Вот стоит у меня сейчас такая задача - нужно поменять план счетов, там есть подводные камни:
Распределения затрат: два вида деятельности
Изменения в плане счетов
Но вопрос сейчас не про это. Со своей базой кое-как решил что делать, но есть еще 3 базы родственных организаций: одна тоже уже переработана изрядно, ее как бы тоже не так жалко "кромсать", а вот две типовые. И сдается мне что после изменений они станут очень не типовыми, что повлечет ряд проблем в будущем. Вот думаю как бы убедить руководство не делать этого? И вопрос вдогонку, нет ли на 7ке что-то типа "Консолидации" - выгрузил данные из баз в одну, а она тебе консолидированную отчетность?

Перевожу ОЧЕНЬ переписанную УПП 8 на стандартную. Бьюсь 3 месяца. Все изменения либо от незнания учета, либо от того, что упр.часть (иногда опер.учет) видят глазами плана счетов и больше ни чем, либо "а вот Вася с соседней конторы сказал, что это просто".
Советую Вась убивать авторитетом, бухов ставить на место выписками из всяких законов и прочих нормативных документов. Если в виде внешних дописок не получается, тогда подумать еще немного и спросить где-нибудь кого-нибудь (я все стопоры на мисте обхожу)
У нас со скрипом все движется - стандартная конфа не изменена, но у нас 1С 8, с 77 немного сложнее.

Ах да, кстати, уже где-то видел курсы на тему "зачем нельзя менять типовую бухгалтерию". Обещали весной почитать (найти бы где)

(1) А как-же быть с тем, что первичка в типовой бух. (пусть будет 8-ка) не отвечает требованиям законодательства?
Это только фра выгодно оставлять типовую неизменной и продавать ИТС.

Авторитетом он давить собрался....

(3) Пример в студию

Если мы говорим про печатные формы, то они правятся без изменения типовой

(3) Вот как раз фра и переписывают все подряд (прибивать их надо на корню... спецы блин)
Если у Вас первичка не удовлетворяет требованиям законодательствам значит надо либо лучше изучить конф-ю, либо в виде внешних костылей. За 3 месяца перелопатил не один десяток "конфа не доработана". Почти все дописки костылей были из-за не знания конфы ранее, а теперь "мы так привыкли". При чем в стандартной во многих случаях проще.
Просто попробуйте ХОТЬ раз серьезно поискать ответ на тот или иной вопрос и поймете, что не все так страшно.
P.S. в 1С-е тоже не дураки сидят и денег они очень хотят получать

(0) А чем плохо вносить изменения? Веди все у себя в тетради - приехал к клиенту - сделал все по записям - оставляй комменты в модулях. Опять же всегда можно свою значимость показать!

Пример: Учет себестоимости в разрезе складов. В типовой 7.7 этого нет - доработка : сущая мелочь, а приятно...

(8) А вот потом из-за этого такие как (3) и будут кричать, что 1С "не отвечает требованиям законодательства".

(4) "Вид упаковки" товара найди.... Эт. навскидку, т.к. щас дома. А на работе - два листа А4 исписанных лежит...

Да, ещё, Плательщик, Покупатель и Грузополучатель - все разные. Реализуй без изменений.

Если-б только печатные....

(7) Много причин. Во первых обновление. Где гарантия, что вы не ошибетесь и что-то не снесется. Пусть даже временно. Меня убил один франч, который в позапрошлом году обновлял только рег.отчетность не трогая конфы. Типа "это долго и давайте как-нибудь потом". В итоге мне пришлось самому все делать.
А вы знаете почему люди боятся, когда часто выходят обновления? Потому что все неоправданно переписано.
Зря Вы так. Просто попробуйте один раз. Это как на велосипеде кататься

(10) Скажите, а конфигурация случайно не ЗиК?

(9)+1. Сущая мелочь блин...

(1) Ну есть вещи, которые внешними костылями не  сделать - по первой ссылки в (0) посмотри. Можно конечно попытаться Оборотку переделать к виду, который хотят, не трогая остального, но минимум придется кое-что к справочникам добавлять...

(0) - если не можешь противодействовать восстанию - ВОЗГЛАВЬ его ;)

(10) , "Плательщик, Покупатель и Грузополучатель - все разные. Реализуй без изменений. "  - типовая бухгалтерия предприятия позволяет это сделать, Причем из коробки. Может все таки стоит начать с изучения типовой?

(14) Я могу ошибаться, но тут необходимо либо отдельную конфу покупать за бешенные деньги, либо сделать упр.часть для подготовки МСФО. Если сейчас влезть в "кишки" стандартной, то через год-два будут звать кого-нибудь со слезами на глазах, что бы им наладили обмен со стандартной.
ИМХО, лучше подумать и на пару человеко/дней потерять больше

Не изменять типовые и работать на них - это рубить сук на котором сидят все 1с-ники....

(16) Вот про неё и речь. Попробуй. Распечатай первичку.

(18) Не все, а только студенты. Грамотная консультация и такая-же дописка ценится дороже и люди чаще обращаются

(19) Не поверишь у меня бухи печатают первичку притензий нет не у них не у аудитора. ЧЯДНТ?

(20) А дописка это уже не изменение... Или ты изменением считаешь исключительно неграмотную дописку...?

(21) Не знаю. У меня всего два таких контрагента. И пришлось из-за них дотачивать. Проверь сам ещё раз. Может просто не сталкивались?

(23) Ты пальцем покажи что не так. Потому что ни я ни бухгалтера нарушений в печатной форме от 1С (при условии что все контрагенты разные) не видят

(22) Я наверное не так выразился. Под допиской я понимаю функционал не относящийся ни к БУ ни к НУ учетам и ни как не затрагивающий основную конфигурацию. На последних 8 это просто, на 77 надо думать. К сожалению мне 77 попадаются с уже просьбами "свяжите со стандартной"

(22) Самое интересное, что даже в самой, казалось бы, безвыходной ситуации на форумах подсказывают по нескольку (!!!!) решений

Конечно если не относить к нарушениям например то, что в счет фактуре 1С сначала не хотели писать номер последнего постановления и только некоторые .... типа нам пофиг на заполнения, нет номера - счет-фактура старая

(27) Мы тоже матерились как могли

(0)
>И вопрос вдогонку, нет ли на 7ке что-то типа "Консолидации" - выгрузил
>данные из баз в одну, а она тебе консолидированную отчетность?

Я знаю пару таких инструментариев. Один лежит на Инфостарте, а другой мой знакомый делал.

(27) Если ты повнимательнее сравнишь печатную форму счета-фактуры из 1С с нормативной базой, ты найдёшь ещё без малого десяток отличий. Я говорю о тех отличиях, которые законодательство не разрешает менять. Сам найдёшь или подсказать?

Про план счетов из стандартной поставки 1С я вообще молчу: уже 9 лет новому плану счетов, а в 1С его никак не доведут до соответствия законодательству. Результат весьма печален: баланс и ОПУ при более-менее сложном учёте надо ручками сводить, при этом его даже по ОСВ сверить нельзя, т.к. она тоже ломает валюту баланса. :(

(29) Ты не умничай ты пальцем покажи (с)
Сказал А, говори и Б. Печатные формы - это не платежки, в которых к примеру "ширина колонки 2 должна равна быть 25мм," Я примера еще с 4 поста прошу, желательно конкретного, а не "сферического коня в вакууме"

(29) Не 9, а 8. Новый с 2002 ведь?

(31) с 2001-го => с Нового года уже 9 лет

(32) а десяток несоответствий?

Начнем с того что План счетов носит все-таки рекомендательный характер, а не нормативный. Более того в инструкции прямо указано, что организация вправе менять его, поэтому не вижу ничего в в ПС 1С чтобы противоречила действующиму законодательству.

(30) Даю посказку: посмотри нумерацию строк в счете фактуре: в 1С она просто остутствует, как класс

(35) А теперь ссылку на закон, где сказано, что так нельзя

(35) Может еще похоливарим на предмет того, на основании чего Правительство утверждает форму счет-фактуры, если оно не имеет на это право.

(35) десять строк  в счете фактуре - десять несоответствий.
двадцать строк - двадцать несоответсвий..

так? :)

http://www.buhsoft.ru/?title=blanki/2/pok/sch_fakt.php
а где тут нумерация строк ?

прошелся по паре тройке образцов - нумерации нет нигде

так что там за оставшиеся 10 несоответствий?

http://mvf.klerk.ru/zakon/pp914.htm#4
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=60287;p=1

Вот тебе ссылки на постановления правительства, которая утвердила форму счет-фактуры. Покажи где в них колонка номер строки?

(33) Активность-пассивность счетов определяется теми учетными операциями, которые на нём ведутся. В Инструкции по применению плана счетов чётко расписано, на каком счёте, что учитывается, из чего однозначно следует, активный он, пассивный или активно-пассивный. Так вот, в стандартной поставке 1С более 10 счетов имеют неверную активность-пасивность. Вот что, например, вижу сходу: 14, 15, 40, 70, несколько субсчетов счета 76, 86, оба субсчета счета 90.08.


(36) это не аргумент. :(
Я тебе могу так же отзеркалить: где сказано, что в шапке надо указывать номер последнего постановления? :)


(39,(42) см. http://www.buhsoft.ru/blanki/2/pok/sch_fakt.xls
строки в шапке пронумерованы в конце строки с (1) по (6б)

Общее правило нашего законодательсва таково: удалять поля нельзя - добавлять можно. Надеюсь, ссылку на первичку не надо давать? :)

(43) а эта.. план счетов это законодательно закрепленная норма?

ну там прописано что 10.1 это материалы и не в коем случае не полуфабрикаты а 70ый это строго активный счет и не в коем случае не пассивный?

(44) если хочешь ёрничать, то это не со мною :(

(43) ты про план счетов зубы не заговаривай! Мы это уже обсуждали... Ты про 10 несоответствий счетов-фактур рассказывай!

(43) Нет слов. А если по диагонали будет написано "ОБРАЗЕЦ" - ты тоже будешь требовать от 1С этого слова? В данном случае это нумерация была введена, чтобы потом на нее ссылаться по тексту законв, а не для того, чтобы она присутствовала в реальных документов

К тому же у НК приоритет выше, поэтому я могу  сначала нарисовать таблицу товара а в конце в столбик шапку. И если там есть все обязательные реквизиты, то не одна налоговая законодательно не имеет право отказать в вычете по такой счет-фактур. И даже если и откажет, то любой ссуд станет на сторону налогоплательщика в этом вопросе.

(46) 10 номеров (1,2 ... 6б), наверное эти 10 несоответствий имеется ввиду :)

(45) просто я всегда думал что план счетов это некая типовая рекомендация которой пользуется большинство.. но которая может легко меняться в любую сторону..

(50) Не совсем так. Есть Инструкция, можно добавлять свои счета, но учитывать на 10 счете например зп не получиться.

(47), (48) Конечно, нумерация ни на что не влияет. Это всего лишь формальное подтверждение несоответствия закону стандартной поставки 1С. Если угодно - несоответствие букве закона. Но для налоговиков часто именно формальный повод является придиркой, чтобы "выдернуть" счет-фактуру, уменьшив, тем самым, вычет по НДС. Разумеется, арбитраж решит дело в пользу налогоплательщика, но дело в том, что большинство компаний просто не хотят ругаться с налоговиками и доводить спор до суда, рещая проблему либо уплатой штрафа, либо взяткой.

>В данном случае это нумерация была введена, чтобы потом на нее ссылаться по
>тексту законв, а не для того, чтобы она присутствовала в реальных документов

Это твоё ЛИЧНОЕ мнение, но никак не мнение законодателя.

(51) не получится - в смысле не сможем просто по причине того что несумеем или неполучится потому что законодательно нельзя ?

(53) По причине того что нельзя.

(54) нельзя - ссылку на некий акт запрещающий это можешь предоставить ?

(50) Ты думал ОТЧАСТИ верно, а ОТЧАСТИ  нет - см. (51). Но когда я говорю об активности-пассивности и ссылаюсь на Инструкцию по применению плана счетов, то тем самым просто перекладываю свой объяснение на объяснение законодателя.
Если же говорить о моём объяснении, то план счетов должен ДОСТОВЕРНО отражать учёт хозяйственных операций. К сожалению, сейчас в 1С это не так. :(

(55) см. закон о бухучете

(52) это все? Или несоответствия все-таки считаем по количеству строк?

(55) План счетов утвержден приказом от 31 октября 2000 г. N 94н.
Применение плана счето хозяйственных организаций "закон о бух учете" статью не помню.

(52) Это тоже такое же твое ЛИЧНОЕ мнение.

А по поводу ПС. Может быть у нас разные понимания, что считается активным счетом, что пассивным?

Открыл БП 2.0. Зашел в ПС глянул на 70 - стоит пассивный. вроде бы как и должно. Или у тебя другое мнение?

(56) А кстати в Инструкции вроде не написано активный счет или пассивный к балансу..?

(52) Однако вы выводы лепите. отсутсвие необязательно (согласно НК) реквизита делает форму с-ф не соответствующей законодательству? Наверное уроки математики пропускали активно, остюда и отсутсвие логики.

(60) Если говорить о понимании то счет РАСЧЕТОВ активно-пассивный в теории, так как задолженность имеет права на существование в обе стороны.

70 пассивный
http://ru.wikipedia.org/wiki/План_счетов

(63) В обе стороны? это что-то новенькое
70-й исключительно пассивный.

(63) так мы говорим о том что решение от 1С не соответствует законодательству или оно не соответствует твоей логике  и твоему пониманию экономической теории и применимости системы планов счетов ?

(65) Для вас ново что работник задолжал организации? Я сейчас говорю не о том какой признак в 1с стоит, а о том что реально должно стоять.

Счета бухгалтерского учета по отношению к балансу делятся на две группы:  счета для учета активов (счета активов) и счета для учета источников образования активов (счета источников).

Все счета активов - счета активные. Они имеют следующее строение: остаток по счету (может быть только дебетовым), оборот по дебету (означает поступление активов), оборот по кредиту (их использование, выбытие).

Операции по любому активному счету могут иметь сальдо конечное (Ск) больше 0 или равно 0. На активном счете сальдо конечное (Ск) меньше нуля быть не может, так как нельзя потратить активов больше, чем их было.

К активным относятся счета "Основные средства", "Материалы", "Касса", "Расчетный счет", "Нематериальные активы" и др.



Все счета источников образования активов - пассивные. в пассивном счете начальный остаток всегда отражается по кредиту (кредитовое сальдо), на этой же стороне счета отражается и увеличение источников. Уменьшение источников отражается по дебету пассивных счетов.

К пассивным относятся счета "Уставный капитал", "Расчеты по краткосрочным кредитам и займам", "Расчеты с поставщиками и подрядчиками", "Расчеты с персоналом по оплате труда" и др. (с) http://www.fa.ru/pubs/books/fchbook/main/ey_14.htm

(67) ну и с чего по расчетам на конец месяца работник может задолжать? из-за того что расчетчик лопух?

Поэтому вопрос терминологии остается открытым

(60)
>Зашел в ПС глянул на 70 - стоит пассивный. вроде бы как и должно.
>Или у тебя другое мнение?

Разумеется, другое! Как только возникнет перплата зарплаты по счету 70 из-за того, что он пассивный, по кредиту счета 70 будет показана РАЗНОСТЬ между начисленной и выплаченной зарплатой. После того, как эта разность попадёт в пассив баланса, это и будет НЕДОСТОВЕРНОСТь учета. Корректно переплата (и авансы) должна быть показана в активе баланса, а начисления - в пассиве. В других системах (не 1С), например, в западных, под переплаты зарплаты заводится специальный активный счет, но в 1С этого нет => счет 70 в 1С однозначно должен быть активно-пасссивным.

(71) еще раз повторю вопрос:

причем тут 1С и ее типовые, если в нашем законодательстве прописано что 70ый это ПАССИВНЫЙ счет ?

и еще раз: какие претензии к 1С строго следующей законодательству ?

(69) Посмотрите название счета "Расчеты с работником по оплате труда", счета расчетов долджны быть активно-пассивными по дефолту.

(72) А где прописано что 70 пассивный я так и не понял? кроме 1с.

(71) Не расскажешь что такое ПЕРЕПЛАТА ЗАРПЛАТЫ?
а заодно мнение налоговой на преплаты, илизишние остатки по подотчетным сумма говорит?

(73) это ваше сугуболичное заблуждение.

(29) > Если ты повнимательнее сравнишь печатную форму счета-фактуры из 1С с нормативной базой, ты найдёшь ещё без малого десяток отличий. Я говорю о тех отличиях, которые законодательство не разрешает менять. Сам найдёшь или подсказать?
/
хм, интересно.. подскажи... я в принципе знаю только одну нормативную базу для СЧФ - НК. будет интересно посмотреть чего там 1Ска лишнего нашурупила... навскидку у меня только вопросы по итогу (5) графы

(74) http://ru.wikipedia.org/wiki/План_счетов

(68)
>Все счета активов - счета активные

Это не совсем так: ты забыл о резервах и об амортизации. Вот в этом случае в активе баланса как раз показывается РАЗНОСТЬ между дебитовым и кредитовым сальдо.

(75) а вот это - совсем другой вопрос :))))))))

(78) Что это за самопал, закон покажи или инструкцию где написано что он пассивный? в 94н я такого не увидел.
(76) Советую читать более фундаменталтные вещи по учету.

(81) так о том и речь, что в Инструкции нет деления на активный или пассивный. Но товарищ утверждает, что 1С указывая на 70 пассивный счет, нарушает инструкцию

(79) +1, по мимо активных и пассиынх счетов, есть еще контрактивные (амортизация к примеру).

(80) так что там у нас со счетами-фактурами?

Более того лично я согласен с 1С, потому что 70 - это не наши активы, а наша задолжность перед работником, т.е. источник активов. А задолжность может быть как положительная так и отрицательная.

(84) с добрым утром! :)
см. (43)

(82) Даже если так, если нарушает (хотя я этого не увидел) что с того? Никто не запрещает вести учет в программе не соответствующей законодательству, главное что-бы отчетность была, и принципы бух учета были соблюдены.

(81) Советую мне авторитетно не советовать, а аргументированно высказываться.
2 часа ночи уже. не время для споров.
собсно, в означеном приказе, утвердившем ПС понятие активного или пассивного счета отсутствует.
Поэтому то, каким он  обозначен в конфигурации к соответсвию законодательству отношения не имеет.

(85) ну, если на таком уровне рассуждать, то, как говорил Остап: "кому и кобыла - невеста" :))))

(86) с добрым вечером.
в (43) вопрос про 10 косяков счетафактуры уведен в эфимерные ошибки в пассивности/активности ряда счетов (и какое отношение к счету фактуре имеет пассивность счета 70?)

+ приведен пример с ненаписанием номеров строк в шапке счета-фактуры

(88) Я уже высказал почему счета расчетов должны быть активно-пассивными, и 1с тут не причем. На счет второго предлажения полностью согласен.

то есть получается что 1С НЕ нарушает законодательство сделав счет 70 пассивным...

(90)
>вопрос про 10 косяков счетафактуры уведен в эфимерные ошибки в
>пассивности/активности ряда счетов (

>+ приведен пример с ненаписанием номеров строк в шапке счета-фактуры

ты, небось, ссылку на Excel-файл не нажал - там нумерация строк в СФ явным образом указана

(92) Если я буду вести учет в екселе и напишу на против счета 70 букву П я ничего не нарушу =) 1с аналогично.

(93) а при чем тут Эксель?

(92) она его нарушает в балансе, а баланс собирается по данным плана счетов, который сконструирован неграмотно

(94) а причем тут 1с ?

(96) она нарушает ?

(95) нажми ссылку - увидишь

(93) то есть это единственное несоответствие - нумерация.

итак - про остальные 10 несоответствий соврал ?

(93) естественно ссылку нажимал.
и согласен с ранее высказанном тут мнением что данная нумерация приведена ТОЛЬКО для описания правил заполнения шапки. не более.

(97) А чем 1с отличается от екселя в плане учета для меня? Меня кто-то заставляет его использовать?
(96) Притянуто за уши... =)

Про счет-фактуру

      СЧЕТ-ФАКТУРА N ___ от "__" _____________________ (1)
Продавец ___________________________________________________ (2)
Адрес ______________________________________________________ (2а)
ИНН/КПП продавца ___________________________________________ (2б)
Грузоотправитель и его адрес _______________________________ (3)
Грузополучатель и его адрес ________________________________ (4)
К платежно-расчетному документу N _________ от _____________ (5)
Покупатель _________________________________________________ (6)
Адрес ______________________________________________________ (6a)
ИНН/КПП покупателя _________________________________________ (6б)


Речь идет о 10 цифрах которые в скобочках

(98) законодательсво требует ДОСТОВЕРНУЮ отчетность, а 1С не может её обеспечить
Кстати, не только в балансе - в отчете о прибылях и убытках тоже. Например, попробуй продать ОС и посмотри, как у тебя ОПУ расползётся на сумму НДС от продажи.

(86) не вижу ничего, кроме сомнительной претензии к нумерации

Как утверждает RayCon эти цифры являются обязательными и отсутствие их есть нарушения формы счет-фактур, т.е нарушения законодательства

(106) ну это его личное мнение.

так же тогда можно утверждать что оформление счета фактуры должно вестись СТРОГО в машиночитаемой форме ибо она приведена в  тексте закона

http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=60287;p=1

(104) Достоверную отчетность должен обеспечить бухгалтер а не 1с, а где бухгалтер ведет учет это его сугобо личное дело, хоть на палочках.

RayCon - у тебя плюсики стоят в рамке счета-фактуры  как это ТРЕБУЕТСЯ ЗАКОНОМ ?

(106) не я утверждаю, а законодатель
мне лично это без разницы :)

(96) Давай не будем вот так лепить.
БП в текущей редакции при отражении расчетов по ЗП на 70-м в разрезе работников предприятия берет развернутое дебетовое и кредитовое сальдо по 70-му и отражает его в пассивах и активах РАЗДЕЛНО.
в общем слив двоим товарищам засчитан. я пошел спать.

(108) согласен, но... бухгалтер должен иметь для этого надлежащий инструмент

(0) Не стоит боятся.

(110) Сейчас ты утверждаешь. И ты не ответил на вопрос. Если завтра по диагонали будет написано "Образец", ты тоже будешь говорить, что так в законе прописано?

(111) 1С обещала это исправить и всё отражать в пассиве

(114) см. (45)

(115) она много чего обещает :)
это для орал, которые требуют нарушать закон.
если исправят, тут же будет волна просьб сделать как было :)

(116) а 10 несоответствий перечислить сложно?

(116) Причем тут ерничать. Конкретно ты утверждаешь, что форма в 1С не соответствует букве закона. Логично предположить, что если завтра будет надпись "образец" ты будешь тоже требовать эту надпись в формах от 1С? Я прав?

в порядке дежурного бреда: сотрудник организации не может задолжать организации, так как организация не оказывает услуг и не продает товаров/материалов СОТРУДНИКУ. сотрудник - на то и сотрудник, что он продает свой труд организации и все.. в одну сторону движение...

(118) см. (103)

(119) нелогично: это не моя логика, а твоя
моя логика в части СФ проста: есть номера строк в шапке и в таблице. В макете 1С в таблице они есть, а в шапке - нет. Только и всего. Ты просил указать несоответствие - я это сделал.

(120) да бог с ним, с 70... а что насчет счета 14 или 86?

(104) > Например, попробуй продать ОС и посмотри, как у тебя ОПУ расползётся на сумму НДС от продажи.
- я, конечно, в бухии тупой, так что в порядке дежурного бреда: ОС продать нельзя по самому определению ОС. если ОС - "продается" - то оно сначала выводится из состава ОС, а уж затем всякие действия по продаже...
???

(121) Я так и не понял, так ты будешь требвать или нет? И где в файле про нумерацию строк в таблице?

Дойдем и до 14 с 86, когда с 70 закончим

(122) "- я, конечно, в бухии тупой, так что в порядке дежурного бреда: ОС продать нельзя по самому определению ОС. если ОС - "продается" - то оно сначала выводится из состава ОС, а уж затем всякие действия по продаже...
???"

гыгы, полный бред =)

(121).1 и что там? 10 цифр тебе не угодили? Это и есть 10 несоответствий?

+124 Если продажа ОС не является основным видом деятельности это не значит что их нельзя продать, и "товаром" это делать не нужно.

(121) 14-й в типовых 1С не задействован..
с 86-м не понял что не так?

(123) ты меня извини, но я тебя не понимаю :(

>Я так и не понял, так ты будешь требвать или нет?

Это о чём было?

>И где в файле про нумерацию строк в таблице?

А это о каком файле?

>Дойдем и до 14 с 86, когда с 70 закончим

Да я, собственно, уже закончил, т.к. сказал всё, что хотел. Если нужны ещё какие-то подробности, то специально для тебя могу статью написать, как грамотно конструировать план счетов, чтобы получать достоверную отчетность. :)

(127) Что значит не задействован? И в ручной операции его выбрать нельзя? Он есть в плане счетов.

(124) возможно и бред... я ж говорю - тупой... но всякую "бухнюю" инфу на всякий случай почитываю...
. в порядке дежурного бреда: допустим есть ОС = стол, решили продать. ну во первый у ОС - есть матответсвенное лицо. Перед продажей  я как матответсвенное лицо должен кому-то этот стол "сдать"...

(130) Ну и сдашь, в чем проблема, как это на продажу повлияет?

(127) вопрос не в том, задействован или нет, а в том, как будут проведённые по счету операции (пусть даже и в ручную) отображаться в бухгалтерской отчетности?

86 - это чисто пассивный счет. Сам ответишь, почему?.. или пояснить?

(126) не приумножай сущностей. я нигде не сказал что ОС надо перевести в товар. ОС выводится из состава основных средств. куда именно - это уже вопрос конкретной сделки/видения бухгалтера. То что ОС продать нельзя - это в порядке дежурного бреда - стопудово.. ;-) Соответсвенно, перед продажей ОС уйдет со счета учета основных средств (ну и амортизация тоже куда-то там уходит ;-)

(131) да очень просто: пока я матответсвенный - не дам я его продать.. ;-)

(134) Ты подписываешь акт и все дела, там внизу есть МОЛ.

Ну по бух учету на 91 он уйдет

(136) +1
именно по этой причине ОПУ в раскоряку будет

(139) Не совсем, сущность ОС останется, просто на 91 счету будет отражен результат.

Ладно разговор походу в тупик зашел. У каждого свое ИМХО (Имею Мнение Хрен Оспоришь) поэтому я спать.

(138) да не будет сущности ОС, просто говорят так "продажа ОС", а продают-то уже не ОС, а совсем другую сущность - хз как она называется и куда выводится перед продажей - внеоборотные активы или еще как... и !возможно! если сделать все в соответствии с принципами бухучета - то и проблем ни с НДС ни с прочими ОПУ не будет... делать тольо надо АККУРАТНО, не пропуская в уме необходимые шаги...

(139) Поясню (137)

На счете 90 есть субсчет 90.3 - НДС от продаж по основной деятельности, а на счете 91 его нет. В этой части 1С пошла в точности согласно законодательству (в Инструкции по применению плана счетов 90-3 указан явным образом, а 91-3 не указан), но, тем самым, вступила в конфликт с экономической сущностью операций, т.к. стала учитывать НДС от продаж, отражаемых через счет 91 не на отдельном субсчете 91.3, а как субконто "Прочие доходы и расходы". Но НДС - это не доход и не расход! Отсюда при сборке Отчета по прибылям и убыткам возникает отличие от реальной прибыли на сумму НДС от реализации по счету 91. Конечно, это можно поправить программно, но раз 1С это до сих пор не сделала, то, видимо, трудозатраты такой корректировки существенны. А было бы гораздо проще создать счет 91.3 - НДС от продаж по неосновной деятельности, и лишнего кода по отзделению субконто НДС от субкотно доходов-расходов вообще бы не понадобилось. Операции но неосновной деятельности учитывались бы аналогично основной.

(140) Продают то что у тебя на учете висит, не надо подгонять учет под "возможности". А у тебя как есть ОС, так это ОС и будет до продажи, и то что ты результат на 91 сливаешь от стоимости и амортизации не делает из ОС не ОС.

(142) в момент продажи не будет продажи ОС - не подгоняй учет под свои возможности. И то что продаваемое "ОС" не висит на учете как ОС - не значит что его нигде на учете нет. еще раз. ОС как БУХСУЩНОСТЬ - не продают. по БУ - ОС перед продажей "конвертируется" в другую сущность. хотя я не спец, спорить особо не буду... ;-)

так я не понял

10 ошибок будут названы?

или десятикратное повторение якобы ошибки считается эквивалентным громкому заявлению "десять ошибок счета фактуры" ?

с точки зрения законодательства - понятий Активный и Пассивный нет.
спорить о правомерности назначения компанией 1С того или иного счета активным или пассивным - бессмысленно.

тем более что активнопассивность назначенная 1с совпадает с общепринятой - той что в учебниках и прочих википедиях.

по поводу заполнения баланса - ну понятно же что он заполняется исходя из активнопассивности назначенной в плане счетов.

и если у вас возникает задолженность сотрудника по зарплате - то эта ситуация должна решаться в частном порядке как нетиповая.. и до момента сдачи баланса по идее должна быть решена - дабы баланс не нарушать

получается какой то спор - ни о чем.

(144)
>10 ошибок будут названы?

Если ты внимательнее прочтёшь (29), то увидишь, что я говорил не об ошибках, а об отличиях. А вот является отличие ошибкой или нет - решать не мне, а суду! :))


(145)
>и если у вас возникает задолженность сотрудника по зарплате -
>то эта ситуация должна решаться в частном порядке как нетиповая.. и до
>момента сдачи баланса по идее должна быть решена - дабы баланс не нарушать

Это круто! :)))))))))))
После таких слов мне остаётся только согласиться с твоими следующими словами:

>получается какой то спор - ни о чем.

Здрасте всем опять. Поделюсь еще раз опытом, может кого-то он предупредит от пагубных действий:
Архиумных знатоков в бухгалтерии куча. И каждый считает себя умнее всех на свете. Но вот незадача, в 1С-е сидят тоже далеко не дураки и далеко не один год. В итоге самые спорные вопросы меня 1С-вцы тыкали носом в нужный закон на основании чего они сделали так, а не иначе.
Когда кричат про 1С "она тупая и все делает не правильно", либо это не надо в рамках представленной концепции, либо это противоречит законодательству. Исключения составляют мелкие недочеты (например шапка С/Ф), но для этого и нужен ИТ отдел. К сожалению сейчас я с такими "умными" и работаю. При чем парочка не до конца верных утверждений по бух-ии привели к нескольким сотням человеко/лет!!!!!!
Самая грубая ошибка, это когда начинается вестись учет котловым методом - все виды учета на плане счетов. Как результат, такой монстр еле шевелится и требует толпу ИТ-шников для обслуживания. Не надо ставить кузов от грузовика на легковой автомобиль, не получится у вас быстрый грузовик хоть как крути.
В общем, если чувствуете, что 1С не права, то попробуйте взглянуть со стороны, что она права, а вы что-то не допонимаете. Пару дней и решение найдено.

(147) чувствуется, накипело у тебя...

Накипело?????? Не то слово!!!! Перед НГ бухи потребовали доп. аналитику на 68 счете "Подразделения". Типа мы налоги должны видеть в разрезе подразделений. Франчи с дуру и понаделали... тоже матерясь на 1С. А в реальности то надо видеть доп.разрез, а не доп.субконто для сдачи отчетности. Ппц, такой механизм делается за пару часов не затрагивая конфы. Тут же контр аргумент: в ОСВ не видно этого разреза. Так в ОСВ и не надо смотреть, это же упр. часть, которая нужна собственнику. А собственнику, что ОСВ, что хоть как, лишь бы читать удобно было (анализировать, принимать решения и крутить как захочется). Самый казус начинается когда зачатки БДДС пытаются сделать на общем плане счетов. В итоге все по ночам работают и матерят тоже 1С.
Интересно, а если дир. попросит цифры только римские, мы все начнем кричать, что 1С тупая и не знает, что мне любимому арабские надоели?
В общем, автор, не меняй стандартную часть конфы, потом сам радоваться будешь и бухи на руках носить будут

Кстати, тенденция: начинающие программисты (1С-неги, саперы и пр.) стараются поменять конфу по любому зову "умного" бухгалтера. Те у кого опыта хотя бы несколько лет прекрасно находят решения без изменений

и в догонку: даже не изменяя стандартную конфу, цикл обновления иногда затягивается на сутки!!!!!!!! Пусть даже и без участия программиста.
Это тоже аргумент

а я вот ща как раз приступлю к внедрению нового измерения в типовую тис Регистр.РезервыТМЦ

(152) Ваше дело. Только оно зачем? Неужели такое нельзя вынести отдельно?
(и так делают почти все...)

Эн-ное время назад было обязательным следующее правило: В Учетной политике предприятия обязывали указывать Рабочий План счетов. И нигде не сказано, что он должен полностью совпадать с "Рекомендованным".
ПС в Уч.политике - интерфейс буха с налинспектором, и последний примет как должное ваши новые субсчета..
только, однозначно, не пройдет учет з/п на счете 10 :)
т.е. ПС в УчПол не должен противоречить законодательному ПС
что касается измененпй в 1С-конфе - тяжеленная метода представления отчетности и анализа может повиснуть гирей на шее, если вносить изменения под хотелки бухов и при этом не думать о последствиях.. уж очень гибкое налоговое законодательство в нашей многострадальной!.. может боком выйти

+154 - Баланс предприятия в РеглОтчетности (да и не только он) - пример "лобового" решения задачи. "Гибкости" у железного лома не предвидится.. потому и существуют обновления регламентной чуть-ли не ежемесячно.
8-ка - не исключение.. сильны традиции у кодеров в фирме 1С..

(155) Чем универсальней механизм, тем он сложнее. Рег.отчетность выходит часто, как и изменяются требования, поэтому она должна быть как раз как лом. Обновление вышло - обновил и всегда данные актуальны. А как быть с универсальной?
Здесь 1С-вцы особенно правы.
Что-то я запамятовал как рег.отчетность в парусе реализована. Ни кто не держит под руками его?

(153) куда отдельно? может и можно.. может и лаханулся.. до этого без изменений работал - но код тяжелый получается.. доки долго проводятся... а с доп.измерением - все гораздо быстрее... и так и так - сам код все равно правленный был..
.
внедрил успешно, код подправил по типовой, прогнал на рабочей базе, траблов не замечено, код прокомментирован.. пошел дрыхнуть.. харить кришну...

(157) Не одно мое высказывание направлено на то, что такие изменения только сейчас выглядят красиво и оригинально. В последствии 1Сники не знают как такое переделать по нормальному, а собственник не может понять за что платит. Поэтому такой способ как правило выбирают начинающие.
У меня год назад комплексная была под руками вся в таких мелких документированных дописках. В конечном итоге директор выкинул ее и бухи пару месяцев руками(!!!!) перебивали остатки. Вместо этого можно было вести учет по нормальному и не платить штрафы инспекциям.
Хотя... чем больше таких людей, тем больше у меня работы.

(4) Примеров множество. Сам не люблю править типовые, но приходится.
Есть такая вещь, как гарантийный ремонт. Там очень интересные проводки. Даже законодательно часть не прописана. А типовые - в большинстве случаев они подходят большинству клиентов. Когда корявят типовую просто потому, что лень прочитать документацию - это одно. Но чаще - из-за не реализованных вещей. Или криво реализованных.

(159) Сам недавно работал в автосервисе. Там есть и гарантийный ремонт и замена по акциям - все прекрасно работает. Только надо использовать нужные инструменты для разных ситуаций. Типовая бухгалтерия - для ведения бух.учета!!!!!!!
Я же говорю, дай волю расчетчице, так она заставит вести ресторанный бизнес в ЗУПе. Ведь кроме ЗУПа она ни чего не видела.
Хотя, если честно, наши бухи тоже долго репу чесали пока наложили гарантийный ремонт на стандартный ПС. Но ведь нашли же решение. Я единственное связку со спец. ПО менял немного и все.

(149) Полностью согласен! Уже нашел выход, отделался парой новых реквизитов в спр. Договора, новым перечислением и новым справочником. А все нужные действия буду делать в отчетах, получая нужный вид.

(141) Ты не ощутил, что только что чушь сморозил?

(146) А чего в этом крутого? Задолжность работника - это вообще-то займ, и  учитывать его нужно соответственно. Либо гасить задолжность во время.

Из (158) "У меня год назад комплексная была под руками"
Из (160) "Сам недавно работал в автосервисе"
Из (147) "К сожалению сейчас я с такими "умными" и работаю".
Фигаро просто какой-то ))).
Я так понял, что товарисч рекомендует по каждому чиху, если он не прописан в той конфигурации, которая эксплуатируется покупать новую? Нафига тогда сам их сменил такое количество? Ну сказал бы : вот она - золотая конфигурация разарботанная СолнцеЗатмившими спецами из 1Це. Берите люди, пользуйтесь - там наше все. Так ведь нет. Тут тебе и комплексная и ЗУП и основной клич - в типовую не лезьте - зовите спецов ибо сами вы олухи бездарные. Непонятно(((.

(161) Если есть возможность, то заводится подчиненный справочник "Договоры Доп Реквизиты" с дополнительными реквизитами, чтобы не дописывать при обновлении эти реквизиты. Сильно солидарен с рекомендациями Strange2007. Моя практика на 100% совпадает с его.

(164) Он видимо имел ввиду не идти на поводу у бухов, ибо часто бывают самые нелепые хотелки. Мне досталась конфа (не конфа а монстр), все хотелки были реализованы, теперь от ПУБ 2.1 осталось только название (текущий релиз 2.8), вот если не примут решения переходит на 8ку, надо потихоньку переписывать под текущий релиз, ибо когда-нибудь все эта база накроется медным тазом.

(165) Тоже вариант, подумал что справочнике редко обновляют!

(164) В автосервисе на постоянке был до НГ прошлого. Год там отработал - запускал связку БП и альфа-авто. С ноября начал "дружить" с франчами (с 3-мя). Один подкинул комплексную от мебельного магазина. До марта с ней бился, выискивал хоть какой-то вариант получить что-то рабочее. Основное время попытки обновления отчетности и прочее. Там же получил интересную ТиС - тоже переписанную студентами, но там проще, собственник сразу согласился ее заморозить и просто перебросить остатки в чистую.
С октября устроился в горную компанию внедрять УПП. В наследство мне осталась УПП переписанная до бреда. Тут такие... даже язык не поворачивается, умности... искаверкали все, что можно было. Каверкающая контора себя позиционирует на уровне России.
В общем процентов 90 изменений легли в стандартную конфу, остальные 10 просто бухи еще боятся. Во втором квартале и это изменю. Единственное из костылей в УПП, это лизинг и сканированные копии документов.

(164) Нельзя на одной работе сидеть больше одного года, если она начинает чахнуть и закрываться. У меня ребенок, который иногда просит есть

(164) я рекомендовал изначально не менять и использовать специализированные конфы для спец.целей.
Знаете, поработали бы Вы со спецами по бюджетированию и потом посмотрели бы как трактуют его на предприятиях, думаю Ваше мнение бы изменилось

+168 забыл еще отметить, что в это же время обкатывал (пытался) новую систему ведения проектов (результат никакой почти)

(169)Можно было и не объяснять причины смены работы.:-) Зачастую каждый все равно остается при своем мнении. Те, кто меняют бездумно типовые конфигурации на будущее дают нам возможность заработать не только на масло, но и на икру. В общем, счастливы все. Сначала, что изменили типовую. Потом, что вернулись на нормальное обновление без геморроя, но со своими хотелками. Можно сидеть и на одном месте. При этом еще несколько десятков фирм обслуживать параллельно.

Я свой кусок хлеба имею на изменении типовых и на обновлении нетиповых...и иногда, редко, на возврате на типовые...Обновлением типовых не занимаюсь...

(160) Гарантия производителя? Открой тогда тайну - а то я так ответ и не нашел
Ситуация. Выполняется гарантийный ремонт.
Проводки типовые - НДС с запчастей откручивается в пользу производителя. Это согласно закона.
А вот масло. Некоторое масло производитель не поставляет и дилер покупает его сам. Как быть с ним? Согласно закона - НДС должно быть откручено. Но масло не производителя. Как быть?

(170) "я рекомендовал изначально не менять и использовать специализированные конфы для спец.целей". Вот в этом суть. К сожалению наша селява такая, что типовых предприятий не бывает. Со специализированными соглашусь. Но что касается управленческого учета - он на каждом предприятии имеет свои нюансы. И возможности типовых зачастую не совпадают с требованиями владельцев бизнеса. Которые кроме остального платят зарплату разработчику. Посему изменения будут вносится или собственник откажется от такой системы учета, которая не соответствует его представлениям. Иначе уже была бы выпущена методичка "как стать успешным предпринимателем в условиях постсовка с применением 1ЦЕ". Что есть глупостью.

(172) Вы правы, кажется я разошелся. И по поводу икры с маслом тоже правы. Но (именно личное мнение, слабо подтвержденное расчетами) если хоть как-то снизить процент студентов в 1С-е, тогда спецы смогут гораздо больше заработать. Если на рынке появятся настоящие консультанты по организации (систематезации, контролю, выбору целей, развитию и т.д.) бизнеса, тогда в глубинках начнет скапливаться капитал, что в свою очередь... и так далее
(173) А мне уже скучно как на станке copy/paste переносить изменения. Мне кажется это не интересная работа

(176) 2. Причем тут интерес, это приварок к пенсии сынок...

(176) Для случаев обновления типовых есть немало доработок как в сети, так и в личных. Запускаешь обработку, пьешь чай с бухгалтершей и потом получаешь денежку.

(160) именно эти вопросы и решались. Не помню сейчас. Честно. У нас так же вопросы с маслом, которое нам производитель поставлял и которое мы сами покупали. Так же там был гарантийный ремонт, который мог потом оплатиться производителем через год и т.д. и т.п.
Я не бух. Все вопросы спорные сам же выискаваю на форумах. Мистяне мне уже тысячу консультаций дали.
Кстати, в той конторе наши бухи сумели еще и у налоговой сумму высудить на ремонтах автомобилей

(179) Просто пытаюсь показать, что это законодательно не решено.  Даже просто гарантийный ремонт в типовой не решен. А ты - не помню :)
Ручками и бух справками конечно можно многое сделать. Но наши бухи бухсправками работать не хотят.

(175) Даже не совсем грамотному собственнику можно доходчиво объяснить, что БП перво-наперво нужна для сдачи отчетности, во вторых для предоставления информации для упр учета и только в третьих для удобства пользователям. Собственник понимает разницу между кукурузером и камазом. А теперь все в деньги: хочешь, в Ёкселе веди упр учет, хочешь я тебе за нную сумму сам напишу (для бартерной системы как раз год назад написал на 8.2.8.256 конфу для упр. учета). Можно просто купить УТ как заготовку и ее менять немного (это делали для пивного магната). При этом подразумевается, что УТ (или что там) обновляться не будет, а то чем сдаем отчетность не меняется.
Другой вопрос, что многие франи не объясняют этого

(180) Я точно это не справками делал. Так вот справки те же формируются на этапе переноса данных из упр.конфы в БП. Я менял связь между базами, а не БП

(178) может мне просто не везет на конфы? В последней реализован регистровый учет, вместо учета НУ на плане счетов стандартными средствами. Или в бюджетировании добавлена аналитика договоры, т.е. перепахан весь контур бюджетирования. Что-то я даже не представляю как ТАКОЕ обновлять

(180) По поводу "не помню": это мой знакомый специализируется на автосалонах. Они ему нравятся. Вот он, наверное, это все помнит

(181) То есть все-таки иметь БП для сдачи отчетности и УТ (возможно переработанную и даже скорее всего) для ведения управленческого учета. Вот в этом тебя и пытаются убедить. Фишка не втом, чтоб корежить все, что ни попадя. Фишка в том, что изменения которые необходимы - будут внесены. Или учет будет похерен. Хотя бы при этом изменения будут вносить не сами разработчики.

(185) Т.е. я тут зря распыляюсь :) ладно, это навеяли ситуации, когда держат одну конфу (как правило БП) и пытаются в ней организовать полноценный упр.учет

(158) > а собственник не может понять за что платит. Поэтому такой способ как правило выбирают начинающие.
- сам ты начинающий... ;-) я фикс, поэтому собственник мне платит чтобы все устойчиво работало и развивалось в нужном направлении, а моя забота - сделать так чтобы в отпуск спокойно уходить... вот ща к отпуску готовлюсь - и большие сомнения что удастся слинять на 2 недели - проблемы в базе? в коде? нет, хрен там - в собственнике! ;-)

(187) Любую задачу можно решить несколькими способами. Можно не делать утепленную дверь, а разводить костер перед ней. В отпуск уходя побольше дров накидать.
Шучу. Вы не поняли мою мысль. Я тоже раньше все менял как мне скажут. Потом понял, что это во первых не нужно, во вторых усложняет и ухудшает работу различным другим сотрудникам, в третьих отнимает мое время. Все это можно потратить на мирные цели. Мне нравится, когда все работает как часы и наравится за это получать деньги. Проблема в том, что многие не объясняют собственнику плюсы той или иной технологии. Ну не умнее один программист/бух нескольких сотен разработчиков от 1С. Я не про франей, а про тех, кто в голове сидит.
Не поверите, в соседнем аэропорту пришел новый программист и он матом кроет прошлых чудаков на букву М, которые поизменяли БП и ЗУП. Бухи тоже ахают, что им скоро надо каждую неделю все обновлять. Зачем делать гемор себе и другим, если можно в свободное время пиво попить, в кино сходить или просто пузом к верху поваляться?
А потом начинаются сопли на тему "как же мне обновиться? я уже год не обновлялся".
А. Забыл. Скорее всего Вы себя на предприятии считаете тем незаменимым, без которого ни один 1Снег ен сможет справиться. Я прав?

В тему:
Хорошая доработка бухгалтерии: договора имеют наименование 95 символов. Аргументируют, что туда не помещается все наименование, которое состоит из слова договор, номера и даты договора и лицевого счета. Некоторые договора по названию контрагента.
Когда я спросил бухов о назначении мааааааленького поля в карточек договора с названием дата и рядом номер, они сказали, что франчи им ни чего не сказали и вобще оно наверное лишнее.
Ёп... б... ппц!!!!!!!!! Тут же на мисте мне разжевали возможные варианты, обзвали немного, в общем я теперь объясняю бухам, что они немного не правы и маются фигней.
И все подобные изменения такого же порядка: "нам так удобнее" или "нам так сказал знакомый программист, который раньше работал". Доходит до того, что бухи делают в несколько раз больше работы, аргументируя что это им удобнее. Ну чесслово, давайте уже учиться хотя бы на своих ошибках?

(189) а бухи всего лишь хотели ввод по строке и туда вводить номер и дату...
и им всякие там отдельные реквизиты абсолютно до лампочки..

им нужно в полях форм "договор" видеть дату и номер и не нужно заходить внутрь и там искать дату и номер..

мало того - доработка ВСЕХ форм где это необходимо, включая отчеты займет несколько больше времени и денег чем тупое увеличение длинны наименования договора до 100 символов.

(188) вы не поняли мою мысль! не мне говорят что и как менять, Я это определяю САМ после изучения вопроса. И на предприятии у себя я - и 1С ник, и автоматизатор, и консультант, и логист, и аналитик...
а там где я раньше работал - все и без меня более-менее работает уже года два. только за это время мальчитки одни попадаются, которые только с типовыми работать умеют (ну типа вас наверное ;-)), да и то - возможностей типовых даже не знают в нужных объемах...Я "ваяю" что-то там, где не хватает типовго функционала, или он РЕАЛЬНО неудобен. Типовые по крайней мере 7-ка, ТиСы - очень слабо прспособлены для РАБОТЫ, а не для УЧЕТА. учитывается то, что "наработали"... а не наоборот...

(189) именно! большинстов бед от того, что никто не научил...
.
кстаи, может подскажешь: задачка такая недельки через 2 наклюнется:

как правило, к контрагенту привязывается основной договор.
в базе ведется несколько наших фирм.
от каждой фирмы с контрагентом - разные договора.
требуется: в условиях "невнимательности" операторов обеспечить, чтобы в доках при оформлении например накладных при выборе контрагента подставлялся договор от нужной нашей фирмы.
.
как будем реализовывать в рамках типовой ТиС? в рамках типовой Бух?

(190) да, только иногда в "100" символов может не уместиться... ;-)

А! основная-то мысль в чем? в том, что:
если для не сильно специфичной конторы типовую конфигу превратили во что-то непонятное и все "плохо", то в подавляющем колве случаев можно тупо обновиться поверх на типовую. 95-99% основного функционала есть в типовых... остальное - ручками... пока снова не начнем превращать типовую в непонятное...

(193) ну если делать "универсальное" решение как например бухня - то да, вынос номера и даты в отдельные рквизиты оправдан.

но для решения одельновзятой конкретной задачи просто выясняется возможный максимальный номер договора по длинне и размер "наименования" подгоняется под оное..

видимо в той конторе посчитали что для "номера"  84х символов будет более чем достаточно...

(194) ага... только нужно валерьянки ящик закупить.. чтобы бухи непомерли все :)

(196) Не поверите, у них истерика. Зам.гл.буха даже обиделась и "вы же не считаете нас глупее Вас?" Один из самых главных аж заржал.
Ну и в конце хвастовство: за то я УПП обновляю не глядя!!!!!!!!!!!!!

ОФФ: уже и линейки нарисовали каждому, а снова скатывается у кого длиннее. Можно делать многое и в типовом, и в нетиповом решении. Однако выигрывает тот, кто заглянул дальше.

(188) зря ты так! Сергей очень грамотный спец, и если уж что-то делает, значит это нужно сделать и именно так

200!

201!

202! - у меня симметричнее!!!!
(199) пойду возьму пирожок...

> значит это нужно сделать и именно так
- ну... не всегда... приходится зачастую решать задачу по балансу между хотелками и временем/стоимостью/возможностями... к сожалению очень многое еще не так как хочется...

(203)Жизнь - не идеальна. И это хорошо.

(203) это вполне естественно и нормально

(204-205) даже так - все не так как хочется!!! ;-) хочется чтобы доки от клиентов приходили вовремя а не появлялись внезапно через два-три месяца (сети, дальний восток), хочется.. да много чего хочется.. если все написать - трындец.. больше всего убивает то, что приходится "автоматизировать" халатность/раздолбайство/некомпетентность некоторых сотрудников... тьху!

(206) Енто ниче. Вот когда приходят отрицательные счета-фактуры... Вот это весчь!
Их по законодательству нет, а они есть! И налоговую это не волнует. Будьте добры отразить!

Есть 3 случая.
1) Менять типовую
2) Дополнять типовую не трогая стандартные механизмы
3) Не трогать вообще не чего (мой случай, хоть я его и нарушил :)).

(208)Я обычно реализую хотелки, а потом из "покоцанной" базы выгружаю в типовую. Если хотелки мешают обновлениям. А вообще стараюсь бух и зик не править.

(199) Не хотел. Сильно получилось?
Вообще мне здесь многие помогли решить не решаемое в плане того, как не изменяя структуру типовой.
Кстати, сейчас в Красноярской аэрокосмической академии знакомые преподаватели думают о изменении обучения студентов программированию. Хотят новую кафедру создать, где будут читать лекции на тему как правильно автоматизировать предприятия. И вот там затрагивают тему почему нельзя делать все то, что просит пользователь.

(207) Это как??????? Чесслово такого не видел??????? И как тут без изменений типовой бухии быть???? Жуть
(206) К сожалению многие считают себя умнее без аргументов. Скажите (если Вас не затруднит) если просят заведомый бред, т.е. то, что потом, через месяц-два, приведет к усложнению работы или вообще к ошибочному результату, как ищете аргументы?

(211)Три раза спросить "зачем?" Потом сказать "знаете, все это как-то неубедительно, может, Вы найдете другие аргумены?" )))

*аргументы

(206) Как мне это знакомо, допустили ошибку в документе, ну с кем не бывает, а они присылают через 3 месяца мол исправьте, епть, где же вы раньше то были.

(210) > Хотят новую кафедру создать, где будут читать лекции на тему как правильно автоматизировать предприятия.
.
спасибо, поржал ;-)
.
по видимому будут читать голую теорию. ибо на практике большинство присутсвующих здесь имеет опыт автоматизации предприятий на порядки больше, чем будущие лекторы...
.
как буду проездом в Красноярске - зовите лекцию почитать по практике автоматизации - только заранее уведомите - подготовиться... кста, в красноярске вроде есть наши люди грамотные на эту тему...

(208) п.2 - это возможно самый лучший выход, я по крайней мере стараюсь делать так. зачастую хотелки бухов проистекают из-за того, что штатно по осв данных нет и начинаются - сюда воткни аналитку, туджа воткни.. а вот если посмотреть/проанализировать корреспонденции - то все есть.. и достаточно всего 1 отчетик дополнительный...

(211) вы не вимдели отрицательных счф??? вы тогда вообще ничего не видели в этой жизни! ;-)

(211)
> (206) К сожалению многие считают себя умнее без аргументов. Скажите (если Вас не затруднит) если просят заведомый бред, т.е. то, что потом, через месяц-два, приведет к усложнению работы или вообще к ошибочному результату, как ищете аргументы?
.
говорю:
все базируется на:
1. хорошем знании предметной области
2. отличном знании типовых решений/инструментария
3. накопленного опыта
.
в подавляющем большинстве случаев "бред" и "неправильные" решения/предложения вblys сразу, поэтому и
1. либо отсетиваются сразу (80%) с предложением правильных решений
2. 10-15% если не удается "отсеять" - максимально тянется время - кривые хотелки/бреды/решения умирают сами по себе
3. 5%-10% после длительного времени отстоя приходится делать, но так как хотелки "кривые" - то и результат как правило "кривой" или требует весьма существенных затрат на его "получение", что в итоге приводит тоже к отмиранию со временем...
.
следует ясен пень различать "бред" и "неоптимальные" решения... Неоптимальное решение - это не есть шибко хорошо, но может вполне устраивать...

(162) Любому человеку, знакомому с бухгалтерским учетом, очевидно, что "чушь" - совсем другое: учет НДС на счетах доходов и расходов тогда, когда этот НДС не является ни тем, ни другим (бывают, ситуации, когда НДС может так учитываться, например, относиться на себестоиомость ТМЦ/услуги, но это совсем не тот случай). Замечу, что это не вопрос соответствия нашему фискальному законодательству - это вопрос экономического смысла учетных объектов, иначе говоря - методологическая ошибка! Именно эту ошибку мы и наблюдаем в стандартном плане счетов 1С на счете 91, когда встречаем субконто по НДС в справочнике "Прочие доходы и расходы".


(163)
>Задолжность работника - это вообще-то займ, и  учитывать его нужно соответственно.

Неужто любая "задолжность работника - это вообще-то займ"? Тогда это столь же круто, как и (145) :))))))

>Либо гасить задолжность во время.

Ну, не погасили во время! Что тогда? Баланс не сдавать? Или бухгалтера расстрелять? :)))))))

P.S. Спасибо, повеселил. Давно так не смеялся. :)

(219) Может быть еще по медитируем над авансами на 76.АВ?

(219) а когда еще работник может быть должен предприятию???? неверно начисленная зарплата, выплаченная, а потом пытаемся с него забрать ошибочно начисленное - это не долг перед предприятием...

"БУ учет, это то, что мы натягиваем на болванку закона. Управленческий учет, это карман собственника"
Если при помощи стандартной БП не сможем сдать отчетность, значит надо звонить/писать надо в 1С

(222)
>БУ учет, это то, что мы натягиваем на болванку закона.
>Управленческий учет, это карман собственника

Это на постсоветском пространстве так. Во всём цивилизованном мире бухучет обслуживает интересы собственника.


>Если при помощи стандартной БП не сможем сдать отчетность,
>значит надо звонить/писать надо в 1С

Уже. Пообещали исправить счет 70... в чистых активах! Т.е. корректные суммы в чистых активах поменять на некорректные, как это сейчас происходит в балансе. Как говорится, было бы очень смешно, если бы не было так грустно. :(

(0) Кунашнир увольняйся и 1С больше не занимайся это не твое.
Стандартный цикл.
Имели типовую.(заплатили денег)
Испохабили типовую.(заплатили денег)
сопровождали не типовую(заплатили денег + заплатили денег за испохабили типовую)
перешли на типовую(заплатили денег)
go to 1