|
|
|
OFF: Большой адронный коллайдер побил рекорд американцев | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
|
0
nop
30.11.09
✎
13:21
|
http://korrespondent.net/tech/science/1022445
Работа физиков с Большим адронным коллайдером увенчалась сегодня мировым рекордом - им удалось разогнать пучки протонов до рекордной энергии 1,18 тераэлектронвольт, побив рекорд американцев. Об этом сообщает Европейская организация ядерных исследований (CERN). Энергия в 1,18 тераэлектронвольт на пучок была достигнута сегодня в 1:42 по киевскому времени. Ранее пучки протонов в БАК, вновь запущенном около недели назад после аварии осенью 2008 года, циркулировали на энергии инжекции - 450 гигаэлектронвольт, то есть на энергии предыдущей ступени ускорительного комплекса - суперсинхротрона SPS. Самый мощный до сегодняшнего дня ускоритель - протон-антипротонный коллайдер Тэватрон в американской Лаборатории имени Ферми разгонял частицы лишь до энергии 1 тераэлектронвольт на пучок. Рекордная энергия, на которой, как планируется, уже в начале 2010 года будут сталкиваться протоны, поможет физикам получить принципиально новые данные о строении материи. Большой адронный коллайдер впервые столкнул протоны Напомним, коллайдер был вновь запущен после длительного и затратного ремонта 20 ноября. Уже через три дня первые пучки протонов в ускорительном кольце столкнулись как минимум четыре раза. |
|||
|
1
mselling_ru
30.11.09
✎
13:25
|
мы еще живы?
подумываю о производстве противоБАКовских шапочек из литого чугуния. |
|||
|
2
Шахид
30.11.09
✎
13:26
|
(1) а КПК можно сообщить такую энергию?
|
|||
|
3
smaharbA
30.11.09
✎
13:27
|
америкекапец ?
|
|||
|
4
Шахид
30.11.09
✎
13:27
|
(3) усим?
|
|||
|
5
nop
30.11.09
✎
13:27
|
(1) да, но у меня дома в Полтаве в малине проросло немерянно шампиньонов, а раньше нигде поблизости грибов не было вообще. Декабрь, однако ... (сказал, срывая пучок опят с темечка)
|
|||
|
6
Шахид
30.11.09
✎
13:28
|
(5) в огороде бузина а в киеве дядька?
|
|||
|
7
DemMif
30.11.09
✎
13:29
|
В субботу набрал камней. Чтобы меня не засалали черные дыры буду откидываться камнями.
|
|||
|
8
МихаилМ
30.11.09
✎
13:30
|
Странно. Один коллайдоровец мне сказал что лично знает несколько пробоин , к которым подобраться невозможно. дело было 11 месяцев назад.
|
|||
|
9
Нуф-Нуф
30.11.09
✎
13:31
|
а до ВСЕЛЕНСКОГО ПЕСТЕЦА еще далеко?
Штаб Гражданской обороны уже закупает красные монтировки для выдачи их населению? |
|||
|
10
Wasya
30.11.09
✎
13:32
|
(7) >>засалали
Камни не помогут. Все равно засалут. |
|||
|
11
nop
30.11.09
✎
13:34
|
(8) то не пробоины, а специальные окошки - из них полезут хэдкрабы. http://petmarket.com.ua/Staywell-Advance-420.html
|
|||
|
12
OST
30.11.09
✎
13:34
|
(0)ИМХО. Пока не будет реальных (что можно пощупать) результатов работы БАК - для меня БАК "распил бабла по-европейски".
Чем-то работа этих учёных напоминает сериал "Теория большого взрыва". Вроде чё-т умное а толку - пшик... |
|||
|
13
supremum
30.11.09
✎
13:35
|
Прикольно будет если хигса не найдут :). Сколько там на миллиардов на "тоже результат"?
|
|||
|
14
Wasya
30.11.09
✎
13:37
|
(13) А результат и не важен. Главное развитие хайтека. Опыт при строительстве БАК, фирмы участники конвертируют в коммерческие продукты.
|
|||
|
15
nop
30.11.09
✎
13:37
|
(13) конечно не найдут. Скажут что видели, но он такой сложный ... к тому же быстро убежал. Надо строить ускоритель побольше, а этот БАК в него засунуть и разогнать. На Луне строить конечно.
|
|||
|
16
Нуф-Нуф
30.11.09
✎
13:38
|
пофигу на Хигса. главно чтобы дыру в другой мир открыли где траву легализовали
|
|||
|
17
mselling_ru
30.11.09
✎
13:40
|
(2) кпк из хистори :)
|
|||
|
18
Педагог
30.11.09
✎
13:41
|
Так, в порядке повышения общей грамотности - БАК уже есть реальный результат работы ЦЕРН.
При строительстве БАК применены в промышленном масштабе передовые наукоемкие технологии, а освоенные деньги в конечном итоге пошли на оплату огромного количества рабочих мест, причем - высококвалифицированных рабочих мест. Пользу экономике, науке, да и вообще прогрессу человечества от этого сложно переоценить. |
|||
|
19
supremum
30.11.09
✎
13:42
|
(14) По строительству супер БАКа? :)
(15) Скорее не видели :). Сей час там физика развивается по принципу "тут мы его не видели, и тут мы его не увидели, осталось не увидеть вон там и тама" (18) И эти технологии пригодятся при строительстве следующего супер-пупер БАКа? :) |
|||
|
20
Rovan
гуру
30.11.09
✎
13:43
|
(0) БАК работает по по киевскому времени ??!
|
|||
|
21
Шахид
30.11.09
✎
13:44
|
(17) не ну я вас как эксперта спрашивал.
а то если можно сварганим аппарат и бедем физиков пускать за бабки :) пусть |
|||
|
22
Волшебник
модератор
30.11.09
✎
13:45
|
(20) Релятивистское искажение времени.
|
|||
|
23
DemMif
30.11.09
✎
13:45
|
(10)
^^ Хорош издеваться. Очепятался. |
|||
|
24
Wasya
30.11.09
✎
13:46
|
(19) Выпустят миниколлайдер для кухонь.
|
|||
|
25
Педагог
30.11.09
✎
13:47
|
(19) Хорошо бы, действительно, следующий БАК строить на Луне. Побочным продуктом будет освоение ближнего космоса, а то, понимаешь, застряли на околоземном пространстве.
Есть известная максима: "Ставь нереальные цели - тогда достигнешь наибольшего результата". |
|||
|
26
Wasya
30.11.09
✎
13:47
|
(23) Да ладно. Ну чуток потоптался... Понято что опечатка.
|
|||
|
27
Skom
30.11.09
✎
13:48
|
Энергия в 1,18 тераэлектронвольт на пучок была достигнута сегодня в 1:42 по киевскому времени.
вот это меня больше всего прикололо по КИЕВСКОМУ времени |
|||
|
28
VasilyKushnir
30.11.09
✎
13:49
|
(22) +5 Черная дыра в действии - уже время искривляет?
Вот недавно в какой-то ветке писали, что туева куча галактик шуруют с бешенной скоростью в направлении определенной точки вселенной, где нет ничего достойного внимания. Может там умельцы уже запустили коллайдер? |
|||
|
29
supremum
30.11.09
✎
13:50
|
(25) Что интересно, есть очень большей и действительнй прогресс в астрофизике, взять хотя бы эксперименты по картографированию микроволнового реликтового излучения.
|
|||
|
30
nop
30.11.09
✎
13:52
|
(28) миллионы галактик не могут ошибаться
|
|||
|
31
nop
30.11.09
✎
13:53
|
даешь первую уникальную лабораторию на Луне!!
|
|||
|
32
Wasya
30.11.09
✎
13:55
|
(28) Может я чего пропустил, но галактики вроде наооборот "шуруют с бешенной скоростью от определенной точки вселенной". Сосбтвенно от точки большого взрыва.
|
|||
|
33
supremum
30.11.09
✎
13:56
|
(28) Не знаю, но выводы выглядят фантастически
http://www.membrana.ru/articles/inventions/2009/11/18/174000.html?wire=readalso |
|||
|
34
ASU_Diamond
30.11.09
✎
14:02
|
А какое практическое значение всё это будет иметь?
|
|||
|
35
kalleka
30.11.09
✎
14:07
|
(32) Не там другое. На мисте обсуждалось уже..
|
|||
|
36
supremum
30.11.09
✎
14:07
|
(34) Что? Если (33) то мировоззренческое значение, если хигс, то очень важно копнуть дальше. Для чего важно, хотя бы для микроэлектроники и квантовых компьютеров, "горячей" сверхпроводимости и очень много т. д.
|
|||
|
37
VasilyKushnir
30.11.09
✎
14:08
|
(33) Если в этом есть хоть доля истины, тогда Ой.... Хотя это ничуть не отрицает теорию большого ба-бах. Если предположить, что там "соприкоснулись" большие массы материи и антиматерии, в результате образовалась огромнейшая область абсолютной пустоты, а природа пустоты не допускуает - вот и пытается ее заполнить близ лежащими галактиками.
|
|||
|
38
Aswed
30.11.09
✎
14:15
|
(0) Спасибо, интересно.
ЗЫ Но 1,18 терра.. это просто пипец. Такой энергией можно дома двигать. |
|||
|
39
supremum
30.11.09
✎
14:16
|
(37) Если читали, есть еще несколько интересных вещей про мультеверсум. Только вот получается неужто мы подходим к изучению Мультиверса (типа Мультиверсная астрономия :)?
Вот ссылка на статью нашего бывшего соотечественника Линде, который в 80-х прорабатывал гипотезу мультивселенной http://elementy.ru/lib/430484 И вот что любопытно, в мировозренческом плане астрономия дает гораздо больше результатов чем этот БАК |
|||
|
40
supremum
30.11.09
✎
14:24
|
(38) По макро масштабам - это не много, всего чуть менее 2*10^(-7) Джоуля.
|
|||
|
41
VasilyKushnir
30.11.09
✎
14:30
|
(39) Спасибо. Очень интересная статья.
|
|||
|
42
wt
30.11.09
✎
14:41
|
Вообще то одной из задач БАК получить подтверждение теорий Стивена Хокинга о черных дырах и ещё одной - "теорию струн" при взаимодействии объектов вселенной. Они каким-то образом дополняют друг друга.
Хокинг сказал, что черные дыры излучают. Типа если рядом с черной дырой образуются протон и антипротон, то антипротон свалится в черную дыру, а протон, наоборот, должен оттолкнуться(или наоборот, из меня ещё тот физик). И поэтому есть шанс черной дыре рассосаться. Так вот, в этом БАКе и хотят проверить постулаты создания микро черных дыр и их рассасывание. Меня это настораживает, даже если энергии не хватит для создания микродыры. А когда-нибудь найдется яйцеголовый, который и с такой энергией создаст микродыры. Придумает как их стабилизировать, чтоб не рассасывались и т.д и т.п. В общем беда. |
|||
|
43
VasilyKushnir
30.11.09
✎
14:58
|
(42) Но ведь в свое время договорились ученные прекратить всякие эксперименты по созданию кваркового оружия. Может и сейчас ума хватит вовремя остановится.
|
|||
|
44
Stagor
30.11.09
✎
15:08
|
БАК еще не доказал, что люди напрасно ходят в церковь?
|
|||
|
45
supremum
30.11.09
✎
15:12
|
(44) Э-э-э... А какая связь с церковью?
(42) Не много не так, закон сохранения энергии должен выполняться. Рождается не пара частица - античастица, а виртуальные частицы с положительной и отрицательной энергией, за счет флюктуаций вакуума. И, в близи такой массы, частица с отрицательной энергией падает на ЧД (черная дыра), ее энергия уменьшается, а частица с положительной энергией улетает. |
|||
|
46
Stagor
30.11.09
✎
15:15
|
(45) В том, что людям нужно молиться на физиков (что бы не спалили) ;)
|
|||
|
47
nop
30.11.09
✎
15:15
|
(39) +1
|
|||
|
48
supremum
30.11.09
✎
15:17
|
Не знаю, мне кажется это не бяда :). Бяда то что вокруг творится.
Частицы с энергией в миллиарды раз большей прилетают из космоса на протяжении миллиардов лет, и миста пока вроде работает?.. |
|||
|
49
nop
30.11.09
✎
15:19
|
(42) я тоже думаю что столкновение таких энергий как то эквивалентно радиусу Шварцшильда
|
|||
|
50
supremum
30.11.09
✎
15:24
|
Около ЧД возникает потенциальная яма с очень высокими стенками. Вероятность прохождения такого барьера обратно его высоте. Следовательно для маленьких ЧД, потенциальный барьер будет маленьким (с низкими стенками) и вероятность просачивания сквозь него будет выше. Из этого получаем, что скорость испарения обратно зависит от размеров ЧД. Т. е. если образуется очень маленькая ЧД, то она практически мгновенно испарится.
(Квантовая механика и Общая Теория Относительности в двух словах :) |
|||
|
51
nop
30.11.09
✎
15:26
|
(50) не понял условие испарения ЧД ...
|
|||
|
52
supremum
30.11.09
✎
15:34
|
Как проилюстрьровать потенциальный барьер гравитирующей массы - очень просто на земле моя задница давит на стул скажем столькото, а на луне в шесть раз меньше. Следовательно улететь с Луны будет гораздо легче чем с Земли.
(51) По неопределенности Гейзенберга (учитываем закон сохранения энергиии) постоянно рождаются виртуальные пары частица - античастица. Рождаются в потенциальной яме ЧД. По уравнению, скажем, Шреденгера, есть положительная вероятность просачивания через ентот барьер (точнее будет сказать: может присутствовать плотность вероятности нахождения частицы за потенциальным барьером). В результате снова прменяем закон сохранения энергии, импульса и т. д. получаем, что частица с отрицательной энергией должна оказаться с другой стороны потенциального барьера. Есть еще одна хитрость, про длину волны квантов ЭМ излучения: чем больше длина волны кванта, тем больше вероятность очутится за пределами потенциальной ямы. (уффффф, вроде все :)) |
|||
|
53
supremum
30.11.09
✎
15:36
|
+(52) не пара частица - античастица, а пара частиц с положительной и отрицательной энергией. Об интерпретации отрицатеьной нужно говорить отдельно.
|
|||
|
54
nop
30.11.09
✎
15:41
|
%( офигеть
|
|||
|
55
VasilyKushnir
30.11.09
✎
15:42
|
(54) а че? (52) молодец - разжевал, как для домохозяек.
|
|||
|
56
nop
30.11.09
✎
15:43
|
да, объяснил хорошо, но малопонятно .... виртуальные частицы ... что то тут не так
|
|||
|
57
VasilyKushnir
30.11.09
✎
15:44
|
(56) я тоже не понял в чем подвох, но зато красиво.
|
|||
|
58
nop
30.11.09
✎
15:47
|
есть же какая то энергия, из которой черпаются силы на создание частиц, и куда они уходят после распада. Есть же в ней какие то коллебания, что указывают какая частица, античастица должна родиться и в какой точке....
|
|||
|
59
wt
30.11.09
✎
15:54
|
По мне, так пусть бы яйцеголовые сидели бы и теоретизировали на бумажках или строили бы виртуальные модели. А все опасные эксперименты вынесли бы за пределы солнечной системы. Там и частицы с энергией значительно большей. И магнитные поля, каких на земле ещё долго не получить. И от посторонних глаз подальше. А пока технология не позволяет это - теоретизируй.
(52) в моем представлении пол. и отр. энергия ассоциировалась с частицей-античастицей. А тут оказывается иначе. Античастицу ещё попробуй получи, а здесь эксперимент как никогда становится очень даже реальным. |
|||
|
60
VasilyKushnir
30.11.09
✎
15:54
|
(58) В принципе почему бы и нет. Должна быть, грубо говоря, частица-конвертор, которая из энергии создает элементарную частицу , наделяя ее массой. Но вот где прописан алгоритм преобразования - хз... А может прав (44)? Де, нет, врят ли - вот богу как раз нефиг делать, как баловатся электронами, бозами и другой мелкой пакостью.
|
|||
|
61
supremum
30.11.09
✎
15:56
|
Там используется вариант неоределенности время - энергия. На микроскопических масштабах это можно увидеть по "уширению" монохроматических линий спектров излучения атомов (как называется этот эффэкт, блин, забыл :( )
|
|||
|
62
VasilyKushnir
30.11.09
✎
16:22
|
(61) Чувствую, мы можем договорится до "эфира" (как прдлагали видеть космос средневековые алхимики), который заполняет все вокруг и состоит из нейтральных частиц с нулевой массой покоя, поэтому абсолютно неосязаемый - не виден и не слышен. Но как только этой частице удается где-то "хапнуть" энергии - она сразу обретает и заряд и массу. Коково?! А?! (Во! понтов накидал - аж сам заколдобился...).
|
|||
|
63
LarsVVS
30.11.09
✎
16:23
|
(59)Вообще-то любая теория должна быть проверяема. Иначе грош ей цена. А без экспериментов и за пределы Солнечной системы не улетишь...
|
|||
|
64
ЗлобнийМальчик
30.11.09
✎
16:26
|
(59) тролль однозначно
|
|||
|
65
nop
30.11.09
✎
16:28
|
(62) не, эфир хорошо усваивается только после 3ей ...
|
|||
|
66
VasilyKushnir
30.11.09
✎
16:30
|
(65) полный абзац :-)))))))))))))
|
|||
|
67
supremum
30.11.09
✎
16:30
|
(65) +1000, эх, придется терпеть до пятницы :))))))
|
|||
|
68
Deni7
30.11.09
✎
16:50
|
Всем кто интересуеться LHC на всяк случай сообщаю. На элементах Игорь Иванов ведет колонку про коллайдер
http://elementy.ru/LHC/news?theme=2653111 |
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |