Всем добрый вечер! Хочу услышать глас народа вот на какую тему:
Мой сын (11 лет) захотел попробовать себя в программировании. Знаний в этой области у него, разумеется, ноль. И вот тут я задумался: что же ему поставить для начала? У меня-то большой опыт программирования на разнообразных языках, но что ему предложить, я что-то не соображу.
Какие будут мнения?

8.2

QBASIC )

(1) сгубит парня

Тока не 1С !!! :-)
Может ему html будет интересен, страничку там себе сверстать.

досовский васик.

Попробуй для начала Структурный естественный язык.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Псевдокод_(язык_описания_алгоритмов)

Pascal, Lisp, Тьюринг.

пусть сразу ассемблер учит..
чоуж тут

C++

Pascal

Delphi (Object Pascal)

C#

PHP

C.net

(6, 7) да хороший фундамент заложит но скучно парню будет. что бы заинтересовался надо что бы результат был. вот я написал программу и компьютер выводит на экран "hello world" круто, а блок схемы и алгоритмы быстро наскучат

http://www.ag.ru/reviews/colobot - настоятельно рекомендую

Visual Basic

(7) Я как раз оттуда сюда пришел! Что-то меня русский синтаксис смутил, но главное не это, а то, что тоска зеленая. Быстро отобьет интерес. Надо бы что-то повеселее,  может быть, с графикой, анимацией...

(19)Надо бы что-то повеселее,  может быть, с графикой, анимацией... - как раз то что я написал в (17) идеально подходит

Perl

ABAP

ruby

кто еще какие яп знает?

(17), (20) - Да-да, смотрю! Спасибо!

(24) :-)))

Пусть для начала русский яз. выучат нормально.

начни с васьки. можно и визуального, чтоб проще было. а дальше - как пойдет

Visual basic

cmd.exe

sh

Сначала PASCAL для понимания основных принципов, затем C++.
К visual не подпускать, пока руку не набьет, а то станет быдлокодером. К 1С не подпускать тем более.

Злыдни, у вас дети есть ?

только не паскаль. и не бейсик.

в общем любой структурный для начала (все таки QBASIC ИМХО идеален для понятия циклов, условий и проч. основ). но тут еще главное подобрать интересные задачки

PL/SQL

(33) В почему не Бейсик?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_языков_программирования

Java

(35) ты перечисляешь все языки, о которых ты слышал?

В школах изучают Паскаль и Бейсик.

свой напиши! ;)

(39)Да

http://ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft_XNA

(0) зарегистрируй человека на мисте. Научится всему.

Для начала что паскаль, что бэйсик. Они оба простые.

(42) а зачем?

(42) Тогда остановись. Языков сотни. Обрати внимание на сабж и аргументируй своё мнение.

(0) а вообще лучше на бокс парня запиши

(33)(36) Почему не Паскаль? Похоливарим? ;-)

читать вот эту книгу http://www.scribd.com/doc/2236084/Whys-Poignant-Guide-to-Ruby
и играть с ruby

(37) 1С - не язык программирования? Почему его нет в списке?

(45) Лично я не приемлю Паскаль из-за бесконечных begin...end. Операторные скобки считаю более эстетичными. Эстетика в программировании занимает далеко не последнее место.

(51) 1С - это фирма вообще-то. Если ты про Одинэсик, то он срисован с Бейсика

(49) паскаль - это язык на то что прошлого, позапозапрошлого программирования.

(54) Принципы разве изменились?

(54)А что есть сегоднешнее программирование?

(54) так спрашивают с чего начать, а не на чем кодить

(52) BEGIN и END как раз наглядно дают понять где начало а где конец. Когда руку набьешь, тогда можно и скобки рисовать.

(57)Начинать надо с простого.

(53) а почему это мешает ему быть самостоятельным языком программирования?

А мне Паскаль нравится,он какой-то легко усвояемый.

(59) а что проще васика и паскаля для начала?

http://www.mirknig.com/knigi/1181183103-bejsik-yeto-prosto.html

(62) ничего.

(62)Васика. Там нет типов данных.

(58) Не соглашусь. Такая наглядность должна сопровождаться изучением английского, а скобки независимы от языка.

http://msdn.microsoft.com/ru-ru/beginner/default.aspx

http://habrahabr.ru/blogs/programmers_games/

они там есть. просто типизация не жесткая. как в 1С почти )))

Русский
Встроенный язык программирования 1С:Предприятие — основанный на русском язык программирования, использующийся в технологической платформе «1С:Предприятие».
Глагол — основанный на русском язык программирования, сходный с языками Oberon и Pascal.
Рапира — основанный на русском языке интерпритируемый процедурный язык программирования с динамической типизацией.
РАЯ (русский алгоритмический язык) — русский язык программирования, используемый для записи и изучения алгоритмов.
Робик — простой, основанный на русском языке язык программирования для изучения детьми основ программирования.
[править]
Языки программирования, не основанные на естественных языках

Многие из них эзотерические.
APL — Язык программирования, основанный на математической нотации и абстракции.
Brainfuck — Минималистичный эзотерический язык программирования, созданный с целью создания компилятора, меньшего 256 байтов.
FALSE — Другой минималистичный эзотерический язык программирования, имеющий синтаксис, состоящий главным образом из единичных не буквенно-цифровых символов.
Piet — язык программирования, использующий разноцветные изображения в качестве операторов языка.
Plankalk?l — Первый язык программирования. Разработан немецким пионером компьютеростороения Конрадом Цузе; использует символьную табличную нотацию.
Spoon — Brainfuck-подобный язык программирования, использующий только нули и единицы.
var'aq — Язык, основанный на искусственном клингонском языке из Star Trek.
Whitespace — Язык, основанный на использовании пробелов.

лучше русский имхо, думать на русском проще=)
взято из http://ru.wikipedia.org/wiki/Русские_языки_программирования

(52) Ну, это на любителя. По мне так куда лучше смотрится человеческий английский язык, чем всякая псевдографика.

(55) паскаль (и бейсик) - это языки одной парадигмы - процедурной. Если ты начинаешь думать в процедурной парадигме, перестроиться потом очень-очень сложно. И даже ООП не поможет. Ибо тот ООП, который "навешан" на паскаль (и бейсик) - это суть продолжение процедурной парадигмы.
В этом плане "новые" языки (python, ruby, groovy и, как ни странно, javascript) более гибкие в плане парадигмы. Из них ruby - имхо самый интересный и выразительный. Ну и по личным ощущениям - мне было _действительно_ интересно с ним играться.

(68) ибо для детей - игра важна, а не какой-то язык программирования

(66) К 12-ти годам на таком уровне английский дети уже обычно знают.

(66) Ага. Как будто с++ весь из одних скобок состоит. Как переводится BEGIN и END сейчас наверно в каждом детском саду знают.

ни в коем случае не процедурный, как нас всех учили. Эта парадигма давно уже в прошлом. Любой объектный, попроще. Например, vb.Net и к нему биндинг OpenGl, чтобы мог простые картинки рисовать

мы по школе еще на С-- писали...

(77) Согласен. Не стоит в 11-летнюю голову вбивать процедурный язык. Успеет еще...

http://phrogram.com/content/community.aspx

(73) Ну, ООП это и есть развитие процедурной парадигмы. И сколько бы ни придумывали интересных языков в других парадигмах, она остается мейнстримом.

(74) А если пойти по ссылке в (67), можно найти http://msdn.microsoft.com/ru-ru/beginner/cc950524.aspx
:)

Программирование для детей

(77) Глупости. Начинать надо с более простых понятий.

OFF: ребенок 8 лет мечтает стать прогером, на чем лучше начать учиться?

(73) Переход от процедурной к ООП проблем не вызывает. Ни у кого. А вот научить пониманию на процедурах с гото проще, чем на скобках.  Тем более, это ближе к асемблеру. Понимание компа будет.

(84) ООП намного проще чем процедурная парадигма. Фактически, эта самая простая парадигма в мире, потому что мир сам по себе объектен. И вот поэтому нельзя на глаза заранее одевать шоры

Я уж не говорю, что, после пары месяцев с (82) - ребенок с удовольствием заставит Вас купить кирпич(легу майндсторм) или пылесос(румбу), и начнет заниматься этим http://msdn.microsoft.com/en-us/robotics/default.aspx
:)

А у меня сын сейчас PICBasic осваивает - робота гоняет. Сейчас сижу, новые приводы нарисовал. На выходных спаяю, и будет продолжать...

(89) :(((((((((((((((((((

(90)?

(73)(86)Вы сравниваете несравнимые вещи. ООП относится к процедурной парадигме. Метод объекта это разве не процедура (функция)?

(87) Понятие "процедура" входит в понятие "объект", если что.
Не путай простоту реализации задачи на языке, с простотой понимания языка.

(91) Плачу я. Старшему 6 лет, но, пока - только айбу с пульта программируем.

(94) ну дык мал он еще... Моему уже 10.

Ну, я и не очень сильно плачу. Пару ведер только.

Объекты ведь состоят из процедур (методов) и переменных (свойств). Так что объектное програмирование можно рассматривать как расширение процедурного программирования.

ИМХО лучше всего начинать с Java

(92) Скажем так, ООП оперирует объетами (классами) и их свойствами. А процедурное - процедурами.

(99) См (97)(93)

(97) Ну нельзя их так рассматривать.
(100) Не путай. Идет полная путаница. В процедурных языках процедура никакого отношения к классам не имеет. Даже забыв о наследовании, мы не сможем обозвать ООП расширением.

(101) С++ процедурный язык.

Раз пошла такая пьянка, попробую прикрутить голосование
(ни разу этого не делал, если не получится - просьба не стрелять!)

(102) В нем можно делать вставки из ассемблера. И он используется для низкоуровнего программирования. Но он язык высокого уровня.
зы У процедурных языков есть последовательность действий. И это проще объяснить ребенку.

что парадигма программирования не определяется однозначно языком программирования — многие современные языки программирования являются мультипарадигменными, то есть допускают использование различных парадигм.
ps Вику что-ли всю здесь процитировть?
зыы Вроде как сильно от темы отклонились.

(23) тактически правильно, но жизнеспособность под вопросом.

(36) в бэйсике типов нет. попробует потом сравнить непределено=объект и разочаруется :)

(86) за goto вообщето везде почти по морде лица бьют. ассемблер - не показатель.

(101) Что есть объект, как не несколько переменных и функций, связанных в одно целое, и выполняющих одну задачу? Взять хоть тот же Java (самый объектный язык). На нем можно писать программы, состоящие из единственного собственного класса, внутри которого по сути находится обычная процедурная программа, состоящая из неограниченного количества процедур (функций) и переменных. В такой программе сам класс не будет играть никакой роли, несмотря на то, что весь код находидся внутри него. Другое дело, что использовать объекты в большинстве случаев удобнее.

(98) а мусор убирать кто будет?

(109) вот и пользуй.)

(104) С++ не используют для  низкоуровнего программирования. Обычный C - да. С++ от С тем и отличается, что он объектный. А то, что метод класса является процедурой или функцией, я думаю доказывать не надо.
Здесь надо разобрать понятия. Мы говорим о ООП как о Объектно-ориентированном программировании или как о Объектно-ориентированной парадигме? В Объектно-ориентированной парадигме доступа к методам может и не быть и свои объекты создавать нельзя, например как в 1С-овском языке. Но это все равно не значит что методы, реализацию которых мы не видим,не являются функциями и процедурами.

Ну, вот, никто не голосует...
А вообще, всем большое спасибо за живое обсуждение!
Я еще не выбрал, но уже узнал много нового и интересного!

может phyton? - прост кросплатформен, достаточно универсален.

Turbo Pascal или С

так

(113) просто начался традиционный срач: ООП vs процедурное программирование (чужой против хищника) :)))

Сам так начинал. Не жалею.

Платформа Net
За ней будущее.

классика есть классика. че у нас было:
паскаль, бейсик, иксбейс, суперкальк, дос, вин3,1.
и самая крутая грулька на 286м - принц...

(113) Меня когда-то очень впечатлил малыш - класс второй-третий на вид. Когда он в компьютерном клубе взломал игрушку. В таком возрасте вручную линковать... Так что может с асма начать?

как-то видел даже складскую софтину на бейсике.
очень удивился...

(0) дай ему в руки ассемблер

Python!!!
ИМХО, для начала самое то.
Простенько и со вкусом.

Понеже С мало кто знает :((((((((((((((((
А D - 1.0 вроде стабилен, но 2.0 не поддерживает 1.0.
Для ООП думаю, только D.

пусть так

Зельднер!

(125)(126) Некроманты.

Язык должен быть как можно более "прозрачным", где есть основные конструкции программирования. С достаточно развитой IDE.
Есть специальные языки для школьников - например Kids Programming Language. Или ЛОГО. Но к ним бы ещё методичек поискать.
В качестве языка для обучения весьма неплохо выглядит Python.
Из "промышленных" - тут можно попробовать C#. И, как ни странно, C (не C++) или Pascal (не Delphi). Либо Java (что мало чем отличается здесь от C#).
И в дополнение - что-нибудь из функциональных языков, чтобы не зацикливался на одной парадигме. Лисп и/или что-либо из серии *ML, например F# (если есть Visual Studio).

Ну и одно из основных требований к языку для обучения программированию - чтобы его знал тот, кто будет обучать программированию. :-)

ИМХО, начинать нужно с простого: с Бэйсика.
Потом уже Паскаль/Си.

+129 И учить нужно не языку. Нужно учить думать "как программист".

P.S. Проголосовать забыл.

Pascal, однозначно.
для новичка само то алгоритмистику освоить. не будет себе мозги визуальными компонентами забивать.
потом без проблем разберется с любым современным языком высокого уровня.

(129) Язык во многом определяет те концепции, которые усвоит школьник. В классическом Basic - сложности с такими базовыми понятиями, как подпрограммы, структуры данных. А VB - это уже разросшийся монстр с кучей конструкций, включённых в язык по принципу "чтоб и это тоже было".

Лучше уж сразу C или Pascal без промежуточной стадии Basic.

python

хоть я и заядлый шарпист, но если бы вернулся в то время когда мне было лет 10-12, не раздумывая стал бы изучать C/C++

Python самое то будет.

(19) "Надо бы что-то повеселее,  может быть, с графикой, анимацией..."

Да все - что вы предлагаете это как заставить ребетенка "Война и Мир" читать.

Главное его заинтересовать. По моему в его возрасте это написание графичекой игры - и чтоб сразу и работало и понятно и со звуком и т.д.

Самый лучший проект такого рода, который я знаю это язык scratch:

http://scratch.mit.edu/

попробуй PureBasic. Простенько, бесплатно

scratch
ссылки ( язык полностью бесплатен )
http://scratch.mit.edu/
http://letopisi.ru/index.php/Scratch ( wiki)
Скретч это - новая среда программирования, которая позволяет детям создавать собственные анимированные и интерактивные истории, игры и другие произведения.

классе в 7 гдето, ходил на программирование на С. ничего особо сложного не было там. помоему неплохую базу мне там дали и для школы, и для универа

Дети хорошо вникают, если заинтересованы.Поэтому учить, так сразу Си какому-нить и никаких ООП =)

Сначала QBasic для основ и что-бы втянуться, потом Pascal, но не Delphi(!). И никаких визуальных иначе быдлокодер обеспечен. PascalABC гляньте.
http://pascalabc.net
http://sunschool.math.rsu.ru/pabc/

Python
Сделан для обучения. Сразу же учит структурировать программу не только операторными скобками, но и табуляцией.
Достаточно прост для изучения.

пущай С# учмт

www.pascalabc.net

(0) А так же давайте выберем "учебную" математику, "учебную" физику, "учебную" литературу, "учебную" физкультуру. И подберем клоунов, которые будут спецами по выбранной учебности.

вполне возможно начинать с Python

с++

Смотря из-за чего интерес появился. Если дитё пока не определилось что хочет, то с процедурных (Pascal, C, Basic) начинать предлагать бы не стал. Если есть конкретные цели, тогда классика.

(82) - очень хорошо!

классика есть классика

нах...
и своему сыну подрастет скажу "Нехер быть программистом, что в рамках школьной программы то и делай, а с другим и незаморачивайся будь лучше юзером"

Все таки начинать лучше с языков со статической типизацией.  Pascal или С++.
А потом уже можно и Python.

Small Basic

http://ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Small_Basic
http://www.smallbasic.ru/

(145) Сравнение теплого с мягким.

WPF - простой, изящный язык.

Не знаю, предлагал ли кто?

Kids Programming Language
Website: www.k-p-l.org

Для школьников самое то! Они проще для изучения) и на основе них можно научиться программировать на других)

C++
а ещё можно php или perl.)

(158) С++ для начинающего, тем более - школьника? За что ты так ненавидишь детей?

(159) Если выживет - станет великим программистом! :-)

(0) html. Мой заинтересовался. А там сперва js, vbs, потом пхп,....

Главное, результат сразу видно.

(153) Это тот который на фрайм-верке написан и пару десятков мегатон хлама за собой тянет?

(145) Давайте детишек, занимающихся картингом пересадим на болиды F1. Чё на игрушечных машинках учиться.

(145) Глупости говоришь.
Учебный процесс и так построен по восходящей.

Уважаемые коллеги!
Огромное спасибо всем, кто принял участие в обсуждении! Вы предложили множество интересных вариантов, о многих я даже не подозревал. Искренне всех благодарю и желаю всяческих успехов в программировании и не только!
(автор ветки)

(162) - с каких это пор .NET считается хламом?

www.pascalabc.net требует только .NET 2.0 и более продвинут.

дистрибутивы Lazarus/Freepascal/Delphi весят больше

конечно басик, чтобы не отпугнуть перца матрешками IDE

imho

ЛОГО - отличный, наглядный язык

(0) Серьезно посмотри в сторону ЛОГО

Я с Паскаля начинал. Не жалею. Для понимания основ программирования, ИМХО, - самое то.
Не представляю, как можно начинать с визуальных средств разработки - там же не поймешь, что и как вызывается.
Всякие детские примочки, ИМХО, - хлам. Ребенок старше 7 лет вполне способен освоить нормальный язык программирования.

Школьникам с 5-го -- 6-го класса можно было бы давать исполнителей колобков там, через годик -- роботов.

С класса 10-11 Паскаль

(0) Я бы предложил своему ребенку пройти тот же путь, который проходил сам (если бы он изъявил желание стать программистом)

распечатать SICP и дать PLT Scheme

Конечно васик, только простой не объектный. Сам на васике в том же возрасте и старше колбасил, сначала на какойто польской фигне, потом на atari, потом на zx spextrun. Что хорошего в васике для понимания программирования
1. Нумерация строк программы. Что проще для понимания работы программы.
2. Типов переменных всего два. Число и строка. Объявлять не нужно.
3. Ограниченный набор операторов всего штук 20 наверное.
4. Простые циклы.
5. Простые условия.

Что можно делть на васике в таком возрасте.
1. Создание диалогов типа "Привет как дела", варианты ответа 1. Отлично, 2. Хорошо. 3. Плохо.  Две команды и условия. - Во первых интересно, поговорить с собственной программой, во вторых сразу понимаются операторы ввода, вывода типа input и print.
2. Рисование точек и линий в цикле. Если менять цвета во время рисования, получается очень красиво. То есть фигура рисуется по строчно прям на глазах. Можно например порисовать флаги государств. Можно отрисовать функции из школьной программы. Например у = x * x - парабола, y = x * x * x гипербола и другие уравнения. За одно увидит, как выглядят  функции в определенном периоде на экране компа, что поможет лучше понимать например алгебру.
3. Можно еще сделать бегущие и летающие по экрану строки и буквы, меняющие цвет. Можно с управлением с клавиатуры. Опять же видна визуально работа цикла.
4. Решение школьных уравнений. Например можно запросто написать программу решения квадратного уравнения.
5. Написание простых игр, типа крестиков ноликов и др. логических. Есть куча литературы на эту тему. Понимание массивов данных.


Не ну конечно можно сказать, что на других языках можно сделать все тоже самое. Но ни один язык не дает такой простоты и самого быстрого получения результата.
Что очень важно в этом возрасте. А если вы сразу полезете с объявлением переменных, да еще когда у переменной хранящей число десяток десяток типов. Да еще объектное, да еще теория. Пацан возненавидит программирование в принципе.

зы
Меня вот в детстве на пианине играть учили, 2 года мучали. Прошло уже много лет, а от вида пианины меня коробит. Еще 5 лет после того как бросил заниматься не мог переносить даже звук, намек и прочее. Так что осторожней нужно.

(175) Никогда не понимал, каким образом нумерация строк помогает в программировании?
Типизация все-таки нужна для понимания сути того, что происходит. Достаточно для начала тоже 2-3 типа дать: строка, целое число и число с плавающей точкой. Ну и булево.

(175) за использование басика в учебных целях - убивал бы... У нас в универе вот такие же долго на сях въезжали в понятие указателя... Лучше тогда убогий паскаль...

(176) Потому что там нет процедурных скобок. Которые будут лишней информацией. В таком возрасте, хочется поскорей увидеть результат. Васик можно объяснить за 15 минут, за час выучить и уже писать програмки. Когда результат почти мгновенный появляется интере. А вот когда в рамках языка станет тесно,  дальше если захочет на паскаль перейдет, потом на си++ и так далее.
(177) Какие же? Бараны всегда были есть и будут. Мы сейчас говорим за возраст 8-12 лет.

Для обучения программированию лучше подойдёт визуальная среда рисования блок-схем - если есть желание научить человека думать при программировании.
Потом уже можно переходить к другим "реальным" языкам, где можно что-то написать.

У всех современных языков проблема в вводе-выводе информации - та не так просто ввести пару чисел и после их сложения просто и ясно вывести результат.

Сам так обучался и другого не приемлю

(177) Зато после Си очень хочется на лету изменять байты в переменной любого типа, что на "строгих" языках программирования невозможно - а к этому привыкаешь намного быстрее, чем к нумерации строк и прочей другой фигне.

Для 11 лет рано языки программирования. Нужная какая нибудь простая алгоритмическая среда интересная мальчику.

(179) Лучший способ убить тягу к программированию. Это заставить рисовать блок схемы.

Господа!
Вопрос - вы школьника хотите научить програмировать (т.е. придумывать алгоритмы) или запихать к нему в голову синтаксис определенного языка программирования?

Если первое - то единственно возможный вариант - это Sheme с его defsyntax
Если второе - то пофигу на чем учить

(183) Блок-схемы (если их рисовать мышкой на экране) очень подходят для решения небольших тестовых примеров - там можно и отладчик запустить - и визуально посмотреть, что происходит.
P.S. а потом проще рассказать, как блок-схемы переводятся в команды того или иного языка программирования (хотя вместо блок-схем можно алгоритмический язык).

(184) Вот как раз в васике собственного синтаксиса, пяток команд. Которые как запомнились, так и забылись. Другие же операторы типа for, if, else и др. встречаются во всех языках программирования только в расширенном виде.

(185) а зачем такие сложности. Когда можно написать программку из трех строк, в которой и так все визуально видно например.
10 i = 100, x = 1
20 for y = 1 to 50
30 draw(х,y,i) //рисует линию с точкой начала x,у и длиной i
40 next y

рисуется прямоугольник, прям на глазах. Очень занимательно и интересно

(186) это в каком васике 5 команд? ссылку бы дал, а?

Вот еще прикольная программка, рисует трубу в центре экрана
10 for z = 1 to 50 step 0.5
20 circle(100,100,z) //рисует окружность чс координатами х,y  z - радиус окружности
30 next z
Все просто и понятно без лишних пока не нужных заморочек. Вот как появится желание писать программы не на 5-30 строк, а на 500-.... можно переходить к процедурному, а потом и к объектному.

(187) Ну давай посчитаем, сколько у васика собственных команд. Которые не используются в других языках.
print, input, circle, draw, point ну может еще парачка.

зависит от диалекта. В базовом есть еще DATA, SCREEN, DIM, GOSUB... Каждый писал интерпретатор под собственные нужды. Но основная беда басика - отсутствие структуры программы (это если не касаться vb, но в нем других заморочек выше крыши)

(0) сразу пусть Си учит чистый, потом на С++ перейдет. а другие языки в последующем как орешки пойдут если что.

(189) А зачем эта структурированность нужна в программках из 10 строк?
Переход от простого программирования к процедурному за 5 секунд выполняется. Вместо GOSUB 100, пишешь например getcolor(), все. Главное понятие подпрограммы уже есть.

(190) тебя в детстве тоже так плавать учили? Отплыли значит на лодке в синее море на километр и бросили в воду. Выплывешь не выплывешь?

А почему бы не сначала параллельно  Паскаль и СИ (без плюсов), потом в развитие Делфи и СИ-билдер? А там дальше с опытом сам будем смотреть к чему душа лежит - к питону или к жабе.

(190) +100. Или шарп. Поймет азы. Если дано - никаких сложностей не будет. Да еще если батя подсобит-расскажет. Если нет - никакие робики или кубики в таком возрасте уже не помогут.
Почему английский дети в состоянии начинать учить с шести-летнего возраста, а язык программирования в 11 будет не в состоянии? А ведь английский намного сложнее любого искусственного языка.
Понятно, что начинать нужно с основ. Но нельзя для этого использовать какие-либо искусственные бантики. Начинать нужно учиться в реальной системе.

Я шизею дорогая редакция. Вы вообще маленькими были? У вас мама папа был? Почему такие ...нутые?

в обчем берешь qbasic и не мучишь ребенка, еще нужны интересные западные! переведенные книжки где будут примеры, игрушки и проч

сам самыч прав, быстрее результат, больше интереса

Пусть сначало освоит алгоритмы, блок схемы, потом бэсик. Сейчас к сожалению в школе перестали преподавать алгоритмы

А у меня интерес к программированию проснулся когда мне первый раз показали программируемый калькулятор! Уж больно круто было, заложив сложную формулу в МК один раз, получать результат из разных исходных данных ...

Начинала с Паскаля. И потом все было намного проще.

(196) О ну хоть кто то с головой дружит. Обычный одинэсник упрям как баран. Ляпнет херню, а потом до потери пульса доказывает еще более усугубляя свое положение. Дальше у особо неадекватных начинает  течь пена, сопли слюни, дерьмо. И вот в этот момент прибегает модератор в основном женского пола и банит наиболее адекватного участника дисскусии. Видители за то, что якобы человека довели. А его никто и не доводил он таким ..нутым и был. А ведь можно было вначале согласится, да товарищи х.ню ляпнул, простите не подумал. Кто нибудь добавьте в изречения фразу - "Думай, что пишешь, а не пиши что думаешь".

(197) да слава богу, что перестали. Более нудного занятия чем рисовать блок схемы, в программировании еще не придумано.

Если есть желание сделать из человека программиста, что вообщем то под вопросом. Потому что программисты самые уе...ные создания.

Бейсик простые примеры, для понимания программирования как диалог человека и компутера. Html верстка сначала простая, затем с  элементами скриптов которые уже понятны из васика. Потом vb бейсик или c# может java, но это уже где то в старших классах типа 9-11. А си и си++ в институте выучит. Чтобы понимать как этот язык работает, тут не только диалог чиловека и компутера, но и знания устройства компутера. Как он хранит данные, почему лучше передавать для обработки в другую процедуру не сам массив, а ссылку на него "указатель" и так далее. Тем более такое программирование уже отмирает, потому что пользователи за...лись читать сообщения типа программа выполнила не допустимую операцию память не может быть рид идите короче .....й, я закрываюсь. И главное не надо заставлять, детство оно потому и детство, что делаешь то что интересно, а не то что кровь из носу надо.

Паскаль, СИ, но не Бейсик

(202) Ну почему елки палки? Если программирование так развивалось. Сначало линейное, потом структурное, потом объектное. Зачем целое звено выкидывать? Откуда тогда возникнет понимание? Вот как помучается с подрограммами, когда из одной подрограммы вызывается вторая из второй третья из третьей четвертая. И чтобы отладить программу и отловить ошибку ковырять нужно весь код программы, а не определенную функцию. Тогда и придет понимание зачем нужно процедурное программирования. А то  потом люди имея в распоряжении процедурное программирование пишут кыргизские песни, что вижу то и пою, заканчиваются подобные песни обычно
КонецЕсли
   КонецЕсли
        КонецЦикла
              КонецЦикла
                  КонецЕсли
                     КонецЕсли
                        КонецЕсли
                           КонецЕсли
А почему? Да потому что вот как раз и нет понимания. А зачем это нужно процедурное программирование.

(+203)
А нужно было написать
Если ПроверитьУсловиеТакоето(Параметр) Тогда
ВыполнитьЭто()
КонецЕсли;
Если ПроверитьУсловиеДругоето(Параметр) Тогда
ВыполнитьВотЭто()
КонецЕсли;
Если ПроверитьУсловиеДругоето(Параметр) Тогда
ВыполнитьТретье()
КонецЕсли;

нормальный читаемый код, а не херня на полметра вправо уезжающая. Вот это процедурное программирование.

(203) ну не Фортран же советовать школьнику. А для меня что Фортран, что Бейсик - одна малина))))))))))))

это же не просто так все было. Сначала писали линейные программы, потом выяснилось что как только линейная программа с переходами по количеству выползает строк за 300, и кучей вызовов подпрограмм отлаживать ее или дописывать не реально. Придумали процедурное,структурное что позволило создавать и отлаживаить более мощные программы. После появления проектов на тысячи строк и толпы разработчиков, когда каждый начал писать для одного и того же действия собственную процедуру, калечить чужие процедуры  и данные. То есть для огромных проектов.  Появилась необходимость классифицировать имеющиеся процедуры, объединить их в классы с определенным перечнем встроенных процедур- методов, появились целые библиотеки классов, то есть уже написанных и классифиципрованных процедур. Все. А тут предлагают а давайте сразу с конца пойдем или с середены. В результате понимание отсутствует.

Есть игры где надо простенький код писать, вот эти игры и надо ему вруки дать.

вот пример, когда решили дополнить программу изменением цвета
10 i = 100, x = 1, color = 0
20 for y = 1 to 50
25 GO SUB 50
30 draw(х,y,i,color) //рисует линию с точкой начала x,у и длиной i
40 next y
50 if y > 20 Then
60 color = 3000
70 end if
80 Return

сразу видно что еще пару таких подпрограмм и всей программе п-ц, какая то подрограмма изменит переменную y и все приехали. Поведение программы стало не предсказуемым. А чтобы этого не происходило и возникло структурное, а затем и объектное программирование. Объектное будет выглядеть уже где то так:
Procedure GetColor(y)
 if y > 20 Then
  return 3000
  else
  return 0
 end if
endprocedure
procedure WriteLine()
for y = 1 to 50
Color = GetColor(y)
draw(х,y,i,color) //рисует линию с точкой начала x,у и длиной i
next y
endprocedure
но осталась возможность при желании грохнуть переменную y в процедуре getcolor()
в объектном можно и это исключить
public class MyClass
{
  public;
  Color; //разрешаем менять только цвет
  private x,y,z  
 //  здесь рисуем окружность
}
и хрен какое действие, разломает логику программы. Так что я думаю проходить нужно все звенься.

(0) Отдай его лучше в секцию борьбы, в стране где возможна карьера в сфере бандитизма и более менее норм деньги можно заработать только в обслуживании торговли либо торговлей и манагерством, ему эти навыки гораздо больше пригодятся.

А забыл

(209) у меня такое видение жизни было лет в 16-18. В результате просношал очень многое. Во первых одно другому не мешает, во вторых карьеру бандита сделать сейчас не так то просто. Сейчас все бандиты носят погоны или сидят во власти. А новой бандитской власти и власти в погонах, новые бандиты не нужны. У них уже период передела в основном прошел, сейчас сохранение нахапанного при котором лишние взрывы крайне не желательны. Третья власть "расписная" никому уже не нужна, тех которых не перебили в 90е, в 2000х пересажали. Естественно тех, которые во время в легальный бизнес не ушли.

пролог

Нахрен школьников учить программированию. Зачем на столько программистов?! Школиники должны быть хорошими юзерами.

Так что ответ: достаточно блок-схем в тетрадке.

Васик, лучшего не придумали

Сын сейчас гоняет робота, осваивает PICBasic. Но начинает с блок-схем.

(213) +1, кузнецы нужны;)

Pascal или 1С!

Лучше 1С. И практическое применение будет сразу налицо. Например, спрограммировать ежедневник.

(214)+1000

а вообще учить ничему не надо... дать компилятор ... дать хелп на английском... поставить задачу... справиться значит будет толк... нет и не фих тогда тупить за программера

(219)Эм... В 11 лет? 0_0

Раньше для детей был специальный язык, похожий на ЛИСП,
назывался ЛОГО! Сейчас не уверен, что он есть!

Итак, ЛОГО!

(221) Если лого похож на лисп, то я испанский лётчик...

(219) жестоко.

(220)я в 13 лет свою первую программу написал... тогда интернета не было... книг не было... да и программы на русском для программеров не писали...

в лучшем случае "арм бухгалтера" была на русском...

Я что-то не понял...
Выбрали учебный язык программирования или нет?!
Хотя голосовалка какая-то странная...
В теме указано про ОДИН язык, в голосовалке тупой список с потугой на умность...

Да и термин ШКОЛЬНИК очень пространный термин.
Осмелюсь напомнить, что это дети от 6 до 17 лет.
А вот теперь можно и умничать.
Зайду позже, почитаю...

Начинать все-равно придется с чего-то простого, все так начинали! Первую свою программу я написал в третьем классе (8 лет) на Бейсике. А на сегодня компиляторов Бейсика очень много, есть из чего выбрать. Да кстати, даже сейчас, некоторые вещи делаю на Бейсике - пишу игры в Blitz3D, хотя знаю C#, Java, Delphi, C++ (до сих пор не понял всей прелести С++, просто иногда приходится), поскольку в нем можно сделать простые игры очень быстро и просто, на C# с использованием XNA было бы намного дольше. Правда Blitz3d не советую, поскольку тогда нужно будет изучать PhotoShop и 3D редакторы. А потом, когда Бейсик будет уже освоен выбирать между Visual Basic, C#, Java, Delphi, С++ чтобы уже с малого возраста понять ООП и все с ним связанное.

(222) в пролете!

http://yandex.ru/yandsearch?text=Лисп+без+скобок+Лого&lr=1

По сути, язык Лого является адаптацией языка Лисп; некоторые даже называют его «Лиспом без скобок». Лого более прогрессивен, чем процедурные языки программирования Бейсик и Фортран, которые обычно используются для обучения программирования.

(229) Мало ли там кому в Википедии что показалось.
Тем более что утверждение о сходстве Лого и Лиспа в тексте по данной ссылке ничем не аргументировано.

(230) там еще другие ссылки есть!

Почитайте документацию изобретателя ЛОГО, он там пишет про ЛИСП!

(231) Лого - процедурный язык, Лисп - функциональный. Различия в парадигме - мало?

(232) вот!

http://macedu.hoha.ru/edu/posob/inf_9_1_1.html

Язык Лого (Logo, от греч. Logos -- слово, мысль) разработан в 1972 г. Сеймуром Пейпертом (Массачусетский Технологический институт, США). "Прародителем" его был наиболее известный из языков функционального программирования -- Лисп, однако, в процессе развития Лого приобрел ряд особенностей, позволяющих использовать при работе с ним как функциональный, так и процедурный подходы.

(233) Опять же - и что? Ссылки на чьи-то мнения - это хорошо. Но мнения остаются мнениями.
В чём сходство между Лого и Лиспом?

Java и JavaScript - это, мягко говоря, не одно и то же. Даже более того, нечго общего у них, кроме похожего синтаксиса, нет.

(234) Списки, функции!

(234) "Ссылки на чьи-то мнения - это хорошо." - Особенно, если это автор языка ЛОГО!

(236) Тогда и 1С-ик - это Лисп. В нём тоже есть списки и функции.
(237) И что? Хочешь, прямо сейчас представлю тебе некий новый язык программирования - и скажу, что он похож на Лисп. Обещаешь, что поддержишь мнение автора?

у нас "КуМир" был в 6-7 классе: то ли он такой топорно-абстрактый, то ли препод не особо с нами заморачивался - но всем в классе программирование жутко не нравилось; так что "имхо" - главное чтоб не "КуМир")

(238) Впринципи ответ в (233), какие у вас есть аргументы, что LOGO не был сделан по образу языка LISP?

С++

(238) вот еще интересная ссылка
http://fio.ifmo.ru/archive/group13/c2wu4/p_logolng.htm

А вот мнение Брайена Харви, профессора университета Беркли:

Язык Лого стал жертвой собственной популярности в начальной школе. Он приобрел репутацию примитивного языка для младенцев. В действительности, Лого - один из самых мощных (powerful) языков программирования, доступных для домашних компьютеров. Это диалект ЛИСП, языка, применяемого в сложнейших исследовательских проектах в области вычислительной техники и искусственного интеллекта.


Не случайно Лого оказался более мощным языком, чем Паскаль или С++, и произошло это вовсе не потому, что его разработчики более умны и изобретательны. Фортран был разработан до того, как математические основы программирования были хорошо осознаны, и его конструкции являются отражением возможностей (и недостатков) компьютеров того времени. Фундамент языков, выросших из Фортрана, не изменился и до сих пор, хотя худшие его дефекты были залатаны в последних версиях, например, Java и С++. Более мощные языки базируются на конкретных математических моделях и реализуют эти модели в полной мере. Например, АПЛ базируется на идее матричной обработки; Пролог - на исчислении предикатов (раздел математической логики). Лого, как и ЛИСП, базируется на идее композиции функций (composition of functions)

Моё мнение как чулебрека так и не освоившего програмирование, Либо паскакль так как по нему есть хорошие учебники типа Фароновских. Либо Питон за наглядность и читабельность в том же админстве подмога

(242) Мнения - малоинтересны.
Вероятно, я плохо знаю Лого. Но - где там замыкания? Функции высших порядков?
Если их нет - то о каком сходстве с Лисп идёт речь?
И почему бы не сравнить Лого со Smalltalk, к примеру?

"Мнения - малоинтересны. " ТО ЕСТЬ
МНЕНИЕ  Брайена Харви, профессора университета Беркли НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ ДЛЯ ВАС?

ТОГДА МНЕ нечего добавить! Мое мнение еще менее существенно!

P/S Функции высших порядков - это функторы, что ли?
в ЛИСП-е приведите пример!

я просто оставлю это здесь: http://habrahabr.ru/blogs/ruby/49435/

(245) Если речь идёт об _объективной_ оценке - то при чём тут мнение. Мнение того же ДенисЧ , который, IMHO, довольно плотно работает с Лиспом - ничуть не менее (и не более) значимо, чем мнение Харви.

А добавить есть чего - конкретные аргументы. Например, можно ли в Лого написать нечто вроде

(mapcar (lambda (x) (+ 1 x)) (list 1 2 3 4 5))

(для Лиспа - это вполне обычная конструкция)

mapcar (lambda (:x) (+ 1 :x)) (list 1 2 3 4 5)

(248) Хм... Убедительно!