К подрыву «Невского экспресса» может быть причастен бывший российский военнослужащий. Речь идет Павле Косолапове, который перешел на сторону чеченских боевиков, сообщают СМИ. Однако в оперативно-следственной группе говорят, что не располагают такими данными. Даже несмотря на то, что почерк злоумышленников напоминает аналогичное происшествие двухлетней давности. Косолапов до сих пор в розыске по делу о взрыве «Невского экспресса» в 2007 году.

http://www.vz.ru/society/2009/11/29/353806.html

Комбинированный заряд, в состав которого входило пластичное взрывчатое вещество, использовался при подрыве «Невского экспресса», сообщил источник в правоохранительных органах.
http://www.vz.ru/news/2009/11/30/353845.html

Предполагается, что один из боевиков - коренастый мужчина лет сорока, невысокого роста. Лицо подозреваемого выдает волевой подбородок, широкие скулы и крупный нос. Губы тонкие, а уши плотно прижаты к голове.
Уже известно, что это люди со славянской внешностью. У одного из них рыжие волосы.
http://kp.ru/online/news/578886

Чубайс?...

В Дагестане на пути следования пассажирского поезда номер 374 Тюмень-Баку утром в понедельник, 30 ноября, сработало взрывное устройство, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на сотрудников линейного управления внутренних дел на транспорте Махачкалы. Взрыв, рассказали они, произошел около 6:00 по московскому времени "на пикете номер 7 Избербаш-Инчхе" непосредственно перед прохождением поезда.

Несмотря на то, что поезд остановился лишь через 150 метров после того, как локомотив проехал место подрыва, ни один из вагонов не сошел с рельсов. По предварительным сведениям, жертв и пострадавших нет.
http://lenta.ru/news/2009/11/30/train/

(2) как думаешь, (0) похвалил "продажные СМИ", или обгадил СКП?

http://www.k2kapital.com/

По последним данным, пропавшими без вести в результате катастрофы поезда "Невский экспресс", следовавшего по маршруту Москва - Санкт-Петербург, числятся 12 человек. Ранее сообщалось о 26 пропавших.
В результате катастрофы погибли 25 человек и около сотни получили ранения. В числе погибших при крушении поезда ряд крупных российских чиновников, в частности председатель правления госкомпании "Российские автомобильные дороги" ("Автодор") Сергей Тарасов и руководитель Федерального агентства по государственным резервам (Росрезерв) Борис Евстратиков. К настоящему моменту практически завершен процесс опознания погибших: опознаны тела 24 из 25 погибших. В больницах остаются более 90 человек, в том числе шестеро иностранцев. Более 20 пострадавших находятся в тяжелом состоянии.

(5) фигассе...

(5) Ну да, возможно, криминальная разборка против руководителя Федерального агентства по государственным резервам (Росрезерв) Бориас Евстратикова.

(5) Вечером уже вчера сказали, что осталось только шестеро, неизвестно куда доехавших.
(7) Бред.

(2) "Уже известно, что это люди со славянской внешностью. У одного из них рыжие волосы." - очуметь.

(9) на фотороботе так вылитый...

http://newsru.com/russia/29nov2009/kos.html
"...После этого боевики затаились. По некоторым данным, они скрывались в Московской или Волгоградской областях. В этот период Косолапов даже познакомил жительницу своего хутора с Еркингали Тайжановым..."
Террорист спокойно был на связи со своим хутором...
Это только в РФ возможно...((((((((((((((((((((((

+(11) И наших геройских силовиков в этот раз чуть не укокошили:
"Их спасло только то, что снаряд по какой-то причине сдетонировал не полностью – с А.Бастрыкина взрывной волной сорвало головной убор, его спутников посекло разлетевшимся гравием."
http://top.rbc.ru/society/30/11/2009/349957.shtml
Были бы мозги было бы сотрясение мозгов...

(11) Меня там другая фраза поразила: "отсутствие подозреваемого доказать его вину сложно"...

(5) Пипец, вот это рванули так рванули.

(13) Бить некого, как же подозреваемый признаетяс в своей вине то?

А был ли мальчик ???
вот альтернативная точка зрения
http://reytar.livejournal.com/56664.html
На мой взгляд, как вариант, вполне возможно.

OFF: "Невский экспресс" подорвали - пост 181 и дальше.
Опять накассандрила....

(16) комменты читай. там про взрыв тоже расказывают.
поломка не дает пыль от щебня

(18) взрыв то был. только настоящий или инсценировка - вот это вопрос
разрыв в месте шва. только вырвало кусок из-за усталости металла и взрывчатку именно направленно на шов заложили - тоже вопрос.

из-за усталости металла "ИЛИ" взрывчатку именно направленно на шов

(19) там тьма свидетелей была. Если бы взрыв был после схода услышали бы.
А вот что заложили грамотно и видимо под шов вполневероятно.

хлопок был. но то ли от взрывчатки, то ли от разрыва металла.
где был хлопок. то ли под локомотивом, то ли под 3-им вагоном с конца.

Меня вечером морально пришибла Голикова, заявив ангельским голоском, что за убитых будут выделены адекватные деньги.

(20) Да типа этот поезд такой несчастливый, что постоянно пападает на усталость металла? не странно это.

(23) чем тебя это убило?

(17) почитал, как спасали раненых. в таком экспрессе - медикаментов практически не было, бригада проводников не обучена оказывать медпомощь. и где вообще МЧС, вертолеты. почему "Скорая помощь" пока доползла по грязи?

© REUTERS/Денис Синяков

28.11.2009, Россия | Рассказывают пассажиры поезда:

«Первые 40 минут после остановки поезда мы вообще ничего не знали. Проводники говорили нам, что ничего особого не произошло и вот-вот поезд поедет дальше».

«Бригада "Невского экспресса", включая начальника поезда не сумели организовать ни экстренной помощи пострадавшим в трех последних вагонах, ни даже попытаться объяснить пассажирам остальных вагонов, что происходит.»

«Через полтора часа проводники попросили нас помочь отнести пострадавшим в первом и втором вагонах теплые вещи и матрасы. Потом мы остались помогать. Там высокая насыпь, раненых приходилось спускать с нее. Очень много было тяжело пострадавших.»

«Мы ничего не могли сделать с ранеными: в поезде почти не было врачей, а аптечек, необходимых для оказания хотя бы самой простой помощи, кажется, в поезде вообще не было - у всех спрашивали, нет ли у них каких-то лекарств, хотя бы болеутоляющего нурофена. На перевязки шли простыни. Непонятно откуда взялось лишь чуть больше десятка матрасов, на которые укладывали пострадавших. Не было даже фонариков, чтобы искать раненых.»

«Было холодно, пошел дождь, очень темно. Люди догадались развести костры вокруг поезда. Кто управлял оказанием первой помощи, я не знаю, но это были точно не представители поездной бригады.»

«Подъехавшие местные пожарные тоже не особо помогли, лишь стояли и докладывали "начальству", что происходит. Мне показалось, я услышал фразу: "У нас два вагона мяса".»

«Самое главное впечатление от произошедшего - злость оттого, что бригада поезда растерялась и ничего не смогла сделать так долго. Очень много было потеряно драгоценного времени, когда можно было кого-то спасти. Да и явный недостаток аптечек показался просто невероятным - не может такого быть, чтобы в таком поезде, особенно после взрыва этого же "Невского экспресса" в 2007 году, никто не сдела выводов и не запас необходимых лекарств или хотя бы бинтов".»

(21) вот-вот.  и каждый утверждает, что под его вагоном хлопок был. я даж коменты пострадавиших читал, на мэил.ру , в частности (если это и правда они)
и даже машинист включился в это действо и утверждает, что именно под ним было.

(24) да. согласен. вот это говорит все-таки в пользу теракта.

(25)Словом "адекватные"

(27) >> и даже машинист включился в это действо и утверждает, что именно под ним было.

Про машиниста вобще мутно - там запись разговора 2007 года прокрутили. с обрезками...

(26) запасти вагон бинтов? или может всегда возить аптечек на 2 вагона мяса?
Про проводников неправда.

Про вертолеты и мчс повеселили.

Я одно понял. У нас всегда найдется неколько пил..лов которым всегда и в любом деле будет казатся что все кругом виноваты. Что футбол. что катастрофа какая.

Меньше кино надо смотреть

(30) Да все банально. Журнашлюшки некоторые что-бы выпусть первыми новость откапывают похожие кадры и вперед. А потом по цепи некоторые перепечатывают как свежую новость

аднаэсники поголовно причастны к ржд и саперному делу.

вообще интересная картина.
я не о событии , а о разгоревшихся дискуссиях вокруг него.
отчетливы 2 лагеря. за пу и против.

(31) и всегда найдется несколько ж.полизов, знающих только одну пластинку: "Все хорошо, прекрасная маркиза!"

(33)А причём сдесь Пу?
По моему это в его правлении жестко мочили в сортире этих террористов... Дык ты за него или против?

(32) Как-то несолидно для "Вестей"...

(35) а сейчас типа не он правит?)

опираясь на всесторронние знания аднаэснигов, хочу вопрос задать

как управляли взрывом?
из поезда? из кустов? по таймеру? по тригеру?

(35)

"Дык ты за него или против?"

)) не скажу. я с ним не контактировал. допускаю, что это миф! ))))

(38)уже сказали... станадартный запал от ргд-5

(35) "Мы их мочили-мочили, мочили-мочили...."
Уже сказали и что "после Норд-оста терактов не было", и что "Беслан был проверкой на вшивость"... Только вот теракты все продолжаются... Если, конечно, это теракт...

(41) А есть сомнения? Или предпологаешь что варонку там какой нить жучек выкопал?:)

(41) в СССР и то какие-то теракты вроде были, что уж говорить при такой открытости, если только Северную Корею сделать из гос-ва

Очень удобно свалить на терракт :-) Потому, что если это не терракт, то возникает очень-очень много неудобных вопросов :-)

(37)(41)Его власть (по вопросу борьбы с тероризмом) сильно ослабла после истошных воплей "правозащитников" о незаконности борьбы с тероризмом и нападением на "мирных" граждан.

(40) Ты в теме, напомни, плз...  Предметы, обнаруженные на месте преступления и явно имеющие отношение к преступлению - изымаются "с места", или допускается их "переноска"?

(44) почему-же СШГЭС  на теракт не свалили, то-же удобней гораздо было

(40) Наверное, это и спасло всех остальных. Такая конструкция мгновенно не сработает

(40) это значит, что террорист должен был заложить запалнепосредственно перед поездом.
тогда, с учетом трафика, у него было совсем мало времени, чтобы скрыться.
а експерты сказали , что на такой риск он не пошел бы. далеко по лесной грязи и темноте выбираться с тех мест опасно.

(46)должны изыматься со стовлением соотвествующего протокола

(48)скорее всего

(49)ты незнаешь что такое растяжка?

(49)А затеряться в толпе выбежавших пострадавших невозможно?

(47) видимо, выгоднее было чуби и его друзей на крючок посадить

(41) Воронка там весьма неявная. Впрочем, если делать фотографии с определенного ракурса, да ещне при нужном направлении света - там можно визуально почти "туннель в америку" показать.. На фотке http://kommersant.ru/KomPhotoA/00000150/KSP_010671_00090_1_t201.jpg (если, конечно, эта фотография с места нынешнего происшествия) все выглядит несколько иначе, чем на фотографиях, показаных по центральным каналам.

скорее всего хотели подорвать головной вагон... но не учли скорость движения поезда

(54) Впрочем, если делать фотографии с определенного ракурса, да ещне при нужном направлении света - там можно визуально почти целые рельсы показать :)

(47) А были попытки :-)

(57) журналистов что-ли, были конечно

(53) ага а тут видно на крючок никто не нужен

(50) Тогда получается, что выбитый кусок рельса либо взрывом не отбросило, либо его притащили к месту повреждения пути в нарушение норм?

(52) а если документы проверяли по факту? там же подсчет живых/пропавших шел

(45) 5 баллов! ивановское отделение не зря свой бюджет точит!)

(54)С фотошопом можно было вообще рельс дорисовать...

(59) Якунина? нет. эт свой чел, вроде.
само главное - сапсан нельзя было подставить.
сш гэс - старое наследие. а вот если б с сапсаном че случилось - новые вопросы были бы.

(62)Я вот никак не пойму... У тебя проблеммы с памятью или вообще с восприятием? Повторюсь: Я не состою ни в каких партиях! А ты, если нечего сказать посторайся не переходить на личности.

(60)конечно ... пока не состатвел протокол осмотра места проишествия изменять чего-то нельзя... даже трупы не положенно трогать

хотя в протокол и начинается словами "на момент осмотра" ... то есть картина действительна на момент осмотра...

но для сбора улик двигать и менять местополежения предметов нельзя... для получения наиболее правильной картины проишествия или преступления

(58) Каждый выбирает версию сообразно глубине погружения собственной головы в песок и высоте своей поднятой попы над уровнем моря :-)

прикольное у спасателей освещение http://gallery.korrespondent.net/world/1914

(64) какие вопросы-то, за сапсан вроде ОАО "РЖД" отвечает, а вот за терроризм государство

(68) Да, прожектора классные

(56) Можно. Только вот одно: Посмотри, как показывают место на центральных телеканалах. Криминалистической съемки нет (по крайней мере, я не видел). Первых кадров - тоже нет. Если уж место происшествия показывают по всем каналам на всю страну - не думаю, что фотографии сделанные при первичном осмотре имеет смысл секретить. Нестыковок, говоряших как в пользу теракта, так и наоборот в пользу раздолбайства - много.

(71) Тут есть рациональное звено. Если фото действительно с места то да, возникает огромное количество вопросов.

(68) А где там прожектора?

(26) Где вертолеты? Именно там, где им положено было быть - в воздухе.
В операции было задействовано 18 вертолетов - от МЧС, ФСБ и даже ВВС. Я как раз в этот день дежурил и мы обеспечивали всю эту банду.

(68)учись правильно давать ссылки http://k.img.com.ua/img/gallery/1914/c3f83668e44d1bf22039b82401f20658.jpg

(74) и когда первый прилетел за ранеными?

(71)ну вообще на той фотке что ты привел http://kommersant.ru/KomPhotoA/00000150/KSP_010671_00090_1_t201.jpg ... это просто кусок порваного рельса... скорее всего рельса была порвана в момент крушения... воронка была больше... и даже было видны обломки бетоных шпал

(76) Не скажу, я в 8 утра заступил, когда все уже в полном разгаре было. Могу уточнить. Но думаю часа через два максимум. Вертолеты, дежурящие по антитеррору минут через 40 могут подняться в воздух, но им допилить до места еще нужно.

(77) сравни с http://img.lenta.ru/photo/2009/11/28/express/voronka1.jpg
Кстати, про второе повреждение  (разрыв) полотна не сообщалось

(80) это 7 кг? Или я чего-то не понимаю?

Вопрос еще в том, почему именно этот поезд и почему именно в этом месте :-) Можно было устроить терракт в любом другом месте и большим количеством жертв :-)

(81) ?? Не понял?

(83) 7 кг тротила - это много. А воронка выглядит маленькой.

(82)Это спросят когда (возможно) поймают взрывателя..

(79) прокомментируй, плиз. Шойгу ночью не летает?
http://svpressa.ru/society/article/17647/

За эти трагические семь часов наши службы и министры успели:

1. Собрать обрывки информации по пострадавшим и погибшим. Спустя сутки с момента трагедии, 18 человек числятся "пропавшими безвести". Подъем и разбор вагонов начался только на следующий день во второй половине дня. Списки пострадавших и погибших уточняются, и до сих пор.

2. Подготовить к вылету три вертолета. Оказалось, вертолеты МЧС ночью не летают, вылететь в неизвестную, не пристрелянную точку Ми-8 ночью не может. И, тем более, туда приземлиться. Почему во всем мире вертолеты спасателей, медиков, военных летают, а у нас нет - загадка для простого человека. Но зато простой человек, видевший эту трансляции, твердо запомнил - спасение утопающего в нашей стране, дело рук самого утопающего. И никто не прилетит к тебе на голубом вертолете. Можно и не ждать.

3. Отправить самолет МЧС который туда прилетел через шесть часов. Только одно не понятно - зачем врачи, скорые и самолеты-госпитали через ШЕСТЬ ЧАСОВ после аварии? Через шесть часов можно уже камаз-труповозку присылать - одной хватит.

4. Через ПЯТЬ ЧАСОВ, в прямом эфире министр Голикова узнает у тверского медика, где сколько размещено раненых. У минздрава тоже нет вертолета?

5. Доставить выживших пассажиров в Питер. Два поезда прибыли в город около 4 часов утра.

6. Принять бесконечные невнятные рапорты.

Все происходит не в тайге, не на Северном полюсе, а в 200 км. от Санкт-Петербурга и в 400 км. от Москвы.

(82) Место тносительно безлюдное при большой скорости поезда.

А кто тебе сказал, что хотели столько жертв? прикинь если бы взорвалось на сек ранее и сошел бы локотив? тогда бы мясо было не 3 ваглна а все 14

(80)тоже маленькая... может это от второго взрыва

(82) См. (5)
Ну а вообще, может, связано с тем, что в этом поезде ездят большей частью внутримкадыши и внутрилкадыши. В случае гибели в результате теракта хотя бы одного - шума будет больше, нежели при полном уничтожении со всеми пассажирами поезда типа "Приаргунск-Забайкальск".

(000) Все эти взрывы полная лажа опять "сотрудники" замутили, потому что теракт какой то нелепый до безумия, глумят голову людям вот и все!!!!

(88) а бОльшей воронки не показывали. Кстати, если бы при втором взрыве вырвало кусок рельса - думаю, что с Бастрыкина не только кепку бы сдуло...

>По некоторым данным, в действие устройство приводилось без непосредственного участия самих подрывников — с помощью тросика, натянутого над рельсами. Как полагают взрывотехники, локомотив своим защитным устройством, так называемым метельником, зацепив тросик, вырвал с его помощью кольцо из детонатора, вызвав подрыв бомбы. Таким образом взрывное устройство сработало по принципу обычной гранаты на растяжке.

Взрывом выбило заднюю колесную пару локомотива и разорвало рельс (на его месте образовалась воронка диаметром 1,5 метра и глубиной сантиметров 70). Однако расчет террористов на то, что слетят все вагоны поезда, не оправдался — большинство из них проскочили место разрыва. В противном случае, как говорят участники расследования, могли погибнуть не десятки, а сотни людей.

Эксперты отмечают, что сам способ исполнения теракта свидетельствует, что его совершили люди, прошедшие спецподготовку и имеющие опыт боевых действий.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1283727

(79) > Подъехать к месту на машине "Скорой помощи" в низкой посадкой очень трудно. Место глухое. Люди лежали без помощи всю ночь. Авария произошла в 21.30, а три вертолета вылетели в месту только сегодня утром, в 8.30.

>"По "Поваренной книге анархистов" подобные диверсии не совершают,— сказал "Ъ" один из экспертов, обратив внимание на вторую бомбу, оставленную на месте происшествия.— Так называемый метод двойного подрыва в последнее время стал фирменным знаком террористов, действующих на Северном Кавказе".

(000) "Речь идет Павле Косолапове, который перешел на сторону чеченских боевиков"
ага именно он и сделал ((((( бред  бред (Наверняка он мертв давно вот и списывают на него даю сто пудов что погиб или пропал без вести в Чечне и семьи  у него нет )

(91)еще раз говорю показывали... вчера по хрен тиви, вроде как ... обзор проишествий за неделю... воронка была достаточно крупной...

(93) >Машинист, остановив подорванный поезд, тут же доложил о случившемся диспетчеру, однако помощь из-за того, что крушение произошло в довольно отдаленном от населенных пунктов месте, пришла только через полтора-два часа. За это время, по словам пассажиров "Невского экспресса", у них на руках умерли трое пострадавших, получившие черепно-мозговые травмы и переломы конечностей. "Скорее всего, смерть наступила от болевого шока,— сказал "Ъ" один из пассажиров.— Противошоковых препаратов не было, а таблетки от головной боли, которые проводники собрали у пассажиров, в такой ситуации бесполезны".

Масштабная спасательная операция, в которой были задействованы вертолеты, санитарные поезда, десятки скорых и спецавтомобилей, началась уже глубоко ночью, когда пассажиры, а среди них оказались и два сотрудника транспортной милиции, уже провели самоэвакуацию, оказали, как смогли, друг другу первую помощь и даже оградили от вытаптывания место, где сработала взрывчатка. Наиболее тяжелых раненых отправили в ближайшие больницы Тверской области, остальных — в Санкт-Петербург и Москву. Тела погибших, а среди них оказались бывший сенатор, глава Росавтодора Сергей Тарасов и руководитель Росрезерва Борис Евстратиков, поступили в морг Тверского областного бюро судмедэкспертизы, где проводилось опознание. "Травмы обычные — обширные, тяжелые, не совместимые с жизнью",— сказал "Ъ" замначальника бюро по экспертной работе Александр Романов.

(97)  я вот Джинна и спрашиваю. правда ли это?
>Авария произошла в 21.30, а три вертолета вылетели в месту только сегодня утром, в 8.30.

(93) Наглая ложь.
(98) При чем вертолеты? Там машины были уже ночью. Насколько можно было, подъехали, дальше пешком. Там и по шпалам до ближайшего относительно крупного населенного пункта 5 км. всего. Пешком приходили в больницу. Не знаю, во сколько точно,но максимально близко подъехал поезд за ранеными со стороны Бологое.

(100) сто!

100

(92)Этот "способ исполнения теракта" описан в книге "Эшелоны идут под откос" 1971 года издания. Про партизан. В детстве зачитывался....

(98)см (79) В 8 уже на дежурстве, а там работа по-полной....

(98) Я смотрел в субботу утром репортаж заседания с Шойгу и тоже подумал: почему это вертолеты не могут летать в темное время суток?

(104) А как? спецподготовка должна быть.

(84) Рельс и шпалы достаточно прочные. Самодельным безоболочным устройством их сковырнуть сложно. А если еще локомотив сверху был, то вообще проблематично.

(86)
1. Нормальный процесс. Кто-то не успел на поезд, кто-то свалил с места крушения самостоятельно. Вполне нормально, что всех не нашли.

2. Вопрос риторический - если вертолет не оборудован приборами для ночных полетов и экипаж не подготовлен, то естественно ночью он не полетит. Насчет того, что их нет вообще - неправда. По крайней мере в ВВС есть вертолеты и экипажи, способные летать по ночам. Именно их обычно назначают дежурить по поисково-спасательным операциям и антитеррору. Но они у нас в районах аэродромов расположены, а не вдоль железных дорог. В ФСБ точно есть "ночники". Про МЧС не скажу.

"Простой человек" может платить больше налогов, чтобы на них обновить вертолетный парк. Или по-прежнему ждать волшебника в голубом вертолете в виде некого "государства", которое все по гроб жизни должно.

3. Мобильные госпитали не дежурят круглосуточно. Для этого бы пришлось держать минимум 4 экипажа самолета, 4 полных бригады врачей. Которые практически все время ничем не занимались бы. Собрать бригаду - это минимум 2 часа. Взлет, полет, посадка - еще час-полтора. Разворачивание - часа 2-4 минимум.
Быстрее это не сделать.

4. 5 часов - совершенно нормально. Пострадавшие развозятся по местным больницам, им оказывается помощь. Регистрировать людей, которых привезли в трусах и носках без сознания сложно. Ни документов, ни родных-знакомых.

5. Хорошо, что доставили

6. Это вообще сложно комментировать.

Вывод - все написанное обычное словоблудие. Да, всем хотелось бы, чтобы через 10 мин. на месте весь МЧС был на пару с ВВС. Но это просто нереально.

(98) Сейчас не скажу. Я не на службе. Через пару дней могу посмотреть объективный контроль ("логи" по-админскому) и сказать точнее.

+(99) К моменту прохождения вечерней электрички из Окуловки уже было известно об аварии, запросили технику с комбината, а рабочих  вызвали уже часов в 10, в начале 11 из дома, помощь оказывать.

Интересно, какие выводы будут сделаны из теракта?
Есть ли способы предотвратить такие теракты на жд?

Думаю, что если всех пассажиров скоростного поезда пристегнуть как в авто, и оборудовать подушки безопасности, то жертв будет на порядок меньше...

(106) 5 баллов, Джинн!
>"Простой человек" может платить больше налогов, чтобы на них обновить вертолетный парк. Или по-прежнему ждать волшебника в голубом вертолете в виде некого "государства", которое все по гроб жизни должно.

Переходим на самообеспечение? Закупаем вертолеты, учимся летать? А госчиновники будет балду бить?
И еще - "словоблудие" - это как раз специальность замполитов.

(108)А если впереди локомотива пустить ещё и платформу с гравием (как в Чечне) и роту солдат посадить, ограничить скорость 20км/час - ваще никого не убьёт...

КТО привел в действие второе ВУ?

(110) все ерничаешь? тебе же сказали уже про аптечки, медпомощь, вертолеты. где твой хваленый Шойгу?

(108) При нашей протяженности ЖД - малореально. Только полным ограждением полотна, с противоподкопными датчиками и т.п., группами быстрого реагирования...

(109) Может, прибережешь демагогию для другой темы?...

Почему кинологи не работали?
Если оно было т.н. "дублирующим" и имело такой же тип детонатора, то собака обнаружила бы его. но вместо собаки работал бастрыкин?

(113) Вот и я так думаю, что нереально полностью закрыть всю жд от террористов...

(116) это че за забор там?
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/13/1259408747_0213.400x300.jpeg

линия с двух сторон ограждена
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/12/1259408743_0912.400x300.jpeg

(115) "дублирующим" оно быть не могло - оно б или сработало, или нет. "тип детонатора", может, и "такой же", а вот приведение в действие явно другим способом.
(116) Сначало нужно разобраться - теракт это, техногенный фактор, или раздолбайство...

вскопанная земля? огород че-то?
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/70/1259408741_0670.400x300.jpeg
значит нифига не дикое место

(112)1. В каждом плацкартном вагоне (на 50 чел.) возить бинты, обезбаливающее, и др. медикаменты "на всякий случай?
2. Проводники должны иметь знания хирурга, травматолога, психиатора, реаниматолога?
3. Тебе уже сказали, что вертолёты были, и причина в другом. Где эти вертолёты должны сразу приземлиться на ж/д полотно? в лесу? или нужно сначало узнать где приземлиться?
4. Найди хоть один пост в котором я хвалю Шойгу... Именно хвалю!

(117) Сетка ограждения. Стандартная, вдоль всего полотна. А розоватый бетонный (мелькал где-то по ТВ, это ограждение электроподстанции (где штаб базируется).

(120) Домик станционный. Бабулька-божий одуванчик там живет. Она позвонила родственникам (полу-синьки какие-то), те помогали, раненые некоторые лежали в их доме.

(109) А вот это банальная демагогия. Мы и так на "самообеспечении". Доходы государства - это наши налоги. И их хватает именно на ту технику и именно на ту организацию, которую мы имеем. И выбор тут простой - либо нанять 4 бригады врачей со временем вылета 30 мин. (причем взлетят они раз в год, а в остальное время в нарды будут играть на аэродроме), либо одну, но с временем вылета 2-3 часа. А остальные деньги, для примера, пустить на ту же медицину. Или выбор - оборудовать весь вертолетный парк ПНВ (с которыми он все равно фиг сможет сеть в лес или в болото на незнакомой местности), либо оплатить бюджетные места в ВУЗе.

Ты все время утверждаешь, что тебе какое-то государство просто по гроб жизни обязано за то, что ты заплатил ему свои 10 копеек. Возвращает совок-2?

там еще и переезд в этом месте
мда
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/23/1259386760_0123.400x300.jpeg

(118) там подстанция линейная была электричество

(118) Да, вся дорога ограждение имеет. Чтобы лоси на дорогу не выбегали. При 200 км/ч это опасно.

(125) ага и автобус гармошка. Где кадр вырвал то

(125) Не переезд, а подстанция. Остановка по-требованию, т.н. Людей в радиусе 1 км - одна эта бабулька. Дальше деревня и станция.

(117) Вроде "от диких животных".
(120) Хм. Я огороды видел в 30 км от ближайшей лесовозной дороги (порядка 90 от ближайшей железной) Поверь, достаточно дикое место

(128) :=)) Видел бы он ту дорогу, не стал бы такие кадры постить :=)) Там на тракторе не сразу проедешь :=))

+(131) для (120) Патрули снимут, специально для тебя прогуляюсь, сделаю фотки местности белым днем.

(129) справа знак перезда

(128) наверху? так мне кажется, это сам поезд

(124) Не надо словом "государство" прикрывать конкретных министров и госчиновников. А в мастерстве демагогии где уж мне соревноваться с замполитом.

(135) Какой именно министр должен оплатить из своего кармана 4 бригады врачей и 4 экипажа Ил-76? Можно фамилии?

(121) 1. Аптечки в каждом автомобиле тебя разве удивляют, десяток таких аптечек на вагон - разве так уж трудно?
2. Должны уметь оказвать первую мед помощь.
3. 21 век на дворе, хватит прикидываться. Все есть - желания нет.
4. не нашел. сорри

(136) Шойгу и Голикова. Из бюджета. Меньше будут на твои олимпиады тратить - деньги сразу найдут.

(137) ты вроде взрослый и должен понимать, что возить в каждом вагоне комплект реанимационный и препараты на хотя бы 10 человек невозможно.
Обычные аптечки даже автомобильные непомогут

(135) Любой бюджет ограничен, что в РФ что в США, и составление бюджета -- это всегда задача на оптимизацию...

На здравоохранение можно потратить только часть бюджета, потому что есть еще и оборона, и образование, и инвалиды, и т.д. и т.д.

+ 139 наоборот в подобной ситуации применение средств таких как антишоковые например или сердечные не медиками может больше убить народа чем спасти

(136)"Какой именно министр должен оплатить из своего кармана"
Главное чтоб министры свой карман с государственным не путали. А ты опять вносишь неразбериху.

(138) Шойгу и Голикова тратят на Олимпиады бюджетные деньги?

И почему ты решил, что Шойгу выделяют достаточно денег для того, чтобы держать в постоянной готовности к взлету мобильный госпиталь? А не исходя из имеющихся денег Шойгу именно так организовал службу?

(141) слушай,  ты же возишь в аытомобиле аптечку? зачем? сравни свое авто и вагон. а там люди искали элементрано бинты, жгуты, противошоковое.

(143) Объясните тому, кто в танке, на кой там вообще были нужны вертолеты? Кроме того, что привезли кое-каких "шишек"? Замечательный ж/д подъезд, пусть побоялись со стороны Окуловки пускать поезд, там со стороны Бологое же замечательный подъезд. 30 км всего-то.

(143) фиг с ним, моб. госпиталем. Шойгу его только ради показухи за рубеж гонять может. вместе с медикаментами. а для своих граждан - не в силах. Знаешь, сколько в Центр МЧС он денег вбухал, и что? а на реальные спасательные отряды - не нашел?

(137)1. 10 тыр. раз в полгода на каждый вагон в России? Подумай скока будет стоить твой проезд в электричке...
2. Все умеют, по школьному курсу ОБЖ... Вопрос в том, что кто-то смог применить, а кто-то был в шоке... Заметь! В основном работают женщины, а у них психика слабая..
3. Оборудовать Взлётку (площадку) на каждые 100 км?
4. принято...

(146) Не знаю. Откуда мне это знать?

(144) Аптечки в поездах есть, но невозможно возить все на весь вагон на всякий случай.

(147) +100 и в электричках тоже надо. Люди погибли, а вы чиновников выгораживаете. копейки считаете.

(146)А ты сможешь кормить этот спасательный отряд (чел 50) для того, что-бы они реально работали раз в год...

(146) а сколько собирается реальный спасательный отряд?? 20 минут и через час он на месте??

(149) почему невозможно? объясни. 10-20 автоаптечек хотя бы. ЖД обеднеет? Меньше на Локомотив будут тратить.

далее, сколько надо отрядов на весь РФ?? И сколько он будет добиратся если в следующий раз подорвут где-то за уралом? На ан125х полетят и на пеле сядут?

(144) Ну, что из противошоковых у тебя в автомобильной аптечке? Я на память даже и не вспомню крме "р-ра аммиака" ничего... А более сильнодействующие вещества - сам знаешь, чем это грозит. Хотя аптечки первой помощи, соответсвующим образом подготовленные и опечатаные, имхо, обязаны быть в каждом вагоне...

(145) объясни ты тогда, почему раненых на автомобилях вывозили, а не на поезде?

(154) какой толк от этой аптечки?

(154) Ну чтоты к аптечкам привязался? Там из аптечек в такой ситуации максимум полезного это жгуты и бинты, больше ничего.

(157) на каком поезде?? контактной сети нет, вагоны для транспортировки раненых тяжких  не передназначены ты даже не погрузишь туда.

Кстати на сколько я в курсе все кто мог передвигатся были вывезены сапсаном

(156) я пример привел, что можно комплект возить. У солдата есть инд. пакет. там промедол. и колят, когда надо. что сложного-то?

(154)Т.е. 10 автоаптечек спасут 50 человек? Их ещё менять нада не реже чем 1 раз в год... На кого эти расходы повесить?

(162) дело не в деньгах когда речь идет о жизнях. Дело в том, что это безсмысленно без соответствующего персонала

(162) Смотри какая постановка вопроса: я предложил конкретно аптечки, ты предлагаешь - не надо.  оставить все как было?

(158) Перевязочные (стерильные), обезболивающие (хотя бы термопакеты и элементарные анальгетики), жгуты...

(163)  ты в армии служил?

че доипались до аптечек? может дешевле видеокамеры повесть на протяжении всего полотна. хотя на значимых ветках.

(165)К сведению: у многих людей алергия и непереносимость к анальгетикам и антибиотикам... Можешь убить одной таблеткой...

(160) В курсе, что есть девайсы, которым не нужна контактная сеть? более того, ккой-то поезд проходил мимо после аварии, и на нем даже уехало несколько пострадавших...

(157) Не знаю :=( Машины скорой помощи, конечно,  со спец.оборудованием. Кого-то, видимо, нельзя было просто везти, без сопровождения медиков. Хотя, имхо, быстрее было бы отправить локомотив с 1 вагоном и мед. бригадой, эвакуировать всех тяжело пострадавших в Бологое. А не растаскивать народ на машинах по бездорожью в Валдай, Боровичи, ту же Угловку-Окуловку.
(160) Сапсаном вывезли оставшихся пассажиров. Экстренных забирали машины "скорой". Да и когда тот Сапсан пришел...

(168) Дешевле перед каждым паровозом по паре платформ прицепить :-)))

(170) Сам аллергик, и очень давно. Поэтому тему знаю. Про антибиотики я ничего не говорил. А вот на анальгетики аллергии практически нет. Есть другие эффекты.

(171) Электричка на Бологое. Почти сразу после аварии. Она как раз там стоит по требованию.

(173) нет. предупреждать всегда дешевле, чем исправлять
думаю на этой ветке так и сделают. будут охранять особо.
еще и вертолят выделят возле мск и спб все будет. и врачи

(177) тогда к чему твое "в танке"??? с вертолета медикаменты можно сбросить, палатки.

(175)Эти другие эффекты - паралич сердечной мышцы или паралич лёгких (ну я не на медицинском выразился). А прикинь, что многие в дороге употребляют спиртное...

(178) Это все неэффективно, уже проходили в 1941-1944 годах

(180) еще раз - сам то что предлагаешь? оставить все, как было?

(179)Кому медикаменты? Тем, кто потом ещё сутки находился в психологическом шоке?

(183)Да. На то они и террористы, что-бы искать уязвимые места и бить по ним...

(186) вопросов больше не имею.

(180) воздействие на сердечнососудистую - возможно. Тут как всегда, "цена вопроса" - помрут ли трое из пяти от болевого шока без обезболивающих, или один из пяти от осложнений на фоне аллергии+алкоголя+обезболивающих...

(188) "Болевого шока не существует" (с)

(180) когда в Норд-Осте применили такой газ -  ты как - одобрил?

(189)Да ты чё! Попроси жену/девушку неожиданно дёрнуть тебя за волосы, когда спишь...

(190) Ну там же заложники трезвые были. Ну а кто не выжил - тому, типа, "не повезло"...

(182) видеокамеры и ограждения полотна?

(191) Читай объяснения врача
http://groups.google.com/group/fido7.survival.guide/browse_thread/thread/2e038108a035e1d3/aa1161c15f03851c?lnk=gst&q=болевой+шок#aa1161c15f03851c
И не применяй неправильных терминов

(190)Нет. Я вообще не одобрил правильность действий при штурме...

(192) совершенно верно. Когда идет вопрос о том, что потерять всех или попытатся спасти хоть сколько-то вопрос очевиден я думаю

(194)Давай не будем топить друг друга в вопросах "Юрисперденции", всем понятно что это за состояние...

(195) а ты не замечаешь - что там, что на жд - нифига не могут орагнизовать медпомощь раненым и пострадавшим? даже если хотят - все через зад выходит.

(179) На кой? Там не тайга. До цивилизации рукой подать.
Вот почему поезд с уцелевшими вагонами не продолжил движение сразу же, до ближайшей станции (минут 5-10 по времени), это большой вопрос.

(198) а с чего ты это решил то? что не смогли?

(199) Вообще-то было сказано. что локомотив был поврежден. Бомба взорволась под ним и 12 вагонов просто проскочили а 3 последних нет

(199)А ты сразу бы после этого узнала, что остальной состав не аварийный?

+200 а простите оказывать помощь тем 3м вагоном кто должен был?? Лучше укатить а эти пусть как выживут?

Уважаемые модераторы, избавьте, пожалуйста, важную ветку от переволновавшегося субъекта из (167) и (176). Неприятно читать.

(202) Во-первых, и оказывать помощь стали далеко не сразу.
Во-вторых, от ст. Бологое - по гуглю - 54 км (кстати, интересно - место катастрофы находится почти на границе хорошего разрешения. SVI - это давно так было, или буржуи оперативно обновили?). Для дрезины - час ходу. Плюс пол-часа на подготовку и выезд...

(198)Секундочку... ОАО "РЖД" каким боком к правительству и чиновникам?

(202) Местные (пожарные, скорая, рабочие комбината) подъехали довольно быстро. Какая необходимость была в том, чтобы держать остальных пассажиров? Тем более, что можно было и пострадавших отправить. Люди быстрее получили бы помощь. Ладно, те, от кого был реальный толк, а женщин, детей, и прочих для чего было оставлять? Той же электричкой можно было отправить в Бологое, если локомотив неисправен.

Блин, эксперты через одного... Если бы мы были начальниками, у нас у всех бы и вертолеты за 15 мин прилетели, и в каждом ЖД составе реанимационный вагон бы ехал (+два грузовых с бинтами), и бригада саперов с собакой впереди поезда бегала...
А многие тут смогут похвастаться, что ни разу не допустили ни одной аварии ИТ системы обслуживаемых организаций, в результате которой юзеры пару-тройку часиков курили бамбук? Думаю, что не многие.


Не реально организовать службу, которая может в любой точке на карте принять хотя бы пол сотни пострадавших в течении 2-х часов.
Не реально в каждый ж/д состав включить средства адекватной помощи при большом количестве пострадавших. Ну разве что бинтов и зеленки по ящику на вагон загрузить.

(205) Да таким же, как и все у нас. Как что-то хорошее сделают - "благодаря руководящей и направляющей силе, а также лидеру всего прогрессивного человечества". Как облажаются, так "это отдельный хозяйствующий субьект"...

(204) Километров 30 до Бологое. До Угловки - 5-7.

(203) Не надо нести всякую чушь и все буит хорошо

+(209) Можно точно посмотреть. Место аварии - 284 км. (со стороны Питера)

(207) Просто эти граждане никогда не действовали в таких условиях.

(208)Т.е. Рухнувший сервак вашего предприятия вы напрямую относите к плохой политикой правительства?

(218) Я не отношу стабильную работу сервера к достижениям ЕдинойРоссии и лично "уважаемого товарища"... Равно как и "падения".
А после нештатных ситуаций делаются соответсвующие выводы. Как технические, так и организационные.

(211) А место аварии - http://www.wikimapia.org/#lat=58.1280927&lon=33.6690187&z=16&l=1&m=b&v=8 - давно в высоком разрешении?

(214)Всё-таки ПОСЛЕ нештатных ситуаций, а не предугадывая их...

(216) Если бы эта ситуация была бы первой... Я уж не говорю про железные дороги вообще - достаточно сказать, что это вторая с "невским экспрессом"...

(0)+ "И вот случай из ряда фантастических – 35-летняя петербурженка Наталья Новикова дважды пострадала в крушении «Невского экспресса». Она была пассажиркой взорванного поезда 13 августа 2007 года и вот через два с небольшим года в 2009 году, она вновь покупает билет на поезд № 166 «Невский экспресс», садится в него и опять попадает в катастрофу.
http://news.mail.ru/incident/3098466

(218)Карма...А умрёт наверняка от банального гриппа

(217)Опять-таки... Гос-во может только рекомендовать что-то предпринять, а приказать неможет...

(218)чет каким-то титаником попахивает

(219) нет, теперь она главный подозреваемый. Это ж надо, так совпало

(218) а вот и нажавший кнопку!

(223) Не, выяснится что это сделал прапорщик из какой-нито близлежащей ВЧ из-за неразделенной любви к бортпроводнице этого паровоза.

(221)У моей старшей односклассник ехал на призывный пункт - попал  как раз  на взрыв электрички. Дали отсрочку на полгода - поехал снова - и попал во второй взрыв.
Так что всякое бывает

(225) теперь в электрички его не пускают?

(215) Похоже, со вчера. Там надпись выпадает "285 км. от санкт Петербурга. теракт...блаблабла"

(226)Лучше б в армию не пустили. Раз ему такая непруха

(225) Ну, такие "везунчики" бывают. На старой работе руководитель одного из отделов, сидя в чужих машинах (коллег по работе), дважды побывал в авариях и один раз машина, в которой он находился, сбила девочку насмерть. Косо народ на него поглядывал...

(227) Ну, место-то вчера отметили. А вот с разрешением - интересно. Давно не заглядывала на гуглемапы ?

+(227) Вот, кстати, и карта: большой квадрат - Тяговая подстанция, там располагался штаб спасателей. Слева, если перейти линию, в 500 метрах первые домики Угловки начинаются и асфальтовая дорога. Больница в 1,5 км, там же. Поселок приличный, около 6000 населения (с приезжими).
Маленький квадратик - путевая будка (где бабулька пенсионерка услышала взрыв и напротив которой поезд остановился). Только Тяговая не на 285, а на 281 км. Но все-равно до людей рукой подать.

(230) Никогда, практически :=)

http://www.utro.ru/articles/2009/11/30/856106.shtml
"По сведениям источника РИА "Новости" в следствии, бандиты на время подготовки к взрыву оборудовали себе убежище в одной из деревень в Тверской области, неподалеку от места, где 27 ноября потерпел крушение поезд №166.

На чердаке одного из домов обнаружена лежанка и следы пребывания трех - четырех человек. Помимо этого, жители близлежащих деревень рассказали оперативникам о подозрительном мужчине, который расспрашивал местных, объясняя свой интерес поиском дома для родственников.

Ранее сообщалось, что в населенных пунктах поблизости от места крушения крутилась подозрительная парочка на машине с подмосковными номерами. Данные о том, кто именно сидел в машине, разнятся."

(232) Поспрошай... А то как-то настораживает взрыв на границе смены разрешений. Либо подгадали, либо у буржуев уже было "высокое качество", и они оперативно выложили, либо очередное "невероятное совпадение"...

http://www.novayagazeta.spb.ru/2007/63/3

Это был не теракт, а авария! Но признать это — значит признать, что за происшедшее должно ответить руководство РЖД. И ему придется отвечать на множество неудобных вопросов. А кроме того, тогда придется признать, что «высокоскоростное движение» между Москвой и Петербургом таит в себе опасность для всех, кто им пользуется…»

(235) >> Простейшая гипотеза случившегося, по мнению моих собеседников, — короткое замыкание контактной сети, которое привело к возникновению электрической дуги. Соответствующая разность потенциалов — 3000 вольт, — приводит к эффекту, подобному удару молнии. Именно дуга пережгла рельсы и повредила шпалы. При этом по законам физики наблюдается и яркая вспышка, и громкий звук, подобный взрыву.
А вот этот интересный момент может приятелю стОить должности :=(((

(236) с учетом вот этой картинки версия очень даже себе
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=16&tid=715802&pg=9#7996539

(193) Это все неэффективно.  Ты прикинь как такую сеть видеонаблюджения развернуть. Использование беспилотников - и что, на каждого местного Васю, пошедшего за грибами роту десанта сбрасывать? К томуж, рельсы минировать вовсе необязательно.  Можно например развесить по деревьям с пятом монок, эффект будет ничуть не хуже. Вариантов дофига.

(238) там забор. васей-грибников быть не должно. если и забрел кто - то по громкоговорителю: - Пшел вон с правительственной трассы

(236) Не, диверсия инопланетян более реальна.

(239) Есть там и васи-грибники, и пети-рыболовы (ребенок на озеро на велике катается часто, рыбачит). Забор, во-первых, не сплошной, во-вторых, даже я через эту сетку лазаю, если лень обходить :=))

(236)Дык... говорили уже, что следы взрывчатки нашли. Чего теперь дуги гнуть?

(242) Да фиг его. Там уже кто что говорит. Даже области в кучу свалили, Тверская/Новгородская. Я пока, кроме медиков, не общалась с теми, кто на месте был. Буду в след. выходные дома, надеюсь, увижусь с друзьми, услышу подробности.

(241) ага. пробовали на жд мост зайти? я вот опасаюсь выстрела с берданки.
мосты то охраняют как надо . и все видють.

хотя, да 600 км контролировать - это вам не 4-е кольцо построить

+(236)Интересно... Дуга возникла во время прохождения поезда? Тогда все должны погибнуть от разряда 3000в. Если до - тогда с рельс должен сойти локомотив... Короче бред....

(242) Следы взрывчатки не очень убедительно отражают продажную сущность правящего режима и злокозненность Кровавой Гэбни (с)

Не ну я всё понимаю. Но устраивать срач и на такой теме это просто пипец.

(246)Считаешь, что надо было полонием сверху притрухнуть?

(242) Сейчас будут говорить что следы нашли подкупленные гбешники

(245) шов лопнул. уж от чего -второй вопрос. от дуги или от перегрузок.


-"все должны погибнуть от разряда 3000в"
-эээ, что у всех контакт с рельсами? или электрооборудованием двигателей. интерсный вариант

(245) Ты еще и физику не знаешь? :-)
(246) Еще раз обращаю внимание, что ты первый и единственный, упомянувшей в этой ветке пресловутую КГ™.

(247) в сраче рождается не истина, но что-то приближенное.
а правда нам необходима

(250)в общем, следствие разберется и через 2 месяца можно будет ждать результатата.

(251) Так за честь мундира обидно, теракт понимаешь, а их никто и не вспомнил. Совсем страх потеряли.

(250) рельс не может быть пробит электричествои и оплавиться от него т.к. толщина рельса в 50 раз больше толщины контактного провода. И если вспомнить физику и прикинуть сколько надо ампер для того чтобы прожечь рельс, то сразу возникает вопрос, почему при этом токе контактный провод не превратился в пар.

(251)При прохождении дуги через вагон - всё эл. оборудование должно попросту взорваться... От лампочки - до генератора...

(255) ты слов "шов" видишь?

(256) какой вагон? речь о двигателях электровоза

(256) Понятно. И, впрочем, предсказуемо. Хотя и давно известно...

(257) и что?? шов?? или для тебя это магические слово? там такойже металл. если его не разрушает прохождение по нему 80 тонных вагонов то сколько энергии должно быть в дуге что-бы его разрушить

(251) достойные наследники попа Гапона. курс спецпропаганды не пропьешь)

(251) Ну дык подсказываю товарищам ура-либералам куда копать нужно!

В связи с кризисом авторитет правящего режима упал. Не за горами массовые народные выступления, сметущие свои гневом авторитарный режим, возглавляемый бывшим агентов Кровавого Гэбни (с). Для удержания власти нужен враг, отвлекающий народные массы от насущных проблем. Поэтому Кровавая Гэбня (с) ночью устраивает диверсию.

PS - претендую на авторский процент от пендосского гранта за использование моей идеи при публикации стать на эту тему на сайте Грязного Гарри (с)

В общем, учитывая тенденцию, еще два года теперь можно спокойно на Невском экспрессе ездить...

(261) Не, Mikeware на роль соловья из басни Крылова слабоват. Жди Композитора. У вас дуэт хороший получается :)

Пардон за офтоп.

(258)Мне понравились выводы этих "два опытных и высококвалифицированных питерских инженера-железнодорожника"
читаем: "По их мнению, надо немедленно прекратить движение высокоскоростных поездов до выяснения истинных причин крушения, и привлечь для расследования экспертов"...
У вас остались сомнения об опытности данных "Експертов"?

(264) Джинн, предлагаю перейти в приватную ветку. Это уже касается твоего мундира.

если теракт, то зачем взрывать под последними вагонами? надо перед локомотивом.
Зачем вообще взрывать? Достаточно открутить гайки на 10-15 метрах полотна.
Зачем подкладывать взрывчатку под левый, внутренний рельс? под наружний удобней.
Может я плохо вижу но на фото http://img.gazeta.ru/files3/102/3292102/nev2.jpg
явно видно что насыпь до места разрыва и после явно разная. Недавно были ремонтные работы?

(265) Они могут быть квалифицированными инженерами, но они могут признать, что их выводы ошибочны, поэтому могут предложить собрать группу других специалистов, возможно смежников для выяснения истинных причин происшедшего случая, ибо ставки очень велики :-)

(262) Это, в общем-то, называется "гадить в ветке". Т.е. переводить разговор на совершенно другие темы. Не ожидал от тебя такого...

(267)Фотошоп рулит - это выяснили ещё сегодна утром...

(267) не, болты не вариант. затрахаешься. а времени мало после сапсана.

Вообще непонятно, зачем взрывчатка.
Положил клин на рельсы на повороте и далее полет.
http://bratishka.ru/archiv/2007/5/2007_5_13.php
И собственно, кто за теракт ответственность взял, партия "рыжих"? Какие у нее цели?

(267),(271) Вообщее-то там сварные плети длиной до 10 км применяются... так что...

вот уж чего-чего, а то что среди одинэснегов есть отпетые железнодорожники, не ожидал. и все то они знают...

(274) Даже замполиты есть. Они хорошо все объясняют...

(272) то-то и оно.
но нужен именно теракт. ничего другого даже не обсуждается в тивилизоре

(273) и что? хочешь сказать что 10 м не закрепленного полотна останутся лежать на месте как ни в чем не бывало?
(274) Мне кажется что пара тормозных башмаков на путях произвели бы куда больший эффект. Взрывать три последних вагона как то нерационально с точки зрения террориста.

(277) а тебе что нужно? полковничья ушка на рельсе?...

(266) Мне не интересно тратить время на общение в тобой еще в привате.

(269) Ну почему же. Я тонко намекаю на то, что можно придумать еще пару тысяч всяких безумных версий. Может не настолько крутых, как дуга, переплавившая рельс. Тем не менее. Собственно вся многодневная ветка крутится не вокруг реальных фактов, а вокруг всяких домыслов и попыток в чем-то уличить власть. То в том, что замнут теракт. Когда сказали, что теракт - пошли обвинения в техногенной катастрофе. То бинтов и жгутов кому-то не досталось. Хотя я, как тупой военный, сходу порвал бы простыню, коих в вагоне полно, на бинты и использовал обычный ремень в качестве жгута. Не говоря уже о том, что при любой поездке в поезде имею анальгин.

И почему ты считаешь переплавленный электрической дугой рельс не офтопом, а версию о подрыве агентами офтопом? Потому что первая бред с точки зрения физики? Ну дык и вторая бред с точки зрения логики.

(278) Тебе же написали - взрыв под локомотивом был. Три последних вагона просто с рельсов сошли.

(274)
> вот уж чего-чего, а то что среди одинэснегов есть отпетые железнодорожники, не ожидал

А что удивительного? Среди одноэснегов есть опытные специалисты, разбирающиеся в космонавтике, не то что в железных дорогах :))

Запощу вновь, а то прошел никем не замеченный.

В Дагестане на пути следования пассажирского поезда номер 374 Тюмень-Баку утром в понедельник, 30 ноября, сработало взрывное устройство, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на сотрудников линейного управления внутренних дел на транспорте Махачкалы. Взрыв, рассказали они, произошел около 6:00 по московскому времени "на пикете номер 7 Избербаш-Инчхе" непосредственно перед прохождением поезда.

Несмотря на то, что поезд остановился лишь через 150 метров после того, как локомотив проехал место подрыва, ни один из вагонов не сошел с рельсов. По предварительным сведениям, жертв и пострадавших нет.
http://lenta.ru/news/2009/11/30/train/

(287)Не может быть... Это электрическая дуга и плохое состояние ж/д полотна... А терроризм на кавказе - миф...

(282) Среди "одноэснегов" есть как опытные специалисты, работавшие в разных областях техники (а некоторые - и науки), так и Специалисты-Альфонсы...

Выше мы говорили о пропавшиз без вести, которых никак не могут найти. Свежая информация - 2 человека остались:

http://top.rbc.ru/incidents/30/11/2009/350104.shtml

Чтобы ветка не утонула, на радость некоторым, прикрутил голосовалку.

(290) А официальной просьбы к ехавшим в поезде и либо покинувшим место происшествия, либо "недоехавшим" до него - не было? (ну, с номерами телефонов и адресами органов, занимающихся поисками, и т.п.) Я не видел.

(292) Аналогично.

(290)(292)Было... И по РТР и по Первому в новостях, причём 2 номера Питерский и Московский... Вчера с просьбой отзвониться и указать своё местонахождение...

(292) По ящику целый день передавали и просили позвонить

(294)(295) Ну, значит пропустил. Буду внимательней.

И опять - говорят, что есть фотороботы, но не публикуют их. Почему? Не догоняю

(297) Подгоняют под лица пойманых бомжей, которые под "давлением следствия" признаются в совершении терракта.

(297)Новости Первого канала нада хоть иногда смотреть, а не тупо плеваться... 7-ми часовые утренние новости...

+(299)ИМХО. Хоть и славянской внешности, но очень похож на ингуша или чечена...

(297) в (2) фоторобот...

В вагоне поезда на станции метро «Девяткино» петербургского метрополитена обнаружен подозрительный пакет, в связи с чем станцию закрыли до выяснения обстоятельств, сообщили в понедельник в ГУП «Петербургский метрополитен».
http://www.vz.ru/news/2009/11/30/354074.html

(302)Ну это уже просто истерия... Помню как ходили дежурить в детсад к дочке, после московских взрывов...

(144)Сравни статистику жертв на ж/д и в автомобильных авариях.

+(301) узнаёшь?...

(305) Ты????

(306)Месть Гения1С...

(306) по-моему, вылитый Митичкин...

Вот тут что-то похожее на фоторобот
http://www.lenta.ru/news/2009/11/30/more1/

+(308) а если б рыжие волосы, то вылитый Чубайс...

(301)Да, тот же.

(309) Шелленберг любил выслушать чью-нибудь идею, а когда все забудут, выдать её за свою...

(312) "Штирлиц знал наверняка... Наверняк не знал Штирлица..."©

(313)Выдыхай, уже опубликовали

(316)Что-то ты мельчаешь
OFF: "Невский экспресс" подорвали - пост 174. Раньше шибче зажигал

Правоохранительные органы изъяли образцы ДНК, которые могут принадлежать террористам, подорвавшим поезд «Невский экспресс», сообщил источник, знакомый с ходом расследования.

По его словам, неподалеку от места катастрофы сотрудники оперативных служб обнаружили дом, в котором было оборудовано место для наблюдателя.

«По оперативным данным, за несколько суток до теракта в доме находились четыре человека. С места изъято четыре образца ДНК, один из которых предположительно принадлежит женщине», – сказал собеседник «Интерфакса».

Источник отметил, что возле дома были обнаружены следы протекторов как минимум двух легковых машин – ВАЗ 2109 и «Нивы».
http://www.vz.ru/news/2009/11/30/354091.html

(318) Если это правда то круто.

(319) в смысле круто, что днк бабы от мужика отличили?...

(320) Нет, что нашли дом и смогли взять образцы ДНК. Их не так то легко от делить.

интересно, как отличить дом террористов, от дома где развлекались на выходных "грибники" с блэкджеком и шлюхами...

(322) Ну, наверное, "грибники с преферансом и дамами" не оборудуют лежанку на чердаке... Например...

(322) Чужие люди в данный час и в данном месте.

не понятно, нафига им какой-то дом для наблюдателей?
Расписание известно, место в гугл-мапсах заприметить. Потом один раз пройтись посмотреть, другой раз - пойти заминировать. Причем ходить разным людям на разных машинах.
А в деревне чужакам появляться - так это ежу понятное палево.

Кстати, чем отличается след 2109 от 2108/14/15 ?

(323) Это зависит от соотношения койко-мест с количетсвом участников. И желающих уединиться для, например, оргий :-)

Даже если этих четверых и поймают, это будет слабое утешение. Такие вещи надо предотвращать. Может кто-то знает, как это можно сделать без агентурной сети?

(325) Не, не военный ты. Обязательно нужна рекогносцировка. А то нагуглишь место, а туда не подойти - болото. Или стаи грибников бегают. Да взрывчатку где-то хранить нужно. Чужая машина примелькается в деревне. Или менты проверят. Или в удобное время обходчик там ходит.

(327) тут уже прелагалось. например поставить видиокамеры через каждые 10-20 метров...

(329)Кто их будет обслуживать и ездить устранять малые неполадки? В болотах.

(327) Никак. Только через агентуру. Но это не гарантирует от отмороженных.
(329) По все стране?

(330) ну не знаю. но предлагали...

(331) начать с трассы Мск-СПб...

(331)И я думаю, что никак.

(331)2. Естественно. И в каждой четной спальне... или в нечетной...

(335)Это происходит не в спальнях. И смертников набирают тоже не в спальнях.

(336) Ну...вам виднее, мы люди - несведущие в таких вопросах :-)

(336) У Джеймса Бонда это в спальнях неплохо получалось..

(338)Тогда надо срочно его приглашать...

У женщины в лукошке обнаружены ДНК четырех грибников...

вот здесь наиболее полно отражена атмосфера вокруг НЭ
http://www.lenta.ru/articles/2009/11/30/blogs/

Все это, разумеется, стало поводом для очередной крупномасштабной истерики на тему "все не как у людей" и "государству на нас плевать". На следующий абзац, содержащий похвалы в адрес спасателей и врачей, обратили гораздо меньше внимания.
Pancakyes, как и paltus_nk, пишет, что сначала вагон стало трясти и раскачивать все сильнее и сильнее. Про взрыв они, кстати, ничего не сообщают: его не слышали ни они сами, ни другие пассажиры, ехавшие в одном из наиболее пострадавших вагонов, с которыми позже общалась pancakyes.

Когда произошла авария на Саяно-Шушенской ГЭС, немалую популярность в блогосфере приобрела версия, что это был теракт. В этот раз получилось ровно наоборот: власти почти сразу официально объявили о теракте, а по блогосфере поползли слухи, что на самом деле имела место техногенная авария.

Масла в огонь подлил и телеканал "Вести", уличенный блогерами в очень нехорошем подлоге: телевизионщики пустили в эфир двухлетней давности запись переговоров машиниста "Невского экспресса" с диспетчером, выдав ее за свежий материал. Машинист сообщает о взрыве под локомотивом, и у блогеров возникло резонное сомнение: если запись подложная, то был ли сам взрыв? С сайта "Вестей" соответствующий материал уже удален. Инцидент можно объяснить ошибкой режиссера эфира или монтажера, можно считать, что журналисты попытались "украсить" сюжет, надеясь, что "прокатит". Но, извините за банальность, осадок-то остался.

ну и немного о зарубежном злорадстве
http://www.lenta.ru/articles/2009/11/30/express/

А потом окажется, что взрывы устраивал ничем не примечательный, но выживший из ума дедок, житель одной из ближлежащих деревень, бывший партизан.

(341) Взрыв они не слышали по простой причине - он совершенно не такой, каким его изображают в голливудских фильмах. На открытой местности безоболочное ВВ взрывается в виде короткого хлопка. Если рядом с ним не стоять. Ну и пыль поднимается. Море огня, летающие по небу обломки и т.п. - это Голливуд.

Я продолжу заваленную ветку. Сломать кончик рельса трудно, вырван кусок рельса, раздвинуты шпалы (не сломаны, а раздвинуты), без взрывчатки не обошлось. Так-что не сложится про само сломалось.

Путин: Теракт в Дагестане аналогичен теракту с «Невским экспрессом»
http://www.vz.ru/news/2009/11/30/354152.html

Вагоны «Невского экспресса», потерпевшего крушение в пятницу, перестанут курсировать между двумя столицами и будут переведены на другие участки, сообщил в понедельник вице-президент РЖД, глава Федеральной пассажирской дирекции Михаил Акулов.

«Вагоны будут сниматься с рейса при запуске в коммерческую эксплуатацию поезда «Сапсан». «Невский экспресс» будет ходить на других участках, с более низкими скоростями»
http://www.vz.ru/society/2009/11/30/353964.html

Если признаться, то я удивляюсь. Достаточно посмотреть на факты, чтобы сделать вывод о техногенной причине катастрофы. Имеем следующую картиеу:
1. Разрушение тепловоза. Разрушена вторая колесная пара.
2. Следующие шесть вагонов стоят на рельсах и их пассажиры практически не почувствовали т.н "терракт". Единственно что они чувствовали - экстренное торможение
3. 3-й с конца вагон. Оторвана вторая колесная пара. Первая колесная пара стоит на рельсах.
4. 2-й с конца вагон полностью разрушен, оторваны две колесных пары, особенно сильно пострадала передняя часть.
5. Последний вагон разрушен, но не так сильно.
 Выводы.
а. При прохождении локомотива рельсы не были разрушены (в противном случае с рельсов сошли бы первые шесть вагонов). Тем не менее локомотив сошел с рельсов  (налицо явные технологические проблемы)
б. После этого на потяжении 10 секунд пассажиры 3-го вагона от конца ощущали все нарастающую вибрацию, и в тот момент, когда вторая колесная пара достгла места расположения дефекта, рельс лопнул и произошла катастрофа. Вторая колесная пара вырывается из места крепления и разрушает вторй с конца вагон. Следующий вагон сваливается под откос, но тем не менее имеет не такие сильные разрушения.
http://reytar.livejournal.com/56664.html

(348) Контрдоводы:
1. Взрыв произошел под электровозом.
2. Электровоз первой колесной парой прошел место взрыва и потащил за собой вагоны по колее. Пассажиры и не могли толком ничего почувствовать, т.к. это не Голливуд - см. выше.
3. 3 с конца вагон сошел с рельсов второй тележкой. Ее и оторвало.
4. Второй с конца вагон принял на себя основной удар. Передней тележкой он сошел с рельсов, а сзади ему добавил первый вагон.
5. Последний вагон затормозился ввиду упругой деформации второго вагона.

Выводы:
а) Разрушить рельсы на бетонных шпалах, когда сверху электровоз таким зарядом сложно. Он безоболочный и с ВВ бризантного типа - пластид, динамон.
б) Вибрация о должна была нарастать по мере прохождения поврежденного участка вагонами. Катастрофа произошла не потому, что рельс лопнул, а потому что вагоны в середине поезда протаскивало над поврежденным участком за счет того, что они опирались на соседние вагоны. Хвост же был в худшем положении - его начало раскачивать.

PS - все факты прекрасно ложатся под версию взрыва. И совершенно не ложаться под лопнувший рельс. Даже лопнувший рельс нормально держался бы на железобетонных шпалах.

(349) замени "взрыв под локомотивом" на "разрушение рельса под локомотивом", и получишь ровно твою картину. а " Даже лопнувший рельс нормально держался бы на железобетонных шпалах" - это, наверное, к Якунину. Премию выпишут, за ноу-хау, способствующее сокращению штата путевых обходчиков...

Я не претендую на звание "заслуженного подрывника" (всего лишь книжек начитался в детстве). Я только считаю подрывников немного профессионалами. Два раза так просчитаться - это уже триггизм какой-то. Если у них была "лежка" бинокль и секундомер - они могли оценить скорость. Зная скорость, они могли расчитать взрыв "перед" локомотивом, либо необходимую мощность заряда "под" локомотивом для его переворота. Ну, либо это "самоучки"... Тогда, увы...

(351) Это только в "кине" Сталоне на кухне, из продуктов в холодильнике, собирает Ядрен-батон и взрывает всю армию противника

(350) Не взлетит. Выломать кусок рельса, опирающего на железобетонные шпалы с шагом примерно 60 см и шириной 25 см нереально. Да еще прикрученных нехилыми болтами. Даже без сопромата ясно. А с учетом распределения сил между тележками и осями и толщиной рельса вообще фантастикой представляется. Ну разве что только рельс имел внутренний дефект такой, что он развалился.

(351) Толком это рассчитать сложно. Это ж самодельная взрывчатка, а не штатный боеприпас. Время инициирования заряда отличается очень сильно. А для 200 км/ч это уже критично.

Да и мощность рассчитать сложно при применении динамонов на основе селитры. Очень много факторов влияют - от состава смеси до влажности воздуха.

Каждое самодельное устройство, собранное на коленке, уникально. Даже не факт, что заряд сдетонирует вообще или сдетонирует полностью, а не просто выгорит.

Хорошо, что снаряд какой-нибудь не притащили. Как они это в Чечне делают. При сопоставимой массе он мог снести локомотив с рельсов.

ахтунг партизанен!

бессмысленное и беспощадное, конечно мочить

(354) Поплюй. Если моду возьмут, то мало не покажется. Допрут, что на поворотах нужно подрывать, и каждая поездка по стране экстримом станет.

я вот все думаю, думаю... коммисаров бы надоть, обратно

Враньё, не верю!
Враньё!!! Людей жалко. А в теракт не верю ни на грош. Первое - вы представляете себе, что такое 7 кг ТНТ? Та убогая воронка, что нам показали - это следствие подрыва 300-500 грамм ТНТ, никак не более. И возникла она в 14.00 в субботу, тот самый таинственный второй хлопок. Кроме того, на фото, сделанных в ночь с пятницы на субботу воронки нет, а поврежденные разбитые шпалы есть, а на официальных фото, сделанных днем в субботу - воронка уже есть но нет двух здоровенных кусков бетонных шпал. Испарились? А арматура почему вверх не загнута "тюльпаном"? Явная инсценировка, это я как бывший подрывник-испытатель из оборонки говорю. На 100% уверен - был "выброс" пути, скорее всего следствие большого, вовремя неснятого термонапряжения огромной бесшовной (около 10 км) нитки рельса. Есть здесь инженеры-железнодорожники? Что скажете?

http://news.mail.ru/incident/3098199/comments/?thread=58EB22C84CD8CA3E#comment_58EB22C84CD8CA3E

(356) Дважды сплюнь! Как только появляются комиссары, так сразу пропадает колбаса.

:) куды бедному крестьянину..??
- в буржуи дурак, в буржуи!

(349) И так имеем ... 1. Взрыв произошел под электровозом.
2. Электровоз первой колесной парой прошел место взрыва и потащил за собой вагоны по колее. Пассажиры и не могли толком ничего почувствовать, т.к. это не Голливуд - см. выше. ...
После этого шесть первых вагонов встают обратно на рельсы и плавно останавливаются.
 Воронку глубиной 1.5 метра (практически в в человеческий рост) засыпает пылью. Железная арматура шпал ровненько укладывается. К утру концы шпал оттаскиваются от полотна (вечером они еще лежали) при этом остаются характерные следы волочения. И всем сообщают о 7 кг. тротила.

(358) А ведь с помощью "комиссаров" накормили народ после разрухи Гражданской и Великой Отечественной войны

(360) Включи мозг, если он есть, ВОРОНКА 1,5х2м и ГЛУБИНОЙ ДО 0,7 м

(375) Конечно. Это гениально. Второй взрыв, как об этом все забыли. Все сошлось. На ночном снимке явно видно отсутствие воронки и наличие концов шпал. На дневном снимке видно небольшая ямка размером 60х60х10 см и отсутствие концов шпал.

а тут не пропустили запуск сименосвских скоростных поездов - 250 км\ч?

они вааще то потом до нижнего будут ходить...

Может не совсем по теме ветки, но знаю точно из источника в ГД РФ, что накануне катастрофы г-н Грызлов (ДумБосс единороссов) приказал своим депутатам ГД ехать на выездное совещание в СпБ именно ЭТИМ поездом. Типа, нефиг госденьги на самолеты тратить, будем "ближе к народу"

(365) :)))))))) Вы уж это...берегите там, свой источник. За ним сейчас, небось, уже все диверсанты-приспешники проклятыххапуг бегают:) Ему бы в Израиль. Там до него грязныерукиполоктьвкрови не достанут:)

(366)грязныерукиполоктьвкрови - "эти" везде достанут, если захотят. (вспомним Троцкого)) ИХ все равно ОРДА, а Нас Рать!! Собственно, какая разница, где привязать коня. ХЕХЕ :)/
Хотя, лучше уж на Родине /имхо/

,,,По теме: а кого мочить? Медвепута или Путамедведа??

Теперь можно посмотреть, кому этот "теракт" выгоден.
1. Руководству ЖД. Они теперь являются эффективными менеджерами. А теракты это не по их вине.
2. МВД. Найдут "терористов" и получат награды. Правда потом дело в суде развалится. Но это уже другая песня. Под эгидой  "успешной борьбы с тероризмом", население забудет расстрелы сотрудниками милиции посетителей магазина, убийств не в чем не повинных лудей, пытки, грабежи и разбои, совершенные сотрудниками милиции "не при исполнении служебных обязанностей"
3. Ну и наконец власть. Последний год для власти ознаменовался двумя сфальсифицированными выборами (даже Медведеа признал использование административного ресурса в последних выборах), провалом "антикризисной программы. И тут такой удачный "теракт". Хорошо еще не устроили взрывов домов, Беслана и Дубровки (но еще не вечер).

(369) :) Г-н Инспектор! Вы, простите, даете так много ответов сразу, что я (возможно, кто-то еще) за Вашей генеральной линией и не успеваю. На чем, всё-таки, Вы остановились? Это разгильдяйство и преступная халатность из (348) или заказуха МВД, РЖД и "власти" из (369)?

Мое мнение - Разгильдяйство и преступная халатность. А потом уже РЖД, МВД и власть стали разыгрывать карту "теракта"

(360) Шесть первых вагонов не встают на рельсы. Они с них и не скатывались, продолжая движение за локомотивом.

Про полтора метра воронки - это небольшой перебор. На утрамбованной щебенке от 5-7 кг такой ямы не будет. Ударная волна отразится от днища локомотива и уйдет вбок, в сторону наименьшего сопротивления. Особенно если заряд бризантного, а не фугасного действия. Что и видно на картинке.

(369) Про то, что Кровавая Гэбня (с) сама взорвала поезд читай в соседней ветке :)) Идея запатентована и мне положен авторский гонорар. Где тут Микк и СЮ, возмущающиеся моими упоминаниями о ней?

(372) ... Шесть первых вагонов не встают на рельсы. Они с них и не скатывались, продолжая движение за локомотивом.
 Это просто великолепно. Шесть первых вагонов на скорости 200 км./час плавно перепрагивают через разрыв рельсов размером 1м. При этом пассажиры этого не замечают. Третий с конца вагон перепрыгнуть этот разрыв не смог, т.к. в нем ехали чиновники высокого ранга и случилась катастрофа.

(373) А ты не в курсе, что хвост всегда болтает?

После этого нам сообщают, что всю предудущую неделю по окресным селам ходил подозрительный человек с пасопртом на имя гр. Павла Косолапова, который является главным террористом России. За 100 рублей он пытается снять дом для организации террористической базы, но из-за отсутсвия средств сделать ему это не удалось. Однако он и трое его подельников, среди которых женщина (шахидка?), на чердаке разрушенного дома, организовали лежбище, где на протяжении 4 дней вели наблюдение за местом предполагаемого теракта. Благодаря сомоотверженным действиям милиции приметы одного преступника установить удалось:
 Высокий человек слявянской внешности, рыжие курчавые волосы, большие ботинки, полосатый пиджак, накладной нос (Чубайс? или МакДональдс?). Видевших, просьба сообщить.

(373) Именно так. Законы физики не меняются в зависимости от политической целесообразности.

Для примера в Дагестане взорвали пути вообще перед локомотивом. Тем не менее он проехал еще 150 метров после места подрыва и ни один из вагонов не сошел с рельсов.

(374) Сей факт не показывает преступную сущность правящего режима, поэтому не достоин упоминания.

(373) Можно и чуть проще объяснить. Пока скорость высокая - тележка проскакивает по инерции (и массивности сцепленных с проскакивающим вагонов). Тем не менее каждый двойной удар следующей тележки (еще не фатальный) усиливает флуктуации (правда, пассажиры, ощущающие вибрацию в течение нескольких часов до посадки в вагон в Москве - это, конечно, перебор, но секунд 5, даже без торможения у них таки было) плети и вагонов. В конце концов, скорость падает настолько (140-150, судя по первому теракту), что очередная тележка встает в воронке колом и, ударив и пропахав предпоследний вагон, оставляет первые вагоны с электровозом за пределами трагедии. Так что, насчет "плавно перепрагивают" и "пассажиры этого не замечают" - это Вы немного погорячились.

Я вполне допускаю, что ошибаюсь. Однако есть свидетельства очевидцев из первых вагонов, о том, что после остановки поезда они 30 минут и не подозревали, что последние три вагона уничтожены, и собирались ехать дальше. Есть свидетельство пассажира ьретьего с конца вагона о том, что вагон начало трясти на протяжении 10 сек, без всяких признаков торможения, а потом наступила катастрофа.

+(378) Тут даже не сама скорость важна (я так думаю, и на тридцати км/ч метр можно проскочить), а то, что, с падением скорости, колесные пары начали получать (враскачку) запредельные нагрузки.

(378) Тележки "бились " до тех пор, пока не нашлась самая слабая и не вылетела со своего места.

(379) И как они могли подозревать что-то, если их потрясло немного, а затем они поехали дальше по ровным путям? А три последних вагона оторвались. На стрелках бывает так трясет, что с полки упасть можно.

Осталось узнать у свидетелей бились они или не бились.

(379) Есть свидетельства очевидцев, посещаемых инопланетянами. Надо понимать, что человек может сказать все, что угодно. Тем более - человек, переживший катастрофу. Здесь больше доверия имеют слова бабушки, рядом с которой это всем было. Впрочем, от нее, зато, толку мало. Только и слышала, что два "взрыва" (и то, скорее всего, удары слышала, причем после второго уже перепугалась и дальнейшие показания с нее снимать - птенцов жизни на земле учить только).

(383) Как говорят шоферы? Больше скорость - меньше ям!

+(385) 1м поезд пролетает за 1/50 секунды, диаметр колеса больше 1 метра.

Тут лучше не пассажиров слушать. Их показания, конечно, важны. Но, насколько я понял, отсальные версии и не отметаются. А высокая вероятность (и дальнейшие ориентировки на) теракта, по всей видимости обусловлена совокупностью факторов. Весьма немаловажными среди которых являются, в том числе, история 2007 года, второй "недовзрыв" (свидетли которого - уже не напуганные пассажиры), и. я плагаю, основное - первичный осмотр и заключение экспертов. Если эксперт говорит, что труп с огнестрелом в квартиру принесли - 90% времени оперативников сразу переключается с бабушек у подъезда, слышавших канонаду, на поиски лиц, возможно причастных к перевозке трупа. Если эксперт заключает, что на месте обнаружены следы высокобризантного вв - ну, сами понимаете.

"РЖД: "Невский экспресс" не мог потерпеть аварию из-за неисправности, это теракт"
http://www.newsru.com/russia/30nov2009/express_akulov.html
 ... Всем прибывшим на место специалистам "было очевидно, что последовал взрыв", на месте имеется воронка глубиной 70 см
 ... По основной версии правоохранительных органов, причиной катастрофы стал теракт: сработало заложенное на путях взрывное устройство. В результате взрыва три хвостовых вагона буквально снесло с рельсов

  Вот видите глубина уже 70 см. Взрыв под последними вагонами. Правда не понятно почему вторая тележка локомотива сошла с рельсов. Но это ладно. От себя скажу, что если ширина воронки составляет 80 см - растояние между двумя шпалами, то при глубине 70 см угол наклона стенок должен составлять 60 градусов. На дневной фотографии явно видно, что размер воронки составляет где-то 60х60х20 см (чуть больше дипломата) http://lenta.ru/photo/2009/11/28/express/

(389) Фу! Покультурнее пожалуйста!

(388) Вы очень невнимательны. Вот это ваша ссылка из (388)
http://lenta.ru/photo/2009/11/28/express/voronka_Jpg.htm

1. Не хватает двух шпал, и это видно.
2. Хорошо видно, что воронка задевает, как минимум, краями, соседние с отсутствующими шпалы.
3. При эпюре 1840 имеем 1,6м между оставшимися шпалами. Пусть полотно подготовлено к эксплуатации скоростных пездов (эпюра 2000), тогда все равно имеем 1,5м между шпалами. Что такое эпюра - разбирайтесь сами, я не железнодорожник, и мне хватило гугли и 10 секунд.
4. Хорошо видно, что, на соседних с воронкой участках, щебень отсыпан до уровня подушки рельса. При нормали шпалы в основании к подушке - 793мм, мы имеем минимум 70 см глубины.

+(391) :)))) "пездов" -> "поездов"
Я кино смотрю, отвлекаюсь, простите :)

К слову самую интересную ночную фотогрфию  http://reytar.livejournal.com/56664.html с сайта photo.kommersant.ru убрали. На этой фотграфии отчетливо видно концы тех двух злополучных шпал. И видно, что шпалы просто сдвинуты от центра колеи.

Ну, если уж Вы на дневной фотографии не смогли определить правильно размер - зачем Вам ночная? Обратите внимание на гайки  внутренней и внешней рельс, и на рассотяние между последними шпалами перед обрывом (по ходу движения) и в промежутке, "где разрыв рельс"

+(394) Вобщем, если бы я владел сайтом "коммерсанта" - я бы тоже долгу эту дезу не держал. Мало ли что. Дернуть на таком "за рапространение паники" - кто же от палки откажется?

(395) Сейчас бы "Китайские" законы нам, как бы мы ВСЕ вздохнули СПОКОЙНЕЙ и СВОБОДНЕЙ

Я бы выделил две группы фотографий
1. Фотографии, сделанные НТВ утром. По ним размер воронки составляет примерно 120х60х20 см 20 см - относительно основания шпал
2. Фотография сделанная неизвестным "художником", явно широкоугольным объективом, без наличия видимых ориентиров. Там ямка побольше. Может это уже после следственных действий.
3. Фотография, сделанная ночью, очевидцами.
 
  Ночью ямки нет, шпалы в наличии , потом приезжает милиция, проводит следственные действия, убирает обломки шпал, раскапывает ямку поглубже в поисках взрывнрго устройства, допускает журналистов НТВ (размер ямки 120х60х20), потом появляется "свободный художник" и размер ямкм становится (150х150х70)
 Мне кажется, что спор не имеет решения. Завтра появятся новые данные.

:))) Конечно появятся. Джинн вроде денег хотел? Пора брать. http://newsru.co.il/world/30nov2009/gruzd_602.html
Это все, кстати, придумал черчилль в осьмнадцатом году(почти с)ВВС

Вот сегодня с другом по аське общался:

Alex (15:04:37 30/11/2009)
а в пятницу прокатился с москвы невским экспрессом.


aka Wp.rOOt (15:05:09 30/11/2009)
ты в аварию не попал?


aka Wp.rOOt (15:05:14 30/11/2009)
там же теракт какой то


Alex (15:05:25 30/11/2009)
я был в  том поезде,наш вагон цел, я тоже


aka Wp.rOOt (15:05:30 30/11/2009)
ебанись


aka Wp.rOOt (15:05:33 30/11/2009)
чувак


aka Wp.rOOt (15:05:36 30/11/2009)
тебе повезло


Alex (15:05:39 30/11/2009)
повезло


aka Wp.rOOt (15:05:42 30/11/2009)
я рад


aka Wp.rOOt (15:05:50 30/11/2009)
охереть


Alex (15:05:51 30/11/2009)
пришлось раскодироваться и в субботу второе ДР отмечал


Alex (15:05:53 30/11/2009)
ага


Alex (15:06:01 30/11/2009)
а сегодня ночтб я опять уехал в москву


Alex (15:06:08 30/11/2009)
джоезал , нормально


Alex (15:06:17 30/11/2009)
вот думаю как теперь обратно. страшно\


aka Wp.rOOt (15:06:56 30/11/2009)
ну второй раз врятли


Alex (15:07:02 30/11/2009)
ну надеюсь


aka Wp.rOOt (15:07:17 30/11/2009)
как говорят, снаряд два раза в одну воронку не падает


aka Wp.rOOt (15:07:27 30/11/2009)
а ты ехал в начале или в конце?


aka Wp.rOOt (15:07:33 30/11/2009)
расскажи вообще че было то


Alex (15:07:35 30/11/2009)
второй вагон от локомотива


Alex (15:07:51 30/11/2009)
ща, я тут недавно товарищу писал


Alex (15:09:18 30/11/2009)
хлопок, скрежеьт, дерагнье поезда, оттормаживание, остановка


Alex (15:09:42 30/11/2009)
через 2 часа сказали идите помогайте, пришел туда и охерел-  трупы, люди побились зхрошо


Alex (15:09:54 30/11/2009)
мужика попросили перенести, у него руки сломаны, походу и позвоночник


Alex (15:10:07 30/11/2009)
приподняли, он давай орать, ну мф его обратно полодили


Alex (15:10:12 30/11/2009)
положили\


Alex (15:10:29 30/11/2009)
и не трогали . сам видел 4 трупов, походу прямо на ходу вылетели с вагона.


aka Wp.rOOt (15:11:11 30/11/2009)
там взруб был после твоего вагона?


aka Wp.rOOt (15:11:16 30/11/2009)
*взрыв


Alex (15:11:31 30/11/2009)
хз


Alex (15:11:43 30/11/2009)
потому что говорят что под локомотивом, тогда это до моего вагона


Alex (15:12:03 30/11/2009)
вторая версия, что под 6 вагоном сработало, то тогда мой вагон уже проехал место взрыва




Так что вот так бывает.

400

(352) Из "кухонных продуктов" я ВУ не соберу, а вот из средств магазина бытовой химии и хозтоваров - можно попробовать... По крайней мере, в далеких 80-х получал ТНТ. А толуол добывал из клея ПС :-) Это, конечно, делалось не "на коленке", но и не в оборудованой лаборатории - на обычной кухне обычной городской квартиры. В принципе, все покупалось в хозтоварах и тырилось с совершенно мирных (даже не оборонных) заводов.
(353) 1.Ну, во-первых, не так уж и нереально. Рельсы подвержены периодичной нагрузке. Разрушены (вроде) на месте стыка - шва. Т.е. можно и на "усталость металла" списать, и т.п.
2. Время инициирования - ты имеешь ввиду скорость детонации? Да, в смесевых взрывчатках - сложно, но это лишь приведет к падению мощности взрыва, но не к "замедлению", не к "отсрочке взрыва".
смесь селитры с ТНТ - это, вообщето, уже не совсем "динаммон", а скорее "аммонит", а еще точнее - "аммотол".
Расчет мощности смесеых взрывчаток тоже нетривиален, но тут - взрыв не на выброс, не на сброс, не "цепочка" - тут нужно "не меньше", а если уж они смогли сделать заряд эквивалентный 7 кг ТНТ... В обычном учебнике сержанта инженерных войск указано, что для подрыва рельса достаточно 0.2кг ТНТ или 0.4 кг. 7кг эквивалента - это более чем достаточно.
(372)Насчет "волна отразится от днища локомотива": До того, как "волна отразится от днища локомотива" (которое находится в полуметре), волна сначала должна отразиться от подстилающей - от насыпи. Которая гораздо ближе к взрывчатке...
"Особенно если заряд бризантного, а не фугасного действия" - добавление селитры к ТНТ как раз снижает бризантность смеси, но повышает ее фугасность.

(380) Тут даже важны не столько "запредельные нагрузки при раскачке", сколько сама возникающая раскачка вагонов. На неровностях пути возникают крутильные колебания. А тут уже какая тележка попадет "в нужное время" на усилие "вниз"...

А вот уже совсем правильное фото. Где видно и сам кусок оторванного рельса
http://www.svobodanews.ru/content/article/1890138.html
Видно, что в месте где слом под прямым углом сам рельс загнут вниз

Почему-то пропало сообщение
Ночная видеосъемкаместа "взрыва"
http://www.youtube.com/watch?v=E3xtMEmpIPg&NR=1

Более или менее обобщенные комментарии по теме
http://www.lenta.ru/articles/2009/11/30/train/

Если честно, то посомтрел вчера видео с отрывками в которых наши партизаны пускали эшелоны под откос и теперь тоже уверен на 100 процентов что этьо не терракт. Там, вне зависимости где происходил подрыв полотна, перед поездом или под поездом, но с рельсов слетали все вагоны которые оказывались перед участком разорванного полотна, если взрыв произошёл бы по локомотивом, то слетел бы весь состав в том числе и локомотив. Как могли все вагоны проскочить место разрыва кроме трёх последних?
Бред получается.

(406) скорости во время войны были не под 200 а гораздо ниже.

(407) Тем более. Стоит сместить рельс хоть чуть чуть и поезд потеряв опору с одной из стором просто туда опрокидывался, иногда даже просто рельсы разбирали. А тут пирличный участок рельс разорван да ещё и так что по любому колесо идущее по нему, попав в этот разрыв ни за что бы не попало на продолжение релься после разрыва. К сожалению ни как не могу сейчас найти видео с подрывами поездов на ютубе.

(406) Разница в скоростях составов. Разница в сцепках (их крутильной жесткости). Разница в жесткости рам вагонов. Разница в распределении центров масс вагонов. Разница в тележках.
Слишком много различий....

Хорошо, а как тогда быть с крушением немецкого скоростного поезда ice-t пару лет назад, когда он сошёл с рельс и врезался в мост?
Там техонлогии гораздо выше были и при разрыве релься посреди состава, с путей слетел весь состав.

(408)
> Стоит сместить рельс хоть чуть чуть и поезд потеряв опору с одной из стором просто туда опрокидывался

Что ты знаешь о поездах?:)

(411) А ты? :-))

(411) Подрабатывал обходником путей?

(411) На просвещайся:
http://bratishka.ru/archiv/2007/5/2007_5_13.php

+ (414)  Вооружались ломами, гаечными ключами, извлекали из шпал костыли, нарушали соединения рельсов.

(413)
Да нет, ты же так уверенно пишешь и разоблачаешь заговор властей, вот я и подумал что может ты профессиональный машинист :)

(416) Неа:) думать просто пытаюсь и сопоставляю имеющиеся данные:)

Представим, что крушение произошло из-за не надлежашей эксплуатации жд путей или жд состава. Кто непосредственно управляет экономикой и безопасностью в стране, -премьер Путин и Единая Россия. Выборы когда? Скоро. Лодки тонут, самолеты падают, плотины рушаться, кругом пожары, взрывы и убийства. Народ может сказать- ХВАТИТ НАМ ПУТИНИЗМА. А власть неохота терять
http://www.svobodanews.ru/content/article/1890138.html?page=2

(416) Тут один из форумчан писал - он закончил институт инженеров ЖД транспорта. Т.е. он имеет некоторое представление... А вот о чем имеешь представление ты?
(418) ЕР и Путин "непосредственно" не управляют - они управляют очень даже опосредовано - путем подбора кадров. А вот критерии подбора кадров - это уже другой вопрос. И третий вопрос - реакция высшего руководства (а именно, Путина и ЕР как "руководящей и направляющей силы") на происшествия...

ИМХО не проще ли признать что это был не терракт а крушение из-за не досмотра РЖД?
И проблем меньше и показывать себя в не состоятельности борьбой с терроризмом не надо будет.

Интересная статья:
http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--363359

"Российские железные дороги" уже несколько лет ведут переговоры с производителями немецких скоростных поездов о закупках экспрессов. В конце 2004 года было объявлено о том, что "РЖД" купит в Германии до 60 поездов на сумму полтора миллиарда евро. Проект был назван "прорывным". Через год был подписан контракт, но размер поставок был существенно скорректирован - всего 8 поездов марки Velaro RUS, базирующихся на технологии ICE третьего поколения.

С косвенной критикой в адрес производителей поездов выступил премьер-министр России Владимир Путин в середине сентября текущего года на встрече с главой "РЖД" Владимиром Якуниным. В частности, Путин обратил внимание на необходимость тщательной экспертизы качества подвижного состава зарубежного производства, импортируемого в Россию.

Первый скоростной поезд производства Siemens под названием "Сапсан" поступит в Россию в декабре текущего года. Его эксплуатация должна начаться в 2009 году, согласно планам российского железнодорожного концерна.

(420) Нужно не "признавать", а узнавать. Приведенные факты (фотографии, "звуковая дорожка" от прошлого происшествияи т.п.) создают очень много вопросов и снижают доверие к официальной версии. Только и всего.

+ 421 а эти айсы сыпятся у немцев как наши вазы.
Хотя тех требования и уход за ними у немцев несравнимо выше чем у нас.

(422) ты прав, так более верно.

http://keep4u.ru/full/2009/12/01/3e1c1636ca5eab39ac7aad7915239919/jpg
   На фото как раз виден недостающий кусок рельса. Видно, что рельс загнут вниз. Такое ощущение, что на месте сварки кусок рельса длиной 50 см под тажестью поезда обломился вниз. Кроме того видно, что все целые шпалы лежат ровно. Сразу вспоминаем ночную фотографию, где ДВЕ шпалы выдвинуты наружу. Это как раз те шпалы, которые были убраны для экспертизы и на месте которых образовалась т.н. воронка
  Этот же кусок но с другой стороны виден и на других фотках
  Кроме того видно, что облом произошел РОВНО между двумя шпалами. Что вполне закономерно из курса сопромата. Если предположить, что место взрыва расположено между двумя шпалами, тогда оно должно было быть расположено над поверхностью земли. И в этом случае арматура шпал была бы выгнута ко внешней стороне пути. Осколки взорванных шпал должны были лететь вдоль пути и неминуемо должны были оставить следы на соседних шпалах.
Выводы:
1. Никакого сильного взрыва не было. Максимум, что было - это направленный взрыв двух шашек
2. Взрыв не разрушал шпал, а шпалы были демонтированы в момент проведения следственных экспериментов
3. Шпалы были сдвинуты в сторону в момент крушения
4. Разрыв рельса произошел в результате надлома. В противном случае края слома были бы загнуты
 Все я закончил. В моем понимании картина абсолютно ясна.

(425) теоретики блин

Вот почитал ветку с постами от 1.12. и ужаснулся: Ребят - вы определитесь кто виноват.
Если халатность - вопросы все к ОАО "РЖД". Причём сдесь Путин медведев и правительство. Косвенно вы сейчас подтверждаете, что гос-во не причём, и тут-же его обвиняете...

(425)Прежде чем писать об обломах - почитай курс сопромата (хотя-бы про давление) и попробуй нарисовать Эпюру нагрузки на рельс меду 2-мя из 50-ти шпал...

http://lenta.ru/news/2009/12/01/jacket/
Рядом с "Невским экспрессом" нашли куртку с письмами зека

В ста метрах от места взрыва под железнодорожным полотном на Октябрьской железной дороге была обнаружена куртка, предположительно принадлежавшая участнику подрыва поезда "Невский экспресс", сообщает "Интерфакс".
В карманах куртки были обнаружены письма, которые следствие классифицировало как письма заключенного, заявил агентству официальный представитель Следственного комитета при прокуратуре Владимир Маркин. Он отметил, что на месте происшествия работают 33 следователя СКП, которые в том числе осматривают и частные дома в районе места крушения поезда.

Также следственные работы ведутся в Москве, Санкт-Петербурге, Тверской и Новгородской областях.

Куртка была найдена на одном из мест так называемой "лежки" преступников, сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах. Помимо куртки было найдено перевернутое ведро, на котором сидел предполагаемый террорист, утверждает собеседник агентства. Поиски других подобных мест наблюдения преступников за движением поездов будут вестись с вертолета.

(428) Ты если будешь рисовать, то не забудь перпендикулярный шов, по которому изначально произошел разрыв. И этот шов находится на краю одной из шпал.

(430)У меня по сопромату "5" как в техникуме, так и в институте было... И мне смешен бред "спициалистов по ЖД"... Если не лень в этой-же ветке ссылка на статью в НГСпб там такие "специалисты" предлагают вообще запретить сообщение между Москвой и Питером до выяснения причин аварии...

http://top.rbc.ru/incidents/01/12/2009/350375.shtml

Взрывотехники ФСБ установили, что взрывное устройство, которое сработало 28 ноября в непосредственной близости от сотрудников комитета, прибывших на место крушения "Невского экспресса", имело дистанционное управление и было приведено в действие с помощью мобильного телефона. Это дает следствию основание полагать, что второй взрыв на месте катастрофы поезда мог быть направлен непосредственно против сотрудников СКП.

ВЫ как себе это представляете?
террорист не смог рассчитать подрыв локомотива! а вот нахождение бастрыкина рассчитал.
или бомба была установлена "своим" человеком уже после аварии?

(425) В том и дело, что из этой фотографии нифига не видно. Фотографий "по всем правилам" в открытом доступе нет. А при съемках в такой проекции , да без масштабников - определить что-либо сложно.
Кроме того, взрыв вполне мог вызвать надлом. Что и довершил поезд своей массой.
по пунктам:
1."направленный взрыв двух шашек" - ерунда. Потому как направленый взрыв безоболочечным ВУ не организовать.
2. "взрыв не разрушал шпал" - что есть "разрушение"? полная дезинтеграция? или трещина?
3. определить _момент_ сдвига в зависимости от положения - ну, это к телепатам.
4. Края должны быть загнуты _куда_? вверх? вниз? вправо по ходу? Влево по ходу?

(429) Это просто цирк. В России 10% населения сидели. Это значит, что на поезде ехало не менее 60 бывших зеков, 10 депутатов, 300 женщин из которых как минимум 20 проституток, 80 представителей южных национальностей, у 10 родственники - участники незаконных бандформирований. В поезде везли 1 кг гашиша, вполне возможно, что в поезде перевозили оружие и взравчатые вещества.

(432)Элементарно Ватсон. Терорист "затерялся" в толпе выбежавших из поезда и позвонил...

(434) ну чемодан с героином то нашли реально!

(434) Ты думаешь на поезде билет в который стоит не копейки поедет зэк который только что откинуся из зоны?
И причем тут поезд то. Куртку нашли на месте лежанки помоему

(435)
т.е. он при всех установил в опору взрывчатку
а потом спустя несколько часов! типа занимаясь делом , ждал бастрыкина

неее )))))))))))))))))

(436)Ага.Ща договоримся, что спец службы обезвредили наркокурьера с помощью подрыва поезда....

(438) почему при всех? было одновременно заложено 2 мины.

(432) Это да, это действительно смешно. Особенно "показал необходимость включения в состав службы собственной безопасности саперного подразделения, оснащенного саперным оборудованием, робототехникой и бронетехникой для проведения саперной разведки перед началом следственных действий и обеспечения безопасности и эффективности работы следственных групп на местах происшествий".

(440) ага и точно рассчитал , что вот у этого столба будут следователи обязательно.

что за маразм. тогда уж все столбы заминировать в радиусе километра

(439) нет, это не шутка

(425) Ессно. Нет Бога, кроме Аллаха и Муххамед пророк его.
А все, что не соответствует вере - происки Сатаны.

(440) Вторая мина была рассчитана на что? Если на уничтожение людей - какие были поражающие элементы? насколько помнню из сообщений, следователей лишь "посекло гравием". Следовательно, устройство было безоболочечное. Я уж не буду говорить, что расчитать время (даже место установки второго ВУ) - задача вообще неизвестно какая...

а еще трещали про глушашие устройства.
нет, все смешалось в головах у "приближенных" журналюшек!

кони, люди, мечи, секигы, топогы

(445) не. видимо они обе должны были рвануть иначе вторая болтами и гайками наченена была бы и там еще много трупов было бы.

Видимо просто так получилось и сдетонировала в это время

(447) активирована с помощью мобильного телефона

(446) да небыло там никаких радио. Сдетанировала после может банально задели растяжку рабочие. Не погиб никто т.к. взрыв был направленный вверх да и как говорят не сработало сразу как положено

(448) ну х.з. все не заглушишь видимо. тем более после уже не глушат мобильники. Возможно каогда куча народу понаехала ничальственного кому-то захотелось позвонить и сняли глушилку. а СМС то и дошла :)

Глупо тут экспертизы проводить. Мы не знаем всех подробностей.

(450) неважно , когда сигнал пришел (верно насчет СМС), а важно, что заложена было однозначно после аварии

а, как вам такое?!

+(443) http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2009/11/28/n_1429577.shtml

(447) Вот и говорю - много странностей...
И, по крайней мере, если 7 кг эквивалента всего лишь перебивает рельс - то установившего это ВУ человека я б не называл "профессионалом" и "инструктором". Доводилось бывать в инженерно-саперном полку. Так вот, там  ребят "с нуля" учили это делать на полигонах за пол-года. А товарищ, которого готовили в аналогичном полку в Ашхабаде-17 (не знаю, что это такое - просто адрес вспомнился) для Афгана - рассказывал, что их готовили посерьезнее (в смысле, стажировали побольше - они просто с  полигона не вылазили кроме как на помывку...)

(452) Что говорит об однозначности заложения после аварии??

(455) место заложения.

Так и вижу себе картину  - при скорости в 150 км/ч колеса диаметром 950 мм попадают в дырку диаметром около 60 см (если судить по размеру между шпалами), опускаются на глубину примерно 35 см (высота рельса, высота  колёса попадали в дырку в рельсе, падали до шпал (180 мм высота рельса, 14 мм высота подкладки, 150 мм высота шпалы), разбивают шпалы, потом быстренько забираются обратно на рельс и едут дальше.

Ну прямо независимая подвеска, глядя на которую специалисты, выпускающие Майбахи, удавились бы от зависти.

это для усиления "подобная тактика уже применяется террористами на Северном Кавказе"?

(455) Вообще неясно - где оно было заложено, какое, куда взрыв направлен и т.п. Фотографий (в публичном доступе) нет.
------
А лежанка на крыше, кстати, вполне могла быть оборудована бывшими (а может, и бежавшими) зэками. Некоторые после выхода с зоны бомжуют, живут по садам-дачам-заброшеным деревням...

(457) российские колесные пары на российских жд тележках - подвеска автомобилей будущего

смотрите на железны дорогах россии

короче, властям уже проще просто прекратить выдавать информацию в эфир
быстрее забудет страна происшествие

(457)Ты забыл эл.дугу, которая держалась на одной точке от "тепловоза" (авторское объяснение) до 3 с конца вагона, и усиленно плавила рельс, причём просто испаряя металл (расплавленного железа не найдено).

(459) вполне. и видя подобный расклад просто смылись ибо террористами быть не хотят

(456) и чем? что за место такое

(464) В том и дело - место неизвестное...

http://top.rbc.ru/incidents/01/12/2009/350383.shtml

(465) почему неизвестное??? не надо быть пророком, чтобы понять, что высокие чины будут слонятся у места взрыва первой.

В принципе могли заложить и после, там видимо народа слонялось то очень много. но маловероятно

(467)
какая длина состава?
сколько он пролетел после первой заклдаки?
если террорист все так точно расситал, то следует признать, что и 3-ий вагон с конца (тот самый, где герыч нашли) он таки намеренно грохнул
вот это умищщще! просто машина-убийца

(467) Во-первых, надо было знать, что ловушку не снесет терпящим крушение составом. Во-вторых - что ее не заметят проводящие первую помощь и эвакуацию.В третьих - что не заметят "рядовые" сотрудники, производящие первичный осмотр места происшествия. В четвертых - что руководство СКП будет в это время рядом с местом закладки (там же не ядрена бонба заложена)...

(454) +1
Ездил на этом поезде - ощущение доложу вам экстремальное. Вагон колбасит и подбрасывает от 180 как на амергорках. Макс видел на табло - 210 кмч. По приезду поинтересовался у приятеля, кот работает РЖД - как же рельсы выдерживают. Он сказал - ты не поверишь.. после каждого ходят мужики с кувалдами по путям - на место ставят.
Так что первая мысель была - не выдержали таки рельсы. После заявления о теракте - террорист лох - весь(!) поезд "пролетел" над местом подрыва не задев его и только последние вагоны попались на разрыв и сошли с рельсов. То, что поезд "летает" над рельсами я сам ощущал по "самолетным" ямам как перед посадкой. К тому же от 7 кг (противотанковая мина) ворока будет метра полтора глубной.

Так что правда интересно почему другие версии отмели. Для этого надло минимум
1. присутствие остатокв ВВ или частей заряда
2. характерное повреждение тепловоза

Об  это же ни слова не было! Почему так уверенно - терракт?

+(12) Были бы мозги было бы сотрясение мозгов...
Оказывается есть:
Бастрыкин получил сотрясение мозга на месте крушения "Невского экспресса"
http://www.fontanka.ru/2009/12/01/038/

(471)

- на его месте должен быть я
- напьешься - будешь

(471) мозги подкинули

вот прошлая авария с подробностями

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=795359

(470) Снаряд 152мм гаубицы весом ВВ 6,88 кг в грунте средней плотности образует образует воронку диаметром около 3,5м и глубиной около 1,2м. Если не поставлен замедлитель. Т.е. взрыв на поверхности земли. Но это оболочный штатный боеприпас массой 43,56 кг, а не самопальный безоболочный.

Все же Голливуд плохо влияет на людей.

"Пока же следствие установило, что теракт был совершен с помощью самодельной безоболочной бомбы мощностью более 2 кг в тротиловом эквиваленте."  и "Взрыв произошел под локомотивом. Вырванный взрывной волной 75-сантиметровый кусок рельса пробил пол кабины и, едва не задев машиниста, вылетел через крышу локомотива." - по сравнению с нынешним происшествием...

(475) про утрамбованную щебенку уже все поняли

но почему вторая рельса не пострадала?
почему локомотив не разорвало пополам?
почему вырванный кусок рельсы цельный рядышком валяется?

+(477) элетровоз подпрыгнуть должен был от 7 кг.
а там токо хлопок

(475) Связь оболочки с воронкой весьма и весьма сложная. Чаще всего оболочка используется как поражающий (осколкообразующий, кажется, правильно называется) фактор. Ну и как "контейнер для доставки".
А уж ТНТ что в снарядах, что в СВУ - одинаков.

напоминаю.
в дагестании использовали эквивалент только в 300г!!

(475) И что? Где принципиальная разница?

"7 кг (противотанковая мина) ворока будет метра полтора глубной"
"ВВ 6,88 кг в грунте средней плотности образует образует воронку диаметром около 3,5м и глубиной около 1,2м"

Тут скриш-шот. Однако напряжение в рельсах было.
http://www.svobodanews.ru/content/article/1890138.html

(480) http://slil.ru/28278692

Кто еще с форума ездил на этой телеге - верите, что рельсы могли не выдержать?

(482)Очень занимательные фотки... На одной рельс изогнут как искривлённый гвоздь, на другой - ровная линия....

(470) "после каждого ходят мужики с кувалдами по путям - на место ставят." - сурово.

+(485) на ночной - шпалы все на месте, а на утренней 2-е выломаны....

(486) "кувалда путевая" называется
http://www.rzd.ru/isvp/public/rzd?page3896_1203=3&forum_id=15&layer_id=3897&STRUCTURE_ID=5064&id=272807&refererLayerId=3896&page3897_1204=53

+(487)Видел я такие "фотки" с фотошопа вчера... Даже поленились крепления со шпал стереть, так и получилось, что болты прямо с рельсом по шпале отогнулись, причём не сходя с посадочных мест...

(485)http://www.svobodanews.ru/ Вот истинный носитель "правды".
И про фотошоп они никогда ни слышали....

(489) возможно и фотошоп. никто не говорит. Но есть вопросы.
- где анализы остатков вв
- почему тепловоз не сошел с рельсов как в 2007
- почему весь поезд прошел над разломом

(478) 7кг безоболочного ВВ - это как раз и есть хлопок. Особенно если ВВ бризантного типа - оно дробит все вокруг, но в ограниченном радиусе. У них высокая скорость детонации, но относительно фугасных малое количество образующихся газов.

Кроме того вес электровоза около 140 тонн. Это 3,5 средних танка. Плюс между ним и зарядом рельс. Плюс взрыв не контактных - до днища расстояние приличное. Поезд достаточно сложно свалить.

(479) Не совсем так. В замкнутом пространстве еще и возрастает скорость детонации.

(481) Разница принципиально большая. Рыхлое безоболочное устройство существенно слабее штатного оболочного боеприпаса. Даже не факт, что в нем все ВВ сдетонирует, а не просто выгорит при взрыве. Кроме того детонация его происходит неоднородно.

(491) Публиковали же - смесь пластида, тротила и динамона.
На два оставшихся вопроса ответы выше в сабже.

(492) Т.е. подрывник не понимает в ВВ-ах и делает устройство которое может не сдетонировать, а сгореть? Или он рассчитал массу заряда все-таки по kW3n? Почему он положил столько ВВ?  В прошлый раз 2кг, в этот раз 7 кг и поезд не сошел с рельсов?
==
на железнодорожном полотне произошел взрыв бомбы мощностью до двух килограммов в тротиловом эквиваленте", - сообщил источник.

Авария произошла 13 августа вечером на перегоне Бурга - Малая Вишера Октябрьской железной дороги, с рельсов сошли электровоз и 12 вагонов поезда. По предварительным данным, на путях взорвалось самодельное взрывное устройство. Пострадали 60, госпитализированы более 30 человек.

http://news.bigmir.net/world/2360/

"Помимо куртки было найдено перевернутое ведро" - вообще просто убило. Ну что за дебилизм!?

— А кто целую дивизию на тот свет отправил?
— Да, был такой факт. Но на абсолютно трезвую голову. Я в Испании в тридцать седьмом поезд под откос пустил, в котором итальянская авиационная дивизия на помощь Франко спешила. Это был высший пилотаж: вся дивизия разом взлетела, правда без посадки. По посадкам я не специалист.

Для того чтобы перебить рельс, нужна как минимум двухсотграммовая шашка. Вот и посчитайте, сколько тротила ушло на никчемные хлопушки, если на первом этапе “рельсовой войны” было подорвано 214 тысяч рельсов, на втором — 70 тысяч (тогда мы уже начали саботировать пономаренковский план), а на третьем этапе глупость этого плана стала очевидной даже в Ставке, и от него наконец отказались

— Илья Григорьевич, назовите, пожалуйста, хотя бы некоторые из ваших военных и научных достижений.
— За время войны мне пришлось организовывать подрыв 256 мостов. Кроме фон Брауна, подорвал еще нескольких гитлеровских генералов. В школах, которые я возглавлял, было обучено свыше 2 тысяч специалистов и командиров. Среди них есть и Герои Советского Союза. Сконструировал несколько различных мин. Наибольшую популярность и широкое применение в армии получили ПМС (поездная мина Старинова) мгновенного и замедленного действия и АС (автомобильная Старинова). Если во время войны я мосты и железные дороги взрывал, то после войны — восстанавливал
http://bratishka.ru/archiv/1999/11/1999_11_9.php

(493) Он не может управлять этим процессом. Управляемый процесс - это однородный заряд с известными характеристиками. Даже при подрыве штатного заряда часто куски ВВ остаются. Собранный на коленке не очень предсказуемый. Особенно динамон - состав смеси, размер гранул, влажность и т.п. - нужно химическую лабораторию иметь, чтобы точный расчет сделать.

Почему столько - вопрос не ко мне. Думаю что таскать по стране свободно десятки килограммов взрывчатки или артиллерийский снаряд не очень безопасно. Логично было привезти инициирующий заряд, а остальное на месте купить в каком-нибудь колхозе.

Почему сошел или не сошел - тут воля Всевышнего. Как карта ляжет.

(496) Вот интересно, следствие еще не закончено, еще хз какие версии выдвинут, а Джинн 100% уверен, что это именно такой теракт и именно 7 (!) кг ВВ и на полном серьезе обсасывает эту версию, как будто сам там сидел и взрывал.)  Шапито!)

Да блин, глупости всё это. Если рвануло бы под локомотивом то ВЕСь состав сошёл бы с рельс. Не может такого быть что весь поезд проскачил, не слетев с рельс, а только последние три вагона оказались не счастливыми.

тест

(492)  
1.ВВ бризантного типа дробит "в ограниченном радиусе". Согласен. Но ты же сам утверждаешь, что применялась "смесь пластида, тротила и динамона" (что само по себе как бы не совсем корректно, ибо динамоны - сами по себе смеси на основе селитры, горючего и металлопорошков.) А тротил с селиторй - все-таки аммонит. Добавление горючего только  уменьшит бризантность. Так что если если взывчатка бризантная - воронка будет меньшего радиуа, но глубже. Если фугасная - и обломок рельса улетел бы дальше, и воронка пошире была бы, и локомотив бы тряхнуло однозначно...

(496) "Особенно динамон"  - немцы на нем СтайльНандГранаты 24 собирали .. идиоты

(494),(498) Юноша, в этой ветке обсуждается теракт, 27 жертв... это к сожалению ни разу не "дебилизм" и ни разу не "глупости"... извольте фильтровать базар, тем более в погонах "ведущего"...

(492)  
3. "рыхлое безоболочечное устройство" - какое-то непонятнное определение. Детонация она кое-чем отличается от горения. ВВ не может детонировать-детонировать, а потом вдруг перестать детонировать и начать гореть. Оно может отколоться и не сдетонировать, но и не загорится... Отсанется разбросанным в виде кусочков. "слабее" в чем слабее? килограмм тротила, взорванного в "замкнутом объеме" совершит меньшую работу, нежели килограмм тротила, взорванного на столе? Или в чем?

(496) Два килограмма сносят поезд на 180 км/ч, а 7 кг не могут при той же скорости и тот же поезд. Это уже аномалия

(492)  
2.Скорость детонации зависит не от "замкнутости пространства", а от плотности.

Странно, что (500),(503) и (505) совместно не отправлялись... Думал уж, забанили...
(504) Они не "сносили" поезд. Чтоб "снести" поезд, нужно несколько десятков килограммов... А тут - простое разрушение рельса, а остальное доделывает товарищ Ньютон...

(502) Дедушка, я точно так же обсуждаю здесь эту тему, но если Вы считате что это ТЕРРАКТ то я так не считаю и имею полное право высказывать здесь своё мнение. если Вам что то не нравится то вы точно так же можете и высказать своё.

ЗЫ А по поводу "фильтровать базар" и тому подобное, указывай всякому быдлу, а ни мне. За тем что я говорю я сам слежу

(506) А где был указанный товарисч в этот раз?

+ 507 а если ты не догоняешь к чему относятся мои слова "глупость" и "дебилизм", то тебе надо развивать внимание и сообразительность.

(504)Сделай эксперемент...
Открой коробок спичек и подожги его...
Потом возьми такой-же коробок, плотно обмотай изолентой, оставь маленькую дырочку для фитиля и подожги....
Называется: Почуствуйте разницу, а объём вещества одинаковый...

(510) Ты разницу между горением и детонацией понимаешь?

(510)  Спецы нескладухи видят, а ты - нет..

Прежде всего это касается следующего. Тот заряд, который был в 2007 году (мы тогда его посчитали по воронке), был порядка 2 кг в тротиловом эквиваленте. На этот раз они решили примерно в три раза увеличить мощность заряда, он при последнем взрыве составлял где-то между 5 и 7 кг. Это делалось для того, чтобы деформация рельсов была такая, чтобы обязательно опрокинулись вагоны.

Однако детонация тротиловой массы указанной мощности произошла тогда, когда основной состав уже покидал этот створ, где был заложен заряд. После чего и произошло расцепление этих трёх вагонов. Если бы замысел террористов был полностью реализован, тогда бы с людьми из первых вагонов могло произойти то же, что и с теми, кто находился в трёх хвостовых. Если бы взрыв произошёл тогда, когда к этому месту с зарядом только подходил локомотив, тогда ущерб был бы в 4—5 раз больше. Однако устройство для подрыва сработало на 3—4 секунды позже по сравнению с тем, что было у них в плане.

— То есть нестандартность воронки — это исключительно последствия последующей деформации?
— Да, наше мнение такое. Иначе концы с концами нельзя свести. И если бы взрывчатки было 1—2 кг, не могло бы быть такой деформации, такого разрушения рельсов.

http://www.chaskor.ru/article/adolf_mishuev_terroristam_ne_hvatilo_3_sekund_i_oni_budut_sovershenstvovatsya_12999

(507) Чтобы пост был "мнением", в нём должны быть аргументы, ругани не достаточно...

(509) Частота употребления слов "идиотизм", "дебилизм" и аналогичных на Мисте, обратно пропорциональна IQ оратора.
© 1-й закон Мистадонта.

ЗЫ Еще раз, погибли люди, много людей, для ругани можно и другие ветки найти...

(513) если ты прочитаешь мои более ранние посты, то увидишь там мои аргументы и мнение. А тут просто выражение эмоций, подкрепленное теми аргументами которые я выкладывал ранее.

(513) Да какая ругань? Ты о чём? Посмотри о чём вообще речь?
Или ты считаешь нормальным то что следователи докладывают о том что они нашли "перевернутое ведро на котором сидел террорист"?
Какое ведро? Откуда взяли что террорист на нём сидел? Что из того что даже если бы он и сидел? Какое это может оказать влияние на следствие? И зачем вообще о такой ерунде сообщать общественности?

+ 515 и кроме как "дебилизм" я не могу назвать сей факт и то что ЭТО опубликовали в сми.

(505) Да, я неточно выразился. Скорость детонации штатного оболочного выше. Но не только за счет оболочки самой по себе. Размеры, форма и плотность заряда штатного боеприпаса рассчитаны на достижение максимальной мощности взрыва. Как и расположение и мощность взрывателя.

Но и само наличие оболочки влияет на взрыв. Наличие оболочки затрудняет разброс частиц ВВ, что приводит к увеличению эффективного "диаметра заряда". Причем важна масса оболочки, а не ее прочность.

(512) Ты хоть сам то читал эту статью :) Она как раз противоречит твоему мнению.

(503) Рыхлое - оно и есть рыхлое. Монолитная тротиловая шашка детонирует не так, как детонирует связка из нескольких шашек. Детонация - волновой процесс. Хотя и очень быстрый. Одно дело плотная однородная среда и совершенно другое связка шашек. Не факт, что все шашки при взрыве сдетонируют, а их просто не разбросает и они выгорят.

(517) Опять же не совсем так. Максимальную мощность, насколько помню - для монодита имеет шар со взывателем в центре. в штатных боеприпасах стремятся выжать максимальное из имеющегося расположения ВВ (а оно зависит от прочих факторов - аэродинамики, конструктивного исполнения и т.п.)
Масса оболочки влияет, причем в основном на скорость детонации, из-за детонационного обжатия. Не сказал бы, что в разы, но ощутимо (точных цифр не помню, ибо больше 20 лет прошло... а гуглить лень...).
Так что могли и "нештатным" зарядом дел наделать, если бы профессионалы были...

(518) Именно поэтому связки подрывают с помощью ДШ.

(517) Какому? Что от 7кг должна быть больше воронка? - не противоречит, а подтверждает. Что хотели снести вагоны - подтверждает. Что если бы взрыв был под тепловозом, то поезд не устоял бы - подтверждет. Что именно противоречит то?

(521) Устоял бы поезд... Хотя, если бы строго под каждое колесо распределить заряд, за связать их между собой ДШ - тогда б, может, и подпрыгнул бы... чуть-чуть...

(522) В 2007 году поезд устоял только благодаря направляющим рельсам - внутри основных, так как ехал по мосту. А тут должен был завалиться. Как я понял из статьи - заряд подорвался на 3-4 сек позже, а поезд проходит 52 м в сек - поэтому попались последние вагоны.

(523) Что опять же странно... Если они знали скорость поезда...

(524) Там говорят, что из-за радиодетонатора - вроде как на мобильном было (а связь в новогородской области известного качества)

(525) Ну неужели они все-таки дебилы?
М-дя...

Поразмышлял тут. Я, похоже, уже стока советов тут надавал... Ну его нафик...

(526) Ну не суть - смысл в том, что была задержка, что и спасло все остальные вагоны.
Хотя я бы версию техногенной не отметал был - воронка по форме (неконусная) и размеру соответствует массе отвалившего куска + характер падения первого из трех вагонов - в сторону "подрыва"...

(528) Она конусной и не будет. В принципе.

Не стоит забывать, что в пользу теракта говорит тот факт что был второй взрыв.

(525) Не верю!
Ни один человек в здравом уме не будет доверять столь тонкое дело, как подрыв фугаса под быстродвижущейся цели, сотовой связи. Там соединение и минуту устанавливаться может. Ерунда всё это и заговаривание зубов.

(530) "в пользу теракта" - корявая фраза. Косвенным подтвержением что это теракт являеться второй взрыв.

(530) Тоже совсем не понятное явление. Как тут уже выше отмечалось никто не мог рассчитать и сделать всё так что бы этот второй взрыв получился так как это произошло.

(519) Примерно так. Я тонкостей уже не помню. Почти 25 лет прошло с тех пор, как инженерную подготовку проходил. Там еще что-то было о том, что одни ВВ должны плотными быть, другие эффективны в пресованом гранулированном виде. Не стану спорить о деталях.

Я говорил о том, что у штатного боеприпаса выше эффективность по сравнению с самодельным с сопоставимым зарядом ВВ.

(521) Позволю себе наглось процитировать:

"Я считаю, что основной задачей участников подрыва было разрушить один рельс, с тем чтобы асимметрия привела к перекосу движения вагонов и они стали сходить с рельсового пути"

"Основной ущерб был, безусловно, от торможения поезда, от потери равновесия. А не от того, что энергия этого взрыва могла это сделать. Могу сказать, что 7 кг — это всего-навсего 700 г или бензина, или кухонного газа. Разве он мог сотворить по энергии такое? Нет, террористы рассчитывали только на одно — использовать огромную энергию движущегося состава"

"Но надо при этом учитывать, что мы видели уже деформированную воронку, на неё же воздействовали фрагменты разрушенных вагонов и т.д. Поэтому с этой точки зрения делать какие-то выводы только на основании воронки нельзя"

(532) Агащаззблинн!!!©
Ты еще, хохмы ради, скажи, что он совершен, чтоб косвенным путем доказать наличие у Бастрыкина мозгов...

(535) Агащаззблинн!!! - чей копирайт :) ?

(535) Мой.

ПроксиИнспектору: к вопросу фотографий и теории выброса: есть ночные фото, где рельс изогнут во внешнюю сторону, отсутствует воронка и т.п., там ещё мужик курит - это фото с подрыва в Дагестане, просто поверь.

>Масштаб и уровень организации спасательной и ремонтной операции действительно впечатляют. Всю субботу на месте катастрофы работали несколько сотен спасателей, железнодорожников, милиционеров, эфэсбэшников и взрывников. Подстанцию нашего знакомого, Сергея Васильева, превратили в оперативный штаб. Привезли медикаменты, горячее питание и воду. После того как место катастрофы обследовали саперы и взрывотехники, РЖД подогнали сюда тяжелую технику – и через несколько часов два километра пострадавших путей полностью разобрали, насыпь восстановили, проложили новые рельсы и шпалы. Работу освещали огромные лампы-«свечи». Через сутки после аварии движение было восстановлено.

Опознание погибших тоже было организовано по последнему слову техники. Тела фотографировали, потом показывали родственникам на ноутбуках и только в случае крайней необходимости демонстрировали им труп. Похоже, хоть предотвращать катастрофы мы так и не научились, зато очень хорошо натренировались устранять их последствия – так, словно ничего и не было.

Эвакуация раненых тоже шла как часы: сотню пострадавших быстро разбили на группы и развезли по окрестным больницам – в Валдай, Бологое, Боровичи, Озерное и другие окрестные райцентры. Мы поехали в одну из них, валдайскую. Несмотря на свой скромный статус, эта большая больница вовсе не производит впечатления бедной или убогой.
http://expert.ru/articles/2009/11/30/zagadki_expressa?esr=17

>«У нас очень хорошие люди все же, – написала потом одна из участниц событий. – Те, кто носил воду и одеяла к тем вагонам, кто там помогал. Те, кто успокаивал паникующих. Те, кто помогал выбраться из „Невского” и забраться в „Питер–Самару”. Проводницы „Питер–Самары”, которые как-то быстро распихали нас всех по свободным местам, принесли чаю, поворковали успокаивающе сверху. Бегал врач, постоянно делали объявления, пытаясь помочь людям найтись, даже чай умудрились притащить, несмотря на то что были по уши загружены».

То есть спасать, проявлять смелость и заботу мы уже умеем. Осталось научиться предотвращать.

(538) ..... есть ночные фото, где рельс изогнут во внешнюю сторону, отсутствует воронка и т.п., там ещё мужик курит - это фото с подрыва в Дагестане, просто поверь ....
 Я бы вам поверил, но есть еще и видео этого мужика с другой стороны. И komersant.ru утверждает, что это Невский Экспресс

В "скорую" почти сразу погрузили 30-летнего парня. Он попытался выбраться из вагона самостоятельно, но ногу зажало разорванным металлом. Медикам ничего не оставалось, как тут же, на месте, ампутировать зажатую конечность.

"Они ему дали стакан спирта - как в войну, во фронтовых госпиталях, но парень всё равно орал так, что взрослым мужикам дурно становилось", - рассказал очевидец трагедии. К сожалению, парень скончался по дороге от сильного кровотечения.

- Вторым рейсом мы забрали человек шесть, - вспоминает врач бологовской "скорой помощи". - Тяжёлых положили, кто полегче - сидели. У всех был шок, все кричали. Мы каждому вкололи обезболивающее, но то ли оно на них не действовало, то ли шок был настолько велик - они всю дорогу продолжали кричать.

(542) Неправда какая-то

(544) http://www.rbc.ru/digest/index.shtml?aif/2009/12/02/32636657

+(545) в этом свете лучше уж в самолете об землю епнутся

(543) это как раз к SVI, она не понимает - зачем вертолеты. вот раненых по грязи и тащили на Скорых.

(545) Блин, просто пипец какой то. Это же кошмар, вместо того что бы разжать металл, они ампутировали ногу!
Вот это спасатели!

(548) Интересно почему именно так сделали, думаю они вкурсе были что лучьше разжать металл

(549) Думаю что просто элементарно не было инструментов для разжатия металла.

(545)А кто это говорил? Ни фамилий, ничего... "Бабка у подъезда сказала?"
(548)У скорой должен быть комплект спасателей с гидроножницами? Или ждать когда умрёт от болевого шока и кровопотери?

(551) В общем-то, он и так умер. Причем от кровопотери. И, думаю, ампутация после стакана водки могла привести и к болевому шоку.
Если, конечно, описанное в (542) - правда

(552) А тут не нам судить что лучше.
был выбор либо он умрет 100% дожидаясь пока вагон поднимут, либо ампутировать даже с болевым шоком и попытатся довезти до операционной.
Не получилось.

Министр вручил наградные часы трем наиболее отличившимся милиционерам.
http://top.rbc.ru/society/01/12/2009/350404.shtml

СКП: У взрыва "Невского экспресса" почерк кавказских террористов
http://top.rbc.ru/incidents/02/12/2009/350577.shtml

(551) "Первыми на место трагедии прибыли медики, СПАСАТЕЛИ и пожарные МЧС. В "скорую" почти сразу погрузили 30-летнего парня. Он попытался выбраться из вагона самостоятельно, но ногу зажало разорванным металлом. Медикам ничего не оставалось, как тут же, на месте, ампутировать зажатую конечность." - если верить тому что написано, то там были и спасатели, у них обязан был быть такой комплект.

(553) Да. Хотя представить скорую, выезжающую на такое ЧП без обезболивающих, я не могу. Имхо, со спиртом чуть ли не сложнее, чем с обезболивающими. Поэтому в (542) я ооооочень сомневаюсь.

(557) +1 тоже закрадывается доля сомнения, уж не спициально ли это написали что бы внимание к номеру привлечь.

(556)
видимо, сельские медики прибыли раньше всех на уазике.
и спирт не забыли

(557) 1. я не думаю. что найдется такое обезболивающее, которое позволит сделать ампутацию без наркоза.

(558)
ага. это опять обшибочка, как с интервью с машинистом
токо на этот раз описали случай 1943 года на белорусском фронте

(558) про ампутацию на месте поверю. а все остальное журнавысер и не более того

(560) Даже старый добрый новокаин (и его современные модификации). Не говоря уж о всяких промедолах.

(563) да ладно. Банальная заморозка разве что болеть не будет. Но резать врятли не почуствует.

есть вид наркоза колют в позвоночник. все что ниже отрубается. Счас широко для кесарева применяют. пациент в сознании но ниже ничего не чует. режут по живому.
Но обезболивающее которое на скорых без боли ногу отрезать не даст это 100%

(562) И про ампутацию из-за того что нога была уже настолько сильно повреждена что нельзя было её спасти, а не из-за того что человеку зажало ногу и вместо того что бы дать обезболивающее и подождать спасателей с гидравлическими ножницами, ампутировали ногу.
ЗЫ Сейчас спросил у паренька, он медик по специальности и стажировался на скорой, говорит что по любому в любой скорой есть сильные обезбаливающие, а в реанимационных авто всегда есть несколько доз морфия. Так что теперь (542) вызывает ещё больше сомнений, с их стаканом спирта.

(566)
Ты молодец, что видишь в каждой новости заговор и пытаешься досконально разобраться в тонкостях различных профессий (машиниста, медика и т.д.), скажем нет путинизму! :)

(566)В сельском УАЗике несколько доз морфия? Самому не смешно?

(566) ну стакан спирта это конечно глупость. А вот обезболивающее могло законьчится быстро. там только 90 постаравших тяжелых было. на скорой ну на 4-5 доз есть. им же на смену выдают.

(568) Раньше было, однозанчно. как они сейчас оснащаются ХЗ.

закончится.

А дозы морфия вообще помоему 1-2 максимум на выезд

(571)И то по факту предсмертного состояния...

еще разочек запощу - нормальное мнение помоему: В переполненных простыми людьми сидячих вагонах по каким-то причинам оказываются персонажи, которые большую часть своей жизни работают с такими суммами и вопросами, что вышептать боязно. Евстратиков — фактически, ремень безопасности российской элиты. Тарасов — действующий от имени государства начальник дорожного строительства, будущий владыка «системы платных дорог», то есть бизнеса, большая часть которого состоит из грандиозных распилов и откатов. Мухина — начальник управления коррумпированного ведомства, почти министерства, находящаяся на третьей, приблизительно, ступени в иерархической пирамиде «Росрыболовства».
...
Три высокопоставленных чиновника, представители самых сливочных элит, не сговариваясь, пришли и купили билеты на один и тот же поезд. В общие вагоны на сидячие места. По соседству со случайным наркокурьером. Случилась трагедия. Все трое погибли. Так совпало.
Или не совпало. http://www.apn.ru/publications/article22191.htm

+ комм юзера [info]krylov:
Вывод автора (который она, впрочем, не озвучивает прямо) довольно прост: Большие Люди действительно были убиты, но в поезде их не было. Их записали в число жертв задним числом. Вывод стрёмный, но аргументы довольно убедительные. Во всяком случае, "версия имеет право на существование".

Доставка жертв к месту катастрофы включена в тариф.

(573) гораздо проще в вертолет их посадить и ухнуть над тайгой.
летели мол осматривать места будущих платных дорог

Ехать на "Невском Экспрессе" в Москву существенно быстрее чем на самолете.
1. На поезде.  С мигалками приезжаешь на вокзал за 10 минут до отправления поезда. 4 часа в пути. Дальше с мигалками едешь домой. И чувствуешь себя ЧЕЛОВЕКОМ
2. На самолете. Два часа добираешься до аэропорта (мигалки здесь не помогут), 1 час регистрация, 1 час полет, 1 час получение багажа, 2 часа добираешься из аэропорта. И чувствуешь себя обычным человеком.
(574) Вертолетов на всех не хватит. Уже мало осталосбь вертолетов

http://lenta.ru/news/2009/12/02/two/

Опоздание "Невского экспресса" предотвратило крушение двух поездов


Начальник Главного управления МЧС по Санкт-Петербургу Леонид Беляев предположил, что те, кто устроил теракт на железной дороге, планировали подорвать сразу два поезда, сообщает агентство "Интерфакс". Выступая 2 декабря в парламенте Санкт-Петербурга, Беляев заявил, что "Невский экспресс" опаздывал на одну минуту и поэтому разминулся со скоростным поездом ЭР-200, двигавшимся из Санкт-Петербурга.
"Если бы там произошла встреча двух поездов - все могло бы быть намного трагичнее", - заявил Беляев, добавив, что сомнений в причинах аварии у МЧС нет. "Это стопроцентно теракт", - цитирует его слова агентство; теракт также является основной версией, которую рассматривает следствие.

Авария поезда номер 166 "Невский экспресс" произошла в 21:34 27 ноября, то есть через 3 часа 4 минуты после отправления из Москвы. В соответствии с расписанием, поезд номер 163 ЭР-200, который теоретически мог поезжать мимо "Невского экспресса" в момент взрыва, отправляется из Санкт-Петербурга в 18:28 и на 21:34 должен был быть в пути 3 часа 6 минут. Авария "Невского экспресса" произошла в 25 километрах от Бологого, которое находится на приблизительно равном расстоянии от Москвы (331 километр) и от Санкт-Петербурга (319 километров).

(576) чем масштабнее ложь, тем охотней в нее верят
и даже приплетают все новые ужасные подробности

либо

все идет к тому, что маньяк - суперрасчетлив
и не случайно рванул 3-ий вагон и не случайно рванул бастрыкина
и не случайно чуть было не рванул 2 поезда разом

как же он не предвидел, что сапсан вернется за людьми и его не взял на мушку?

(578) Бомбу на Бастрыкина берег...

(576) ИМХО
Скоро сюда преплетут и вспышку на солнце.
ЗЫ Уже несут откровенный бред

три невских экспреса отчечественных, три р-200, три сапсана зарубежных, три бастрыкина в кепках...

(577) что в этом такого нереального?? скоростные поезда да еще на такой загруженной ветке как Октябрьская дорога ходят точно по расписанию.

С точки зрения террориста чем больше жертв тем лучше.
даже взрывать одновременно оба не надо. один просто врежется в кашу не успев затормозить

(580) имхо простая реакция среднего чиновничька на то, что как хорошо, что у нас разгильдяйство. фухх. и хорошо жить

А что это вы так возбудились то. Элементарно проверить. есть время теракта, есть время проходжения в этом месте поездов.

(582) машинист за минуту доложит об аварии. диспетчер заблокирует пути в обоих направлениях

завалить локомотив (а значит и машиниста), как тут уже отментили нереально

(582) а как соотносятся  "ходят точно по расписанию" и ""Невский экспресс" опаздывал на одну минуту"? :-)))

(584) вот я бы посмотрел на расписание на сайте ржд. но доступа нет

(587) Возьми бинокль, маскхалат, и заляг возле ОктЖД в лесу на недельку :-))

(586) ну так получилось как в кино про то. как немец приехал жд дорогу строить в Россию. Вспомните там монолог террориста.
Возможно место было так и рассчитано. что они там встречаются в определенное время когда по расписанию. Не думаете же вы, что это место просто так пришли и бомбу заложили

(588) да, не, я про то, что совершенно реально проверить можно, ходил ли в тот день вообще р200

(590) сервис tutu.ru тебе в помощь. там все расписания и маршруты

блин не посмотришь. они без остановок идут

(589) Дык в том-то и дело... Тут какая-то дикая смесь профессионализма и дилетантсва.  И чем дальше, тем сильнее воняет...

(593) нифига себе дилетанство.
метко главе скп кепку снес
это было предупреждение

(594) Безоболочным взрывным устройством кому то кепку снести в виде предупреждения это верх мастерства, тут все взрывники ЦРУ должны были руку приложить.

(595) тут профессиональный математик нужен - рассчитать в должной вероятностью время, место появления главы СКП, заложить туда мину и выдать команду на подрыв...

(596) на мисте полно прохфесиональных математегов. просто питательная среда для подрывников

(597) Я и так повспоминал "школьные годы" (и институтские - ОКОД), да полазил вчера в инете, почитал - мне страшно стало. Готовый террорист, практически... Немного оперативные навыки подтянуть только...

Я вот 3-ий день читаю ветку и немогу понять логику противников версии терракт...
Зачем гос-ву, фСБ, МВД, СКП, и т.п., брать себе геморой на голову признавая теракт... Не проще-ли назначить ответственным за техногенную катастрофу обходчика путей компании ОАО "РЖД"...

600?

(598) За тобой выехали

Похоже пронесло как СШГЭС:
"МЧС: Если бы "Невский экспресс" не опаздывал, то в момент аварии встретился бы с "ЭР-200" - взорвались бы оба поезда"
http://www.fontanka.ru/2009/12/02/052/

(601) не, он пишет из камеры, ожидая допроса

(602) серьёзно? опаздал

(599) Да нет тут противников. Просто в данном теракте столько нестыковок...
А обходчика тут уже стрелочником не назначишь... Получается системная ошибка... Тут уже получается, что доверие к системе ЖД падает.

(599) Обходчик - это слишком просто. Никакой интриги, никакой конспирологии, происков сами знаете кого. И главное  - это совершенно не показывает антинародную сущность правящего режима.

(602) Там постоянно поезда расходятся. Движение очень плотное. Но место не угадаешь никак. При такой скорости отклонение от расписания на 20 сек  - это уже километр. А для наших железных дорог точность в 20 сек сама по себе фантастика.

(605)Ну так если упало доверие к ОАО, причём сдесь гос-во? Люди ездили, ездят, и ездить будут. Только др. видом транспорта...

Не иначе как террористы вычислили среднюю точку пересечения поездов за пару лет наблюдения, и точно туда и заложили бомбу. Чушь собачья все это....

(606) опять не врубаюсь. а теракт - показывает?