем российских чиновников :)

2(9) А мне вот понравилось: "Bедут себя как хотят, скупая дорогие машины и квартиры, несмотря на кризис не в Америке, а в России."
Как вообще какие-то русские смеют покупать в Америке квартиры?! Кто им такое позволил?! Совсем забыли где их место!
А в Америке кризиса нет. Совсем нет. Абсолютно нет. Халва... халва... халва...

(11) + Может Лебедев? Но он в Англии вроде. Кто эти чиновники Соловьева?

Забавно. Нашел - любая желающая может за 15000$ рожать в америке

(15) Где это?

(0) Таки и что нам делать???
Сразу сдаваться или немного подождать???
Я вот тоже хочу домик в Калифорнии, но вот с бабосами засада...
Да и это не дает право на грин-кард и не освобождает от налогов...
У нас сейчас модно в чухонке покупать домики...Значит Питер скоро отойдет Чухонцам...Давно пора!!!!!, может дороги научат убирать...

2(17) Неужели 53 штуки баксов не наскрести?
http://www.carealty.ru/obj_S591331.html

(17) В Америи до кризиса только 2% полностью расплатились за недвижимость - остальные продают до окончания срока кредита, а 56% до выплаты 10% кредита

(18) Прикинь ты покупаешь дом, а потом тебе отказывают в визе в США, как Задорнову...Во попадос то...

(20) Недвижимость в Штатах не гарантия получения вида на жительство.

2(20) Запросто.

2(21) Это даже не гарантия, что тебя туда пустят хоть раз на свою собственность посмотреть. А ты про какой-то "настоящий "Вашингтонский обком"" фигню всякую постишь.

(0) Адреса, пароли, явки???

(23) "Это даже не гарантия, что тебя туда пустят хоть раз на свою собственность посмотреть" - безусловно. Т.к. если бы в Штаты пускали по этому принципу поток был бы слишком большой. Почему фигню? Большинство состоятельных людей в России действительно предпочтет сохранять капиталы за границей, т.к. здесь слишком мало гарантий.
(24) Перечислять тысячи фамилий?

(25) Да перечислять! А то ни одной нет, а модуль телепатии Соловьева поломался

(26) За последний год в Лондон приехало около 50 тысяч русских. И среди них огромное количество детей. Их вывозят, потому что срабатывает материнский инстинкт: в России многие чувствуют себя некомфортно. Когда мы приехали, наш сын был третьим русским мальчиком в школе. Сейчас их уже семеро.

http://www.snob.ru/chronicle/entry/11026

(25) Дерипаску и того не пускают, а ты говоришь обком...
И кстати США-это не офшор... Так и что их туда тянет???
Мне кажется они там получают инструкции как вести себя в РФ...
Горбачев помню всегда круто менял поведение после посещения США...

(27) я про тех - Соловьевских. Хоть одного из этих миллионов можно озвучить то?

(29) что ты все прикидываешься? Абрамович

(30) Мимо. Арбамович в Лондоне.

(31) не мимо
>Соловьев: Так что поэтому можно быть уверенными, что большинство наших, так называемых, чиновников и политиков будут сколь угодно громко антиамериканистами, но де-факто в своих поступках будут более чем проамериканскими.
Злобин: Я не знаю, может быть, они будут даже более проанглийскими, потому что количество чиновников и их собственность в Англии, наверное, даже сравнимы, а может быть, даже превышает американские. Поэтому их антианглийская риторика, по-моему, вообще вызывает, мягко говоря, смех. Две страны, которые являются главными политическими врагами России, по их словам - Соединенные Штаты и Англия, на самом деле для них являются той самой тихой гаванью, куда они, видимо, собираются смыться после того…

(32) угу. Осталось найти самую малость - антибританскую реторику Абрамовича...

(33) Антибританская риторика Вовы - Рома-кореш Вовы - Роме хорошо в Британии
прикольно

(34) У меня есть хорошие знакомые с которыми я кардинально расхожусь во взглядах. В статье было именно о том, что чиновники с англосаксонской реторикой покупают недвижимость в США. Назовите мне хоть одного. Или вся статья - большой намек на Пу и "его" армию чиновников жеков и роснефти? Может так и стоило прямо сказать (за что ценю ВИН)?  Или штаны у Соловьева намокнут если сказать так? Вроде ж не трусоватый мужик то...

2(34) Класс! Непревзойденные логические построения!

(35) он именно это и сказал)))

(37) интересно, есть ли у самого Соловьева  или его друзей недвижимость в США... как думаешь? У друзей то наверняка, да?

"Однако, не религиозная тема настораживает, а тот факт, что практически 100 лет (с 1915 года) Гаити были под прямым влиянием США: весь "джентельменский набор" - перевороты, прямое вторжение, перевооружение армии."

(38) Соловьев - не чиновник, ему можно. Тебя прям жалко даже - глаза открылись на нынешних едросовских "патриотов"?

(39) У меня и не закрывались, поскольку давно знаком с системой принятия решений. Вопрос в приоритетах. Варианты Украины и Грузии меня полностью (т.е. до отрытого автомата) не устраивают.

Кто озвучит фамилии чиновников, скупающих недвижимость в США?

(40) если озвучат, что будешь делать?

(41) а если сделает после того как озвучат что будешь делать?

(41) Озвучьте уже. Что за интриги

(0) Типичная сплетня, розжиг, типа:"в России пухнут с гололу а они рябчиков жрут".В общем провокаторы они и есть провокаторы.

(43) думаю, Соловей озвучит. а ты априори ему не веришь?

российские чиновники самого разного пошиба, вывозящие детей и уворованные деньги за границу, могут жить спокойно. Им не надо оправдываться и защищаться. Их оправдают и защитят патриоты.

(0) и откуда априори известно что это "чиновники" на лбу у них написано,
если уж их огулом в чиновники записали? Может автор путает их
с новыми гусскими людьми, которые презирают рашку, но живут за ее счет?
Думаю рашковцев всеж поболе будет.

(46) :) Вероятно особенно приятно рассуждать о патриотизме, имея крупный счет в швейцарском банке.

(47)Даже если "побольше" - "слуг государевых" это не оправдывает

2(46) Соловьев может спокойно выдавать любые утверждения, не утруждая себя какими-либо доказательствами. Всегда найдутся люди, готовые подхватить знамя обличения и перевести разговор в русло "а ты кто такой?!".

(49) уточни поименно, плыз кого именно не оправдывает

(50) Какие нужны доказательства?) тебе Абрамовича мало?

(52) про Березовского забыл

(53) ааа. Рому нельзя же трогать. Рома - кореш Вовы

(51)У тебя "поболе" к чему относится? Кого с кем сравнивал?

(55) преживает за имидж чиновников)

2(52) Не поверишь, но любые доказательства нужны. Знаешь ли, привык, что если кто-то кого-то в чем-то обвиняет, то должен привести хоть что-то в качестве доказательств. Иначе это оговор.
А по Абрамовичу тебе уже сказано было.

(55) читай там где "поболе" и поймешь. А вот имена из твоих постов в принципе
вычитать невозможно.

(57) что сказано? будучи губернатором, жил в Лондоне, скупая яхты и челси?

(59) позор конешно, а еще? :)

Конешно, я не защищаю "чиновничество" мне лично не нравится в (0)
аргументация бабки-сплетницы, то есть натуральная клевета.
Без каких либо, даже попыток привести факты.
Но налицо попытка шокировать и приучить воспринимать инфу(дезу)
без приведения фактов.
Хватит, накушался этого в "перестройку"

+61 и последствия приема такой инфы, всем известна.
Промывание мозгов на пользу никому не идут. Факт.

(60) узнаю - скажу. Соловьева спроси.

2(59) Почитай выше что сказано. А ты, конечно, уверен, что "яхты и челси" он покупал, воруя деньги из бюджета Чукотки?

2(63) Круто! Полностью (50) подтверждаешь.

(63) то есть на данный момент у тебя инфы нет?
Но есть вера? Да? :)))

(64) этот вопрос не обсуждался. просили фамилию - я назвал

(66) доказанной инфы нет. есть куча недоказанной. нарою что - выложу.

(67) но у Соловьева не "чиновник" а "чиновники"

2(67) Тебя так же спросили про его антибританские высказывания. Но ты на это про "вова-рома" бред постить предпочел.

2(68) Молодец! Продолжай и дальше так же :)

(68) не сомневаюсь :) а главное есть вера в (0), то есть
презумпция виновности. Да? :)

Ну вот, например. Уже будучи американским гражданином - продолжал служить Родине здесь
http://pda.newsmsk.com/article/20Aug2008/mo_cin.html

(70) не хами. это факты

http://www.chaspolitiki.ru/news/ekonomika/abramovich_chukotka_ushla_milliardy_ostalis/

Справедливости ради надо отметить, что на фоне большинства других олигархов «первой волны» приватизации г-н Абрамович порой смотрится даже эдаким радетелем за судьбы страны. Взять хотя бы его губернаторство на Чукотке. Придя туда к власти в далеком 20.. году, он застал там фактически полную разруху. И вот менее чем за 8 лет, по оценке газеты «Время новостей», валовой продукт Чукотки вырос в 5 раз, а средний уровень заработной платы поднялся до 20 тысяч рублей в месяц. Всего, по данным издания, за эти годы Абрамович вложил в Чукотку до $1,5 млрд личных средств и еще около $1 млрд привлеченных. Согласитесь, все это заметно отличает Абрамовича от тех олигархов «первой волны», которые оставляли после себя в регионах фактически мертвое поле. Объединяет их только одно: происхождение этих самых миллиардов и миллионов долларов, которые они либо щедро швыряют, куда захотят, либо тратят исключительно на яхты, особняки и любовниц, то есть на ублажение себя любимых.

(72) у меня вера в (0), у тебя вера в сятость ПуМе. что дальше?

Я уж не говорю о Чубайсе. Он, работая в одной из стратегических госкорпораций - работает и в крупнейшем американском банке. То есть, выходит, это не запрещено законом

2(73) Ты (0) читала?

(73) см. (69)

2(74) Какие факты? Что ты из себя юродивого изображаешь? Да, это действительно факт.

(76) угу. Просьба не втюхивать кота в мешке это конечно недопустимо.
Чего это, типа быдло, вякает? Как смеет? Да? :)

(79) так какая твоя позиция? Соловьев врет?

(78)Да.

(82) промывает мозги. Работает одним словом.

(84) принято. Соловьев - лжец.

(85) адекватно, адекватно. :)

(86) ты сказал это, заметь.

(88) да мне пофигу) может и лжец. а может честный еврей) непонятно, что он только на едросовских и путинских съездах мелькал

(86) Значит утверждение

Общественные некоммерческие организации существуют на деньги обкома и занимаются подрывной деятельностью, раскачиваением общественного порядка и основ общества - без доказательств - можно считать априори верным. Так?
Раз пошла такая пьянка - фамилии и доказательства не нужны...

(97) Предлагаю и уголовное дело заводить (сначала на чиновников, а потом на всех) без доказательств-  исключительно из веры в Соловьева

(97) все бездоказательное - не катит

(85), (93) Mikk, первое и последнее предупреждение.

(99) ТОгда в (0) - фуфло - согласен?

(100) а (70) и (80) и ШК хамство - это норма жизни уже?

(101) нет. ибо пример с Абрамовичем - идеально подходит.

(98) чиновники уже выполнили твое твое распоряжение наполовину - уголовные дела заводятся "из веры", но пока еще не на чиновников, а "на всех"

бывший сенатор Александр Сабадаш сейчас живет в Штатах - это еще один пример

(101)  у Починка жена рожала в штатах, гражданство обеспечено.

И опять ветка прихлопнута без объяснений? Ну-ну

(106) и яхту родила? :))))

ШК=Тригг

(102) не становись в позу-не надо.

(105) Ну вот а говорят демократии нет
Ненецкие депутаты единогласно отказались одобрить представление спикера Совета федерации Сергея Миронова о прекращении полномочий члена СФ от округа Александра Сабадаша.
http://www.scandaly.ru/news/news4643.html

Абрамович, бывший сенатор, рожающая жена Починка.

это конечно жестокая иллюстрация Соловьеву. :))))))))))))
Были пострадавшие от смеха россияне

(112)А ты поройся по ссылкам по теме - русские "клиенты" в Лондоне начтолько сильно не хотят огласки, что англичане даже не стали открывать представительство в Москве во избежание утечки информации, несмотря на очень сильный рост рынка.
Данные, ИМХО, будут просачиваться постепенно: кто-то кого-то увидел, паппараци, неугодного скомпрометировать, то-сё.

О том, что чиновники охотятся с вертолетов, тоже ведь ссылок не было. До случайности с архарами. Так и здесь - смешно ждать официальных данных. Другой пример - путинского чиновника забылакакзвать живьем увидели в Куршевеле.

Светиться эти ребята не любят, информация будет точечной

2(113) Ты специально слухи выдаешь за факты или это случайно у тебя так выходит?

(114)Опровергни. Дай адрес представительства

(114)http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2004/09/10/80675
"Однако публичная информация о российских владельцах роскошных особняков этим
ограничивается. О покупке дома Блаватником стало известно в июле, четыре месяца спустя после самой сделки. Бывший топ-менеджер «ЮКОСа» и президент Института открытой экономики Константин Кагаловский о своем лондонском доме сказал лишь, что он «ровесник Петербурга». «Русские клиенты предпочитают конфиденциальность, — говорит Уилл Андрич, начальник отдела по работе с российскими клиентами FPD Savills, добавляя, что это условие любых знаменитостей из любой страны — поп-звезд, спортсменов, бизнесменов. — Никто из них не хочет, чтобы весь Лондон знал, где живет их семья». Агентство даже решило не открывать офис в Москве, опасаясь утечки информации при передаче данных в Лондон."

Новая колкость уже готова?

(116) не, ну как едросы бьются, как бьются за своих)))

2(115) Опровергнуть возможно факты. Какой смысл опровергать слухи?
2(116) Не являюсь VIP-клиентом, поэтому текст по твоей ссылке мне недоступен. Доступна только приведенная тобой здесь цитата. И как эта цитата связана с сабжем мне непонятно.

(118)Цитата связана с обвинением в безосновательном распространении слухов в посте 114.
Дала "основание", то есть ссылку - опять не так.
Похоже, ты ждешь, что я тебя приглашу в зарубежный особняк какого-нибудь чиновники и он любезно покажет все документы на дом на свое имя.

Тогда, возможно, ты согласишься. И то не факт.

2(119) Я не жду от тебя приглашения куда-то. Я жду, что ты будешь вести обсуждение в рамках сабжа, а не уводить куда-то в одной тебе известную сторону. А то весело у тебя получается: для подтверждения слухов даешь ссылку на эти самые слухи и теперь говоришь, что слухи эти имею основание. Так я и не утверждал, что слухи твои безосновательные. А спрашивал: на фига ты слухи выдаешь за факты.

(120)Ну да. Как раз именно факт и описан в 119. Такого не обещаю:(

(121) бесполезно. он и про Абрамовича все считает слухами)

2(121) Может быть я ошибаюсь, но изложение фактов обычно не начинают со слов "публичная информация о российских владельцах роскошных особняков этим
ограничивается". После таких слов идут слухи, домыслы, предположения. Но никак не факты. ИМХО.
2(122) Ты чего такой непонятливый? Тебе же популярно объяснили уже не раз, что ну никак Абрамович под слова в (0) не вписывается. А ты все с ним носишься, как с флагом мировой революции.