Ищу фильм (документальный сериал). Смотрел его давненько, года три назад. Вроде бы по ОРТ, хотя могу ошибаться. Оформлен в стиле ВВС, хотя тоже могу ошибаться, но если кто узнает - поймут, наверное.
Вот суть: рассказ о небольшой группе Неандертальцев живущих в пещере древней Европы - территория современной Франции. Их тяжелый быт - холода, голод, смерть на охоте. Там еще ребенок у одной родился и вроде бы умер потом от голода (мать долго не ела и не могла производить грудное молоко). Ну вобщем тяжко им было. И потом параллельно показываю Кроманьонцев - более развитых, живущих более сплоченными и многочисленными коллективами, есть задатки речи. Они постепенно движутся в Европу. И вот оно событие: встреча Неандертальца и Кроманьонца... и в ней побеждает последний.

Кто запомнил название? Гуглить устал уже, похожее нахожу, но не то...

(0) Они там еще мамонтов мочили, так?

(1) Очевидно что кроманьонцы - выжившие во льдах ледникового периода

(2) Да, но пости во всех подобных фильмах они мочили мамонтов))

(0) http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/50682/

(3) А больше некому было выжить, чтобы в последствии стать НАМИ!)
(6) Спасибо, веселая комедия)

(6) гы, не то

(7) 1сниками ?

Ну Валуев живой и здоровый. Так что пока рано говорить, что всех неандертальцев выбили

Там еще сцена была прикольная: Неандерталец копошится у берега какого-то озерца, встает, оборачивается, а сзади него стоит Кроманьонец и они смотрят друг на друга, потом разошлись мирно. Но спустя время, племя Кроманьонцев напало на Неандертальское и перебило всех. Валуев замечен там не был)

Почему ветку в юмор закинули? В сабже всё серьезно, просто юмором запостили.

(0) YES!!!
_Документальный фильм_ о жизни неандертальцев - это да!
Снятый кинокамерой, сделанной из шкуры мамонта и глаза саблезубого тигра!

(14) "Структура документального фильма многообразна: используются как постановочная, так и репортажная съемка, натурные и интерьерные съемки, архивные видео- и фотоматериалы."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Документальное_кино

(12) не все так однозначно. они несколько тыс лет жили на одной территории. А на стоянках неандертальцев находили обглоданные кости кроманьонцев

(16) Да, по последним данным, они сосуществовали примерно 8 тысяч лет вместе на одной территории. Недавно нашли кости Неандертальца в костре стоянки Кроманьонцев)
Жрали друг друга - только шуба заворачивалась)

(14) по моему это научно-популярный жанр называется, но не то что бы совсем художественный

(15) Там процентов 30 всего времени фильма - болтовня всяких профессоров и демонстрация костей, предметов быта, орудий труда и охоты.

(17) удивляет, что весь этот бедлам был всего 50-40 тыс лет назад

(17) Кста  не только жрали...

А вот вышеназванный Паабо совсем недавно сделал другой вывод. Он пишет, что небольшое межвидовое скрещивание между человеком разумным и неандертальцем все-таки (вроде) имело место, иначе Y-хромосома не изменялась бы.
http://www.lebed.com/2006/art4624.htm

(21) +
Другие данные, в данном случае уже палеоархеологические, показывают, что современные люди и неандертальцы жили в одной пещере – правда, в разное время. Это открытие сделано британскими учеными в центральной Франции. Результаты проведенного Полом Мелларсом из Кембриджа и его коллегами радиоуглеродного анализа находок, которые были сделаны в гроте F?es de Ch?telperron, позволили установить, что в период между 40 и 35 тысячелетиями до н.э. неандертальцы и современные люди поочередно жили в этой пещере. Между культурными слоями, в которых обнаружили следы неандертальцев, были найдены орудия труда представителей так называемой Ориньякской культуры, которые являются одними из первых Хомо сапиенс в Западной Европе, о чем сообщили исследователи в журнале Nature.

Равным образом на стоянках неандертальцев (не успевших стать хомо сапиенсами) находили кости кроманьонцев. А на стоянках кроманьонцев – кости неандертальцев. Со следами обработки каменными рубилами (они были у тех и других примерно одинаковыми) и извлеченным костным мозгом.

Ведь в то время ни о каком перенаселении говорить не приходилось, даже в позднем каменном веке на всей земле проживало порядка 20 тыс. человек – как в маленьком районном городе.

Блин... Даже представить сложно..

- Полагаю, все было несколько сложнее. Данные археологии показывают, что кроманьонцы и неандертальцы в течение долгого времени жили в Европе рядом. Просто каждая группа занимала свою охотничью территорию и не переходила чужой границы. Но люди умели питаться не только мясом и потому эффективнее использовали свои угодья. А вот охотники-неандертальцы, мужчины, в поисках дичи вынуждены были далеко уходить от стоянок. Когда они возвращались, то находили свои стойбища разоренными и занятыми пришельцами.

"Но люди умели питаться не только мясом" оппа... а как же лозунг вегетарианцев о том что для людей мясо чуждый элемент питания

в кинокопилка.ру можно поискать.. там довольно богатый выбор

зы. а как этот фильм применим к одинэсникам? так и этак прикладывал - не ложатся оне туда :)

(21) Ценная статья. Прикольно про нестыковку с Австралией)

"И все равно в этом объяснении имеется несообразность. Если гораздо раньше предки неандертальцев могли придти из теплой Африки в менее теплую Европу (причем без особой нужды), то почему бы их потомкам не сделать обратную рокировку: не уйти из ставшей ледяной Европы во все еще теплую Африку? Но нет, они, подобно самураю, предпочли ледниковое харакири."

Мне кажется, откуда было знать неандертальцам, как и кроманьонцам, что есть экватор, есть территории, где тепло и где холодно. Они просто кочевали, а изменение климата скидывали как на не связанное с перемещением явление.

(27) Спасибо!
(28) Все-таки адинэсники - любознательные люди, и наверняка интересуются такими материалами - думал я. Плюс - форум очень посещаем, в отличие от направленных, где раз в месяц кто-нибудь ответит.

(28) раньше земля была более плоская.. а идти за уходящим солнцем - это нужна революция в мозгах..

(28) Я читал статью - не знаю насколько достоверно - там утверждают , что как раз наоборот - кроманьонцы появились на границе ледника. Ледник шел с севереа - значит их ледник гнал с Севера (северное море появилось после таяния ледника в 9700 до нэ). Мне кажется это достоверным - зачем переть из Африки на ледник (начался 110 тыс лет назад) непонятно

Блин! Только не это!!

Так европейские СМИ комментируют январскую публикацию в американском журнале "Сайнс" о том, что артефакты, найденные на участке археологических раскопок в палеолитическом поселении Костенки (ныне – село в Воронежской области), дают основание предположить, что современный человек обитал в этой местности уже 45 тысяч лет назад. Ранее, чем где-либо еще на территории Европы. И отсюда началось заселение континента.

Один из авторов статьи профессор Джон Хоффекер из университета штата Колорадо в Боулдере (США) удивлен обнаружению такого раннего свидетельства присутствия людей современного типа в Костенках: "Это, наверное, самая холодная и сухая часть средней Европы и последнее место, где мы ожидали бы их увидеть".  До сих пор существовало общепринятое мнение, что Homo sapiens начали заселение Европы с благоприятной южной территории нынешних Турции, Греции, Болгарии. Теперь международная группа археологов, включая российских ученых, считает, что ею обнаружен альтернативный, быть может, более ранний маршрут проникновения людей на европейский континент из Африки – с востока через Азию. Профессор Хоффекер предполагает, что возможной причиной их миграции могло послужить отсутствие в этих местах неандертальцев – конкурентов в борьбе за ресурсы.  

Африканские окаменелости, найденные на юге Эфиопии, показали, что Homo sapiens  впервые появились на нашей планете 195 тысяч лет назад. А единственная находка останков людей такого типа, живших далеко за пределами Африки в последующие 150 тысяч лет, была сделана в Израиле – там в трех пещерах найдено несколько стоянок, которым более 100 тысяч лет. Тайной оставалось, где наши предки находились перед первым появлением их в Австралии 45-50 тысяч лет назад и в Европе приблизительно 35 тысяч лет назад. Последние находки в Костенках приоткрывают завесу тайны.
http://www.rg.ru/2007/01/26/raskopki.html

Так-то оно так, но дело-то в чем: ледник прет с севера - это же не означает, что если племя смотрит на север - там ледник, смотрит на юг - там пальмы растут и люди в чан с дерьмом ныряют... глупость же. Визуально это не видно, поэтому они перемещались на ледник, сам того не понимая. Уеду я сейчас 10 км на север и 10 на юг - климатическая картина будет одинакова.

(33) фигасе . ледник языками  шел высотой два три километра. километра(!) Смотри днепровское, московское и калининское оледенения.

вот еще интересно

Сколько бы ни шумели экологи и мировая общественность по поводу надвигающегося глобального потепления, всем геологам и палеонтологам отлично известно, что мы живем в очень холодную эпоху, и наблюдаемые на протяжении последних веков и десятилетий колебания температур едва заметны на фоне глобальной тенденции к похолоданию, прослеживающейся на протяжении всей второй половины кайнозойской эры.
Оказалось, что на рубеже эоцена и олигоцена содержание 18O в зубной эмали практически не изменилось (как и следовало ожидать), а в костях — резко увеличилось. Исследователи рассчитали, что обнаруженные изменения соответствуют снижению среднегодовых температур примерно на 8°C (c 21°C до 13°C), причем столь резкое похолодание произошло по геологическим меркам очень быстро — примерно за 400 тысяч лет. Увеличился также и разброс значений ?18O в ископаемых образцах, что, по всей видимости, свидетельствует об увеличении сезонных температурных колебаний.

Как уже говорилось, идея о том, что первопричиной похолодания было образование пролива Дрейка, не подтверждается имеющимися климатическими моделями. Более привлекательной многие исследователи сегодня считают другую гипотезу, согласно которой глобальное похолодание было вызвано снижением содержания CO2 в атмосфере. Предполагается, что углекислый газ стал активно изыматься из атмосферы в ходе усилившихся процессов выветривания горных пород, которые, в свою очередь, были вызваны «наползанием» Индии на Азию и подъемом Гималайского хребта.


http://elementy.ru/news/430453

(0) Это давно известно. Неандертальцы были умнее и сильнее человека. Но человеков было больше и они были более агрессивны.

(34) Т.е. Индия - Индостан пересек Индийский океан и врезался в евразийскую плиту. Поллчились Гималаи  - и из-зи этого(!) начался ледниковый период...

(35) Неа. у кроманьонцев мозк был в полтора раз тяжелее, чем у современного человека, а у неандертальцев - меньше. В шахматы у кроманьонца не выиграть _))

(37) Зато у нас берцовая кость круче их обоих - убежим на раз )

По расчетам климатолога А.И. Воейкова, для того, чтобы край Скандинавского ледника мог достигать юга Русской равнины, ему необходим был купол высотой 18 км (при этом условии достигалось бы необходимое давление для его растекания). Образование подобного ледникового купола невозможно – на значительно меньшей высоте в атмосфере уже нет достаточного количества влаги.
http://www.goldentime.ru/hrs_text_030.htm

(36) + на гифе видно как Индостан пересек Панталассу и врезался
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пангея

(36)Сколько-сколько миллионов лет Гималаям?

(33) "Уеду я сейчас 10 км на север и 10 на юг - климатическая картина будет одинакова"

Люди, даже тысячелетия назад, были ни капли не глупее нынешних 1С-ников. А уж что касается ориентации на местности и знания законов природы - дали бы всем нам 100 очков впору. Думаешь, они не обращали внимания, как осенью птицы улетают на юг, зябко ёжась, а весной возвращают довольные и загоревшие? ;-)

(41) в олигоцене появились

(33) Опять же, с Севера ветра дуют преимущественно холодные, с юга теплые. Если не сидеть 24 часа в здании с центральным отоплением, то это довольно заметно.

(42) Я даже думаю, что они ориентировались лучше современных людей. Они больше бывали на природе :)

(45) тем более если народу так мало было - 20 тыс на всей земле... дорогу не у кого спросить

а есть черти которые до сих пор в неандертальцев играют,
трут, охотятся, грибы едят, в шалашах живут

где то приводили данные что для достижения современного уровня технологий, при условии что информация уже есть - бери юзай, современным неандертальцам понадобится около 300 лет.

(47) Что они трут?

(47) Отгадка "бомжи летом"?

огонь трут, ххыы

(48) "прут" наверно

прикидываете 300 лет, офигеть правда?
это при уссловии что все тихо мирно, никто не прет, не трет

(52)  Они 200 тыс лет непонятно чем занимались...

(47) Зато современные неандартальцы переживут современную цивилизацию и озадачат будущую непонятными изображениями "инопланетян".

А куда этого чувачка...
http://s59.radikal.ru/i164/0912/1f/48cc8587f98a.jpg

(55) людоедо сапиенс

(55) В Азии много таких.

(57) древняя баскетбольная сборная Китая?

А это от его автомобиля  http://s55.radikal.ru/i147/0912/ba/c0942fdbc497.jpg

(59) а гравицапа где?

(59) Тоже небось в кредит брал.

(61) у него выжимной полетел - вот и пришлось устроить с местными игру в цивилизацию

там про украинцев было? если нет тогда - ложь и провокация ;)

(55) обычный чувак которого карлики раскапывают :))

(63) Обычное дело - одичавшие и спившиеся остербайтеры...

Теперь по сабжу...)

(0) дай мне бюджет  я тебе сниму новый
и про пещеру и про ниндертальцев. и даже ты режиссером в титрах будешь

Будь у меня бюджет, я бы дал его Камерону)

Будь у меня бюджет, я бы забухал с Камероном

а на остатке он бы мне нендертальцев слепил в 3Дэ

Будь у меня бюджет, то сабж, Камерон и неандертальцы интересовали бы меня меньше всего!

(70) думаю, "старый" фильм тебе не поможет в плане интересности
гораздо интереснее искать новые работы

Немного по сабжу..
Смотрел недавно фильм bbc про неандертальцев. Там ученые собирали из разных найденных останков полный его скелет, оказывается до сих пор не найден полный, только кусочки. По скелету замолотили трехмерную модель, по следам на костях восстановили мышцы и т.д.
Про терки неандертальцев (Н.) и кроманьонцев(К.) сказали следующее. Не доказано и не доказать, что К. вырезали всех Н. Судя по восстановленой модели Н. были очень массивными и сильными, плохо бегали. Использовали только топоры и копья. Они могли нормально охотиться только в лесах, а на равнине, где их далеко заметно, они были бы обречены на вымирание от голода. Кроманьонец же более мобилен, и использовал все же более разнообразное оружие и инструмент.
В фильме приводились доводы, что леса в Европе 35 тыс. лет назад активно уступали место равнинам, а значит Н. были обречены.
Паланик, ты про этот фильм говорил?

Кстати, там еще при помощи компаи восстановленой модели пытались восстановить тембр голоса Н. У них получилось, что речевой аппарат Н. сильно отличался от речевого аппарата К., другое строение рта и гортани.
Н. не владели членораздельной речью, и голоса даже у матерых самцов были очень высокими. Короче, Шаляпиными им было не стать.

(72) Нет, не то(( Как бы радоваться надо, но к сожалению, таких фильмов много, что затрудняет поиск. В том фильме другая версия, что именно кроманьонцы способствовали вымиранию неандертальцев. И они не умерли от холода, потому что последние анализы показали, что они вымерли примерно за 3 тыс. лет до глобального похолодания.

В "моем" фильме кроманьонцы были похожи на современных попуасов. Серий 3 млм 4 было, где-то по часу каждая. Показывали после 12 часов через неделю по воскресеньям.

млм = или;

Ясно. Ну, версий тут много, и все несут в себе частицы правды.
В нашем файлообменнике много таких фильмов лежит, поищу сегодня.

вот нашел чувака, который тоже искал
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=1&topic=7950

зарегился на этом форуме, написал ему письмо и тишина чо-то...

(77) Буду оч. рад!

А вообще сейчас смотрю серию Запретные темы Истории. Рекомендую.
Там несколько частей, про Египет, про Мексику, про Боливию и Перу и про Йонагуни. Снято нашими мужиками, из России.

+ но про это надо отдельную тему заводить. Досмотрю все серии, заведу )

(0) Раз уж такая тема пошла.

Может кто знает - был такой фильм (художественный) как несколько людей из племени послали охотится за огнем(самое начало пропустил, поэтому не знаю - то ли костер потух, то ли еще что то). Они нашли где то огонь (я так и не понял откуда - в какой то железке угли таскали - откуда она взялась?!) и понесли его обратно. Телку какую то нашли (чернокожую). Приключения у них всякие были - то звери нападут, то племя другое, то еще что то.. Понравилось как они закидали копьями более многочисленных противников. ОДного из них чуть медведь не задрал.

В итоге огонь они прокакали. Но смогли его добыть в племени трением..

(82) Смотрел этот фильм, мы с другом его  смотрели, спрошу у него, как в сеть выйдет)

(82) Фильм "10000 лет до нашей эры"? :)

Кстати, в детстве была у меня книжка-сборник повестей про пещерных людей, там была повесть, по которой скорее всего этот фильм и сняли. Так вот, в книге все было гораздо интересней! :))

(82) Один чувак нес этот факелок через какое-то болото,а его на берегу другие ждали, тот им дотащил, все на огонь кинулись, раздувать, а на него забили, тот и копыта отбросил вроде)

(86) А трению их кстати негры научили что ли?

Ну 12 тысяч лет назад неандертальцев уже не было, а кроманьонцы, по сути, негры))

(88) То есть черные папуасы с белыми перьями - это наши предки???

Можно, наверное, и так сказать. Трудно жить тысячелетиями на жарком Африканском континенте и быть при этом бледнолицым)

Но они жили и на территории России, Китая... и отличались от Африканских, поэтому не все были негроидными. В кроманьонскую эпоху "люди" были разнообразны по цвету кожи. Исходя из прочитанной мной информации из разных источников.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/Map-of-human-migrations.jpg

Вообще-то кроманьенцы - это ранние европейцы (ветки i, j, k)

нашел:

Картина снималась на территории национального парка Гленвеаг, в Ирландии. Использован мастерский грим и компьютерная анимация, что позволило авторам фильма добиться невероятного эффекта правдоподобия.

Вторая серия рассказывает о том, как же выживали неандертальцы. Что ели, во что одевались и как охотились. Эти племена населяли Европу 250 тысяч лет назад. Они жили изолированно, небольшими кланами. Из-за этой изолированности многие тысячи лет их орудия оставались неизменными. Копья, скребки, топоры, стрелы - все это у них было, и даже удивительная вещь - кремниевое лезвие. Оно приводит ученых в восторг. Ведь режущий край этого лезвия был толщиной в одну молекулу и в 5 раз острее, чем современный хирургический скальпель. На охоту ходили все - дети, старики, мужчины и женщины. Желудок неандертальцев отлично переваривал сырое мясо.

И вот в Европе появился абсолютно новый вид человека - Гомо сапиенс, он же кроманьонец. Он не только выглядел по-другому, он думал и действовал иначе. Именно Человек разумный выжил и стал прародителем современных людей, а неандертальцы постепенно вымерли. Ученые до сих пор не разгадали загадку - не было ли "смешанных браков", совместных кланов неандертальцев и кроманьонцев? По крайней мере, в ДНК современного человека нет следов ДНК неандертальцев.

Производство Wall to Wall Television Ltd. (Великобритания) 2001 год

Режиссер Тони Митчелл

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=998774

Оказалось, Discovery.
Посмотрите фильм, очень интересный! Всем спасибо!

(92) по твоей схеме кроманьонцы пришли в Европу 50тыс лет назад, а неандертальцы там были еще 350 тыс лет

(94) получается скачать? кажется на раздаче нет никого...

Там по схеме как раз перемещения из Африки (170-130тыс лет назад) в европу. Дак как же они могут быть ранними европейцами? И не понятно, что за ветки i,j,k? Что они обозначают?
(97) Я на работе, торрент скопировал, дома буду выкачивать... если нет никого, может другу раздачу посмотреть или на другом трекере.

(98) Гаплогруппы от "первой Евы"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппы

(98) оранжевый кружок. И непонятно как воронежские кроманьюнцы в схему вписались

(99) А где схема, в которой европу заселили неандертальцы, которые там были до этого?

Такой схемы нет ибо не дожили неандертальцы чтобы такие схему составить можно было.)

По митохондриям останков неандертальцев)

(103)Меньше находок в достаточно хорошем состоянии, наверное...

Так я недопонял. До 11 тыс лет до нэ жили тихо. Точили камни, ели соседей, а потом началось? Войны оружие набеги - как результат прогресс?