|
|
|
OFF: нужна схема питания к светодиоду | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
|
0
zz78
19.11.09
✎
17:46
|
задача такая:
нужна схема питания к светодиоду вот такому (даташит по ссылке) http://www.cree.com/products/pdf/XLampMC-E.pdf входное напряжение 12 вольт на выходе надо стабилизированные 2 канала: 1) 2.3 вольта * 700Ма 2) 3.7 вольта * 2.1А Помогите пожалуйста , схему сам спаю, нарисуйте только. PS нужно с нормальным кпд, чтобы потери в тепло были не слишком сильные. PPS аська 3231467, заранее спасибо |
|||
|
1
H A D G E H O G s
19.11.09
✎
17:54
|
(0) Вводим в яндексе "Преобразователь напряжения".
З.Ы. Там не только паять, там трансформатор мотать придется. Но не сильно долго, напряжения маленькие. |
|||
|
2
Irbis
19.11.09
✎
17:58
|
или там же в Яндексе ищем "вторичный истоник питания"
|
|||
|
3
H A D G E H O G s
19.11.09
✎
18:04
|
Вот хорошие примеры
http://radiolub.chat.ru/Shems/tr_pr3.htm Но учти, чтобы ты не собирал без трансформатора - лишняя мощность будет рассеиваться. |
|||
|
4
Mikeware
19.11.09
✎
22:20
|
(3)(1) Убей себя об стену. Можно с разбега...
(2)тебе можно без разбега и не насмерть.... -------- (0) Ищи "dc-dc преобразователи". Для 0.7А тебе хватит MC33063/34063, лепи прямо по даташиту и не мучайся. А вот, 2.1А тебе дадут либо MAX'ы (но дорогие они непропорционально), либо те же упомянутые мотороллеры с ключем. Хотя я б тебе посоветовал лепить четыре преобразователя - на каждый канал свой, и не пудрить мозг (ибо все равно "в параллель" без резисторов включать очень не рекомендуется). |
|||
|
5
Snovy
19.11.09
✎
22:57
|
В бытность мою электронным конструктуром (в конце 80-х) были такие КРЕН - три ноги - получали от 8 до 20В, отдавали стабилизированное от 15 до 3В. Если в ногу массы поставить стабилитрон - можно было получать любое напряжение (стабилизированное) от 1В. Держали без радиатора по моему до 5А. Сейчас наверное есть такие же аналоги с лучшими характеристиками...
|
|||
|
9
H A D G E H O G s
20.11.09
✎
00:15
|
(4) Ну а по делу могём?
|
|||
|
10
Mikeware
20.11.09
✎
08:33
|
(9) Хм. А что тебе еще "по делу"? Советушешь трудоемкие схемы, на старой элементке, тяжелые...
"что бы ты не собирал без трансформатора - лишняя мощность будет рассеиваться" - утверждение не совсем верное. ВО-первых, сам трансформатор тоже рассеивает. Во вторых, раскачка транса тоже что-то жрет, и соответственно, рассеивает. Поэтому любой преобразователь имеет КПД меньше сотки. В третьих, импульсные преобразователи имеют КПД, сравнимый и даже превышающий КПД трансформаторного преобразователя (насколько помню, у упомянутого в (4) мотороллера - до 87.7%). А (5) я обозвал хреновым конструктором потому, что 1.советует пассивный компенсационный (линейный) стабилизатор (хотя в условиях явно сказано - "чтобы потери в тепло были не слишком сильные"), 2. "Если в ногу массы поставить стабилитрон" - выходное напряжение поднимается на напряжение стабилизации. Чтобы опустить его до 1 вольта - только стабилитрона мало. 3."Сейчас наверное есть такие же аналоги с лучшими характеристиками." - что есть "лучшие характеристики"? по току и КРЕНки пролазят. Стабильность не сильно важна. Собственное потребление при заданном выходном токе - копейки. А рассеивать КРЕНки в данном включении будут более, чем втрое больше - ватт 20 с лишним. И нафига такое (кпд <25%) человеку? |
|||
|
11
Mikeware
20.11.09
✎
08:54
|
В общем, автор - если надо - стучись в аську. Сегодня наверное на форуме не появлюсь
|
|||
|
12
H A D G E H O G s
20.11.09
✎
09:00
|
(10) Товарисчь.
Импульсный преобразователь - это и есть то, что я сказал - примитивно - это мультивибратор + трансформатор + выпрямитель. Потери на трансформатор - будут, но это лучше, чем гасить мощность резисторами или стабилитроном. Если намотать транс по всем правилам - он не только греться, он и гудеть не будет. |
|||
|
13
Mikeware
20.11.09
✎
10:14
|
(12) Товаристч, ты, наверное, не в курсе - что ж такое импульсные преобразователи.
Они вполне успешно обходятся без трансформаторов. глянь хотя бы даташит на упомянутые МС33063: http://lib.chipdip.ru/249/DOC000249629.pdf Строго говоря, даже и без мультивибраторов (если смотреть определение мультивибратора и ему четко следовать). А потери в трансформаторах есть не только на нагрев и магнитострикцию... Особенно если напряжение на входе трансформатора не гармоническое. Ну а пассивные стабилизаторы даже не стоит рассматривать - по условиям в (0)... |
|||
|
14
zz78
20.11.09
✎
10:38
|
Ребят, спасибо всем за наводки и обсуждение, ушел много думать.
(11) ща постучусь. PS если интересно по результатам могу отчитаться даже |
|||
|
15
Противный
21.11.09
✎
05:37
|
теория плюс практика:
http://novikovmaxim.narod.ru/statyi/electron/index.htm |
|||
|
16
Torquader
21.11.09
✎
18:00
|
Кстати, в импульсных преобразователях рекомендуется применять дроссели (по сути те же трансформаторы), чтобы сглаживать импульсы переключения (если этого не сделать, то будет паразитное радиоизлучение и сильно упадёт КПД).
(13) Без дросселей они работают, но очень хорошо видны на телевизоре. (12) Мультивибратор, трансформатор и выпрямитель - это случай DC-DC преобразователя с гальванической развязкой - да они применяются в сетевых картах, но там главное не КПД, а гальваническая развязка на 1 Кв - а этого без трансформатора не сделать. Сейчас же применяются динамические стабилизаторы на основе импульсного ключа (время переключения которого стараются уменьшить до предела) и микросхемы управления, которая включает ключ, как только напряжение на выходе падает до определённого уровня и выключает, когда оно поднимается выше определённого. |
|||
|
17
mishaPH
21.11.09
✎
19:11
|
(0) в авто хочешь лимпы на светодиоды поменять?
Для стандартных светодиодов 40-50ма тока баластный резистор на 1.2-1.5 кОм |
|||
|
18
mishaPH
21.11.09
✎
19:13
|
+17 и не надо городить огороды. Сам в авто своем все подсветки кнопок на диоды переделал
|
|||
|
19
VasilyKushnir
21.11.09
✎
22:32
|
(17) Но
1) Автор не обозначид для чего ему этот огород 2) Какой баластный резистор при понижении 12 до 3.7В при токе 2.1А? Посчитай мощность - удивишься..... (10) Прав за "компенсационный (линейный) стабилизатор". В (3) фигня. Но и поссылке в (13) (или я слепой) не нашел ничего близкого к 2.1А. Кстати, (10), а схема по ссылке в (13) ничего не напоминает? И утвеждение, что импульсные преобразователи успешно обходятся без трансформаторов весьма спорно и потери в трасформаторах при частотах 20КГц не такие уж критические. Автору надо тупо преобразовать 12В в 3.7В при не слабом токе. Задача решается импульсным преобразователем Да-Да-Да с трасформатором, на выходе которого Две обмотки на 2.3 и 3.7В (желательно со средней точкой - больше мудохни с намоткой, но меньше помех и при двух диодах - аналог моста). Стабилизатор не нужен - Дроссель + пара конденсаторов (электролит - желательно двухполярный и высокочастотник). Но естественно все это надо рассчитать - не думаю, что есть готовые рецепты.... Если не выбросил все свои кондуиты - найду методику расчетов - даже на совковом МК-61 писал программу (иначе увы... - давно это дело забросил с переходом на программирование). |
|||
|
20
mishaPH
21.11.09
✎
22:35
|
(19) да только потом внимания обратил, что там светодиод не простой.
|
|||
|
21
VasilyKushnir
21.11.09
✎
22:46
|
+ к (19) По памяти:
1. Для трансформатора желательно выбирать ферритовые кольца 2000НМ (в совке на военные заказы шли), чем больше площадь сечения кольца, тем меньше число витков на вольт (с увеличением частоты число витков тоже уменьшается) - но увлекатся тоже не стоит - чтобы не получилась вторичная обмотка в пол-витка. 2. Намотка вторичных - в обратную сторону намотке первичной обмотки (опять же для уменьшения потерь) 3. Для серъезных систем добавляяют третью вторичную, которая по обратной связи воздействует на собственно преобразователь (изменяет соотношение Импульс-Пауза) и компенсирует изменение выходной нагрузки. Но ИМХО для светодиода в сам деле такой огород уже лишнее городить - разброс напряжений питания для него достаточно широкий. |
|||
|
22
VasilyKushnir
21.11.09
✎
22:59
|
+2 к (19) Согласен с (10) только в том случае если применять не Преобразователь, а ИмпульсныйСтабилизатор (!!!) в дальнейшем ИС, к примеру с 12 на 3.7В - тогда действительно трасформатор не нужен. Но есть один неприятный момент - для каждого выходного напряжения свой ИС. Сомнительная экономия... Но если товариш (10) так сведущ в этом вопроссе (только без обид - обращаюсь как коллеге), должен знать, что с 2.3В будут проблемы - на напрядениях ниже 4-5В ИС весьма нестабильны.
|
|||
|
23
VasilyKushnir
21.11.09
✎
23:03
|
(12) Ты прав - баластный резистор или стабилитрон здесь - пришей мохнатой пилотке рукав.
Но хочу тебя разочаровать - в преобразователях выше 1КГц трансформаторы не гудят (:-)))). А уж если быть точным то уже и с 400 ГЦ они "умолкают". |
|||
|
24
Mikeware
22.11.09
✎
10:22
|
(16) 1.Дроссель и трансформатор отличаются, и принципиально. Хотя оба и являются намоточными узлами... Кстати, что значит "сглаживать импульс"? Импульс чего "сглаживает" дроссель - импульс напряжения, или импульс тока? :-))))
Кстати, почему ты решил, что помехи будут именно в радиочастотном диапазоне? :-) В сетевых картах dc-dc конвертеров нет - там просто стоит транс для развязки. 2. без дросселей импульсные преобразователи типа указанного по ссылке просто не работают. Там же, по ссылке, кратко объяснен их принцип работы. 3. Про "динамические стабилизаторы" - вообще перл... |
|||
|
25
Mikeware
22.11.09
✎
10:47
|
(19) И что мне должна напоминатть "схема по ссылке в 13", кроме как классический DC/DC-C с ШИМ? На всякий случай, уточни, где ты в схеме включения 33063 видишь трансформатор - чисто чтоб оспорить "утвеждение, что импульсные преобразователи успешно обходятся без трансформаторов".
По ссылке в (13) указано, что для 33063 _без_ веншнего ключа ток ключа - до 1,5А С кнешним ключем догнать его до 2-3-5А совершенно не проблема. Схемы подключения внешнего ключа - там же, в аппнотах. Если не нравится внешний ключ - ставь макса, например, MAX15035 - ток в нагрузке до 15А, диапазон выходных напряжений от 0,5 вольт (21) Ты почитай, что это за диод. Стоит он в рознице больше штуки. Обидно будет автору спалить такой из-за того, что кто-то решил для "светодиода в сам деле такой огород уже лишнее городить - разброс напряжений питания для него достаточно широкий." (22) Никаких проблем со выходным напряжением 2.3 вольта нет. Упомянутый выше макс обеспечивает 0.5 вольта. И в упомянутом выше даташите на 33063 прямо указано: "Operation from 3.0 to 40V input", т.е. видимо, фирма моторолла по тупости своей не догадывается, что "на напрядениях ниже 4-5В ИС весьма нестабильны". (23) Хватит, не смеши больше |
|||
|
26
mishaPH
22.11.09
✎
10:56
|
Я не пойму народ, а чем плоха классическая схема импульсного БП с трансформатором?
|
|||
|
27
mishaPH
22.11.09
✎
10:59
|
а на выходной ток до 3х ампер простейшая схема классического БП с транзистором на выходе и стабилитрона или ЕН в качестве опорного. ЕНка есть какая-то на 3 вольта.
|
|||
|
28
mishaPH
22.11.09
✎
10:59
|
Если заморачиватся и импульсниками не охота.
|
|||
|
29
Mikeware
22.11.09
✎
10:59
|
(26)Хотя бы тем, что трансформатор стоит дорого. Да инафиг не нужен, если есть дешевые, стабильные, тиражные решения.
|
|||
|
30
Mikeware
22.11.09
✎
11:00
|
(27) Посчитай, сколько у тебя будет на этом "классического БП с транзистором на выходе и стабилитрона или ЕН в качестве опорного."
|
|||
|
31
mishaPH
22.11.09
✎
11:05
|
(29) трансформатот в импульсном стоит догого?? кольцо ферритовое и метр проволоки? да ладно
(30) будет что? потерь? |
|||
|
32
Mikeware
22.11.09
✎
11:11
|
(31) 1.намоточные изделия на кольцевых неразъемных магнитопроводах стоят всегда доороже намоточных изделий на цилиндрических :-) С разъемным Ш- или О- образным - тоже дороже, из-за формы сердечника, необходимости каркаса. Копейки, но тем не менее...
Но основной вопрос - традиционный китайский... 2. Потерь, тепла... |
|||
|
33
mishaPH
22.11.09
✎
12:20
|
(32) Да потерь тепла будет много. Смотря куда автор хочет его запитать. пусть теряет жалко что-ли. И стоимость низка. Вопрос в целесообразности.
|
|||
|
34
Mikeware
22.11.09
✎
12:38
|
(33) Дело не только в потере энергии (а для автономных устройств это немаловажно - я б сказал, первостепенно) но и в том, что эта энергия выделится в виде тепла. Которое надо куда-то отводить.
А вопрос по стоимости - ну, КРЕНка стоит 6 рублей, со всей фигней будет 10 рублей. (ибо ни КРЕН, ни LM на 2.3, 3.5, 3.7В нету, придется ставить стабилитрон, и привязываться к нему). Но КПД 30%. Учитывая то, что желательна бы защита по току - вообще грустно. импульсник 33063 - получаем кпд 87-93% , точное напряжение, защиту по току. И это за 40 рублей (микруха в SOICе 29 рублей, обвязка 5-7 рублей). Т.е. чувак вытянет из светодиода все по максимуму, будучи максимально уверен, что ничего не сгорит. |
|||
|
35
Mikeware
22.11.09
✎
12:40
|
() Кстати, автор хочет "усовершенствовать" фонарик на этом светодиоде - выжать из СД все, что можно, находясь в режиме...
|
|||
|
36
Hard man
22.11.09
✎
12:44
|
(25) Ты несколько категоричен, (21) (22) (23) имеет смысл, просто сильно устарело, лет так на 30 ).
|
|||
|
37
mishaPH
22.11.09
✎
13:17
|
(35) Ну если фонарик только
|
|||
|
38
Mikeware
22.11.09
✎
13:20
|
(36) Ну тогда можно и электромеханический преобразователь напряжения вспомнить :-)
(37) Ну не использовать же столь мощный светодиод для индикации :-) |
|||
|
39
VasilyKushnir
22.11.09
✎
16:25
|
(25) Хорошо, допустим, готовые решения намного проще (хотя для меня собрать преобразователь из подручных средст - как два пальца, радиодеталей осталось мешками), но товарищу надо два напряжения, следовательно ему понадобится два 33063 (или есть на несколько выходных напряжений?). Хотя для товарища попроще будет все ж поставить "краба" и не заморачиватся. Прав (31) - стоимость трасформатора (при условии наличия ферритового кольца) действительно смешная.
А что в (23) смешного? Или слышал как "гудит" трасформатор на 20КГц? Тогда я тоже посмеюсь. >На всякий случай, уточни, где ты в схеме включения 33063 видишь трансформатор - чисто чтоб оспорить "утвеждение, что импульсные преобразователи успешно обходятся без трансформаторов". Здесь похоже у нас расхождения в терминологии: ИС - импульсный стабилизатор он и есть стабилизатор и не важно какой вид модуляции там используется (трансформатор, согласен, не нужен). Но преобразователь - подаем на вход одно напряжение, на выходе - куча (сколько требуется) напряжений - это совершенно другое устройство. |
|||
|
40
Mikeware
22.11.09
✎
16:53
|
(39) Я ему предложил поставить 4 (Четыре) канала - т.е. чеыре корпуса 33063 с соответсвующей обвязкой. За эти деньги (а именно, около 20% от стоимости светодиода) он получит индивидуальное напряжение на каждом канале(а посмотрев даташит на светодиод, ты увидишь как минимум 3 различных напряжения), защиту по току (опять же, индивидуальную на каждый канал) - при КПД более высоком, нежели при трансформаторном преобразовании. Более того, ему не понадобится мотать транс. (может, это субьективное - но намоточные изделия не люблю. Впрочем, не только я). Т.е. человек получит максимальное использование энергии источника, максимальное использование светодиода, стабильность параметров - при наличии защиты (чего у тебя нет). И т.п.
Преобразователь не обязан выдавать кучу напряжений. Более того, объединив несколько каналов получим - в твоих терминах - из "импульсного стабилизатора" преобразователь. Более того, в даташите прямо сказано - "dc-dc converter" (переведи проптом, если не знаешь английского). И более того, называть устройство, способное из низкого напряжения получать более высокое (или инвертированной полярности), "стабилизатором" несколько неверно. Что касается доступности - то эта микруха как в любом сагазине электронных компонентов, так и в автомобильных зарядниках для сотовых, или на дохлых мамках в питании проца... |
|||
|
41
Mikeware
22.11.09
✎
16:57
|
(39) Кстати, в (23) ничего не сказано насчет 200кГц - там упомянуты 1кГц и 400Гц. А даже на 5кГц трансформаторе звук слышен весьма отчетливо. Если, не принимать специальные меры. А выше 5 кГц на рассыпухе (тем более, на завалявшемся хламе) ты преобразователь "на коленке" не сделаешь.
|
|||
|
42
VasilyKushnir
22.11.09
✎
20:55
|
(40) Да есть защита и в преобразователях (компенсационнаяя обмотка о которой упоминал - для стабилизации выходных напряжений, а также есть метода защиты по току).
>А выше 5 кГц на рассыпухе (тем более, на завалявшемся хламе) ты преобразователь "на коленке" не сделаешь. Делал и довольно долго он работал: делал реле времени для фотопечати (когда еще пленку сам проявлял и фотки печатал) и для него нужно было 3 напряжения: 5, 12 (разные микросхемы использовались - что под рукой было) и 130В (для цифровых индикаторов - были такие ламповые). Первый вариант был на биполярных транзисторах - двухтактная, двухкаскадная схема (маломощный генератор с трансформаторной развязкой - на кольце 10мм вторичные обмотки управляли по базам мощным двухтактным ключем в коллекторы которых включены первичные обмотки выходного трансформатора - кольцо или два кольца диаметром 20мм, уже точно не помню - размером с таблетку от похмелюги). Частота преобразования была в районе 25КГц. Поскольку использовалась компенсационная обмотка особой стабилизации выходного напряжения не требовалось. А вот для защиты по току (от кз) пришлось в силовом ключе (второй каскад преобразователя) биполярники поменять на мощные полевые транзисторы - они просто по технологии не пропустят большего тока, чем тот, на который рассчитаны. В том то и дело, что на частоте в районе 20КГц ничего сложного даже с намоткой трасформатора. Единственное - требуются детали (диоды, транзисторы) с хорошими частотными характеристиками Чем ровнее и чище фронт импульса (всякие "хомуты" на импульсе увеличивают помехи и потери), тем лучше - при первом испытании радиоприемники глушил во соседских домах. Но работал на оборонке - дефицита в хорошей комплектации не было. |
|||
|
43
Torquader
23.11.09
✎
00:10
|
(24) Для высоких частот дроссель и трансформатор - это практически одно и то же - всё равно надо мотать (а это не всегда быстро и просто).
(40) Сделать один преобразователь с трансформатором на четыре выхода уже проще, чем четыре преобразователя. Кроме того, светодиоду нужен стабильный ток, а не напряжение, а вот импульсному стабилизатору обеспечить стабильный ток сложнее - всё равно придётся ставить резистор для измерения тока и дорабатывать схему под стабилизатор тока - с трансформатором это сделать немного проще. Хотя, сейчас и трансформаторные преобразователи делаются на тех же микросхемах. (42) 20 Кгц - это уже будет видно помехой на телевизоре, что народу очень не нравится. Кроме того, 120 вольт действительно без трансформатора не выйдут, а вот из 12 сделать 3.7 можно. А диод действительно "интересный" можно любой цвет делать. |
|||
|
44
Mikeware
23.11.09
✎
07:51
|
(42) продолжаешь отжигать? "Чем ровнее и чище фронт импульса (всякие "хомуты" на импульсе увеличивают помехи и потери), тем лучше" - лучше всего как раз не "чистый" фронт, а синус - у тебя не будет ни "звона", ни магнитных потерь. Зато будут потери на раскачке - транзисторы будут в линейном работать... Ну а насчет
(43) 1.дроссель внавал на цилиндрическом сердечнике намотать проще. 2.Насчет 1 преобразователь на 4 выхода - как ты будешь независимо поддерживать напряжения на каждом выходе? Ставить линейный стабилизатор? :-) 3. Насчет питания током - согласен. а насчет того, что токовое питание "проще сделать с трансформатором" - ну в корне не согласен. Во первых, потому, что каналы завязаны. а во-вторых, есть у макса замечательная линейка http://para.maxim-ic.com/en/search.mvp?fam=hbled&tree=powersupplies, и в ней http://www.maxim-ic.com/quick_view2.cfm/qv_pk/5732. Насчет доступности не скажу, но, согласись, делается на таком корпусе все гораздо проще... |
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |