В. НОВОДВОРСКАЯ: Я не сомневаюсь. Я совершенно уверена, даже без исследования железнодорожного полотна, даже по устным свидетельствам я совершенно уверена в том, что никакого теракта не было.

А. САМСОНОВА: Чем Вы обосновываете свои сомнения? Вы сейчас сомневаетесь в официальной версии.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Ни одному представителю власти нельзя верить никогда, если он говорит, что 2х2=4, значит уже 5.

А. САМСОНОВА: Мы можем сомневаться, но у нас нет доказательств.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Доказательств теракта тоже нет абсолютно никаких.

А. САМСОНОВА: Они Вас не убеждают.

В. НОВОДВОРСКАЯ: А против показаний очень много. И поскольку они безапелляционно утверждают, что это теракт, мы будем так же безапелляционно утверждать, что это авария.

А. САМСОНОВА: Чисто из вредности.

А. САМСОНОВА: Меня пугает, что демократы и либералы считают массу населения людей плебсом, толпой и быдлом.

В. НОВОДВОРСКАЯ: А пусть не будут быдлом! Пусть другие вопросы задают, а не про пенсию и не про грипп. Пусть докажут, что они не быдло. Пусть докажут своим голосованием, пусть выйдут на улицу не для того, чтобы потребовать, чтобы льготы не монетизировали, а пусть выйдут на улицу для того, чтобы защитить Ходорковского. Они защищают своё будущее. Пусть выйдут на улицу, чтобы изменить внешнюю агрессивную политику России. Где они были, когда чуть не началась Третья мировая война по поводу Грузии?

Вот где были эти массы? Сидели и ждали, пока эта война, всё-таки, начнётся и за них вопрос решил Джордж Буш, который нас всех от этой войны спас.

А. САМСОНОВА: Тридцать секунд до конца эфира. Просто хочу зафиксировать ещё раз вопрос на уточнение. То есть. Пока эти люди не вышли, они для Вас быдло?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Пока эти люди доверяют решение своей судьбы чекистской хунте, а сами лежат, как падаль, и над ними вьются разные стервятники, пока они губят себя, своих детей, своих внуков и свою страну, они для меня не народ.


http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/638052-echo/

ЗЫ
До какой степени должна дойти русофобия и ненависть к сильной РФ, чтобы все и всегда считалось происками Кремля против народа?
Я уверен на мисте много согласных с ВИН, потому как "веруют"

ЗЫ2 у нас нет свободы слова )

2(0) А че? Нормально. Такая логика у многих на этом форуме.

(1) Меня порадовало, что за быдло-россиян все решил Буш (интеллектуал Джордж). Иногда и правда кажется, что ВИН - проект фсб )

(2) совершенно неисключено...

2(2) Больше похоже на проект КГБ, чтобы дискредитировать оппозицию и протолкнуть закон о карательной психиатрии.

(4) опять происки Кремля )) рекурсия )

(0) Мне активно не нравится заголовок. По ссылке "бабу Леру" дословно не увидела. Авторство принадлежит тебе? Более политкорректное название предложи, пожалуйства.

Видать бабке перестали совсем денег платить, раз поперла на такой в ы с ер

Нашли полоумную и теперь будут в пример ставить. Типа все такие, кто не против Пу.
А чем лучше ваши жп.лизы? Чем лучше тот же Абрамович? Сем лучше Евсюков, друг Нургалиева, который друг Путина? И вообще зачем постить бред сумашедших?

(0) Раз уж "тяжелую артилерию" выпустили, значит терракта точно не было....

(8) так они же не русофобы

+8 Типа все такие, кто не против Пу. = Типа все такие, кто против Пу.

(4) Баба Лера и есть проект кагиби.

(6) "баба Лера" - творческий псевдоним Валерии Ильиничны Новодворской. Или гэбэшный не знаю )

(8) Юмор же. Не смешно?

2(8) Типа все, кто НЕ против Путина - "жп.лизы"?

ну.. что тяжелая - это точно... насчет артилерии - судя по убойной силе в ы с ера - точно артилерия.. Артилерия Ильнишна..

(0) если отбросить ее традиционные взвизги, то мысль то ясная и понятная.

власть -"...защищают своё будущее."
не общее, страны, а конкретно свое. Путина, медведева,Иванова, Артюхова и етс.

и пока народ не будет ставить власть "на место", а радостно рукоплескать , то перманентно будут убиенные левыми сиденьями в НЭ, сгоревшие в ХР и прочая.

Дык Вы посмотрите на её биографию - революционерка в 4-ом колене. Смысл жизни всего её рода - борьба с властью, какой бы она не была...

(17) да замечательно - без этого нормального госудраства не построить. Нужна нормальная сильная влиятельная оппозиция. Однозначно.
Но при чем тут Буш? ) Зачем нам для этого надо становиться америей?

>>Пока эти люди доверяют решение своей судьбы чекистской хунте, а сами лежат, как падаль, и над ними вьются разные стервятники
А надо наверно чтоб над этими людьми вился прекрасный лебедь - Новодворская?

(18) есть такой термин "неугомонные"

(14) Уже не юмор. :=)

(20)Ага... как стратегически бомбардировщик (Белый лебедь)

Набежало чернушников.

(22)
Но даже я слазила в Интернет и, хотя я не знаю, что такое редуктор и на что он похож, но сообщение о том, что эти самые замечательные скоростные поезда прицеплены к электровозам, сделанным в 70-е годы в Чехословакии, меня повергло, откровенно говоря, в шок. Потому что не рассчитано всё это на скоростное движение. Деньги сэкономили. «А где деньги, Зин?» Куда они пошли из тумбочки, куда их положили на всю эту скоростную историю? А так же полотно.

Полотно должно быть особое, а не просто. Есть специальные рельсы везде, где ходят скоростные поезда, они ходят не там, где другие. Ну вот «Сапсан» купили, там «Сименс» делал. И что, его опять пустят по этой трассе? А потом память историческая что-то не срабатывает. Кроме истории в 2007 году, была история в конце 80-х, то ли в 1986 г., то ли в 1988 г. «Аврора» - это конечно не совсем скоростной поезд, но она ходила быстрее, чем «Красная стрела», и она тоже в этом месте сошла с рельсов.

(0) наверно если в массу лжи подмешать чуть-чуть правды, ложь становится немного правдивей. Это относится в равной степени и к ВИН и к власти.
По мне так правда сейчас одна, у нас так называемая "демократия" - это навязанный "свободный" выбор и власть имущих, а также свобода слова... заказного слова.

(25) + Задорнов нервно курит

В. НОВОДВОРСКАЯ: Вообще-то, разумные террористы на такие мероприятия рыжих не посылают.
а) ВИН знакома с разумными террористами и их тактикой
б) Новодворская знает рыжих террористов
с) ВИН занет про мероприятия

(25) Тебе самому это читать - как? Ну, послушать, посмеяться - куда ни шло... но хотя бы с долей серьезности к этому относиться...
Ну БОЛЬНАЯ она, _БОЛЬНАЯ_. Ненормальная...
зы. ты еще Проханова сюда запости. Во будет "сладкая парочка".

(29) Блин - я и завет тему в Юмор! ttp://www.forum.mista.ru/users.php?id=39844 поменяла

(29) угу. Проханов недавно отжег уже не помню - что-то про Чубайса и Путина.

(30) Я перенесла. Нужен Нуфу в секции такой геморрой. Вы тут сейчас срач разведете на десяток банов...

(0)(29)(30) Больная, ненормальная понятно. Можно посмеяться - это безопасно. Но ведь она безобидна, и конечно никакого влияния на политику и принятие решений не оказывает. А нет ли желания процитировать например господина Абельцева (одного из руководителей не самой маленькой партии)? а господина Жириновского? А господина Путина? Страшно не станет?

(0) Смешно, что еще новенького на эхе?

(33) ты про "бешенных собак"?

(33)Господин Жириновский тоже ходячий перл

новодворская+эха это такой цирк-шапито что ппц просто...

вот читаешь/слушаешь и диву даешся - ну насколько в россии свободно относятся к неадекватам.. на радио пускают, в передачи приглашают, полемизируют с ними..


вот где это видано чтобы со слабоумными полемизировали да еще и в прямом эфире ?

ну ведь идиотизм же..
но нет, в России это называется - ДЕМОКРАТИЯ.

тьфу!

(37) Ну, это Вы уже путаете термины. Легкая шизофрения и слабоумие - это далеко не одно и то же. Можно называть Валерию Ильиничну ненормальной, неадекватной...но слабоумной никак не назовешь. Она человек достаточно образованный. Тут явное "горе от ума" просто

(37) Так вменяемую оппозицию душат, а шутов, выдаваемых за оппозицию, вытаскивают наверх :-) Это же политика, игра :-)

(37) +100
даже на газпромовский канал в дебаты пускают ;)...

(39) а кто вменяемая? можно пару фамилий?...

2(39) А можно чуть подробней про то, как душат вменяемую оппозицию?

(41) Среди публичных фигур их нет :-) Говорю же, душат на корню :-)

(41) Хазина слушал на Эхе. Вполне себе адекватный дядечка. Хотя не все его убеждения разделяю. А вот Новодворскую послушать даже не догадался

(43) а, ну да. прямо в роддоме ;)...

(39)+1

(45) в качестве примера эстрада. Есть такое имя - Стас Михайлов. Его практически не показывают по телевидению, о нем не говорят, однако песни у него очень хорошие, и он собирает аншлаги на своих концертах :-) Так же и с оппозицией :-)

2(46) Может хоть ты расскажешь как душат?

2(47) Мда... Типа такого получилось:
- Как работает ядерный реактор?
- Возьмем в качестве примера шахматы. Фигуры могу ходить по полю определенным образом. Вот так и в ядерном реакторе.

(48)так сильно интересует это?Задай вопрос президенту.Я вот не знаю как.

(50) т.е  ниче не знаю, но верю что душат ?

(52)Да,именно так.А вы что-то точно знаете?

(53) нет но я же  нече и не утверждаю

(54)и я ничего не утверждаю.Просто согласился с (39).Или это наказуемо?

2(50)(51) Меня действительно интересует этот вопрос. Вы оба утверждаете, что душат. Мне хотелось бы всего-лишь узнать на основании какой информации вы так решили. Если на основании аксиомы "Ни одному представителю власти нельзя верить никогда, если он говорит, что 2х2=4, значит уже 5", то так и скажите.

(49) Муму кто написал? Тургенев? А почему тогда памятник Пушкину поставили?

2(55) Вообще-то в (39) утверждение. Ты с этим утверждением согласился. Так что мы вполне имеем право и с тебя спросить за это утверждение.

Кстати. А где dimoff?

(56)Показательны были прошедшие президентские выборы.4 кандидата: Медведев,Зюганов(коммунизм мы уже попробовали строить,больше не хотим),Жириновский(перл,если не сказать жестче) и Богданов(малоизвестный,кто знает чего от него ожидать).Результат выборов был ясен заранее.

(56) Ты и вправду не знаешь, или опять притворяешься? Я немного соприкоснулся с выборами, могу точно сказать, что оппозицию всякими путями отодвигают и душат. Способов уже немеряно придумано. Например ОБЭП, налоговоя, просто менты. Бизнесу начинают гадить, если против попер. Такое впечатление, что объясняю инострацу, который впервые в жизни в Россию попал

(58)Теперь вот и я спрошу,раз ты это отрицаешь: значит по-твоему не душат,потому что "у нас демократия и свободная страна"?

2(60) Ну, если показательными считаешь эти выборы, то, наверное, сможешь сказать кого задушили на пути к ним?
2(61) А конкретней можешь? Мне не интересно "да это все знают". Меня конкретика какая-нибудь интересует.

(63)Где был Примаков, например? Да и вообще, представь уж сам какие-никакие доводы,что у нас все с оппозицией нормально.

2(62) Я не отрицаю. И не утверждаю, что не душат. Мне всего-лишь интересна инфа о душении. Я не приверженец логики типа "если не согласен с утверждением, значит утверждаешь обратное".

Конкретно баллотировался у нас в мэры Андреев. Налетели ОБОПовцы зхабрали все компьютеры в редакции газеты. Выборы "выиграл" едираст, естественно. Примеров вообще тьма. Ты выйди из сумрака ненадолго

2(64) А где был Примаков?

По моему бабу Леру немного недолечили. Я вот думаю, что произойдет, если она или такие как она придут к власти? Хотя невероятно конечно.
П.С.
не принимайте меня за путиноида. Я выразил свое мнение конкретно по ВИН

2(66) Андреев - это кто?

(68) Не придет она к власти. Её для этого путиноиды и держат, чтобы все видели какие либералы и демократы неадекваты. Это всего лишь один из способов того самого душения

(69) Тебе легче станет, если я напишу его паспортные данные? Это один из кандидатов в мэры нашего города, который не состоял в ЕР

(0) И ещё порицали карательную психиатрию.

2(71) Мне не паспортные данные интересны (да ты их и не сможешь привести), а что за человек такой, чем занимается, что за программа у него была.

(0) автору спасибо! Согласен с каждым ее словом.

(68) в 90-х они уже рулили

(74) Сней трудно согласиться по поводу обстоятельств трагедии с поездом, невозможно так прямо утверждать, что это не был теракт, да и быдлом как-то не ихочется быть

(73) Погугли сам, если так интересно. Хороший человек и программа хорошая. Т.е. то, что газету закрыли это тебя не волнует. Главное чем он занимается? Спешу успокоить, не вор , не мошенник и даже не бизнесмен. Таких примеров в каждом городе, где еще выборы остались. Недавно читал, что предлагают какие-то ж.лизы и выборы мэров отменить. Вот тогда совсем хорошо будет.

+77 Вот здесь , например есть немного по теме. Да и чего ворошить баяны? Я тебя не собираюсь убеждать.
http://www.ponedelnik.info/?ID=1395
И третий — это Сергей Андреев, уже названный главным фаворитом нынешних выборов. У Андреева есть все: опыт работы в муниципальной власти, опыт политической борьбы, чистая биография, он свой в городской элите, он молодой, он чем-то похож на Дмитрия Медведева. Единственное, чего у него нет — это поддержки со стороны Рособоронэкспорта. Но, учитывая, что в марте Андреев победил на выборах в губернскую думу Виталия Вильчика, это можно считать недостатком лишь с натяжкой. На этом фоне ставка Рособоронэкспорта не выглядит безупречной. Возможно, именно в этом контексте стоит рассматривать выдвижение Александра Курылина, что тема для отдельного разговора.

2(77)(78) Погуглил уже сам. Спасибо.

(0) Хватит уже баянить больную женщину, оставьте её в покое

(80) хотелось бы и с её стороны того же...

(81) горбатого могила исправит

Забавно, если кто-то выражает мысль, просто не укладывающуюся в нашей скудной головенке, мы сразу спешим обозвать ее полоумной. Похожая ситуация была в недалекие застольные в отношении диссидентов, которых сажали в психушки, чекисты скорее всего искренне  не могли понять, чем можно быть недовольным в процветающей стране развитого социализма. Ничего не изменилось, опять те же грабли на дороге и те же шишки на лбу

(83) почему те же? новодворскую и ей подобных никто в психущку не сажает. более того, они постоянно пиарятся в телевизоре и других сми...

(84) а жаль

(83) уложи в любой голове мысль что Басаев - демократ.

(83) А чо поменялось то за последние лет 50? .. да ничего... Вот примет ЕР в ближайшее время, по многочисленным просьбам трудящихся, что нерационально и вредно иметь много партий и фракций...Да и вообще нечего россиянам во время кризиса за границу шлендать...Да и лишнего болтать. Далее инициатива на местах...Было уже все...

(87) неужели и за границу не пускают?...

(84) Диагноз был поставлен также и Валерии Новодворской. http://ru.wikipedia.org/wiki/ВТШ
О "вялотекущей шизофрении"
Предлагаешь вернуться?

+(88) а на счет партий я согласен...

(89) попробуй все таки писать логически связанные посты. (84) был ответом на (83)...

(88) В СССР сначала тоже можно было...

(91) Согласна :=)) Выходит, ссылка дублирует (83)

(92) в каком году, не подскажешь, обычный служащий ссср мог поехать отдыхать за границу?...

(94) После революции 17 года...

(95) т.е. начиная с 91 года? ;))...

(96) Не понял с 91?

(97) ну "После революции 17 года..." довольно растяжимое понятие.
т.е. вот так просто пошел в овир, сделал загранпаспорт, купил путевку и вперед?...

2(94) В любом. Брильянтовую руку не смотрел что ли?

(99) прямо как в (98) или надо было все таки заслужить путевку?...

(0) Да в общем насчет быдла она права - разве не с нашего молчаливого согласия с действиями режима Россию снова воспринимают как империю зла. У нее слишком высокие требования к человеку как гражданину, а мы в лучшем случае пугливые обыватели, боящиеся любых перемен, так что она имеет право нас презирать, до ее смелости нам как до луны

(100) До 24 года за границу и без паспортов можно было уезжать

(101) ну на счет того, какую страну во всем мире считают империей зла, тут вопрос спорный...

(101) Если бы она еще чуть адекватнее была... А то напоминает БД. Вроде и мысли иногда дельные бывают, но заевшая пластинка портит все впечатление

(103) Эта та, что все больше на СССР становится похожей (не Россия)...?

(104) Просто она не укладывается в наши стереотипные представления о пожилой и умной женщине, слишком уж она незаурядна

(104) А ты посиди в тюрьмах и психушках с её....

(105) угу...

(109) Я такой же обыватель, как и ты, носа не кажу из своей норы, а ты почитай хотя бы это
http://newtimes.ru/articles/detail/3552/
Пишет она замечательно. Кстати Чаадаева в свое время тоже называли сумасшедшим.

(110) тебе уже приводили в пример БД. теоретически, ну по крайней мере иногда, он все говорит правильно. но вот методы...

(111) Просто я хочу, чтобы вы не следовали логике той же бабы Леры
"В. НОВОДВОРСКАЯ: Ни одному представителю власти нельзя верить никогда, если он говорит, что 2х2=4, значит уже 5. "
Метод, манера представления мысли и отношение к ее выразителю не должна отражаться на самой мысли.

(110) Мне свободы хватает. А как она пишет, я такое левой ногой написать могу. Просто я не настолько долбанутый, чтобы в мороз и пургу стоять в одиночестве на у памятника Дзержинскому с плакатом "Долой коммунистов!"

+(113) восхищаться ею, а тем более сочувствовать ей для себя считаю мерзостью

(112) лично для меня, "баба лера" - это такой политический дятел. я вот как услышал её впервые 20 лет назад, так с тех пор в её речах абсолютно ничего не поменялось. а если 20 лет долбить одно и то же, то тут волей неволей все мозги вылетят...

+(115) единственный прогресс в её речах, так это то, что коммуняки теперь соседствуют с путиняками...

(113) Большинству из нас тоже хватает, пока мы ниже травы, тише воды.
(116) Такое упорство в своих убеждениях достойно похвалы, она как твердыня по сравнению с болотом чиновников, которые как флюгеры, постоянно держат нос по кремлевскому ветру

(117) это диагноз и не упорство

(117) Меня в нынешней ситуации тоже многое не устраивает. Но даже если припечет и придется протестовать против действующей власти, то я выйду на улицы не под ее знаменами.

(117) это уже вопрос религии. я лично склоняюсь больше к варианту (118)...

(119) Я тоже не собираюсь вступать в ряды ее сторонников.
(120) Исаак Ньютон и Альберт Эйнштейн страдали аутизмом, Сальвадор Дали тоже был болен, Достоевский был эпилептиком, Чайковский подозревается в гомосексуализме, все творцы не укладываются в узкие рамки обывательского мирка, но ценность их творений от этого не уменьшается, разве только в головах "особо одаренных" кретинов

(121)+ это не в ваш адрес, а так, для красного словца :)

(112) Вырвано из контекста - еще мы должны слушать Буша и пойти выступать за ворушику Ходора воевать.

(121) это совсем не означает что дятлы типа ВИН гении

(121) В это ряду Новодворская? )

(121) Всех кого ты перечислил, не занимались долбежом. Нъютон не ронял себе яблоко на голову двести тысяч раз, Эйнштейн не выдумывал каждый год теорию относительности, Дали не писал одни и те же картины, Достоевский не писал одни и те же романы, Чайковский не сочинял одну и ту же музыку. Это действительно были творцы. Что сотворила "баба лера"?...

(126) как она помрёт, так её и забудут

(127) а мы вообще живем как тени и сгинем без следа.
(126) хотя бы вот это http://newtimes.ru/articles/detail/3552/
баба Лера ближе к этой компании, чем к нашей

(128) да, это безусловно можно поставить на одну ступень с Эйнштейном, Достоевским и Нъютоном...

(128) Особенно порадовал вот этот отзыв:
"Дорогая Валерия Ильинична! Вы не просто талант, Вы - гений. Я преклоняюсь пред вашим умом, эрудицией, остроумием, чистой душой и отвагой! Вот это главное, за что я люблю Родину - за то, что именно здесь родились Вы и Чаадаев! И другие гении, не всеми понятые и признанные, но великие."

Оборжаться!! Это ж надо так лизнуть! :)))

(128) "а мы вообще живем как тени и сгинем без следа." Не надо обобщать. Каждый сам рулит своей судьбой. Пока есть возможность и время, - делай все, чтобы не жить как тень, и оставить в этом мире свой след. Но именно - оставить след, а не наследить...

(128) А кого еще может так чевстовавать ВИН? Западника конечно.

Россия, если только она уразумеет свое призвание, должна принять на себя инициативу проведения всех великодушных мыслей, ибо она не имеет привязанностей, страстей, идей и интересов Европы.

Пути крови не суть пути Провидения.

Приходится решить, может ли народ, раз осознавший, что он в течение века шел по ложному пути, в один прекрасный день простым актом сознательной воли вернуться по пройденному следу, порвать с ходом своего развития, начать его сызнова, воссоединить порванную нить своей жизни на том самом месте, где она некогда, не очень-то ясно каким образом, оборвалась.

(130) Ты еще дифирамбов Путину не слышал. А Сталина так лизали эпически.
(132) Не может.

(128) >А Бог дал злополучным предкам нашим очень скверную историю

Если Новодворская пишет про своих предков, то соглашусь... самокритично и верно...

(133) Ты ВИН со Сталиным сравнил? ужас )

Я понял чем Чаадаев так бабу Леру задел ) История повторяется как фарс...

--

И Николай I, отец застоя и «подморозки», этатист и создатель вертикали власти, жандарм Европы и России, историческое и психологическое превью В.В. Путина, ответил философу картечью

Чаадаева объявили безумным и посадили под домашний арест с одной прогулкой в день и ежедневным визитом врача. Потом медиков отменили под прелестным условием «не сметь ничего писать».

Так началась в России история карательной психиатрии. Так начиналось противостояние «славянофилов»-правителей, желавших скрыть свое и государственное убожество под красивыми мифами о великой «бого­-­­­из­б­ран­ной стране» и награждавших своих рабов званием «народа-богоносца», и отверженных западников, из последних сил толкающих страну к спасению: к западной цивилизации, прогрессу, правам человека.

(133) С чего ты взял, что не слышал? Слышал я их. "И чо?" (с)
З.Ы. Вообще-то твой ответ было совсем нетрудно предвидеть.

(130) "Грубость - мудрость дураков и глупость мудрецов"
(132) А куда двигаться - в сторону Востока, в деспотию?

(138) Жить своим умом. А не шарахаться между Европой и Азией. Слабо?

(138) На Запад - в  сторону толернатности? А своих путей уже нет?

(136) >и отверженных западников, из последних сил толкающих страну к спасению: к западной цивилизации, прогрессу, правам человека.

Вскорости сможем воочию наблюдать, выживут ли хохлы и прибалты после такого "спасения"...

(140) Вся история России - шараханье между востоком и западом, попытка усидеть на двух стульях - в это выливается свой путь.
(141) Вот в этом я уверен, они выползут.

(138) Россия -- это особая цивилизация.
И не смогут русские стать ни европейцами, даже если бы пожелали в угоду Новодворской, ни китайцами.

Надо понимать, что такое Россия, и гордиться. Великой Культурой, Великой Историей.

(142) И смуты были, и шараханья... но и было столько Великих Побед, что на весь мир хватило бы :)

(142) А зачем шарахаться? Когда у нас было Новгородское вече в Европе и Азии был "тоталитаризм",  Америки на карте не было.

(143) Как-то говорили с преподом по философии, обсуждали книгу О. Шпенглера "Закат Европы". Препод отметил, что автор книги ни совом не обмолвился о России, он ее не включил ни в Европу, и не выделил в особую цивилизацию, она просто не дотянула до критериев отдельной  культуры(по Шпенглеру цивилизация - последняя ступень развития культуры, а культура гораздо более широкое понятие, чем мы имеем ввиду). Препод надеелся, что России еще предстоит оформиться в культуру, я в это не верил и не верю.

БД=Новодворская ? (я всегда подозревал...)

(146) Это ты здорово промахнулся...вместе с преподом.. Он считал как раз Россию - прообразом будущей цивилизации

" Ранее я все время молчал о России; я делал это нарочно потому, что речь идет не о двух народах, а о двух мирах. Русские, очевидно, не являются народом, как могут быть народом немцы или англичане, они представляют потенциал грядущих народов, как были германцы эпохи каролингов. Россия - это обещанние Культуры будущего, в то время как сумеречная тень сгущается над Западом. Как бы ни были остры духовные, религиозные, политические или экономические противоречия между англичанами, немцами, американцами и французами, все эти народы образуют закрытый мир в сравнении с Россией.".

(146) Ну вот, хоть какое-то тебе утешение -- не только ты и твой препод по философии не понимаете что такое Россия, но и сам Шпенглер тоже не понимал :)

(148)  В Закате Европы этого не нашел. Ссылку, пожалуйста. Интересно почитать

(148)Хотел бы я промахнуться. По шпенглеру, длительность любой культуры от расцвета до цивилизации и распада занимает не больше 1000 лет и если следовать его логике, то придется отбросить все предыдущие столетия истории России, как не имеющие к никаког значения, так как  "Россия - это обещанние Культуры будущего"

(151)+ В таком случае вам придется согласиться с вашим постом(132)

(151) Это в  докладе от 1922 года
Spengler O. Das Doppelantlitz Russlands und die Deutsche Ostprobleme //Politische Schriften. Munchen: Verlag C. H. Beck, 1933.
у нас переводится как "Два лика России", буквально - "двойное лицо России и восточные проблемы Германии"

кста
Шпенглер учил в юности русский. Два раза голосовал за НСДАП. Считал Россию не Азией и не Западом.

(150) Ночью, в тупике, не спрашивай об этике Канта - могут сделать вещь в себе.

(153) ОК. А что скажешь в ответ на (152) ?

(154) Д. Лондон писал в "Мартин Иден": Читая Канта я стал сомневаться в своих интеллектуальных способностях :)

(156) Читай Новодворскую :)

(157)Ее надо именно читать, не слушать :)

:)
вот 2 извращенца...

(159) Надо будет и Дугина почитать. Для компенсации.:)
Друг друга достойны.

(155) Любой анализ складывает из постфактум информации, т.е. прогнозируются будущие события в схемах прошедщих событий. Закономерности могут быть и есть - но это не правила, а лишь тенденции. Кто мог подумать, что тысячелетний 3 рейх не проживет и 20? Нашу историю никто не сможет отнять, пока она нам интересна и нужна. Попытки повернуть наше общество на не естесственный путь движения под любым предлогом оборачивается кризисом и крахом, как отторгается инородная ткань чужого органа. Наша Культура по Шпенглеру еще не раскрыта, но это не значит, что надо перемешивать культуру и историю, а тем более перечеркивать. Они могут пересекаться и накладываться, а могут и нет, но Культура - духовно-общественное объединяющее понятие, а история - независимый ход времени. Мы растянем Культуру если надо )
По ВИН - почему мы должны обязательно идти за кем-то? Сколько ходили и все равно вернулись на то же место. Я ценю верность Новодворской комополитичному либерализму - но ее путь для России неприемлем в таком формате. И она имхо сама это прекрасно понимает. Поэтому и искренне ненавидит всех, кто в ее представления о цивилизованных людях не укладывается. Т.е. нашу азиатскую составляющую )  И еще имхо - если ВИН поселить в раю - она там не сможет жить спокойно. Ее кровь - борьба. Начнет бороться за права чертей выбирать архангелов и назначать их дворниками в аду.

(161) >если ВИН поселить в раю - она там не сможет жить спокойно. Ее кровь - борьба. Начнет бороться за права чертей выбирать архангелов и назначать их дворниками в аду.

Ах, какой бы мистовский Правозащитник из Новодворской вышел!
И её бы хватило надолго, не запросила бы пощады через месяц...

(161)
"Любой анализ складывает из постфактум информации, т.е. прогнозируются будущие события в схемах прошедщих событий. Закономерности могут быть и есть - но это не правила, а лишь тенденции"

Это кажется, называется экстраполяция. В развитии общества нет законов, только тенденции, иначе пришлось бы согласиться с фатализмом и социал-дарвинизмом. С этих позиций нет никаких естественных или неестественных путей развития. Все в выборе - хотим жить в страхе перед изменениями, тогда свалим тяжелый груз свободы
на плечи власть предержащих и будем жить на коленях - это более устойчивая позиция, чем стоя на ногах. Наберемся духа и понесем свободу сами, повернем течение истории в другое русло. К сожалению, Россия не захотела свободы, стабильная жизнь на коленях привлекательнее. Но это призрачная стабильность, 70 лет большевизма доказали, что от катаклизмов не убежишь, передвигаясь на коленках. А мы опять решили вернуться к старому. Путин ведь ничего нового не придумал, его вертикаль - примитивный способ управления рабами

(163) Ты не понял, кто такой Путин. Он не рабовладелец а мы не рабы.

Путин -- это объединившая Россию фигура.
За Путина и адекватные патриоты, и адекватные либералы, и простой электорат.

Для русских, самых больших анархистов в мире, жизненно нужна такая фигура объединяющая нацию.
Когда то это был монарх.
Потом Сталин.
Теперь вот Путин -- национальный лидер.

(163) Как раз 70 лет большевизма доказали, что свобода и нестабильность превращаются в несвободу и стабильность. Это красивые слова - жить на коленях или понести знамя - уже носили в 17-м году. Пришли к еще большей несвободе. тенденции развития общества сходны с автоматизированными системами - т.е. системами со множеством положительных и отрицательных связей. И от схемы системы зависит ее устойчивость и стабильность ко внешним и внутренним сигналам.

Я не считаю, что у нас рабство и не свобода, хотя бы потому, что ты свободно говоришь это и уверен без всяких последствий.
Вертикаль власти - это стабильная отрабатывающая система. Она есть в армии - США например. Представь себе отсутсвие такой вертикали. Прсто это жесткая схема - а она должна быть гибче и с отрицательной обратной связью - саморегулируемая.

(0) чо за дура то..

(164) По Шпенглеру (и Мистадонту и К)получается, что будущее России впереди. Т.е. сейчас Россия еще маленький ребенок, застоявшийся перед стартом. Т.е. у нее психология ребенка, которому нужен Отэц, защитник и старший брат.:)
(165) Но в какой цивилизованной стране армейские порядки применяют при управлении всей страной? Им место в армии, не на гражданке, вы же приветствуете превращение страны в казарму

(167) "сейчас Россия еще маленький ребенок, застоявшийся перед стартом. Т.е. у нее психология ребенка, которому нужен Отэц, защитник и старший брат.:)" Чушь сморозил.

(167)  Россия всегда как маленький ребенок. То бежит за обещаниями Европы сделать ее просвещенной, то за обещаними сделать всех равными и бедными, то с детской жестокостью разворачивает реки заключенными. Ей не нужен отец и наставник - ей нужно время. Без войн и потрясений. И воля руковдтсва, пока нет общественной силы Старших. Выборных атаманов. И чтобы никто не лез с советами как нам что надо делать. У нас тысячелетняя история - сами разберемся в конце концов.
Я и не говорю, что это идеальный механизм, но это рабочий механизм. Губернаторов провинций назначают во Франции и королева в Голландии. Тебя же это не смущает? Конечно, он как введение военного положения - но мы пока не готовы взять ответсвтенность на себя. Не выбирать тех, кто запачкан и кто будет использовать власть только для себя и во вред государству. Коррекция такого механизма не просто необходима - она естесственна. И уверен - будет сделана. Пока лично меня больше устраивает вертикаль, чем 90-е.

(169) Да и конечно нужна оппозиция  - но думающая и желающего процветания России, а не смерти как ВИН (она мне идеями ВИЛенина напоминает). Оппозиция - стабилизирующая отрицательная обратная связь в государстве, а не положительная с выходом на резонанс как у нас.

Вот что бывает, когда слишком много читают Новодворскую. Становишься БД.

OFF: Опрос - хотите ли вы, чтобы Новодворская стала президентом России?

(0) тю, ничего удивительного:
"Руководитель британской разведки МИ-6 Джон Соерс назвал Россию «одной из виновниц войны в Ираке», сообщает «Русская служба Би-би-си». Не прямой, слава Богу, а всего лишь косвенной, но тем не менее. Такое заявление Соерс сделал в ходе общественных слушаний в Лондоне по поводу обстоятельств вторжения войск западной коалиции в Ирак.

"
http://news.km.ru/v_vojne_v_irake_vinovaty_rossiya

(169) "Конечно, он как введение военного положения - но мы пока не готовы взять ответсвтенность на себя"  - чем не признание в страхе перед свободой и полное ее нежелание. Почему вы думаете, что те, кто нами руководят, знают больше и умеют лучше управлять, чем мы? Откуда такое самоуничижение перед господами  и одновременно такая самоуверенность перед иностранцами? Если бы вы хоть немного разбираетесь в людях, то должны понимать, что ради нелепой идеи не идут в тюрьму и в психушку. Почему люди, доказавшие свою непреклонность и преданность идее по вашему мнению идут против России, а те, кто всегда стоял у власти, у кормушки, готовые ради карьеры вступить в любую партию всей душой преданы стране и ее народу? Вы же не мальчик уже, должны разбираться в людях.

Самое смешное и горькое чувство вызывает отношение именно к 90 годам. Была только  робкая попытка, впервые в истории России начать либерализацию. А все как маленькие дети ждали чуда, что сразу наступит она, свобода, изобилие. Чуда не случилось и все сразу же отвернулись от слабых ростков, не дали им даже проклюнуться, грубо затоптали и обвинили во всех дальнейших неудачах тех, кто пытался что то сделать.

(175) очень элегично.

но действительность однако была куда грубее(ужаснее), мы все это хорошо помним.

(175) Ну, надо признать, что новодворские приложили много сил, но угробить нас им не удалось, мы все-таки выжили... за малым совсем не погибла Россия, но выжили же... и всех врагов переживем.

(174) Если они идут против России, - значит, они враги, и пох мне на их "преданность и непреклонность".

(178) ты разве несогласный своим телом питать демократию и леберализм в России?

(175) Ну да, ну да, как же... А товарищ помнит, чем кончилось правление Яйцена? Чем оно вообще было ознаменовано все 90-е? Кстати, очень любопытный момент. Сейчас новодворские очень любят обвинять чекистов в убийстве политковских, евлоевых, маргеловых и прочих литвиненок. А когда у власти был Яйцен, то громкие заказные убийства того периода сразу же почему-то забывают. Как-то смотрел по телеку митинг либерастов, посвященный убийству Старовойтовой, так там эта жаба обвиняла коммунистов в этом убийстве... Ну смешно же, ей-богу. Детский сад просто. И эти люди будут указывать мне, что я должен делать?

Новодворской,мне лично хотелось бы задать 3(три) вопроса в которых я сомневаюсь
Новодворская утверждает, что она:
1.Интеллигент
2.Русская
3.Женщина