Если надумаю переехать, на каких сайтах смотреть предложения в москве?
ну и в качестве голосовалки. стоит ли вообще ехать?
по моим расчетам в деньгах выигрыш есть (при условии зп от 75-80 и выше). предварительные расчеты позволяют даже купить в ипотеку однокомнатную.
ваши мысли?

проведи разведку боем, потом нам расскажешь

Если только под конкретное предложение. А то можно нехило зависнуть, и согласишься не то что на 50, а и на 30, ибо кушать хоцца...

удачи!

не знаю, как автор считает, но с его предполагаемым доходом, на однушку в мск он накопит лет через 100...

+(2) Вчера со знакомым франем болтали, тот мол, погодь немного, резюмехи дочитаю, а то 50 штук накидали. Вот и думай...

— Город — это злая сила. Сильный приезжает — становится слабым. Город забирает силу. Вот и ты пропал… (С)

Москва -Неризиновая )

дикий у нас народ какой-то. менять такой красивый, перспективный город на какую-то, забытую богом, москву...

(0) [на каких сайтах смотреть предложения в москве]
hh.ru
rdw.ru
http://ulov-umov.ru/
[при условии зп от 75-80 и выше]
придётся попотеть  в поисках работы
[предварительные расчеты позволяют даже купить в ипотеку однокомнатную]
проверь расчеты - ошибка на порядок

ЗП в регионах подтягиваются... ну вот посчитай, я сужу по Уфе, но думаю, Чб не очень сильно отличается - 50 тысяч не являются какой-то сверхреальной задачей, это просто рук. ИТО или чего-то в этом роде... В ТЭК цифры, естественно, выше...
Ну и 80 минус съемная хата как раз и получится те же 50, если не меньше

он видимо ведет речь про покупку хаты в родном городе

(9) ну имея 1млн первоначального взноса, плюс 2,5-3 млн ипотеки с платежом 35т в месяц - неужели не купить в москве у мкада квартиру за 3,5-4млн?

(0) Это ж какие это расчеты?
Средняя зп предлагаемая на www.job.ru, www.hh.ru  50 - 80 т.р.
При зп 80 т.р.  считаем.

30 аренда 1 комнатной квартиры.

еда 15 - 20  

итого на руки 30 т.р.   Из них надо одеваться отдыхать  и.т.д.  и.т.п.

Я, канеш, извиняюсь дико, но кажется, человеку просто адреналина захотелось))) Что ж, его право

(12)[неужели не купить в москве у мкада квартиру за 3,5-4млн]
при твоей кредитной истории - попробуй

(+13)  80  т.р. в МСК   даже не 50 т.р. в ЧЛБ.
При твоей ЗП  (30 т.р.)  проще найти левака тыщ на 15  и не  суваться.

Если правда зп в МСК будет от 80.  Другой разговор.

А супругу оставишь в Челябинске? Изящно...

(17) ну от чего ж. и она переедет

(0) неча там делать. Можно за МКАДом немного подрабатывать почти так же получится, зато не пробок чисты воздух и все такое

(13)
Вот я тоже не понял, какой смысл? Если тока в Челябе он меньше 30 получает. Да и то мне кажется легче найти новую работу.

Но с другой стороны - когда ему, если не сейчас... Через год-два их будет трое и там уже переехать будет ой как трудно. Но опять-таки, пока они будут заняты завоеванием Москау, им будет не до ребенка, это факт

Друг переехал вместе с женой, работает сервис инженером , жена в помошником директором в одной из Московских фирм. Купили однокомнатную квартиру в ипотеку уже как 2 года.

(22) ну два года назад было чуток другое время... Когда ипотеку было труднее "неполучить", чем получить

(23) Ну сейчас и цены упали...Плюс можно купить комнату, прописать в ней...стать Москвичами...встать в очередь на улучшение жилищных условий...а лет через десять купить по льготной цене квартиру...

(24) Ты думаешь, ты один такой умный? Почитай условия постановки в очередь. Обрати внимание на количество лет, которое ты должен быть москвичём...

(25) Не один, но шанс реальный, родственник так квартиру за 1 лимон купил в новом доме.

(0) Стучись в аську.

Можно поробовать, у самого такие мысли были :). Но тут есть два момента:

1) Подработку можно и в регионах спокойно найти и люди будут платить чистыми и при этом говорить спасибо :). При нормальной постановке вопроса можно закалачивать несколько тыс. руб. в день. Получается при текущей З/П в 30 т.р. выигрышь будет незначительным даже при преполагаемой зарплате в 80 т.р.

2) Хорошие зарплаты чуть меньше московских можно и в регионе делать, но тут нужно или быть франем или иметь хорошее портфолио. Знакомые прогеры по 1С в Самаре спокойно делают 50-55-60 т.р. в месяц. Прибавляем 30 т. р. за квартиру и выигрыша снова не получаем.

И тут встает другой вопрос: т. к. тем по 1С очень много и деньги хорошие платят за хорошее понимание сути выполняемых работ. Нужно реально оценить свои силы и если эти силы, знания, опыт присутствует, то можнорвать когти и покорять вершины бизнеса и программирования :))

(22)
> Купили однокомнатную квартиру в ипотеку

Как же так, ипотека - это зло, придуманное властями. Ты не знал?? :)

На 80 тыр смысла нет.

(27) ты его на работу к себе возьмешь? ;)...

Было бы желание - все получится )

(0)Москва - как отстойник, только го8но удерживается...

Это наверно продолжение вчерашней ветки про чтение Женой мисты, видать прилетело кастрюлей и терь приходится бомжевать

(+28) Плюс надо учесть, что все 20 лет не будешь одинэсить. И еще ради чего туда ехать.

(35) а почему не будешь?...

Тебя ж каждая собака знает:)

(31) консультирует :)

(0) Шо жена уже выгоняет???

Пол года назад, в связи с окончанием проекта на ДВ, был выбор: Москва, СПб, малая Родина. Поехал на Родину, не люблю мегаполисы :)

Хотя очень много зависит от работы. У меня друг с женой (из Новосиба) работают на очень крупного западного производителя. Их работодатель, переводя в Москву, снял им жилье (чистенькая 2-ка с очень хорошим ремонтом, рыночная цена 45т/мес) в 5 пеших минутах от офиса, выдал по служебному фокусу, платит достойную ЗП, ну и полный соцпакет, включая продвинутую мед.страховку.
Но самое главное - 5 минут от работы. Если удастся решить транспортную проблему, то считай основной недостаток мегаполиса решен и в нем можно комфортно жить. Т.к. 2-3 часа в день на дороги это не только потеря времени, но и серьезная психическая и физическая нагрузка (изматывает сильнее, чем рабочий день), поэтому, скорее всего, в выходные будешь отсыпаться и тупо лежать на диване перед ТВ (как вариант, за компом) и о какой-то жизни кроме классической связки дом-работа придется забыть.

Москва - это город контрастов, можно забомжевать, а можно на вершину взлететь...Иди к гадалке...лучше молоденькой...

(0) место правозащитника в Москве занято.
Лукин - есть такой перец.
жди пока он ласты склеит.

точно. контрастов. можно приехать в двушку в пяти минутах от работы, а можно и в заброшенный гараж в мытищах...

(0) однозначно делать нечего в этом помойнике

(44) я еще понимаю, когда зовут. а незванный челябинец хуже татарина...

Я бы не поехал ни за что. Особенно с такой мотивацией. Другой вопрос попытаться заработать на первый взнос в ипотеку в родном городе. Теоретически возможно.

Товарищи, у нас Родина в руинах лежит.
Где твой край - туда езжай, пользу в Родину вливай!

Как правило, в родном городе жилищная проблема уже решена. У меня, к слову, родители построили дом, сестра вышла замуж и уехала. Поэтому ждала 4-х комнатная квартира :)

(36) А как ты себе представляешь 50 летнего а может и 60 летнего одинэснига? И кто его на работу возьмет?

(47) +1
вот все они замкадыши такие. и челябы и дв-шники и иже с ними. все ноют, что живут плохо, а вместо того чтобы на родине жизнь улучшать, норовят в нерезиновую дезертировать...

(49) но СЮ, АкаГост, Седой, Эльниньо и пр. как-то работают ведь...

50 летнего :) Мне тут недавно одна барышня про свою подругу заявила, мол вышла замуж за 30 летнего старика :)

+(51) а вообще, молодой ты еще. в 50 лет жизнь только начинается...

В 20 с небольшим лет кажется, что после 30-ти жизни нет. А в 50 это вообще дряхлая старость :)

(54) угу...

(51) программист за 50 - жалкое зрелище

(48) решена твоя жилищная проблема - помогай другим! Щас дам тебе номер своего кошелька..

(57) а нахрена спонсировать конкурентов по процессу эволюции???

(56) холивар лучше не разводить. Замечу просто, что 50 летние бывают очень разные. Впрочем, сам щас активно на бухгалтера переучиваюсь :)

(56) почему так думаешь? из-за того, что отстал от современных технологий?

(56) почему только программист? а, например, менеджер по закупкам или бухгалтер, не жалкое?...

(53) Не ври. Она начинается после 40! (К/ф "Москва слезам не верит".

(56) подаван за 50 - жалкое зрелище, а я вот видел аудитора в 70 - дедок лихо бабло стрижет. Надо быть архиспецом и тогда и в 60 вы будете хорошо востребованы.

(61) программист традиционно молодая профессия. Там это особенно заметною.

(0) А чего у себя то не работается? Челябинск то вроде город большой - простора для творчества полно. У меня одно время тоже было желание податься в нерезиновую, потом хорошо подумал и решил, что и в сыктывкаре (который на порядок меньше того же челябинска) можно нормально зарабатывать, если захотеть. Теперь имею московский заработок и особо не парюсь.

(62) точно. все равно я по-любому еще не родился ;)...

Попробуй. Для начала возьми отпуск на работе и езжай на недельку искать работу. Если найдешь - вернешься и уволишься с работы, потом уже переедешь.
Размести резюме на hh.ru

У меня знакомые и знакомые знакомых делятся примерно 50/50 кто остался и им Москва в кайф и кто вернулся или живут еще в Москве, но переехать хотят.

Те кто вернулся основные причины: город "съедает", не видят ничего кроме дом-работа (бабки некогда потратить), отношение людей, тупо заработали бабки на покупку квартиры в родном городе.

Те кто остался им по кайфу ритм Москвы, много мест куда сходить, карьерный рост который на родине мало достижим.

(64) это ты сам так определил? у нас бухгалтершам всем практически меньше 30. на основании этого я могу сделать вывод, что бухгалтер традиционно молодая профессия?...

(64) "программист традиционно молодая профессия"
Программирование в широких размерах вообще недавно появилось и у него еще нет традиций.  То, что 10 лет назад пьяный Петя или Вася ходили в джинсах - это не традиция.

да в наше время, каждая "собака" себя программистом считает... ооо... научился сайтики на народе клепать - программист!

(69) глупо спорить на эту тему :)

ИМХО для человека с высоким IQ после 50 быть рядовым унизительно.

Жена почитала форум и дала пинком  под зад ?

(67) думаешь, за недельку реально найти?:)
..Г1С искал не один месяц

(72) молод ты еще. и глуп ;)...

(64) Да нифига.

(74) кстати так и не нашел ничего хорошего )))
Но у него личные специфические проблемы, это к общей тенденции отношения не имеет.

(74) Смотря какую. Что б просто зацепиться, я за неделю найду. Что б комфортно жить понадобится Время

(74) в 2008 точно было реально. на худой конец можно во франч устроится и искать тепленькое местечко!

(74) Г1С - не показатель.

Все у вас получится......

(78) ну некоторые годами сидят дома и ждут работу для "комфортной жизни".  :)

(79) у автора худой конец?:) Всмысле как у автора со знанием предметной области?

(79) привет, комрад. наших много в городе?

(72) вот тебе пример - у меня отцу 53, рядовой врач... Но при этом заслуженный врач РБ, лучший врач года 2008 и т.д. и т.п.

(84) партийцев? :)

(85) и?

(83) "предметная область" - сиськи? :)))

(0) Удачи. Из знакомых 50/50 тех, кто остался в Столице и вернулся. Даже просто там поработать, повертеться в том ритме жизни будет полезным опытом. Мы с женой думали срулить прошлым летом туда.

Чувства испытываю двойственные:
- с одной стороны, все мы люди и ищем там, где лучше...

- с другой стороны меня напрягает перспектива приезжих одинесников, т.к. они готовы работать за гораздо меньшие деньги - сбивают уровень зарплат москвичам и увеличивают конкуренцию.

Да ты оптимист, но шансы всегда есть, она же нерезиновая...

(86) да, партийцев, брат

по теме из КВН
«- Пустите нас в Москву.
- Нет всё Москва заполнена мест нет.
- Как совсем нет? Ну, пустите нас мы на шее у кого нибудь посидим!
- Нет! И так уже половина Москвы на шее сидят.
- А что же делать?
- Приходите завтра утром. Вот за ночь все улягутся, утрамбуются уплотнятся»

побереги нервы и деньги хотябы на билеты

75-80 ты сразу не поднимишь, расчитывай на 50-60, а через годик уже будет нормально.

Серьезные конторы неосевших не берут, по тому как риск свала очень большой, вот и думай...

или как вариант во франч, но там соковыжималка, и по первости все равно все сладкие заказы будут "свои" забирать.

вот и думай :) стоит-ли год работать исключительно на жратву и хату и последующую преспективу осетсь в Москве...
про жилье - оно сейчас еще менее доступно чем два года назад (с кредитами швах, а накопить самому вообще не реально)

(0) Как уже выше говорилось, коли не звали - это надо быть очень молодым и наивным.

(92) вроде 8 пока. Дима придет, заново посчитаемся :)

(95) если работают оба, то получится не только на жратву и хату хватит, но и накопить немного можно. хотя у каждого свои аппетиты. :)

..чувствую, пропадет человек..пропадет с мисты наш несгибаемый челябинец..

(98) я не знаю кто жена? может оказаться, что она будет исключительно расходной статей бюджета :)

сейчас всяким продовцам и т.д. туго, во первых кризис (посокращали и новых не берут), во вторых с черкизона китайцы позанимали нишу так, что остается работать за 5-10 тр....

(100) нас, партийцев, может быть много и пока не все знают друг друга нужно придумать пароль и отзыв

Года три назад на полном серъезе собирался мотаться из Питера в эхотаг каждую неделю. Теперь лень к клиенту съездить на другой конец города.

(103) что такое эхотаг?...

(104) это или шаверма или поребрик

(104) или кура-гриль )

(104) Гук... ты че не фидошник что-ли?))

(107) что такое фидошник? ;)...

(107) А что, человек мотался из Питера в Мисту? О_о... Матрица...

дерзай, Нуф-Нуф! А то на старости будеш вспоминать и думать - чего ж я дурак не попробовал ...

(108) эхотаг = топик = название темы

(104) эхотаг = "OFF: Штурм нерезиновой", я имел в виду нерезиновую.
(108) Ж8=0 вот и выросло поколение...
(0) сорри, топикпастер, не заметил что ты из Сурового. А чем тебе плохо сидеть  у себя и лабать по удаленке? Я с твоими земляками работал.

(112) нормальное поколение интеллигентов ;) а не каких-нибудь патлатых, немытых, вечно под пивом, гоблинов ;)...

(111) Эхотаг и топик - две большие разницы :-))

(113) стрижка короткая, моюсь часто, пиво пью редко, хожу в костюме. ЧЯДНТ?

(114) для того, кому писал - одно и тоже))

По собственному опыту, по опыту знакомых - уезжают, как правило в двух случаях:
- клюнул петух
- цифры на хх ру очень затмили мозги и родилась мысль в чужой голове "тварь я дрожащая, или слово имею" (с)

Кто хочет переехать, прибавляйте сразу стоимость жилья. Если один и без фонаря - комната за 10, причем хорошая, в 5-ти минутах пешком от метро - реал. Говорю сам, с опытом уже 2-а года съема. Просто надо покопаться, поискать. Если комната не катит - тогда 20 отдавай сразу же квартиру. Еда + проезд + интернет отожрет еще минимум 10. Вот и прикидывайте. Потом, после переезда, многи статьи расходов можно оптимизировать: например проезд (по левой социальной карте), еда (на недорогих больших толкучках аля выхино, где разница между магазинной ценой может составить в 4 раза (!)).

Вообщем то приспособится можно. Я - начинающий. Уехал с родного города с з.п. 8 тыщ (клюнул петух). По московским меркам - зарабатываю немного, но все равно получается в несколько раз больше чистых денег в конце месяца, нежели дома ). Все нравится и ни о чем не жалею!

Так что, Нуф-Нуф, желаю удачи на новом месте. Однозначно - ПРОБУЙ!

(115) я про тех самых фидошников, которые мне запомнились в начале 90-х ;)...

Суровые челябинские одинесники работают без компьютера и без бухгалтеров.. они все отчетность держат в уме...

(0)Если жена тоже нормальную работу найдёт - то вполне неплохо можно устроиться. Вернуться назад - никогда не поздно, если что.

(120) Не правда, и куда ты вернешься через пару лет мотаний? Ты знаешь что все вакатные места на периферии передаются "по наследству"?

(87) он работает рядовым сотрудником, ему больше 50, при этом он занимается любимым делом и ему нифига не зазорно работать...

(0) смотреть на hh и superjob. Я за неделю работу нашел. Выигрышь есть, даже с учетом что снимаю хорошую квартиру.

(0) >>предварительные расчеты позволяют даже купить в ипотеку однокомнатную.

В Москву есть смысл понаехать, чтобы с московской зарплаты быстрее купить квартиру дома в провинции.
Если ты зарабатываешь в Москве, а квартиру покупаешь в провинции, это увеличивает твой реальный доход в 2-3 раза :)

(121) хз. у меня зп выше среднего здесь. с моим опытом - уверен найду довольно быстро работу на эти же деньги. если придется вернуться

(120) в случае фиаска штурма (при условии перезда вместе с женой), очень большой риск потерять жену! (думаю причины понятны...)

надо или делать или не делать, если переехал - терпи, но грызи. А домой узжают жалкие неудачники...
про устройство на работу жены - я писал выше.

зы
сьезди на недельку один, поищи работу, квартиру... возможно, что тебе и не понравится Москва.

(125) если выше среднего - в чем тогда выигрыш то будет?

(0) А нафига тебе всё это? Сраная однушка у шумного и грязного МКАДА за десятки лет нервной работы с 1С в столице. Зов души чтоли?

(125) Восьмёрку знаешь? В Москве котируется только восьмёрка.
Хотя, судя по твоим вопросам, не знаешь.
v8: как заполнить табчасть результатом запроса?

(122) каждому свое. После 50 пора уже не работать.

(95) не факт. я на 75 сразу нашел. причем было несколько предложений.

(126) зачем с собой жену вести СРАЗУ же? Это бред. Надо самому устроиться, быт наладить свой - а это многое значит. А уж потом перетаскивать.

(128) сраную однужку у грязного мкада потом можно сдать. И ближе к старости уехать в родной город - в домик деревни.

(130) ты это моим скажи, им под 80, а они еще работают и уходить не собираются )) правда, гуманитарии ))

(131) в каком году?

(129) восьмерку знаю. вопрос по ссылке - это тупняк и недостаток опыта (который признаю).

(130) а что, Нуф-Нуфу уже 50 лет?

(133) я ж говорю - каждому - свое. Не работать тоже нужно уметь, далеко не все это могут.

(126) а куда жена потеряется?

просьба всем советникам типа "я перехал и все жлементарно" указывать год в котором переехал

+(124) Но если ты планируешь покупать квартиру в Москве -- то это ипотечное рабство, т.к. соотношение зарплаты и стоимости квартир неадекватное...

(134) 2008

У себя стройте нерезиновую... Ваши буржуи не меньше зарабатывают

(132) 1. а пока он будет обустраиваться, жена в родном городе благополучно найдет другого, которого не тянет на новые просторы, и пойдет жить к нему...

(132) Действительно...В Тулу, со своим самоваром...абсурд!

(141) в начале 2008 вполне могло быть

да, жену лучше новую в МСК найти, заодно и с хатой сразу.

А вообще, поедешь или на поедешь, твоя судьба уже давно записана в Книге судеб и от нее не уйдешь...правда там опечаток много...

блин, других городов в России нет личоль?..

(147) может Нуф раздобыл Мел Судьбы или Яйца Чингисхана...

(148) Есть, но все деньги туды выкачиваются.

+(150) А люди такие создания странные, куда деньги - туда и они :)

Я, будь помоложе, рассмотрел бы еще вариант какой-нибудь Новой Зеландии, не ПМЖ, а так мир посмотреть...

неужели все так плохо в Москве?

+(151) Вот если деньги распределить равномерно по территории, тогда и ехать никуда не нужно будет :)

(151) рискованная стратегия. Такие летуны кроме как присасываться к потоку ничего делать не могут. Поток вдруг усохнет - и они с ним усохнут.

(150) Где москвичам выдают их долю из денег регионов?

это с чего вдруг такие мысли, уж не от хорошей ли жизни??))

(153) Еще хуже...!

Стоит. Пока молод, не отягощен детьми, кастрюльками, сковородками - стоит. Вернуться никогда не поздно. Лучше жалеть о том, что сделано, чем о том, чего не сделано. По крайней мере, если б у меня стоял аналогичный выбор, я б приехала б (так же, как я это сделала 4,5 года назад)
Но лучше ехать на готовую вакуху.

(156) А это все распределяется, например через сферу услуг. ИМХО по этому там и ЗП выше :)

(156) В пределах нулевого кольца...

(160) Тут и цены выше, так что не надо ля-ля

(162) смотря, какие потребности. на продукты, думаю, не настолько высокие

(162) Согласен, по этому и не еду, мне и тут хорошо.
(152) Вариант по новой зеландии мне как то больше импонирует :), или Австралии :)

(163) В (160) речь идёт о сфере услуг.

(165) что в нее входит?

(166) Например, медицина. Сравните цены частных стоматологий Москвы и регионов.

кстати сколько раз в москве был. продукты  - цены такие же (+-).
а вот транспорт и услуги - это ваще заряд.

(165) значит, надо будет сокращать потребности в услугах:) не стричься, не ходить по клубам, воспитывать детей дома..

(168) зато техника и одежда дешевле. В целом - одинаково.

(167) сколько у вас стоит световая пломба и коронка?

(153) Да!!! Летал вот в Мурманск... Гуляли, бухали... как огурчик... домой приехал... как вареный хожу, на витаминах только и держусь... И чувствуется, насколько воздух загажен

(169) Воспитание детей дома тебе влетит в копеечку. Все эти репетиторы в Москве - это просто атас.

(169) ...не пользоваться горячей водой, медициной....

(171) Подлечить 1 зуб стоит от 1000 до 5000 в зависимости от степени запущенности.

басни. если в москве живешь в своей квартире, то уровень жизни на порядок лучше, чем в регионе. если на съемной то как фишка ляжет.

(173) репетиторы? зачем? О_о

тема переезда в Москву просто вечная..

под лежачий камень вод не течет
раз уж возник такой вопрос, то на попробовать

у нас вылечить кариес от 600 до 1500.
пульпит от 1500 до 5000. в зависимости от степени понта клиники

Мое мнение такое. Есть предположим труба - основной источник дохода, а все остальное это ее обслуживание. И получается, чем ближе к трубе тем лучше - больше перепадает.

А так как центр трубы находится, как сказали в пределах нулевого кольца, то вот и получается такой результат.

(172) Нужно жить наедине с природой :)

(176) А ежели Фишка не ляжет...?

(177) Тогда пусть Stim пояснит, что подразумевается под воспитанием детей дома и на чём он хочет сэкономить.

(182) знакомый работает в МСК на стройке, живут в съемной однушке в троём. оно надо?

(171) Коронка выходит в 10

(183) Но ведь как то воспитывались без репетиторов и вроде нормально получилось :)

(175) мне лечение зуба почти где-то в 8-10 т.р. должно было обойтись - если бы закончила. И удаление осколков, и чистка того, что осталось, и удаление нервов, и потом еще коронку сверху.

(181) Ага... это стало целью теперь :)

(186) а это надо либо наличие бабушки или няни. в ДС устроится это проблема проблем

(185) только сама коронка?
(186) поддерживаю.

а у меня зубы абсолютно здоровые... уже один плюс есть, если переезжать соберусь)

в Смоленске зуб лечила недавно.
2200 стоит вылечить кариес в дорогой клинике. 900 в эконом-клинике.

(183) я про детские сады, поборы, взятки чтобы туда устоиться..и пр.

Мое лечение зубов обходится бесплатно, компания платит, так что не очень удачный пример (наверное).

(184) У меня знакомый строитель, у него бригады иногородних по 30 в одной квартире живут...

(187) Всё зависит от сложности работ. Я вот недавно чуть-чуть _отреставрировал_ пломбу - 1200 руб.

(191) не обольщайся. Тут вода похуже, да и вообще.. экология так себе :)

(196) За качественное лечение наверное не жалко заплатить? :)

(189) бабушка до моих пяти лет умудрялась меня воспитывать и рабоатть одновременно. Потом отдали в садик, но только по причине крайней замкнутости и необщительности ))

(195) так это мой знакомый еще и жирует :)

Я тут ребенку молочные зубы лечил. сложный кариес с пульпитом и пломбирока канала в Королеве в интердентосе 2800 за зуб где-то

(197) да ладно, у нас в Казахстане не лучше экология... Байконур, Семипалатинский полигон...

(193) Мы устроили ребёнка в садик без взяток, хотя конечно пришлось побегать по инстанциям и пригрозить "жаловАться". Поборы терпимые.

(191) Зубы очень часто начинают болеть просто от смены питьевой воды или питания...

(204) ты Москвич и прописка есть.
а иногородним по временной регистрации хоть и даже настоящей проблема

(190) http://www.novostom.ru/stp/service_price_domod/ где я лечу

(204) В Самаре аналогичная ситуация приходится "пригрозить "жаловАться""

(189)+ Сдать ребенка в ДС для понаехалов стоит от 30тр разово и примерно 10-15тр ежемесячно. Для Москвичей сильно дешевле :)

(200) у вас бабушка была замкнутая и не общительная?

(206) Это понятно. В Москве всякий мелкий чиновник обязательно спросит прописку, да ещё отправит "по месту прописки". Тут бороться приходится.

А так, можно сказать, есть центры труб и в регионах, не такие конечно, но все же.

(206) иногородняя. регистрация временная.
Вообще без проблем пошли в сад, причем в 1,4 (ясли). Ни взяток, ни поборов, никаких хождений по инстанциям.
ЮАО.
Мне повезло?

(213) Где взяла временную настоящую?

(207) я думала, более ощутимая разница по ценам будет. Вполне сравнимо.

Как-то неправильно уровень жизни оценивать по зубам!
По гамбургерам нужно, либо по шаверме! :-)))

(214) сделал хозяйка. А что?

сделалА т.е.

(216) по гамбурегам из какого заведения?))

(215) Это все п...ж и провакация, что москва дороже. Дороже только жилье, на все остальное разброс очень велик: от эконома до крутого пафоса. Эконом такойже или дешевле чем в регионах

(219) Макдональдс какой-нибудь! :-)

Все уже посчитано

Величина прожиточного минимума
за III квартал 2009 года

г.Москва 7493
Тульская область 4807
Челябинская область 4695

http://www.gks.ru/gis/tables/UROV-6.htm

(220) Общественный транпорт у вас еще дороже )
(221) сегодня зайду у нас в Мак, завтра - у вас, и сравню! :)

(220) услуги дороже (такси, подстричься, в ресторан сходить, ..)
Приезжаю в родной город и мне после Москвы все дешевым кажется :)
Проезд дороже.

(216) А у гамбургеров не одна цена по стране в макдональдсах? Я помню нам даже рассказывали про хохму типа цена гамбургера в странах показывала или уровень доходов или что-то такое.

Кстати, помните сравнивали расходы на поход в кино? Тоже получили, что столица не сильно от регионов отличается.

(223) Это да. Но из-за 1 тр на проездной на метро ....

Как уже было сказано ранее...
Тем более в Москве работы нет, все места заняты!

(225) это не хохма. это реальный индекс :)

(223) При покупке нормальных проездных - не так уж и дорого. Вот в чем завидую москвичам, так это в грамотном подходе к оплате проезда.

(223) Не ходи туда. В Маке гамбургеры с гвоздями

Швед съел гамбургер с гвоздём

47-летний Юсуф Берсил пришел в заведение с детьми. Он надкусил один из купленных гамбургеров и почувствовал страшную боль в десне.
- Некий острый металлический предмет проткнул мне десну и застрял в ней. Мне удалось вытащить его самостоятельно. Я был в шоке - оказалось, что это гвоздь, длина которого составляла около двух сантиметров, - вспоминает мужчина.
Сотрудники закусочной объяснить случившееся не смогли. Юсуфу принесли извинения, а инцидент сейчас расследуется.

http://www.eg.ru/daily/melochi/16587/

(224) Пафос в МСК реально дороже, причем на порядки

(224) ресторан - может быть, а не особо понтовые кафешки я находила по стоимости сравнимые с нашими.

(228) Ну да, просто комично слышать поначалу :)

(228) Нереальный, недавно выяснилось, что в России, в отличие от других стран, гамбургеры из сои делают...

(224) такси, рестораны - у нас это только элита может позволить :)

(230) так я ж не обедать туда, только цены посмотреть )
жесть конечно...

(232) Я сравниваю по стоимости моего любимого кофе латте.
В Смоленске в кофейнях - 70 - 100
В Москве.. 180 и выше.

(231) +1. А все, в чем нет "пафоса" бывает и подешевле.

Из всех фастфудов - Мак самый качественный. Ибо там большая проходимость, и продукты не залеживаются

(230) в пиндосии этот швед миллионером бы за такое стал

(223) макдональдс помоему везде ена одинакова.
Да дешевле тут продукты или столько же стоят.

У меня тут Маман приесжала недавно погостить. тоже думала все дороже. была сильно удивлена

(237) Просто сравни стоимость коммерч. аренды в Москве и Смоленске ;)

(237) Места типа кофемании - это уже пафосно

(234) брехня

люди, ну, что пафосного в такси если тебе, скажем, на вокзал надо ехать?
И с тобой два чемодана, коляска и ребенок.

Да и вообще, когда такси стоит 80-100 р. чего б на нем и не поездить)

(242) Правильно говоришь. Жить же где-то надо. В первую очередь нужно смотреть на стоимость аренды. Это основная статья расходов.

(245) На такси каждый день ездишь? На вокзал возникает потребность раз в пол года

(245) В Москве цена такси может отличаться в десятки раз...

(245) я предпочитаю договариваться с друзьями, у кого есть машина - и точно знаю, что человек не подведет, и денег с меня не возьмет, еще и вещи поможет в вагон занести ))

>>Из всех фастфудов - Мак самый качественный.

бугага...

(245) 80-100р такси? Это точно Москва?:)

(250) Именно так

(251) За такую сумму таксисты даже машину заводить не будут.

(248) всяко бывает... некоторых за 2000 с Казанского на Ленинградский вокзал через Проспект Мира возят

+ (249) когда из Питера обратно в Казань переезжала, у меня 15(!!!) сумок разного хлама было... таксист бы меня убил на месте за такое кол-во багажа, наверно :)

стрёмный, беспонтовый город

(255) Ехать на такси межгород? Дешевле самолетом ))

(251) Это за километр.

(253) два года назад поехали в больницу в МСК, возле МКАДа ломается машина, выхожу, руку поднял, первая же остановившаяся машина - 2115, хач за рулем, за 200р довез до метро. (15 минут по времени).

(247) /*задумалась..*/
В Смоленске. да, каждый день. Так получалось) Это не понты, это просто отсутствие машины.
В Москве уже не помню когда ездила. Как-то, помнится,года 2 назад, один бомбила меня в час ночи отказался везти за 100 р от метро до дома (это недалеко совсем). Сказал, сильно дешево.
Вот с тех пор не езжу в Мск на такси :)
(251) это я не про Мск

на http://msk.rusavtobus.ru/ есть сервис прикольный - вбиваешь свою з/п и программа считает куда тебя по москве за нее смогут отвести

(257) лучше на своей машине, но таковой пока нет ))
в поезде на меня, кстати, тоже косились, пока мы эти 15 сумок по всем полкам распихивали... ладно у соседей багажа почти не было ))

На такси в мск только ночью. Ведь даже на своих машинах днем некоторые не ездят

(263) Правильно. По пробкам весь бензин уйдёт в трубу, а не движение.

..Узнавала тут стоимость такси в Москве. От вокзала до вокзала стоит 500 р. Даже если ехать с Казанского на Ленинградский.. :)

(265)=)) А с Казанского на Ярославский в 2 раза больше!

Не нада к нам сюда. Своих хватает. И потом, нам, москвичам, надо молоко за вредность выдавать. Мы тут с такими проблемами сталкиваемся, о которых ЗаМКАДье и слышать никогда не слышало.

(267) например?

(266) лучше тогда уж с Ленинградского на Ярославский ехать (вот интересно.. как они повезут?). :)

(267) Бугога!!!

(268) Например, проводим полжизни стоя в пробках или просто перемещаясь от работы домой и обратно.

(265) на метро за 24 рубля доедешь быстрее и без всякого такси

(271) дураки в пробках в Москве стоят... Так считаю. Кто умнее, тот в теплые времена на моцике ездит, а в холодные - на метро.

(272) Сразу видно, человек в метро не ездит.
Метро с 1 января стало 26. :)

(273) Наивный, ты думаешь в метро пробок нет? И потом, учитывая подросшие цены на общественный транспорт, дешевле на авто/мото проехать.

(274) по старому проездному пока что езжу

если бы Москвы не было, её стоило бы придумать..

умные люди в конце года оформляют годовую транспортную карту, и весь год ездят по прошлогодним ценам

(0) Когда научишься Москва писать с большой буквы, тогда добро пожаловать.

+(278) на метро

(275) вот только глупостей не надо говорить типа "И потом, учитывая подросшие цены на общественный транспорт, дешевле на авто/мото проехать."

Машина по городу на 100 км потребляет не меньше 10 литров, а если с пробками, то и все 15-20 литров + тех. обслуживание + потеря времени
Где тут дешевле?

(281) Смотря какая машина. Мой дизель жрёт не больше 7 литров. Даже в городе. Даже учитывая, что вес тачки под три тонны. Даже с климат-контролем.

(271) Варианты - "работа недалеко от дома" - не рассматриваем? :-)

(282) не надо лукавить, если в пробках будешь стоять - будет жрать по полбака

(283) такое редко случается

(272) считаем:
1. автобус до метро
2. метро
3. автобус от метро
4. дорога обратно

итого примерно 100-120 рублей в день!!!
обед в Москве в среднем 200-250 руб в день

итого около 8 тр/месяц только на дорогу и плохенький обед

Про мотоцикл - вообще молчу. Копеешное потребление, учитывая, что он у меня тоже дизельный.
(284) А я не стою в пробках :) Я за городом работаю и недалеко от дома :) Поэтому, когда все с утра стоят в пробках на въезд в Москву, я свободно и спокойно проскакиваю по свободной дороге. Ну и назад вечером так же. Красота.

(287) это что за моц у тебя дизельный? Скажи марку?

(287) мотоцикл где хранишь? Со двора уведут не успеешь и глазом моргнуть

(288) Хонда. Помимо неё ещё Судзуки и Чизетта делает дизельные мотоциклы. Вроде больше никто.

(289) Гараж есть.

(0) Наверное, можно попробовать.

Обязательно надо ехать!!!
http://habrahabr.ru/blogs/infosecurity/80827/

(267) пять баллов. В замкадье нет проблем, т.к. нет жизни :)

Аренду всё-таки будем обсуждать? Какие планы на жильё у автора? Где жить собирается?

(0) Какой уровень дохода у тебя сейчас в Челябинске?
Что делать умеешь? Какие компетенции?
Какую работу хотел бы найти в Москве?

когда в МСК был, возле метро на столбах куча объявлений о хатах. общага от 3 тыщ рублей в месяц.

Что ты тут забыл?

Сейчас ехать стоит, если только на следующий день после приезда нужно выходить на работу. А то будешь за гроши горбатиться. И это - в лучшем случае. Причем тебе нужны будут деньги на первое время. И не забывай про жилье. А сразу нормальную работу вряд ли найдешь. Так что думай.

P.S. Насчет ипотеки с таких грошей рассмешил. Для пущего эффекта бери её в баксах :)

(297) А обращался по таким?:)

(297) это развод и кидалово

(297) бугага

(287) Вам с работой и ее расположением относительно дома повезло больше, чем очень большой части москвичей. У меня вот друг понаехал, взял квартиру в 20 минутах от работы, а через год офис переехал... теперь по 1,5 часа мотается.

я поехал по личным и "культурологическим" причинам.
из-за денег куда-то ехать - странно как-то.
вот зубы лечу, когда домой гостить приезжаю.

(0) хату чтобы найти - лучше с гастробайтерами из ухбекистана покорефаниться.
Они умудряются на 20 человек однушку снимать. С каждого всего по штуке в месяц )

(307) тогда и работать вместе с ними :)

Чтобы переехать и не особо мучаться нужно 50 - 60 тр. Первое время придется в комнате пожить

(309) этого на первый месяц жизни не хватит.

(310) Без шика - хватит

(0) нерезиновую есть смысл сейчас штурмовать, только если готов за жилье и тарелку супа работать.
Тут сейчас с работой хорошо оплачиваемой - ой как фигово.

Ну в идеале надо бы иметь подушку в тысяч 120 - снять жильё на два месяца и что б на жизнь осталось до конца испытательного срока. Но это при условии, что ты едешь на место по договорённости и тебе не надо искать работу.

(310) Я приехал в Москву в январе 2004 с двумя сотнями долларов (примерно 6 000 рублей). Первые недели три пожил у нового коллеги по работе, потом мне фирма дала аванс на съем хаты и оплату риэлтора. И как то постепенно утряслось всё. Жена приехала ко мне в марте.

снять комнату/квартиру - 50-70% агенству, предоплата за несколько месяцев

(314) Экстремал.

(314) Я сюда в 99 приехал без копейки в кармане. Пожил и у коллеги и в офисе. Потом нормализовалось всё.

(315) Комиссионные обычно 100%

(0) для человека, целый день проводящего на мисте в лайф ветках от 80 тыс. - это очень оптимистичный прогноз))

(318) обычно платят еще залог за последний месяц проживания. Таким образом при съеме жилья превоначально нужно заплатить 3 суммы.

(320) Не забывай, что на нём ещё правозащитные функции висят. :)) Так что, грозит ему максимум вариант работы подмастерьем у гуру. За тарелку супа :))

(322) Уже не висят. Значек - как атавизм остался.

*значок

что вы человека пугаете, может у него будет все как в сериале.
В него, непорочного провинциала, влюбится одинокий честный московский бизнесмен с 3 высшими образованиями и наступит щастье.

(325) Бизнесмен с Рублёвки :))))))))))))

Э-э-х! Вот бы настали времена, когда бы из Москвы в регионы начали ездить за деньгами!! :)))

(323) Да блин, снова я всё самое интересное пропустил. Где посмотреть историю ситуации? :)

(314) прям как я ))) один в один. только я половину денег еще в поезде пропил )))

Точно, поросёнок - начни осваивать столицу со знакомства с сайтом пикап.ру и размещения слащавой анкеты на мамбе :))

(327)езжай. только не по IT

(330) не надо составлять конкуренцию г1с, а то тот килера закажет :)

(327) Настанут, в Советское время именно так и было...

(333) +1

(333) Долго ждать?

В Москве надо коммуну для 1С-ников организовать - типа большой хаты или дома. И все 1с-ники и 1с-ницы (особенно они) приезжая в нерезиновск найдут приют и кров.

(331) А в чем разница?
(333) Надеюсь! :)

"Наверно.. в следущей жизни, когда я стану кошкой, ла-лалала"

(336) И сделать там еще одну большую тарелку супа :))

(336) руководителем коммуны назначить Г1С

(335) Тенденция очевидна, раньше по веткам  в регионах 1с-ники по 5-7 т. получали...

(339) В которую подсыпать что-нибудь и задавить конкурентов...

(0) Во первых реши сначала где жить будешь, ведь в москве чтоб квартиру снять надо три месячных квартплаты сразу внести, а это где то 75 штук. Во вторых не думаю что сразу так быстро работу найдешь.

(341) Не последнюю роль тут сыграла версия 1С 8+. Раньше только ораклисты хорошо закалачивали. А сей час более-менее выравнивается, т. е. разница уже не в разы.

(343) Где такой бред прочитал...

(345) Из личных наблюдений...

(336) Хорошая идея. Надо заняться. Прибыль по честному - тебе 10% за идею, мне остальное :)

(343) У тебя месячная зарплата 30 тыс ?

(345) а в чем бред? Если удастся найти без посредника и сократить сумму до 50 - это повезло.

(348) Нет, но в регионах может быть запросто и такая...

(347) на вокзале бум. встречать 1С-ников с духовым оркестром :)

(336) В качестве большой хаты или дома думаю в полне подойдет одна из башен Москва Сити

(350) в регионах и 20 - очень неплохая

(349) Сыну надо рассказать, он однушку на Преображенке сдает...

(336) Передержка

(354) Без залога и без риэлтора сдает?

(356) Без залога и без риэлтора, где-то тысяч за 20, точно не помню...

(354) он с новых "жителей" не берет сразу за первый месяц и за последний? Почему? Обычная же практика. 2 себе, 1 агенту

(355) уже практикуешь? :)

поиск жилья без залога и риэлтора: сайты знакомств из системы Мамба.

1c ники в целом тут нужны, но на высокую з/п надо долго искать

(361) что есть "высокая"? >50?

(357) это проблемы сына. Не надо эту практику "человеколюбия" на всю Москву натягивать.

(362) От ста тыщ

(362) Больше 75

(361) Они везде нужны, а высокую зарплату везде нужно искать, только понятие что такое "высокая зарплата" везде разное.

(355) Кстати, я так и не понял, там имелось ввиду за собаку-1сника, за его собаку или за него самого? ;)

(0) Основная проблема - жилье. Решишь с жильем значит можно ехать.
Иначе лучше не соваться, можно попасть.

(367) И в качестве кого? :)

надо внимательно на хозяев смотреть... такие фантастические придурки бывают - просто алес...

А может лучше в Тулу ?

Или Дальний Восток осваивать - как призывают наши президенты.

В Москве грязь, перенаселенка, разрушенная экология,
пробки, очереди в супермаркет...
Серые люди, серые дома, серые улицы...

И очередь голодных 1С-ников на одну вакансию

(370) Помню до кризиса мне одна хозяйка каждые полгода аренду повышала со словами, что "она уже больше не может заниматься благотворительностью"... Цена была вполне рыночная.

(372) В Москве высокие зарплаты, поэтому сюда все и едут.

(372) для того, чтобы понять это, надо все-таки приехать в Москву...

в Туле народ недобрый (см. фото в личке)

Хачу 50 чистыми в Москве...

Москва резиновая.

сестра рассказывала как первый раз искали хату под съем. Заходят - сидят дед с бабкой. "Здрасти, здрасти. А вы откуда? А жили где? А в Москву зачем приехали?" Потом вообще финиш - "А ну пройдитесь по комнате, мы посмотрим". Ппц, кастинг какой-то.
Потом звонят - "Мы разных кандидатов смотрели, вы нам больше всех понравились".
"Нам уже не надо".

Нафих с придурками связываться...

(376) какое из них ты?

Только не в Самару, своих хватает :), нерезиновая :)))

Расскажу о своем опыте в переезда в столицу:
1. В августе прошлого года преехал с женой в Москву.
2. Первые 2 недели жили у дядьки жены. (очень важный момент!!!)
3. За эти 2 недели усиленно искал работу: было много работодателей со странностями из всех предложений выбрал самое стоящее (нормальная контора, белая зарплата, фикси, зп 50 - больше сразу практически нереально). В качестве жилья нашел комнату в комуналке за 15 тр в 2 минутах от метро.
4. Прошло 4 месяца.... Увольняюсь со старой работы, есть предложение на зп в полтора раза больше.

По поводу добираться 2 часа на работу, если найдешь комнату рядом с метро, то в любую точку города (в пределах метро) можно добраться максимум за час.

(376) В москве тоже народ не очень хороший кинестетики в основном, все на друг друг глубоко положить.. например бесит большего всего в транспорте, все захотят и встают возле входа...

(379) самый симпатичный - это я :)

(382) Правильно. Чтобы выйти на своей остановке, а то фиг потом к выходу проберёшься.

>>По поводу добираться 2 часа на работу, если найдешь комнату рядом с метро, то в любую точку города (в пределах метро) можно добраться максимум за час.

метро разное бывает... на Киевской зайти/выйти уже проблема периодически

(381) Ну инафига такое счастье мыкаться по комуналкам с женой... бррр...

(386) Так а если в глубинке своего жилья тоже нет?

(384) А то что из за него куча народк просто не может уехать? а выйти на своей остановки не проблеа и из середины салона, у нас всибири народ както попонятливей, не только о себе думает.

(383) а там есть симпатичные? )))
фотка классная, прям вот сюда ее нужно http://lurkmore.ru/Гоп

(387) Ну там как правило з/п хватает чтоб без проблем квартиру снять...

(385) Не фиг жить рядом с садовым кольцом

(390) Максимальная зп, которую я получал в глубинке - 18 тр, однушка стоит 6-7, остается 11, проживешь?

+(390) А средняя по городу - 12

(389) бери фотку, я не против :)

(0) Не слушай местных, едь, пока детей нету, вернуться всегда успеешь. Только вначале конечно найди приличную вакансию

(393) Ну вот остается после того как за квартиру заплатишь еще сумма которая считается средней з/п по городу, прожить можно...

+ Да, и квартиру найди

(396) Это не жизнь, в Москве остается 35, а там 12, разница есть? Еда стоит столько же, а кое-что даже дешевле.

(398) При это жить в комуналке, и добираться до работы по полтора часа...

Квартиру найти не проблема, есть газета с прямыми объявлениями арендодателей, никаких 100% агенту, никаких предоплат за 3 месяца, комнату нашел быстро, буквально 2 дня, просто мозги надо иметь, когда смотришь на хозяина и на жилье.

(399) До работы (старой) 20 мин. пешком, до новой 40 минут метро.

(400) что за газета?

(399) Работу просто надо с умом искать, а не так куда позвали туда и пошел

(401) Ну это еще повезло...
(400) Не видел такой газеты как не позвонишь на риэлтроа все равно попадаешь... может комнату и можно так снять, но квартиру с мебелью нереально...

(395) Если бы цены на недвижимость стояли на месте (!) и если в месяц получится откладывать в накопления около 100-150 тыс. (за вычетом всех расходов), то в Москве на квартиру реально заработать за 3-4 года  Это означает, что должны работать 2-3 человека на 'хорошей' зарплате тысяч 75 и выше. Если цены начнут расти как до кризиса по 30% в год, то можно вообще НИКОГДА не накопить, хоть всю жизнь работай.

(403) Найти работу на 50 тысяч много ума не надо...

(402) Не помню точно, но в любом киоске найдешь, стоит правда 70 рублей. Называется то ли Аренда жилья, точно все-равно не помню. А однушки тоже смотрели, но решили, что пока не потянем 25 тр.

(0) У меня знакомый рванул со Ставрополя в Москву. Уже больше года там, пока не жалуется.
ЗЫ Но он вначале нашёл себе приличную работу, а потом уже переехал.

(405) имхо КОПИТЬ на квартиру - тупость, есть есть возможность взять ипотеку

(406) Давно искал...?

(408) Так и надо, а на пустое место ехать, это вообще жесть..

(406) Ну это для начала, сейчас 75

(409) Особенно приезжему...безработному...

(410) Где то в октябре прошлого года...

80 тр не хватит чтобы в ипотеку купить однушку...

(409) Сейчас в Москве нереально взять ипотеку. Драконовские требования и гигантский процент.

(415) Хватит, за квартиру ведь не надо будет платить

Не хватит.. проверено

Кстати если надо перекантоваться 2-3 дня есть хостелы в Мск. Я в одном жил дней пять, так получилось что надо было съехать, а в новое жилье еще не мог заехать. Находиться хостел на новом арбате, сутки 800 руб стоит. Контингент в основном иностранные студенты.

(416) брат моей жены взял в ипотеку новую однушку и Выхино. Платит около 35т.р по ипотеке

(416) Согласен, но ведь требования ослабляются с каждым днем.
(418) А сначала надо скопить ляма полтора

(420) Вот! Мы тоже думаем через месяцев 6 взять.

(420) в Выхино это типа в Котельниках или Дзержинском??

(421) Согласен. Чтобы выходить на ипотеку, уже нужны деньги на первоначальный взнос и в качестве подушки безопасности.

(423) без комментариев

(420) Мне Выхино ужасным районом показался. То ли дело Крылатское )))

(418) Кстати а кем проверено, какие условия, что брали, ежемесячный платеж???

1000т первоначальный взнос. + 2500т на 30 лет. под 15,6%

платеж 32т
чего нерельного при окладе 80т?

(428) + если будет рабтать жена, вообще проблем не вижу

(428) нереально то, при долговой яме в 30 лет, твоя хата через 10 лет будет стоить в три раза меньше.

(381) комнату? хммм... за свою кочевую жизнь, снимал комнату, однушки и двушку. И скажу так, что комната вообще не вариант. А при незначительном увеличении стоимости двушка на порядок превосходит однушку по качеству жизни. Отдельная спальня, где не гудят компы, не шарахаются пьяные друзья и т.п. - это супер.

(409) честно говоря, тупо не копить, а мыслить абсолютными категориями.
Для человека который приехал за длинным рублем не нужна квартира в нерезиновске в принципе, особенно по таким ценам (4 килобакса за метр хрущебы в Мытищах не самая лучшая инвестиция в долгосрочной перспективе). Во-вторых, снять квартиру можно недалеко от текущей работы, а не быть привязанным к определенной точке. В-третьих, может быть экономически выгодно именно копить, а не ввязываться в кредитную кабалу под неадекватные проценты.
Минусов у съемного жилья тоже много, но главное подходить к принятию решения взвешенно и без предубеждений все проанализировать.

(430) Наоборот в 3 раза дороже

(430) Зато за свою платить а не за аренду...
(428) Еще тыс 500 на ремонт  и на обстановку накинь...

(430) это твой взгляд. переубеждать тебя смысла не вижу. просто я с ним не согласен

(428) на 30 лет!? веселенькую житуху ты себе запланировал ;)))...

(428) переплаты дикие конечно... ладно хоть если дом новый... Интересно на что расчитывают кто хрущевки берет... Переплата + старый дом цена которого со временем будет только падать

(433) "за свою платить а не за аренду" - самый распространенный развод риелтеров.

(405) "Если бы цены на недвижимость стояли на месте (!)"

Если бы у бабушки был моц, она была бы байкером )
Никогда такого в москве не было, чтобы цены на жилье стояли на месте...

Единственный вариант помню, когда в 98-м цены на жилье рухнули почти в 2 раза и старая бухгалтерша, всю жизнь копившая $ в чулок и мечтавшая хотябы однокомнатную купить на окраине, купила себе двухкомнатную в хорошем районе Москвы.

Таких чудес больше не будет...

(437) +1 всегда надо считать

Живу на ДВ, рядом чистое море, тайга... да нах мне эта Москва?

(433) Ну в некоторых регионах не знаю как в москве стоимость аренды = стоимости ипотеки

образование высшее экономическое. у меня ипотека на 15 лет. плачу уже 3 года.
считаю это выгоднее, чем копить или снимать. можно поломать копья, но лучше в другой ветке

Перекантоваться неделю-две - я думаю, с твоим реноме на мисте - вполне реально.
Просто, если решить ехать, создай ветку: "Кто согласен пожить 1С-ника Нуфа на две недели".
Лично я бы - запросто пригласил в те периоды, когда жена с ребенком уезжают.

(441) платеж по ипотеке нельзя сравнивать с арендой. так как платеж зависит от размера кредита, типа платежей, ставки и срока.

(442) вот из-за таких как ты народ и чмырят.
Такие как ты не пойдут на демонстрацию и не будут возмущаться, когда их зачмырят налогами... Ибо долгов дофига...

(442) так вообще хорошо, снимай двушку с надежным человеком, закрывай челябинский кредит досрочно.

(443) :)
перекантоваться у меня есть где. а жить с адинеснегом - это же из синей ямы не вылезешь :)

(442) Все правильно: с нуля брать хату в Москве -- тупняк. Слишком большая сумма кредита, слишком много уйдет на %%.

А вот работая в Москве, за 3-5 лет выплатить ипотеку в провинции, а потом уже менять её с доплатой на Москву, если такое желание останется -- выгодно. Сумма кредита меньше раза в 2, а значит переплата по %% будет меньше раз в 5, ведь погасишь не за 30 лет, а за 3-5 лет.

(447) ну тем более, тогда езжай даже не думай, за две недели по-любому найдешь и квартиру и жилье

(447) 1С-ники разные бывают.

(405) Точно так же тяжело работая в Челябинске купить квартиру в Челябинске. А вот работая в Москве можно купить Челябинск...

(447) Думаешь, все "понаехавшие" в Москву 1С-ники - горькие пьяницы???

(444) Ты вряд ли сможешь стабильно без сбоев 30 лет (!!!) выплачивать по 30 т.р. в месяц. А вдруг заболеешь или ещё что случится? Банк отберёт квартиру.

Планировать можно максимум на 10 лет.

(428)
>>платеж 32т 30 лет
чего нерельного при окладе 80т?

Не знаю - то ли смеяться то ли плакать )))

Да 30 лет был дефолт, девальвация,  разгон Думы, война в Чечне,
смена гос устройства, развал Союза

За 30 лет люди женятся/разводятся/болеют/ болтаются без работы/
помогают/ уезжают

(453) Планировать кредит надо так, чтоб в случае вселенской *опы ты мог поднапрячься и выплатить остаток

(448) осталось только найти идиота, который сменяет москву на челябинск, пусть и с доплатой ;)...

(453) (454) Всегда надо держать некоторый НЗ, просто в этом случае он составляет тысяч 150 минимум, вот и все!

Опять все скатилось к обжудению ипотечников (((

(453) платеж по ипотеке сейчас 10т. 3 года назад это была для меня бешенная сумма. 2/3 зп. сейчас это 1/4 зп
30т через 5 лет будут не те 30т которые сейчас.

Продать там что-то, или бабушку там процентщицу зарубить топором, мало ли какие варианты...

(456) не боись, ядрена бомба москву накроет и все... все в челябу ломанутся

(459) Сейчас ты ипотеку на вдвое упавшую в цене недвижимость не возьмешь. Даю гарантию (иначе б в цене недвижуха просто не падала)

(458) А я удивляюсь, почему не к сиськам.

(459) ты просто помни, что меняться в этом мире может что угодно и в любую сторону, а банку ты должен будешь в любом случае :)
банки не рискуют

(462) не понял твоей фразы.

(464) ну ты ведь не боишься, раз такой топик завел ;)...

(456) Обмен реализуется как продажа в Челябе и покупка в ипотеку в Москве/Подмосковье, стоимость проданной провинциальной квартиры пойдет как первоначальный взнос.

К вашему сведению: в США 90% НАСЕЛЕНИЯ СТРАНЫ ЖИВЁТ В ДОЛГ, А 70% НИКОГДА НЕ РАССЧИТАЮТСЯ СО СВОИМИ ДОЛГАМИ! Такого раньше никогда не было! Даже раб мог получить свободу и жить свободно. Паразитический капитализм, который пытаются навязать и России, создаёт только иллюзию того, что человек свободен! Да, сегодня уже почти никто не носит ошейник раба, но… незримые финансовые и другие ошейники оказываются куда более надёжными хотя бы потому, что их почти никто даже не замечает! Но тот факт, что их нельзя увидеть глазами и пощупать руками, ещё НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ОНИ НЕ СУЩЕСТВУЮТ!!!

(459)
>>30т через 5 лет будут не те 30т которые сейчаc

После фазы роста некотых активов, например бумажек ММММ,
или московских квартир народ почему то верит что это это
будет продолжаться вечно и до безоблачных высот

(448) "с нуля брать хату в Москве -- тупняк" - а ты цены на вторичку смотрел?

(470) К вашему сведению, эта малина начинает заканчиваться, и скоро придет жесткое похмелье :)

(466) Что непонятного? Сейчас ипотека существует чисто теоретически

(474) у меня двое друзей купили кваритры по ипотеке. сбер дает

(472) цены на вторичку выше, чем на "первичку", т.к. первичное жилье, как правило, покупается на этапе строительства.

(476) я об этом и говорю

Ипотека, в условиях русского капитализма - это долговое рабство.
Если человек в долгах - он перестает быть политически и социально активным элементом.

+1

(472) Речь не о первичке-вторичке... речь о том, что брать сразу в ипотеку всю стоимость московской квратиры, т.е. 4-5-6 лимонов -- тупняк... %% слишком большие.
Т.е. нужен первоначальный взнос от проданной провинциальной квратиры, иначе ты будешь рабом ростовщиков 30 лет...

(478) всегда помни, что твое мнение может быть ошибочным.

(475) я ходил  считал  в сбере ипотеку получилось  что  отдаешь  всегда в 2 раза больше... берешь  4 милиона  отдаешь  10  лет по  75 тыс в месяц.

(480) ну.. так поступают только несведущие в ипотечном вопросе люди.. до которых потом доходит, что их черно-белые полосы жизни закончились, и они оказались в ж...

(481) хочешь сказать, что ты можешь взять квартиру в ипотеку на 15 лет и при всем этом не будешь бояться катаклизмов и будешь желать насильсьвенной смены существующей власти и режима?

Ты не сможешь себе это позволить и будешь до конца тихим сапом выплачивать ипотеку...

(483) и дальше выбор...отказаться от кв либо  под поезд  в метро

(475) взнос первоначальный твои друзья какой делали? Минимальный? Они счастливы теперь от того, сколько им придется отвалить денег с учетом процентов сбера?

+(484) ... как покорный и молчаливый раб

(486) у тебя есть экономическое образование? ты сам лично идел дело с ипотекой?

условно  точка безубыточности это 1 - 1,3 млн руб  проценты есть доля снятия жилья в москве

(475) Ипотека под 17% на 5 млн - это только 850 т.р. в год одних процентов. А ещё нужно тело кредита выплачивать. Вряд ли у кого-то будут такие деньги. Сейчас ипотеку берут или очень богатые люди, или безумцы.

Процент по ипотеке должен быть хотя бы 10%, чтобы это было интересно. Именно так было до кризиса. Даже меньше 10% было.

в сбере где то под 14 дают.

Надо пробовать, удачи.

Однозначно! Пока возраст и рвение...

(490) проценты все равно снизятся. ипотеку можно пересчитать!

Подмосковье рулит!

(495) забитые электрички тоже рулят?

(475) Значит они москвичи и внесли предоплату 50%...

(491) Надо конкретнее смотреть программы. Судя по информации на сайте, Сбербанк даёт ипотеку от 13,25% до 16,0%. Первоначальный взнос 15-30%. Требования к заёмщикам не написаны, думаю вполне жёсткие.

Возьмём средние значения - 14,5% с перв.взносом 20%.
Если квартира стоит 4 млн (самый дешёвый вариант), значит перв. взнос примерно 1 млн платим сами и берём ипотеку на оставшиеся 3 млн, скажем на 10 лет. За весь срок проценты составят 2,4 млн. Сравните с самой ипотекой 3 млн. Неинтересно.

(496) Рублевка - это тоже Подмосковье :)

а вообще согласен, сейчас полно вакансий в 30 км зоне от Москвы, туда вывезли много всяких крупных предприятий, и если жить например в Одинцове - то можно и Москву ездить и в Кубинку

а вообще - зачем штурмовать Москву??? может достаточно просто приехать и начать жит и работать?

С психологией "Покорителя" лучше сюда не ехать, велик шанс разбить лицо в кровь.

(500) сломать крылья, отрастить грыжу, порвать жом

(498) А ты посчитай, что через 5 лет будет. Учитывая, что инфляция никуда не денется. И цены и зарплаты по любому будут расти.

Мои знакомые брали ипотеку на 30 лет. А расплатились за 5.

(498) Сейчас проценты по ипотеке опускают, а ипотеку всегд можно пересчитать. Даже если сейчас взять под 14% то через год пересчитать под 9 вполне реально

(502) Аналогичный случай.

(502) Твоим знакомым повезло. Уверен, есть те, кто брал одновременно с ними, аналогичную ипотеку, и сейчас не могут расплатиться.

(502) Угу ЗП за последние 2 года выросли просто нереально )

(505) Хотя, если твои знакомые брали 5 лет назад, то за счет ажиотажных цен, не расплатиться невозможно. Но не во все же периоды такая халява с неба валится.

(502) Как мне нравится оптимизм: и цены и зп ПО ЛЮБОМУ будут расти

(498) при таких условиях платеж 50 тыр

Короче, если и жена будет зарабатывать порядка 50 тыр то выкарабкаться можно ) При условии нерожания детей ближайшие 10 лет

(507) Возможно, да очень удачно взяли. Но когда брали, тоже страхи были, т.к. выплачивали более 50% семейного бюджета.

Вообще тут кто-то приводил формулу, считаю жизнеспособной.
В кредит можно залезть на квартиру стоиомстью 60 месячных зарплат, в кредит на машину 12 месячных зарплат. Все что выше уже серьезный риск.

и при наличии миллиона которого уверен у Нуф-нуфа нет )

(498) а сколько квартира по твоим прогнозам будет стоить через 10 лет?

(508) А что нет? Зарплата расти будет по любому. Может не так быстро как было, но будет.

(511) миллион у него будет, когда за челябинскую ипотеку расплатится ;)...

(513) Ну раз ты уверен, то какие могут быть сомнения

Когда считаем переплату по ипотеке, я считаю надо считать исходя из Процент по Ипотеке - Инфляция (хотя бы подтвержденная) тогда и получается, что мы платим 2-3% годовых.

других мест нету ?

(510) "на машину 12 месячных зарплат" - это уже не риск а откровенная глупость

(516) Это при учете что зп поднимают на инфляцию

(510) "В кредит можно залезть на квартиру стоиомстью 60 месячных зарплат"

60 месячных - это много. Насколько помню, нормальной считается цена квартиры равная 36, максимум 48 зарплатам, т.е. от 3 до 4 лет.

(498)  а сколько квартира по твоим прогнозам будет стоить через 10 лет?

(518) Это точка риска. При зарплате 30 тыр, можно взять кредит на машину стоимостью не более 360 тыр.
Обычно это 5 лет, и отдается без напряга. Опыт знакомых подтверждает.

(516) При учете этого получается :
В 2000 году средняя зп 1С-ника 30000 (взята с потолка, но думаю не меньше)
В 2010 году с учетом 12% инфляции ежегодно(было и больше) получается 100 000

(518) +100

такое ощущение, что народ живет в розовых очках.. и кредит - это благо..

(522) ты Москву имеешь ввиду?

(524) От региона не зависит.

(525) ну-ну.. при зп в 30 тыр лучше поискать другую работу, чтобы существовать в Москве, и уж тем более, чтобы думать о каких-то кредитах

+(523) Почти попадаем, но все-равно рост зарплат ниже инфляции

(521) Никто не знает.

+525 Подразумевается, что других крупных кредитов и трат нет (типа аренды или учебы).

(524) а чо, не благо что ли? взял машину в кредит, успел скинуть старую, пока та совсем не развалилась, через год кредит отдал. с учетом роста цены на машину, еще и выиграл...

(523) рост з/п в 2008 остановился. или я не прав?

(521) А какое это имеет отношение к ипотеке, которую ты берёшь сейчас?

Кстати, если ты возьмёшь ипотеку, а квартиры вдруг ПОДЕШЕВЕЮТ (как произошло только что), то банк потребует увеличить залог, т.е. грубо говоря потребует от тебя ЕЩЁ ДЕНЕГ, кроме платежей по договору. Соответствующий пункт договора, разумеется, найдётся.

(530) рост цены на машину - это как? Выехал из салона - опа, на 15% дороже стала? :)

(531) Бюджетникам в 2009 2 раза поднимали. Пенсионерам тоже.
В 2010 воякам обещяют рост.

(528) ну уж не дешевле, чем сейчас.. не такой уж большой срок, чтобы что-то сильно изменилось в лучшую сторону.

(532) А если подорожают?

(533) нет. но через год рыночная цена б/у почти равна цене, по которой покупал.

(534) У них не зарплаты, а прожиточные минимумы. С такими деньгами об ипотеке лучше даже не задумываться.

(533) 2009 год не показатель. Но если проанализовать любую модель, то видно что цена на нее поднимается регулярно.

(534) епт.. а ты слышал , что с коммуналкой при этом случилось?

(537) смеешься???

(533) за год цена на машину, которую я брал, выросла тыщ на стопийсят...

(523) Остается сказать об этом тем, кому последние годы зп не повышали или попросту уволили.

(535)
Если снимут Лужкова, сделают открытым рынок земли
и унифицируют выдачу разрешений на строительство -
панель вполне может стоить 900-1200 $/м2

(538) У меня друг взял в ипотеку квартиру за 700 тыр (в деревяшке) 3 года назад. Уже расплатился почти.
Военнослужащий по контракту, на момент ипотеки зарплата была, что-то 15 тыр.

(536) стоимость жилья в Москве завышена в 3 раза, исходя из общемировых цен. Рано или поздно цены упадут. Я подозреваю, этот пузырь лопнет тогда, когда закончатся федеральные деньги, которыми его и качают.

(541) нет. пример хонда цивик 2008 года. цифры не помню, но они очень близки

(544) не может она столько стоить. Слишком много желающих ибо по такой цене ее купить. Домов на всех не хватит.

Резюме:
В 20-м веке Хитроковарные управленцы Земли придумали великолепный способ отъема у людей материальных результатов их труда. Если до 20-века человек мог копить деньги, и даже через 20-25 лет их покупательная способность равнялась тому, что было в начале. Т.е. человек мог пользоваться результами своего труда 20-летней давности.
Теперь же, после развития инфляционных механизмов, либо деньги съедает инфляция, либо (при взятии кредита) человек отдает половину своего труда кровососам-банкам.

Что там говорили классики о необходимости мировой революции?

(548)  главное чтобы мне хватило :)

(548) Согласен, не упадет цена ниже сегодняшней, только расти будет, цена регулируется спросом и предложением, причем тут Лужков? Спрос упал на квартиры (в связи с кризисом), цена упала. Это простой закон экономики и непреложный.

Лужков при том, что он ограничивает предложение

(548)
Если в регионах зарплата подымется хотя бо до 50 тыр
- как побегут из Москвы....

А Билл Гейтс поймет что хрущеба в Москве ему особо не нужна -
лучше домик в Германии

Будет как Детройт - кварталы панелей без света

(547) смотрю. Цивик 5Д от 820 новый. БУ от 2008 года - 650-700

(553) А в Москве будет 150 тыр - побегут?
Деньги со всей страны идут в Москву, откуда зарплаты возьмутся?

(553) уменьшение спроса, кстати, тоже возможный вариант

(553) нормальный 1Сники во многих регионах уже 50 имеют

(555) все в жизни меняется. Даже в этой теме не так давно отписывались люди, которые сами помнят времена, когда за длиным рублем ехали ИЗ Москвы.

(554) вот-вот. а сколько он тогда стоил?

(557) Где???
Начальник отдела ИТ в глубинковском Газпроме получает 50, но это только в Газпроме и только начальник

(549) Пускай кладет деньги на депозит. Раньше люди жили в бараках и копили на жилье, теперь наоборт

(560) у нас вот на 60 ищут в Липецке по УПП. На 30 давно ищут, найти не могут.

(557) Правильно, только уезжая в более крупные города.
Я в Ставрополе стоко и получаю. А вот взять моего же земляка, зарегенного на этом форуме, из Буденовска (один из районных центров края) он даже и мечтать о такой зп в своём городе не может.

(561) Потому что жить надо сейчас, может завтра под машину попадёшь. И стоит ради этого мучится живя в бараках?

(562) Пусть ищут на 10. Какая разница?

(562) + просто в провинции не принято особо через инет искать персонал. Поэтому и кажется что там и работы нет и ЗП низкие в ИТ - потому что нет реальной информации не виду.

Для покупки недвижухи важно выбрать момент покупки.
Друг в регионе купил 2 г. назад на пике цен однушку(сейчас на эти деньги можно двуху спокойно взять), а я весной прошлого года брал однуху уже намного дешевле.
 имхо, сейчас залезать в большие кредиты не выгодно.Вот начнут расти з.п., понизятся % по ипотеке, начнется массовая стройка тогда надо успеть взять т.к. начнется и рост цен на квартиры.Лет 5-7 назад был оптимальный момент

(545) Мы говорим о серьёзных суммах в несколько миллионов. Ипотека становится интересной при серьёзном РОСТЕ цен на недвижимость, стабильном росте зарплаты и ставке уверенно меньше 10%, как было до кризиса в 2008 году. Сейчас ситуация изменилась. Проценты запредельные, цены на недвижимость стоят на месте, о росте зарплаты пока можно забыть. Сегодня ипотеку брать НЕЛЬЗЯ.

(567) Рост цен по Москве уже начался, когда ипотеки понизят процент, недвижимость давно вырастет

А как, кстати, в Нижнем Новгороде с вакансиями? И с зарплатами?

35 тыс. с 2-мя годами опыта с 7.7 и годом с 8.1 найти можно?

ЗЫ: У меня просто будущая теща из Завольжья - 2 часа ходу до Нижнего на электричке. Далековато, зато можно пару месяцев у неё пожить, пока работа найдется.

(563) +1. З/п очень сильно зависят от общего уровня жизни в том месте, где работаешь. И в регионах идет четкое разделение по зп - в центре в разы бывает больше, чем на периферии.

(568) Причём рост зарплат должен наблюдаться в целом по всем отраслям. Потому что квартиры покупают не только ИТ-шники. Иначе можно сделать неверный вывод: мне повысили, всем моим знакомым (московским ит-шникам) повысили, значит скоро цены вырастут. А на деле - только ит-шникам повысили, а остальные в попе.
Я понятно выразился :-) ?

(564) Истина где-то посередине
(568) Зя-низя - это когда как. Дар предвидения дорого стоит

(568) У нас уже начался рост цен на жильё, кредиты опять стали давать.

(570) Как сейчас не скажу, а прошлым летом легко нашел на 35. Правда опыта поболее было и сертификаты. Если судить по ulov-umov.ru, то сейчас найти посложнее будет - мало предложений.

У нас цены просели на квартиры.

До кризиса трешка стоила 2500 причем на этапе строительсва. Сейчас этот дом сдан, за 2200 висит с торгом.
Моя однушка в центре до кризиса оценивалась за 1800, за 1600 с руками бы оторвали. А сейчас на 1200 надо постараться поискать.

Я бы сейчас в Москву не поехал. В 2004 году подорвался по причине, что в Иванове закончился определенный жизненный этап (аспирантура), на заводе (где я работал 1С-ником) я получал примерно 4 000 рублей в месяц и по Иванову это была средняя зарплата, не самая большая и не самая мелкая. И жена работу не могла найти. Кроме того друг, уехавший в Москву раньше, звал к себе в контору на конкретное место на 30 000 рублей (после испыталки). Только совокупность факторов и подвигла на решение.

(576) Ты хоть бы в личке написал, где это "у нас"

(578) Подписал :)

(579) Вот теперь - дело!

(580) У меня глюк или у тебя в карточке этот город тоже обозначен?

(581) Глюк. У меня написано "Иваново,Москва, Россия "

(582) Интересно я город в страну поставил.
У тебя светится
Иваново,Москва, Архангельск

(582) Поменял страну с городом, теперь нормально.

(583) Глюк, причем у тебя. Я вижу всё правильно и по своей карточке, и по твоей.

Что лучше в обл.городе 300-400км от Москвы купить однушку в центре города
или комнату за мкадом из которой еще полчаса добираться до ближ. метро?
решайте сами.Я за регион.

(586) ты чо! зато в МОСКВЕ! там же культура говорят какая то есть. Ходят они там куда то.

(587) да ну? :)))

(587)для этого вовсе не обязательно там покупать недвижимость.

(586) зависит от потребностей человека. Те, кто тут (в Москве) живет, вряд ли отсюда уедет.

(589) правильно, можно и в "движимости" жить.. фургон купить, например..))

За боблом в Москву ехать ИМХО бессмысленно, все одно сколько не заработай все тут и оставиш)))) Ехать стоит только если нет возможности реализовать себя в родном регионе, если допустим в душе моряк а родился в казахстане))) ну или чот тип того... Тупо заработать бобла - для этого больше подходит вахтовый метод...

(579) хе-хе... земляк :)

(586) Например, в Рязани (200 км от МКАД) 3-комн. квартира 100 м2 стоит 3-3.5 млн. Вот и думайте.

(575)А средняя зарплата 1С в Нижнем сколько приблизительно, не подскажите?

(593) это много или мало?

(586) ну для начала нужны деньги, чтобы купить!

(591) ерунда!

(595) это наверное дешевле, чем в мск раза в три...

(593) в Мск за эти деньги впределах МКАД можно купить только очень убитую малогабаритную однушку.

600

+(598) а в Питере, за 3.5 млн, можно купить приличную двушку метров 60 в монолитокирпиче ;)...

(597)Чойто!? Расскаж, расскажка!

кстати, не голосовал вроде.

(602) можно заработать, факт. зависит от того, где работать и как жить.

+(603) и сколько надо.. это самое главное.

(602) я не оставляю здесь все что зарабатываю. не шикую, не транжирю. знаю для чего я приехал!

(595) Это шикарные цены. Москвичи кусают локти.

А где автор-то?

(606) это не шикарные, это НОРМАЛЬНЫЕ цены.

(608) По такой логике в Москве НОРМАЛЬНЫЕ зарплаты.

Нормальная цена 1кв.м. = 1 МРОТ.

(605) а почему ты ник не сменил на Альберт_Москва? ;) вводишь в заблуждение всех ;)...

Мое мнение, теоретика.

Если дома все задолбало и ничего не держит, и в душе ты настоящий индеец, то флаг в руки.

Если нет ни кола ни двора  и пофигу, где жить... Можно поехать в нерезиновую. Именно так я сюда в 98-м и приехал. Терять было нечего. Сейчас живу тут.

(611) стыдно писать Москва. не мой это город. :)

(612),(613) хочу напомнить, что у автора молодая жена и несовершеннолетняя пятнадцатилетняя ипотека в челябинске...

+(613) но, как бы и 6 лет жизни впроголодь, тоже не выкинешь... Когда все откладывалось на жилье, сидел на крупах и макаронах, лишние сто рублей даже потратить не мог...

Вполне реально мужику съездить в Москву на заработки буквально на 3 года, чтобы заработать на нормальную квартиру в регионах. Это отличный план и он будет успешен. Допустим, з/п 80 т.р. Хата на двоих-троих, скажем 7 т.р. в месяц, ещё 10 т.р. на еду-житуху. Накопления 60 т.р. в месяц, за год 720 т.р., через 3 года будет 2-2.5 млн. Вполне достаточно, чтобы купить двушку в регионах.

(617) А если семья есть, жена в одном городе он в другом? Ничего из этого хорошего не выйдет, либо все бабки на свиданку уйдут.

(617) это конечно разумно. МСК город для заработка но не для жизни.

(617) Я бы обобщил, сказав, что пока молод есть шанс заработать на будущее, потом когда обрастешь детьми, женами, любовницами будешь очень смишно выглядить одинесником даже за 80 тысяч.

(0) Кстати Нуф-Нуф, а жена у тебя какого мнения о переезде?

(618) Это осложняет дело. Со свиданками можно даже заработанные деньги быстро растранжирить.

+(613) за шесть лет жизни в нерезиновой (с 98-го по 2004-й) удалось с трудом наскрести на комнату в коммуналке за 25 т. $.
Потом, считаю, просто повезло...

(620)И тут ничего удивительного нет, все люди всегда делились на тех кто умеет умножить заработанное, и тех кто промотает. Это нормально. Каждому свое.

(622) если сильно не увлекаться, то одна-две мобилы в месяц...

(625) Я что-то даже представить боюсь как это мобилы применять для свиданок надо, что бы так часто менять их. :)

(626) сразу видно, что ты недавно на одинэсных форумах ;)...

(627) Да вроде 5 лет уже. А видать еще совсем "зеленый". :)

(626) Погугли "секс за мобилу".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Участник:Fixin
Стал широко известен после акции "Секс за мобилу", когда он отдавал девушкам свой ненужный бывший в употреблении мобильник Nokia 3310 за несколько ночей секса.

блин полдня читаю, 6,7 не успеваю прочесть а встрять в разговор хочется...