http://bablaw.livejournal.com/45358.html

Вкратце: человек спросил у минфина, как учитывать бесплатное ПО и отражать его использование в бухгалтерском и налоговом учёте.
Минфин ответил, что при безвозмездном получении права на использование продукта интеллектуальной деятельности (того же линукса) у налогоплательщика возникает доход, который нужно учитывать при определении базы налога на прибыли и оценивать исходя из рыночной цены (аналогичных продуктов, видимо).
То есть за каждый поставленный у юрлица линукс налоговая может насчитать ему доход исходя из рыночной стоимости "аналогичного" виндовса, за каждый опенофис - исходя из стоимости МС офиса и так далее любой бесплатный софт..

Насколько это всё реально в правоприменительной практике, как думаете?

гы гы гы

а размер дохода равен чему?

правильно - стоимости виндового аналога...


то есть пользуешся ОО - будь добр учесть доход в размере стоимости MS Office 2007

фигня какая то

как бы плохо не относился ко всякого рода СПО

в (0) волюнтаризм какой то

(2) не, ну с другой стороны если контора оплачивает мой личный сотовый то я же на ндфл попадаю..

гимп по цене фотошопа - это гламурно

(0) Чушь полная. Рыночная стоимость этого "безвозмездно полученного" равна нулю, налоговая база равна нулю и соответственно налог на прибыль равен нулю.

Не нужно ничего додумывать.

безвозмездном получении права <> бесплатное ПО
вроде так... Безвозмездно можно получить ту же винду

там фишка в том, что между двумя юриками нельзя безбоздмездно - т.е. даром - ничего заключать, даже если это лицензионный договор. Иначе налоговая (которую мы специально запросили помимо Маковского) намерена счесть сие притворной сделкой и доначислить налоги на ту пользу, которую по ее мнению извлекло юрлицо из данной сделки. Т.е. если вы нахаляву получили Опен Офис, то с вас возьмут 24% подоходного налога со стоимости аналогичного пакета Майкрософт Офиса...

+(7) почитайте комменты по ссылке из (0)

"они сочтут это трансфертным ценообразованием и доначислят подохода на доход в сумме аналогичного софта с известной ценой. Собственно именно это и явствует из заявления Минфина."

Мдя... И че ж у вас там в минфине курять?..

(7) Нет никаких запретов на этот счет. Это уже творческая интерпретация написанного Минфином.

а если покупать спо в коробках со всеми сопроводительными документами?

(11) сканкопии писем конечно же не смотрел ?

(12) именно.
покупаешь один диск на все предприятие - двд с набором СПО за 250 рублей, учитываешь его и все - никаких вопросов.

+(12) тоже тема. интересно.

(10) Они ничего не курят. Курят одноэсники, творчески додумывая то, чего Минфин не сказал. Минфин же написал то, что следует из НК - получили безвозмездно какую-либо хрень - включите в налогооблагаемую базу. Хоть Линукс, хоть мелаллургический комбинат. Только с Линуксом налоговая база будет равна нулю. Если на рынке этот Линукс ничего не стоит. Если стоит - тогда по рыночной цене.

(7) при использовании бесплатного софта договора не заключается...

+(16) ну судя по подписи "аналогичных продуктов, видимо" в (0) действительно сами додумывают

(17) Твое мнение понятно. А каково мнение ГК РФ по этому поводу?

попутно - приобретение диска спо в каробке, без наличия печатной лицензии - какие последствия ?
и как быть с законом о персональных данных ?

(17) почитай ГК

(7) аналогичность и стоймость разные категории. подержанный жигуль аналогичен новому бентли где то в той же мере что и опенофис микрософтовскому.

(17) - заключается

Усугубим ситуацию.
Распространение программы под GPL есть передача ее в общественное достояние. Так же общественным достоянием являются, например, публичные библиотеки и книги в этих библиотеках. Следуя логике изложенной выше - чтение книг из библиотеки есть притворная сделка по аренде читетелем книги у библиотеки, и за это надо начислять подоходный налог на сумму анологичных сделок по аренде книг.

"Если речь идет о приобретении прав, то лицензионного договора вам не избежать, думаю, это очевидно из текста ГК4Ч.

А если вы приобретаете права безвозмездно, т.е. даром - читайте пункт 1.

И не говорите, что нельзя использовать для определения цены аналогичные сделки с однородными товарами. В законе "О защите конкуренции" при определении рыночной доли для констатации факт злоупотребления доминирующим положением есть понятие "взаимозаменяемые товары"... Надеюсь доказывать, что Опенофис очень даже заменяет Майкрософт офис мне не нужно...
"

Аналогичные продукты - это продукты с такой же лицензией. Так что никакого противоречия нет.

(0) Правильно, правильно! А еще надо брать налог за использование солнечного света в дневное время по цене электроэнергии. 1 кв.м. освещенной площади = 400Вт.
А вообще, конечно по (0) - полная шиза. Ничего другого от Минфина кроме непроходимой дури я и не ожидал.

(26) т.е. если у SAP лицензия такая же как у 1С например, то это аналогичные продукты?

(27) бюджет надо наполнять :)
самое плохое это то что сейчас могут налоговые взять это дело под козырек и пойти выписывать счета

(28) ну если с точки зрения нашего закона о конкуренции они аналогичные - значит да, аналогичные

(27) В чем именно состоит дурь?

У них в налоговой есть понятие "по сравнимой цене, взимаемой с однородных товаров" - кажется статья 40 НК...

Такая же позиция может быть и у таможни...

И потом - есть мнение, что пользу то коммерс получил, собака... Поэтому - денег должен!

(25) а в соседней ветке бил пяткой в грудь что не заменяет.

ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫЕ ТОВАРЫ — по определению Закона РФ "О конкуренции и ограничении монополистической деятельности на товарных рынках" от 22 марта 1991 г. "группа товаров, которые могут быть сравнимы по их
функциональному назначению, (спорный вопрос. куча наворотов MS в опенофисе отсутствует)
применению, (ну тут более менее)
качественным и (тут есть разница)
техническим характеристикам, (и тут разница присутствует)
цене (вообще никак)
и другим параметрам
таким образом, что покупатель действительно заменяет или готов заменить их друг другом в процессе потребления (в том числе производственного)".

(30) и надо доначислять налог от использования адинэса до уровня цены САПА... а то притворная сделка какая-то получается... купили за 80 тыров, а САП-то стоит 10 000 000... кто купил лицуху 1С - сразу на нары за неуплату налогов...

(28) Конечно. Если у сапа и у 1С будут открытые лицензии, то почему бы и нет?

(34) а на 1с натравить ФАС :)

(36) точно, за недобросовестную конкуренцию и притворные сделки...

кстати смех смехом, но время от времени обеп задает вопрос: "ну хорошо, допустим вы тут поставили бесплатную операционную систему линукс - а покажите официальную бумагу от производителя подтверждающую нулевую цену"

(38) А что, ты обязан обэпу такую бумагу показывать?

(39) да нет, но разговор простой же: тогда подозреваем что это пиратка и компы на экспертизу...

по (20) до сих пор ничего вразумительного не читал

(31) Перевел бабулю через дорогу бесплатно - оказал услугу. У бабули возник доход, пусть платит налог.

(38) Согласно закона, это они должны пригласить эксперта, который обязан определить, есть ли нарушение закона.
зы Просто у вас в фирме нет юриста.

(40) Что им помешает так же усомниться в подлинности голографической наклейки?

(42) Жена оказала мужу сексуальную услугу бесплатно. У мужа возник доход, исчисляемый исходя из цены аналогичной услуги на ленинградке, да. Пусть платит.

(35) лицензии то одинаковые, а функционал разный. Они совсем не аналогичные.
По твоей логике винда и офис аналогичные продукты, потому что на них лицензии одинаковые

(44) инструкция которая у них есть и которая потом раздается как протокол..

в оной перечислены признаки "лицензионности" такие как наличие наклеек, лицензионных договоров и документов о приобретении.


этого ничего при использовании СПО как правило нет.

(42, 45) Чувство юмора - это отлично. Но Минфин руководствуется не чувством юмора, а НК РФ.

+(47) ну и там к каждому требованию сслыка на соответствующую норму закона

(43) а так же нет службы безопасности которая будет отстреливаться от проверяющих пока одмины прячут нелицензии :)

кстати, а как НК относится к использованию триальной версии продукта?

Не понятно с какого перепугу МФ стал налогами заниматься. ФНС упразднили с нового года что-ли?

(52) Мдя... И это пост человека, нанимающегося автоматизацией учета. Теорема БЖ сбоев не дает :( Даже нет понимания функций МНС и ФНС.

(47) Для "компы на экспертизу" нужны основания более веские, чем отсутствие наклеек. Ну например, в конверт мало положили.. :)

(54) дык эта.. в конверте не бывает "много" - в конверте всегда мало..

а от факта "есть наклейки" или "нет наклеек" зависит толщина конверта или цвет содержимого..

нет договора покупки - толшина конверта сантиметр и все бумажки красненькие..
нет наклеек - толщинка конверта сантиметр и все бумажки зелененькие
нет вообще ничего - толщина конверта сантиметр и все бумажки оранжевенькие

(48) А в какой кодекс смотрел Минфин вместе МНС, когда по цене велосипеда скупали целые предприятия? Ничего? Нормальные сделки? Или не с чем было сравнить?

(0)Да все просто будет :)
Составят договор что типо мы берем только компы без программ :)
И все... А в новой конторе админы все сами ставят :)

...че вы все сочиняете грабли :))))

(56) ты про продажу чегонить огромного за 100 рублей?
дык там помимо чего то огромного еще как правило долгов на цать лярдов долларов передается :)

(57) какой договор, между кем и кем ?

(56) это были уважаемые люди, такие законов не нарушают...

(59)Договор продажи конторы :)
... ну не между тобою и мною ;)

...Как правило все сделки начнут совершать без передачи ПО...
Кому охото доплачивать пару лямов, за то что админы потом поставят за 5 минут за свою нищую ЗП :)

(58) Прекрасно ты понимаешь, о чем я. О "прихватизации". Об искусственных банкротствах. Когда путают понятия "инвестиции" и "скупка краденого"

А потом еще начнут оспаривать этот указ... закон... и подобную херь :)
...Но сея статья подвела на мысль, что комуто нехватает денег и он препочел убить и наших комерсантов ))))

(0)....исходя из рыночной цены (аналогичных продуктов, видимо)....
ИМХО MS продукты не являются аналогичными к Опену,
а лишь похожими по пользовательскими качествами

если не вникать в детали, то получится что автомобиль Волга аналогичен Мерседесу - тоже руль, 4 колеса, заправляется бензином

(62) и что, раз сосед бухает то ты будешь дома мимо очка мочится?
типа все равно в стране разруха?

(64) ну если бы на рынке автомобилей 70% занимал мерседес, 25% волга а остальное непонятно что - то понятное дело - что мерс считался бы продуктом "аналогичным по своим потребительстким качествам" волге :)

(47) есть лиц. соглашение, а наклейку можно сделать самим на цветном принтере :-)

(65)Лично я повешу шламбаум на туалет и буду стричь бапки, владелец будет бомж... :)

(64) в ОО можно работать с документами созданными в МС офисе, так что могут подписать под аналог.

Еще не забываем, все миллиордеры, как правило бом_ж_ы и для закона они голы и взять с них нечего :)

Возвращаясь все-таки к (0), мы ведь прекрасно понимаем, что есть такое понятие "передается во всеобщее пользование". Например, чтобы посмотреть статую в музее, мы платим деньги за вход. А ести такая же статуя стоит на площади, то на нее можно смотреть бесплатно, и даже, как это ни странно :) не платить налог с материальной выгоды.

(53) ФНС - знаю, минфин (он же МФ) тоже знаю. МНС это что?

бугагирую. В ответе минфина речь идет о "безвозмездном получении ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОГО права". Та же GPL, на сколько я понимаю, исключительных прав ни кому не дает. Так что можно холивар сворачивать, ИМХО

(73) а такое понятие как GPL в нашей процессуальной практике применимо?

(0)фигня какая то, я бы на забаланс поставил и все
это что.. нас загоняют в офис?? получается что за нее уплОчено должно быть в независимости от его использования?

(74) ну, GPL - это пример. Ведь все свободно распространяемое ПО распространяется на условиях их лицензионного соглашения, частным случаем которого является GPL.

(72) Это ФНС в свое время называлось Министерством по Налогам и Сборам. Забодали они уже своими переименованиями :)

(0) не нужно фантазировать на пустом месте. Это юридический вопрос, а тут каждое слово имеет значение.

Не "рыночной цены", а "рыночной цены ТАКОГО НЕИСКЛЮЧИТЕЛЬНОГО ПРАВА". Здесь нет ни слова про "аналоги". Здесь конкретно указано - ТАКОГО. Т.е. - рыночной цены конкретного СПО, например OpenOffice. Которая равна 0. Т.е. возникает нулевой доход.

(66) т.е. минфин предлагает начислять налоги в замисимости от распросненности некоего товара...гыыы !!

вот я читал недавно глупость про бензин: например вы предприниматель и договорились с НПЗ о закупках у него оптом бензина со скидкой и продаете потом его у себя на АЗС не за 22 руб как все конкуренты за литр, а за 21
(это же и есть конкурентная борьба в чистом виде)
а вот налоговая в таком случае мол имеет право брать с вас налоги как если бы вы продавали по 22 руб. - т.к. это текущая рыночная цена аналогичного тоавара в этом регионе и что вы не дополучили доход - это ваша проблема и что налоговая не дополучила налогов - это тоже ваша проблема !!

(73) http://pics.livejournal.com/bablaw/pic/0001thta

читайте внимательнее. минфин пишет о неисключительном праве.

(69) а внутренний формат МС документов вроде не является собственность МС

(78) + они дают разъяснение АБСОЛЮТНО на другой вопрос. Не про бесплатное ПО, а про "безвозмездную передачу ПО". Которое может быть как платным, так и бесплатным.

(79) насколько я помню, указанная ситуация возможна если цена более чем на 30% отличается от среднерыночной.

(80) и то верно...

(53) Ну сейчас уже старое доказательство не катит.

(83) наврал, на 20%. Статья 40 НК.

(80) и там же написано "исходя из рыночной цены неисключительного права", а цена ему 0 рублей и 0 копеек. Про аналоги ни слова.

(+87) судя по тому что письмо написано в декабре 2008, холивар по теме уже поздно заводить.

(86) всё равно дурдом!
а если я веники вяжу или там мочалки шью дешевле
с какова моржа платить налоги больше, чем получил прибыль ?

(89) потому что у налоговой план, а ты его срываешь

(86) а если продавать на 25% дороже?

(91) а это обычно гос. закупки за счет бюджета :-)

(89) суды на эту тему очень сложные и неоднозначные. Во первых проблема определения среднерыночной цены - непонятно, кто и как ее должен в конкретном случае определять. Во вторых налогоплательщик может предоставить в суд доказательства полной экономической обоснованности существующих у него цен.

Ну и самое главное - причиной такой проверки может быть только или взаимозависимость, или
4) при отклонении более чем на 20 процентов в сторону повышения или в сторону понижения от уровня цен, применяемых налогоплательщиком по идентичным (однородным) товарам (работам, услугам) в пределах НЕПРОДОЛЖИТЕЛЬНОГО периода времени.

Статья 40. Принципы определения цены товаров, работ или услуг для целей налогообложения

1. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, для целей налогообложения принимается цена товаров,
работ или услуг, указанная сторонами сделки. Пока не доказано обратное, предполагается,
что эта цена соответствует уровню рыночных цен.

2. Налоговые органы при осуществлении контроля за полнотой исчисления налогов
вправе проверять правильность применения цен по сделкам лишь в следующих случаях:
...

4) при отклонении более чем на 20 процентов в сторону повышения или в сторону понижения от уровня цен,
применяемых налогоплательщиком по идентичным (однородным) товарам
(работам, услугам) в пределах непродолжительного периода времени.

3. В случаях, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, когда цены товаров, работ или услуг,
примененные сторонами сделки, отклоняются в сторону повышения или в сторону понижения
более чем на 20 процентов от рыночной цены идентичных (однородных) товаров (работ или услуг),
налоговый орган вправе вынести мотивированное решение о доначислении налога и пени,
рассчитанных таким образом, как если бы результаты этой сделки были оценены исходя из
применения рыночных цен на соответствующие товары, работы или услуги.
.
обработка
http://www.infostart.ru/public/13971/

помнится, читала когда рекомендации вроде минфина, чтобы бесплатные программы делали платными, речь видимо шла о лицензионном праве?

(93,94) только все это касается цен реализации, а не покупки

(96) ну так ты покупаешь, а кто-то продает...
ты на рынке - имеешь возможность купить дешевле... если кто-то продает за 100, а кто-то за 80 - ты купил за 80 -

(20) "попутно - приобретение диска спо в каробке, без наличия печатной лицензии - какие последствия ? " нормальные. Оприходовал. GNU перевел и нотариально заверил.

При проверке вообще не смотрели.

Про персональные данные  - не понял вопроса.

(98) + GNU перевел и нотариально заверил.  GPL конечно.

100...

По сабжу.

Возможно все. Но,

На вскидку - сумму прибыли налоговой придется доказывать в суде.
Представляю это веселие.

(98) по персональным данным - даже ос и офис должен соответствовать определенным требованиям (речь не о функционале и прочим иконкам)

(94) "по идентичным (однородным) товарам"

Я так понимаю, данная норма будет применима, если мне, положим, продали Мазда3 по цене Лады-Калины. Что сильно дешевле, чем у других продавцов Мазда3. Но вряд ли кто в здравом уме сочтет притворной сделку по попкупке собственно Калины на основании того, что она дешевле аналогичной по функционалу Мазда3.

(102) А ты хранишь ПД в ексельных табличках?

Интереснее всего зачем вообще "...учитывать бесплатное ПО и отражать его использование в бухгалтерском и налоговом учёте..." ?

(104) а какая разница ?

(105) закон ?

(107) Какой?
Ни разу не слышал о регламенте типа:
На компьютере должны быть Операционная система, программа 1, программа 2 и т.д.

(102) Теперь уже нет.
Отменили шифрование и сертификацию.

(108) читаем ФЗ о бухгалтерском учете.
2. Объектами бухгалтерского учета являются имущество организаций, их обязательства и хозяйственные операции, осуществляемые организациями в процессе их деятельности.

раз программа находится на компьютере этого предприятия значит она должна учитываться в учете, так же как и каждый винтик на складе.

по какой стоимости - это уже другой вопрос. приравнивать цену опен офиса к мс офису - абсурд. с таким же успехом можно приравнять и к лексикону.
стоимость таких активов должна быть оценена самим предпириятеем. может оно их качало и потратилок на это кучу бабла или заказывало диск. нулевой стоимсотью тоже нельзя отделываться

безхозного софта, как и имущества не бывает.

(110) "...раз программа находится на компьютере этого предприятия значит она должна учитываться в учете...", "...безхозного софта, как и имущества не бывает..."
Откуда это?
Имущество это все что встает на баланс предприятия, софт бесплатный - никем и никогда не купленный. Откуда он вдруг стал "имуществом" предприятия?

+(112) Точнее, откуда вдруг "софт" возьмется в балансе предприятия?

(109) это только амнистия на год вроде

(44) ничего не мешает, более того не все обэповцы даже знают, что наклейки бывают разные :) Они их сначала срывают, чтобы было удобнее код прочитать, затем делают звонок в мелкософт, там им дают дюлей, после чего с тупым выражением лица пытаются приклеить наклейку на место :-)))

полная. Тупо приобретается в магазине по безналу. Либо по товарному чеку. Для особых случаев покупается через Линукс-центр. Имеется официальная цена продукта. Все. Или фирма, купившая, скажем Логан, должна ставить его на баланс по цене мерина? Тоже ведь аналог...
.
Куда интереснее ситуевина с шароварой, проплаченной через интернет вебманями али еще чем подобным (яндекс-деньги к примеру). Тут одна лазейка - оформлять на админа и юзать портабельно.

(116) а как быть с интернетом ?

(116) фигню городишь - про машины была уже аналогия.
если бы всего два вида машин было бы на рынке: логан и мерс то да - считали бы логан по цене его "аналога" - мерса.

(116) фирма получила продукт?
этот продукт на рынке продается за денюжку (пусть даже за 100 рублей)?
будь добр - учти

а то ишь, прибыль получил а государству не отстегнул...

(117) Проходит по статье "связь" как телефон.
.
(118) Того же офиса я лично знаю 5 видов. И чо?
.
(119) Угу. Ставили как малоценку и ничего. Что делали не так?

(120) ты лично можешь знать хоть 50 видов текстовых редакторов..
но если оценить в процентах что присутствует у пользователей - статистику так сказать..
то останется 2-5 вариантов.

(120) дак я и писал еще в начале ветки:

покупается за 100 рублей диск с нарезанными на него СПО и ставится на учет как купленное ПО.

лицензии с сайта.
документы о покупке есть.
на учет поставлено.


все - к вам не подкопаться

(121) Я про "оценку через аналоги". Обоснование выбора именно МСО как базы при наличии как минимум 5 аналогов весьма затруднительно...

(116) Оплата вебманями вполне себе отражается в бухучете. У них на сайте вроде даже мануал есть.

(124) Угу. Ты это проверяющим объясни...