Грузинский президент настаивает также на том, что «грузины участвовали не в Великой Отечественной войне советского народа, а во Второй мировой войне человечества против нацизма».

http://nnm.ru/blogs/svtik/gruziny_ne_uchastvovali_v_velikoy_otechestvennoy_voyne/#cut

Лукавит. Грузия входила в состав СССР в качестве республики.

хм... вспомнил фильм "4 танкиста и собака"
-Грузины участвовали!....

(2) не лукавит, а брешит !

вах.

"Отец солдата"

По такой логике Россия, Украина, Белоруссия, Киргизия, Казахстан, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан, Киргизия, Азербайджан, Армения тоже не участвовали в Великой Отечественной войне.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Административно-территориальное_деление_СССР#1939_.D0.B3.D0.BE.D0.B4

(0) Он учил историю в Киевском университете...

(0)Болезнь прогрессирует.

(0) Не вижу ссылок на прямую речь грузинского президента. Опять мания преследования у кого то обострилась.

(0) надо было нашим по Тбилиси покататься... на танках...

(9) понимаешь по-грузински? палишься.

(11) Была бы ссылка на грузинский текст, перевел бы, у меня дури много. Так и ее нет. Ничего нет, псевдо патриотический высер и только.

(9) после взрыва памятника вполне логичное действие Сааки

Ждем чествования http://ru.wikipedia.org/wiki/Грузинский_легион

(14) а про советских перебезчиках что не ссылки не кидаешь?

При взрыве памятника погибла женщина с ребёнком.

(16) на всех стройках во все времена писали "опасная зона". кто им доктор что они стояли в непосредственной близости от места взрыва?

(16) если Грузины дали взорвать памятник, значит не особо трепетно они относятся к этой части своей истории.

(3) кстати, фамилия танкиста Григория в фильме была Саакашвили...

ну вот новые герои....
http://archive.security.gov.ge/tamara.html

с таким же успехом слово "грузины" можно заменить на "русские"...смысл то тот же. тут речь не о том участвовали они или не. Речь о терминах и названиях. Грузия хочет просто дистанцироваться от понятия "советский народ" и все что с этим связано. И кто-то из-за этого обиделся.

(21) ну а памятник тут при чем?

(21)Не Грузия , а Ссыкашвили

2(17) Кто тебе сказал, что они "стояли в непосредственной близости от места взрыва"?

(23)Нет. Грузия. Государство Грузия. Потому что президент - руководитель государства. Речь же не о грузинском народе.

(24) а ты один видео не видел? там меньше 100 метров до взрыва....

Кантария, вроде бы, грузинская фамилия...

(26) кстати, про видео. смотрел с утра на раскадровке. сложилось впечатление, что единственной траекторией полета осколков была та, которая направлена на толпу... хочется верить что просто совпадение

(22)памятник ни причем.. В рф намного больше памятников ВОВ сносят, но кричат только про грузинские и эстонские.

2(26) Наверное, я один такой. Сейчас поищу и посмотрю.

(29)Они их сносят демонстративно, на показ.

(31) специально для первого канала...

(32)Можно даже так сказать. Типа - вон мы какие крутые! Нам россия не указ, что хотим, то и воротим. Политика...

(31)ну да. а смеются сильно на камеру при этом? Как злодеи в мультиках?

(34) НЕ смеются наверное:-)  Но явно радуются что еще одной какашкой кинули и им за это ничего не будет.

+(30) Посмотрел. Не сто метров, конечно, а больше. И никакого ограждения. Никак на "сами виноваты" не катит.

(0) а как же Джугашвили????

уважаемый не слушайте разный берд
Мишико не участвовал это правда. остальное нет

(35)детский сад..)

(36) представь. переходишь ты дорогу в неположенном месте. а тебя шарах - сбивают насмерть. кто виноват?

(29) "откуда дровишки?" (с) Из Лэнгли?

(39)Ты первый начал:) Я просто утрировал

(37)Он Осетин...

(9)Какого вида "прямая речь"? Нотариально заверенная?

(43)хе) не знал))

(40) "После составления проекта сноса здания, в котором указано, как, сколько и в какие места конструкции здания нужно заложить взрывчатку, - объясняет Владимир Копылов, - предусмотрены мероприятия по защите окружающих строений и подземных коммуникаций, а потом бригада взрывников приступает к работе". Суть сноса здания посредством взрыва, поясняет он, заключается не в разрушении его, а так называемом "завале", ему как бы ставят подножку. Во время проектирования сноса экспертная комиссия анализирует, в какую сторону это здание можно "завалить", в зависимости от этого определенным образом закладывается взрывчатка (как правило, используется аммонит - смесь аммиачной селитры и тротила). В несущих конструкциях цокольного этажа сверлятся специальные отверстия - штуры, в которые закладываются заряды аммонита. Затем взрывчатка соединяется в единую сеть, провода от которой который протягивают на безопасное расстояние. Кроме того, чтобы обезопасить окружающие здания и людей от разлетающихся во время взрыва осколков бетона, вокруг цокольного этажа делается специальная насыпь из песка, грунта или укрытия из деревянных щитов, железобетонных плит и т. п. После взрыва здания рабочие разбирают завалы и увозят мусор, очищая площадку для строительства.

(44) Где, когда, по какому поводу президент Грузии сказал что грузины не участвовали в Великой Отечественной войне советского народа?

По ссылке оргинал не нашел. Там даже автора нет.
Вот ссылка на полный текст. http://slon.ru/articles/222337/ но там тоже ничего не сказано, где автор это слышал.

(40)Братьев по блоку(грзин) защищать надо еще рьянее!
Ведь они и вы(украинцы) братья по разуму.
Единственные сраны с демократическим режимом на постсоветском пространстве!
Аванпост Цивилизованной Европы и Демократичной Америки.

(14) Интересно, за какие такие заслуги:
"За боевую отвагу грузины чуть ли не единственные имели право носить железный крест (в вермахте был запрет на ношение железного креста лицам, не являющимся немцами)."

Кстати в оригинале много чего еще интересного, а в (0) вырван кусок только из контекста.

+(50) Но к их чести сказать:
" По всей Европе, особенно в Италии и Франции, многие грузины-солдаты вермахта дезертировали и вступали в ряды местного движения сопротивления. "

(51) нафига копипастить? кому надо прочтет.

(53)ты про что?

(54) в (0) я не стал приводить полный текст.

(55)какой полный нафиг? по (0) куски из оригинала выхвачены... смотри оригинал.

(56)+ по ссылке в (0), на самой странице куда ведет ссылка текст не полный.

(57) а че ты так за саакашвили впрягаешься?

(58) нельзя?

(58) так народ то братский.....

(59)Вроде как по его приказу 1,5 года назад убивали Русских миротворцев... Забыл?

(58) вообще-то это вполне нормально - трезво смотреть на вещи... а вот брызгать слюной по любой команде - плохая привычка...

Вах. согласен. Промолчим о национальности Сталина. Он в войне не участвовал!

(60)Народ-то братский, а вот правление Американское...

(63)Осетин он!

(61) т.е, любая ложь в сторону таких людей автоматом становится правдой?

(61)номер приказа, выдержку про миротворцев из него...
Началось в колхозе утро.

(64) Украина Грузия правление одно.....

(58) "за саакашвили" - это когда Саакашвили что то сказал и его защищают, а если он не говорил то это не "за саакашвили" а "за достоверную информацию".

(68)судя по экономике - абсолютно разное.

(65) Перевернул мои представления о мире. В бедной грузинской семье рождается осетин.
Иосиф Сталин родился в бедной грузинской семье в доме № 10 по Красногорской улице (бывшем квартале Русис-убани) в городе Гори Тифлисской губернии Российской империи. Отец — Виссарион (Бесо) Иванович Джугашвили — по профессии был сапожником, впоследствии рабочий обувной фабрики армянского фабриканта Адельханова[2] в Тифлисе. Мать — Екатерина (Кетеван, Кэкэ) Георгиевна Джугашвили (в девичестве — Геладзе) — происходила из семьи крепостного крестьянина Геладзе села Гамбареули, работала подёнщицей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталин

(67)"Началось в колхозе утро." Это ты про себя? Т.е. выводов Еврокомиссии недостаточно? И так уж они извернулись, что-б вся правда про конфликт не вылезла.
Продолжаем пересматривать новости CNN от 08.08.08?

(72)нет, у меня свое мнение. без всякой комиссии. К тому же там сказано что виноваты все. и кто первым начал стрелять в августе комиссия не смогла определить.

(71) По одной из баек неизвестного источника он как то сказал что он "Русский грузинского происхождения".

(71)Учись читать, что написано, а не то что хочешь прочитать... Из той-же ссылки:" По результатам проведенного днк-теста внука Сталина А.Бурдонского журналом Newsweek, обнаружен осетинский гаплотип, где ближайшие по базе данных ysearch генетические "родственники" тестируемого исключительно лица осетинского происхождения. "

Что-то топикстартер не договаривает...

В (0) говорится о том, что Саакашвили воздал почести Поре (Форе) Мосулишвили, героически воевавшему _против_ нацизма в партизанском отряде в Италии и погибшему на этой войне.

В (20) же топикстартер приводит ссылку на подразделение абвера "Тамара"...

IMHO, приравнивать героя-партизана к нацистским пособникам - недостойно. И никакая нелюбовь к Саакашвили не оправдывает этого.

(73)Ты там был??? Что бы иметь своё мнение? или оно опять-таки из СМИ?

(75) Да ладно, соглашусь. Уж точно сака и Сталин не родственники.

(77)не был.. Мнение мне иметь нельзя. Я тебя понял. Дальше обсуждать эту тему с тобой не вижу смысла.

(77) а что еще нужно, чтобы иметь свое мнение? Глупости ведь говоришь...

(79)Слив защитан! (А я-б тебе понаписал с рассказов бойцов Свирской ВДД, с которыми посчастливилось бухать 15.08.08 сразу по их возвращению оттуда)

(80)Мнения могут быть, но нужно уметь его корректировать, а не упёрто верить в правоту ОДНОЙ стороны, даже если сам понимаешь, что не правда....

(81) Вот тут не понял.
Ты, составив своё мнение с чужих слов, упрекаешь человека, составившего своё мнение с чужих слов? Или ты всё же сам там был?

(83)Вот если б, он с Медведевым бухал или с Вовой... то я бы послушал. Инетерсно было бы послушать кто начал обстрел грузинских сел накануне 06.08.

(83)(84)Объясняю!
15-го августа я отдыхал в баре со своими друзьями. И так получилось, что за соседним столиком сидели парни (ещё даже не побывавшие дома и не смотревшие новости и т.д.) которых утром 8-го подняли по тревоге посадили в самолёты и отправили туда, а 15-го утром они вернулись... Рассказали многое... И про грузин и про осетин и про само ведение "боевых действий" (по сути партизанская война)...

Фильм "Царь" напомнило :0)

(85) Вообще-то я о другом спрашивал. Не об оценке этих событий, а о порядке ведения дискуссии.

_Ты_ там не был, _ты_ говоришь со слов других парней. Что насчёт _твоего_ (собственного) мнения?

(87)Я как-то больше верю живому человеку, а не интернету/СМИ и т.п. Поэтому у меня может быть и не правильное (по мнению CHED) мнение.

(88)где я сказал что оно не правильное? Ходи и живи со своим мнением, ты же первый начал мне предъявлять "убийства РУССКИХ миротворцев" Саакашвили.

(88) "Как бы верю" - это вполне понятно. Каждый даёт свою оценку источникам информации. У CHED - своя оценка своих источников информации.
Либо информация, полученная из разных источников, анализируется (с учётом того, из каких источников она получена), сопоставляется - и тогда уж и делаются выводы. Либо же каждый остаётся при своей вере. Но тогда к чему (81)? Да и вообще - к чему участвовать в дискуссии? Чтобы попросту перекричать оппонентов?

Михаил Кровавый

(89) Сам факт расстрела наших миротворцев у тебя не вызывает сомнения?

2(90) CHED вполне довольствуется верой, источники информации ему не нужны.

(90) +1
Оценка доожна базироваться на фактах, которые принимают как доказательные обе стороны. Если это не так - то спор бесполезен.

(93) IMHO, даже если оппонент довольствуется верой - спускаться до его уровня не стоит.

(93) Не каждой Вере можно верить :)

(93)да, твои источники информации мне абсолютны не нужны. Пасись в них сам и не указывай как жить и что делать другим.

Я не знаю - может это предубеждение, но стиль из советских газет....

Итак. Мнение официальной прессы Джорджии.
======
Естественно, первый голос в вое шакалов принадлежит братской России – видимо, они уже привели в порядок все свои мемориалы, похоронили всех погибших, обеспечили достойной старостью всех ветеранов, и теперь им осталось только побеспокоиться о кутаисском памятнике. Заняться больше нечем – так все хорошо в стране.

Второй голос – это наша незабвенная, солнцеликая оппозиция, которая готова с одинаковой истерикой в голосе верещать на любые темы – от войны до кассовых аппаратов. Неважно о чем, главное, чтоб громко и пафосно.

Однако произошедшее событие дает повод для некоторых размышлений. В данном случае не о мемориале – бог бы с ним.

А о том, что мы 65 лет с упорством, достойным лучшего применения, празднуем факт потери 10% населения в чужой войне.

Могу представить гневные голоса – да как же так, да наши бабушки-дедушки, да они же кровь проливали...

Да, проливали. Но увы, мы не первые, кто проливал кровь в чужих войнах – такова участь колоний. Однако на данном этапе мы можем осознать свое место во Второй мировой войне.

Давайте посмотрим объективно. Вторая мировая война велась крупными державами за право на получение своего куска мирового господства. Разумеется, Гитлер был абсолютным злом, которое должно было проиграть. Я не согласен с мнением, что для нас не имело никакого значения, кто победит – Германия или антигитлеровская коалиция. Конечно, имело. Не может вызывать никаких симпатий система, которая делает из людей мыло и перчатки. Это однозначно так, и никто не может сомневаться в том, что разгром нацистской Германии – это победа добра над злом.

Вопрос только в одном – при чем тут мы? Русские сражались за выживание и за право нести свою идеологическую заразу по всей Европе, англичане – за выживание и сохранение Британской империи, американцы – за обеспечение своей безопасности в Тихом океане и за ослабление своего персонального врага – Японии, французы воевали за восстановление репутации, сильно подмоченной быстрой сдачей в 1940 году, поляки –боролись против оккупации, евреи – ради права остаться в живых.

Где тут место Грузии? Империю мы не создаем, под немецкой оккупацией мы не находились, персонального врага в этой войне у нас не было. За что сражались 700 000 уроженцев Грузии?.

Кто-то ответит - за общечеловеческие ценности. Примерно как сегодня в Афганистане.

Ответ неправильный. В Афгане воевать будут 900 грузин, к тому же добровольно.
http://www.apsny.ge/analytics/1261510746.php

(98) Аспны - это вроде бы Абхазия? Своеобразное название для грузинского сайта.

100..

имхо, вообще зря стали разделять Вторую Мировую и Великую Отечественную...

(98)я думаю, не все грузины согласны в автором.. Вот это самое главное что надо понять.

(101) Кто стал разделять?
Великая Отечественная война - это часть второй мировой. Неотъемлемая, заметим, часть. Но не тождественная Второй мировой.
Например, боевые действия против Квантунской армии - частью Великой Отечественной войны не являются. IMHO.

(101)так это, вторая в 39 началась на 2 года раньше и в ней много стран участвовало.

(104) я знаю это. я о том, что вообще не надо было вводить понятие "Великой Отечественной".

(105)Сталину вопрос.

(103) Великая Отечественная вообще по идее закончилась с пересечением границы, дальше уже обычная наступательная началась...

(103) Отечественной ее Сталин решил назвать. чтобы у народа вызвать ассоциации с войной против Наполеона... Он в начале войны многое вспомнил из того, с чем боролась большевисткая банда - и про церковь, и про историю

(105) IMHO, надо. Слово "Отечественная" тут очень уместно - как отражение роли всего народа, защищавшего свою Родину от агрессора.
Как и в период Наполеоновских войн - выделяется Отечественная война 1812 года, и прочие кампании против Наполеона до того и после того.

(103) Не закончилась. Там и с границей хитро было - окончательно немцев только в 1945 с нашей территории выковыряли, а границу куда раньше пересекли. Да и устанавливать формальный признак... Вот солдат бежал в атаку, сделал шаг - и уже не Великая Отечественная война, а "наступательная операция"?

(108) Да и правильно назвал.

кстати, может кто-нибудь в курсе. Из других стран кто-нибудь называет свой этап участия во Второй Мировой каким-нибудь другим названием?

(109) штурм Берлина тоже часть Великой Отечественной... как-то не очень уместно звучит, имхо

насчет ВОВ и войны с Наполеоном: меня улыбают надписи в мед.учреждениях вроде "Ветераны Отечественной войны обслуживаются вне очереди"... Неужели до сих пор живы люди, кто воевал в 1812? 0_о

(109)Термин «Отечественная война» был закреплён введением военного ордена Отечественной войны, учреждённого Указом Президиума Верховного Совета СССР от 20 мая 1942 года. http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Отечественная
Получается, что термин Отечественная война тоже советы придумали.

(113) Отечественной или все-таки Великой Отечественной?

(115) пишут "Отечественной"...

(112) С учётом того, что Гитлер до самого конца не оставлял мечты о своей победе?
(И не просто мечты - у германской армии даже в конце войны имелись силы.

(117) я не хотел бы вступать в этот спор... у меня свое мнение по данному вопросу, я его выше высказал. Ничего не имею против уместности названия в то время, для поднятия боевого духа народа, но сейчас уже можно называть ВОВ просто этапом или фронтом Второй Мировой, дабы не возникало хреновых высказываний из (0).

(118) ВМВ без ВОВ - это даже не война

(118) Я тоже не хотел бы спорить.
Но на высказывания из (0) - я бы не ориентировался. Поскольку и в (0) - сильно непонятно, что же было сказано на самом деле. Ну и на каждый чих не наздравстуешься. Чего ради перекраивать историю под каждого очередного политика?

+(120) Но я не вижу противоречия с твоим представлением. Да, Великая Отечественная война - часть Второй мировой войны.

(119) расскажи это англичанам, французам, евреям, полякам...

(122) какие потери у них были за период с 1939-41 ?

(123) у них (французов и поляков) была оккупация и фашистский режим.

(107)Обычная наступательная!?! Посчитай сколько Соотечественников было освобождено в концлагерях на територии Польши, Германии, Чехии?
Их надо было оставить на произвол судьбы?

(125) ок, наступательно-освободительная война в помощь человечеству против Фашизма.

(124) ну да ... ну да ...
чет слишком быстро их оккупировали

(127) ну так у них не было армии, как у Союза.

(129) я русский, мой дед воевал. Казахи кстати тоже воевали. А вообще твой переход на национальность дает повод задуматься...

(128) хз-хз ... армия польши без проблем раздербанила чехию у которой в союзниках были англия и франция

(123)потери чего? техники? солдат? мирного населения? а инетерсно еще сколько у них было дизертиров и попавших в окружение.

(129) Прекращай огульные наезды. В Казахстане победу в ВОВ уважают.

(130) ты деду своему тогда раскажи, что он в наступательной войне воевал и обидел бедных немцев

(130)Честно я бы перешел на обсуждение Вашего преподавания истории... Вы яркий пример "новшеств" в исторических фактах и самой точки зрения на ВОВ и её итогах...

(131) Какие союзники? Это ж дипломатический дербан был, без войны.

(132) а какие данные у тебя есть?

(136) а что по твоему было с 39 по 41 год в европе :))))

(126) Опять же, не понимаю...
Вторая мировая война состояла из целого набора войн. Например, Финляндия участвовала во Второй мировой сначала на стороне Германии - а затем, в Лапландской войне - против Германии.
Участие Франции во Второй мировой войне распадается на три этапа - поражение на первом этапе, затем - германская оккупация и коллаборационистское правительство в Виши с одной стороны и - "Сражающаяся Франция" с другой.
Участие СССР - это не только Великая Отечественная война, но и война против Японии в августе 1945 г.
Зачем валить всё в одну кучу?

(139) Еще забыл  Африку и высадку наших и англичан в Иране )

(138) Строишь из себя того же Егора Сергеевича, только с другим знаком?

(139) Логично, да и с точки зрения пропаганды не подкопаешься.
Великая Отечественная война - святая война за свободу от захватчиков, слава ветеранам, вечная память, момументы.
А пакт Молотова, Финская, второй фронт и остальные военные действия по всему миру - это ерунда, ангилчашки с америкосами что то там делали, Второй Мировой обзывают. Грамотно.

(142) Ты всегда перевираешь слова оппонента - или этот случай чем-то выделяется?

(141) нет, просто задрали ваши темы "это была не ВОВ, а ВМВ" , "остальные тоже воевали" ... куй, воевали только германия и ссср, а все остальные до последнего сидели как шакалы и ждали когда одна из империй завалится, чтобы раздербанить ее тушу.

(143) Вон в (144) коллега мои слова подтверждает. Отдел пропаганды свой хлеб зря не ел, только мы воевали, а остальные шакалы.

(143) Ты читать умеешь? Если да - перечитай внимательно пост (139) и возражай по написанному там. Если есть что возразить.
А приписывать свои измышления мне - не надо.

(144) Твоя позиция столь же далека от действительности, что и его. Да, ВОВ - это самая крупная и важная часть ВМВ. Но ею ВМВ далеко не исчерпывается.

(140) Ну вообще-то он много чего забыл, типа Китая, Океании и Юго-Восточной Азии, например.

(144) о чем вообще можно говорить после таких заявлений?

(144) причем здесь пропаганда?
(149) например опровергнуть фактами.

(147) пофиг на эти местечковые конфликты.

(142) Минхенский сговор, войну англичан за колонии в Африке, открытие второго фронта только  после выхода наших в Европу - ты как бы умалчиваешь?

(152) Так это самая Вторая Мировая война с него началась, а все остальное в нем было "так" - СССР освободил ПолПольши, полРумынии, Прибалтику. Отличный пакт.

(154) назови мне серьезные сражения во ВМВ , типа сталинградской битвы? в которой участвовали немцы и "союзники"

(154) Они были потеряны Россией после первой мировой. Не знал?

(140) Я писал о том, что Великая Отечественная война - это часть Второй мировой войны. И  в посте (139), продолжающем дискуссию с Егор Сергеевич, привёл примеры других составляющих Второй мировой войны, помимо Великой Отечественной войны. В коротком сообщении на форуме описывать _всё_, составлявшее Вторую мировую войну, - полагаю неуместным.
Исходя из этого твоё замечание насчёт "забыл" - полагаю, вызвано невнимательным чтением предыдущей дискуссии.

(154) Насчёт "полРумынии" - поподробнее, пожалуйста.
СССР никогда не признавал оккупацию Румынией Бессарабии (кстати, никогда ранее Румынии не принадлежавшей, за исключением нескольких причерноморских районов, переданных Румынией России после русско-турецкой войны в обмен на Добруджу.
И в самой Бессарабии регулярно происходили восстания против румынской оккупации.
Так что какие имеются сомнения против освобождения в данном случае?

Революция,..., голодомор..., все идет по плану ток грузины слишком темпераментные и делают  ляпы.

судя по последним интерпретациям истории небыло вообще никакой отечественной войны, темболее великой.

была вторая мировая.

которую развезал лично Сталин.

отечество никто не защищал ибо нет у текущих людей населяющих территоррию по недоразумению занимаемую сейчас Россией, Белорусией, Грузией и Украиной и тд.. нет у этих людей отечества.. о какой отечественной войне может идти речь?

города-герои давно успешно переименованы в во всякие безликие волгограды и "исторические" петербурги...

улицы успешно названы всякими там солженицынами и сахаравыми, ж.пы которых не успевают высыхать от подобострастного вылизывания местными леберастами

все соседи вдруг оказалось воевали против Сталина, гулага и голодомора в защиту собствненного суверенитета, который кстати вместе со свободой и демократией несли им гитлеровские войска..

(160) Ссылок на конкретные вражеские интерпретации нет. Без них что тебе сказать. Мне тоже тебя очень жалко. Обидели злодеи, отняли копеечку.

(161) какая может быть ссылка на сложившееся субъективное мнение основа которого наблюдения за тенденциями в интернетах, в том числе и на форумах типа мисты :)

(162) Надо СЮ предложить сделать демотиватор
"Широкий вопль. Каждый раз запуская широкий вопль на мисте ты убиваешь котенка"
"Широкий вопль - мы отрицаем его":)

(163) что ты имеешь против широких воплей?

(164) Широкий вопль это в первую очередь скучно. Ну да "они" "наших" не любят и всячески вредят. Ну так "они" всегда плохие, а "наши" хорошие. О чем говорить то? Что нового интересного?

Обсуждаем сабж, а не обсуждение сабжа.

(166) Стас, а тут у всех теперь такая трава забористая?

P.S ну сказал один человек глупость - другие чай не умнее - повторяют за ним. Стало быть ничем не лучше в моральном плане

(160) Еще забыл добавить про то, что ее выиграли Американцы и прочие союзники.

Тёма зажог. :)
http://tema.livejournal.com/532826.html

(169) да уж зажег, говн.м памятник обозвал

(170) Не памятник, а скорее решение по его переносу.

(171) именно памятник

Вообще-то снос памятников, ИМХО, зло. Но и в бестиарий МСК превращать не стоит.

(171)  Ты считаешь, что под решение о переносе - материя и под нее можно подложить тротил?

"Чтобы телепортировать какое-нибудь вно (или любую другую материю), достаточно подложить под него тротил на территории Грузии."

комменты есть адкватные. Хоть за Германию порадоваться можно. Особенно про музей в Гори хорошо сказали )

===
Roland Bruehl
Взрыв памятника
Грузины снова агрессивны, на этот раз их агрессия направлена против самих себя. Их хитромудрые правители снова в игре. Храни Господь Запад от таких союзников.

Ludgar Mankowski
И снова успешно инсценированная акция американских марионеток.
Сравнение наплевательского отношения к работе при строительстве метро в Кёльне с подрывом памятника, да ещё и с двумя жертвами - показывает, какая каша находится в черепах у сторонников таких акций. По их мнению, талибов надо поздравить за то, что они взорвали статую Будды. Но самая жесть - это то, что, не желая иметь ничего общего со сталинизмом, они охраняют музей Сталина в Гори как святыню.

Alexander Erbert
Против своей воли брошены на фронт? Значит, многие грузины против своей воли стали офицерами? Не хочу говорить о любимых или нелюбимых народах, но без помощи России Грузии бы уже не было.

Одно только то, что царская Россия спасла Грузию и весь Кавказ от Османской империи, сейчас стараются забыть скорее, чем цыган, сожжённых в газовых камерах вместе со славянами и евреями во 2МВ. Нацисты не делали различий между поляками, сербами, словаками, грузинами или русскими. Хотя у одних были славянские предки, а у других кавказские. Для них эти 300 000 были недочеловеками. И если бы Красная Армия не остановила фашизм - погибло бы ещё больше людей.

Речь тут идёт не о СССР, Сталине или Путине, речь идёт о 300 000 воинов, погибших ради своих потомков. После 2МВ Грузия была одной из самых богатых республик в СССР, где жизненные стандарты были гораздо выше, чем в других частях СССР. В этом регионе было очень много сделано, и никто не станет спорить, что коммунизм принёс туда много добра.

Martin Nikolov
Вандализм!
Здесь нет места для интерпретаций! Каждый, кто оскверняет памятники - вандал. А если речь идёт о памятнике 2МВ - нацистский преступник! Уже начинает пугать то, как часто в псевдо-демократических странах восточной Европы происходит мутация национализма в неофашизм. Я не понимаю - почему нет никакой официальной реакции из Германии или ЕС на это опасное развитие событий?

http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/moskva_obvinyaet_tbilisi_v_vandalizme/

http://ru.wikipedia.org/wiki/Памятник_Сталину_в_Кутаиси

(134) ты голословен. где я упоминал обиженных немцев?
(135) да без проблем...  что именно тебя удивляет и какие новшества ты видишь в моем понимании ВОВ? Где я что-либо говорил о ее итогах?
(155) http://ru.wikipedia.org/wiki/Нормандская_операция - слыхал о такой? или для тебя маловато жертв будет?

0) Очень грустно, что у такого гордого и гостеприимного народа такой придурковатый лидер. Прям эпидемия какая-то: в Грузии Саакашвали, в Украине Ющенко... Когда уже закроют палату №9?...

(178) а почему №9? я чего-то не знаю?

(177) У позиции Туриста есть неоспоримый козырь - все военные операции союзников против вооруженных сил Оси заведомо менее масштабны, чем та же Сталинградская битва. Я, в общем то, понимаю посыл - союзники действительно были вовлечены в войну в существенно меньшей степени, чем СССР. Геополитическая ситуация позволила им сделать это, в отличии от СССР. Но даже если Великая Отечественная - это три четверти Второй Мировой, это не повод отрицать существование еще одной четверти.

Было восстание грузинского строительного батальона где-то на побережье Ла-Манша.
В Грузии даже сняли фильм об этом.

(177) ТВД - это одна четверть?

(182) Какой именно ТВД?

Ну и, конечно, 3 четверти, по сути, взяты с потолка - это не какой-то там расчет, все факторы, повлиявшие на победу, даже перечислить сложно, не говоря об оценке степени влияния. Так, грубое умозрительное приближение - типа кто сколько вражеских солдат уничтожил.

(182) Тихоокеанский
Почему-то постоянно забывают, что англичане воевали еще и с японцами

(184) Ничто не забыто. Но опять же в сравнении с Великой Отечественной масштабы существенно меньше.

P.S. Что-то я из критика позиции Туриста превращаюсь чуть ли не в ее защитника. :) Я не пытаюсь умалить или нивелировать вклад других стран в победу во Второй Мировой. Но вклад СССР был наибольшим.

Иосиф Виссарионович на том свете его встретит.

На том, грузинском, свете.

Мемориал славы в Кутаиси был открыт в 1981 году. В 1990-е годы памятник был разграблен, после чего власти (тогда еще СССР) заявили, что он не подлежит восстановлению.
И вот спустя 20 лет его сносят.
Кремлевские холуи по команде брутального мачо, которого Саакашвили назвал Лилипутиным подняли вой и лай. а что ему еще остается? Только выть и лаять из-за границы ...

А ведь именно Россия не дала туркам вырезать грузин подчистую. Когда-то очень давно... Еще при Екатерине II. А закончилась эта эпопея по спасению Грузии аж при Александре, взятием аула Гуниб. А отголоски той Кавказской войны звучат до сих пор.

а турки вырезали кого-то подчистую?

Поржал. Давно таких мерзостей от амерской прессы не слышал. Они бы еще по кепке прошлись. Значит все правильно делаем )))


"Однако такая мелочь,  как отсутствие эскиза не может встать на пути коварного плана Путина.  

Грузинские противники Саакашвили также включились в процесс: сегодня в Москву для переговоров с Путиным, на которых, как ожидается, будет затронута в том числе тема мемориала, прибывает лидер оппозиции Зураб Ногаидели.

Остается только построить новый памятник.

Если бы Лужков еще знал, где раздобыть бетон…"

http://www.inosmi.ru/russia/20091224/157184655.html

(191) Что еще новенького в американской прессе? А на Эхо Москвы что сказали? :))

(192) Насчет Эха - тебе виднее )

(0)Он гонит и по страшному :)))))
Вот я бы посмотрел, где бы оказалась его задница, если бы Германия до них бы дошла :)

(194) Он бы пил баварское пиво с сосисками. Типа

(188) Посмотрим, как его твой галстукожеватель будет называть, когда этот брутальный мачо из Кремля доберется до того места, за которое он обещал его повесить.

(191) Ну уж где бетон взять Лужков точно знает :))
Жена подскажет.

(190)Нет. Потому что России был позарез нужен выход в ЧМ.

(197) ноги галстукожевателю зацементировать?

Интересно, почему армяне помнят как Россия спасла их от турок, а грузины резко забыли?

(200) потому что они друг друга не любят...

Ту же прибалтику взять: всю дорогу были задворками Европы. Потом стали окраиной России.... Однако поговорку "... как у латыша - куй, да душа...." еще никто не забыл.

(201)Кто? Армяне грузин?

(190)
:)
армян пытались

(204) Ну так не вырезали же