![]() |
![]() |
![]() |
|
Для тех кому не нравится интерфейс 8.2 | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Maximich
10.11.09
✎
16:08
|
Объявились дизайнеры нового интерфейса 1С 8.2. Зря они это сделали, на хабре им уже высказали все что о них думают. :)
"Фирма 1С обратилась к нам с задачей разработать концепцию нового дизайна интерфейса платформы 1С: Предприятие. Задача была поставлена довольно простая: нарисовать легкий, простой, элегантный, инновационный, современный, светлый, чистый, стильный, тонкий, воздушный интерфейс" http://habrahabr.ru/company/turbomilk/blog/74806/ |
|||
1
Господин ПЖ
10.11.09
✎
16:09
|
херню они нарисовали...
|
|||
2
Господин ПЖ
10.11.09
✎
16:11
|
нормальный gui умеют делать только в Купертино на Infinite Loop
|
|||
3
ShoGUN
10.11.09
✎
16:13
|
Мне лично кажется, что этот интерфейс делали, чтобы производить впечатление. Работать на нем не так комфортно, зато сначала кажется "как круто!".
|
|||
4
Господин ПЖ
10.11.09
✎
16:16
|
отдавать такую важную вещь как gui каким-то идиотам... это доступно и всерьез
|
|||
5
СноваЗдорова
10.11.09
✎
16:21
|
(2) и в майкрософт
|
|||
6
Господин ПЖ
10.11.09
✎
16:23
|
(5) нет. MS интерфейсов делать не умеет.
|
|||
7
almar
10.11.09
✎
16:28
|
В этом Турбомилке главный с фамилией Гилёв. Что-то это неспроста.
|
|||
8
Genri
10.11.09
✎
16:29
|
Нормальный фейс мне нравится.
Смелое решение. |
|||
9
СноваЗдорова
10.11.09
✎
16:30
|
(6) богохульник
|
|||
10
Asmody
10.11.09
✎
16:46
|
надо же! нас на Хабре процитировали, даже дали ссылку и Миста не упала. Проверка хабраэффектом пройдена? :)
|
|||
11
Эмбеддер
10.11.09
✎
16:54
|
В Qt такой дизайн таблиц. Как обычно украли все у линуксоидов
|
|||
12
Господин ПЖ
10.11.09
✎
16:56
|
нашли у кого коммуниздить... пингвинятники для себя родить то ничего вменяемого не в состоянии...
|
|||
13
y22-k
10.11.09
✎
17:03
|
Самое веселое что у 1С первоначально лучше интерфейс ИМХО
|
|||
14
Господин ПЖ
10.11.09
✎
17:05
|
(13) по гамме и геометрии он был более вменяем... нахрена натолкали п...стических закругленных закладок?
|
|||
15
ShoGUN
10.11.09
✎
17:08
|
(14) Имхо они скопировали МС Офис. Только как-то странно и своеобразно
|
|||
16
bizon2008
10.11.09
✎
17:08
|
Народ вы будете смеяться, но у нас недавно было нечто типа презентации от франча. Меня после нее учредитель тихо в сторонке спрашивал - "А они что голубые?"
|
|||
17
Господин ПЖ
10.11.09
✎
17:09
|
(15) надо было тогда уж до конца добивать... ленты эти дебильные
|
|||
18
Господин ПЖ
10.11.09
✎
17:10
|
(16) бугага...
ЗЫ у этой группы как раз как говорят обостренно чувство прекрасного |
|||
19
Ненавижу 1С
гуру
10.11.09
✎
17:17
|
(18) кстати, в МС их приветствуют
|
|||
20
wPa
10.11.09
✎
17:19
|
Кто скажет - конструктор программных форм уже есть? будет?
|
|||
21
almar
10.11.09
✎
17:20
|
(20) что это?
|
|||
22
Demiurg
10.11.09
✎
17:20
|
||||
23
almar
10.11.09
✎
17:23
|
(22) а "наш" - http://www.gilev.ru/
|
|||
24
Господин ПЖ
10.11.09
✎
17:23
|
(19) они каких-то не тех берут... тех кто делал висту/офис в мозг сношали, а не в ж. А это хуже гораздо...
|
|||
25
Господин ПЖ
10.11.09
✎
17:23
|
(23) я думаю он в курсе... :)))
|
|||
26
Demiurg
10.11.09
✎
17:26
|
(23) http://www.gilev.ru/gilev/
уж мне ли быть не в курсе :))) |
|||
27
Demiurg
10.11.09
✎
17:27
|
а по теме сабжа
интерфейс не нравится |
|||
28
VitGun
10.11.09
✎
17:31
|
скажите спасибо что они дизайн не у Тёмы Лебедева заказали....
|
|||
29
trdm
10.11.09
✎
17:44
|
(28) Тема хоть понимает, где нужен креатив, а где техностиль.
пс. по крайней мере надеюсь. |
|||
30
VitGun
10.11.09
✎
17:49
|
(29) это тело с терминальной стадией ФГМ? врядли. вот бешеное бабло брать за тОпорную работу - это он умеет.
|
|||
31
Jolly Roger
10.11.09
✎
17:55
|
в тонком клиенте фейс, как раз, не самое страшное...
|
|||
32
b4rs30
10.11.09
✎
17:56
|
(30) Да ладно, нормально у него получается...
|
|||
33
Jolly Roger
10.11.09
✎
17:56
|
(28) интересно, какую рифму он бы придумал для 1с... про яндекс все, наверно, в курсе...
|
|||
34
sikuda
10.11.09
✎
17:57
|
Мне другое не нравиться. Чем дальше тем больше мы отходим от предметной части вопроса, тем монстрообразные конфигурации тем больше в них ошибок...
В новой версии интересовали другие проблемы - технические: Ограниченность субконто (4-5), может пора перестать их нумеровать; Разграничить группы и элементы. Быстродействие запросов В ИЕРАРХИИ подвергает в шок. Убрать наконец-то авто коды из большинства справочников. Они же распределенную систему внутрь запихнули... А они занимаются внешними украшалками... Кнопочками... Да к кнопкам за месяц привыкнешь. Хорошо хоть в управляемые блокировки начали делать. НО нормальной работы без табличных блокировок в Linux так и нет. |
|||
35
almar
10.11.09
✎
17:59
|
Вспомнилось почему-то: "Весь город оббегал, а плашки 5/8 не нашел! А трамвай собираются пускать!"
|
|||
36
Zeldan
10.11.09
✎
18:44
|
Самое интересное на хабре дикая дискуссия,и куча визгов по поводу того какой классный стал интерфейс.И болЬше потому,что там куча всяких дизайнеров,которым подавай красивости,а не предметную логику.Вот и вопрос на кого ориентировались в 1с,будет конфигурация 1с:Управление дизайн фирмой? Интересно турбомилк себе поставят))?
|
|||
37
Михей
10.11.09
✎
18:49
|
(0) мне нравится, лучше чем прямо и перпендикулярно
|
|||
38
TitanLuchs
10.11.09
✎
18:51
|
(0) После года работы с 8.2 новый интерфейс уже более привычен и удобен
|
|||
39
Жирафка
10.11.09
✎
18:57
|
надо было к Артемию Лебедеву обратиться
|
|||
40
vudo
10.11.09
✎
19:26
|
Один важный момент к обсуждению: программы пишутся в первую очередь для ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ, а самолюбие программистов должно удовлетворятс через восторги ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ(а не восторги других профи) и отсутствие претензий от ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ должно поддерживать гордость программистов, и материальное благостояние вторых напрямую зависит от ПЕРВЫХ.
Так вот: у обычного пользователя интерфейс 8.2 вызывает восторг, претензий он не вызывает, а на счет последнего - что-то вроде:"Когда у нас будет так красиво? И сколько это будет стоить?".... Выводы делайте сами.... Мне лично - очень нравится... |
|||
41
IamAlexy
10.11.09
✎
19:43
|
турбомилк рисовал - прикольно
но с констрастностью они конечно налажали... |
|||
42
Chai Nic
10.11.09
✎
20:01
|
За картинки кнопок - безусловный плюс. По сравнению со старыми - читаются гораздо легче. За закругления где только можно и нельзя - безусловный минус.
|
|||
43
Chai Nic
10.11.09
✎
20:02
|
А самый минусейший из минусов - отказ от MDI-интерфейса, РУКИ им оторвать за это надо!!!!
|
|||
44
Immortal
10.11.09
✎
20:03
|
(43)а в чем минус то?
|
|||
45
IamAlexy
10.11.09
✎
20:03
|
(43) хз.. MDI интерфейс в вебклиенте это я думаю это будет зло поболее....
|
|||
46
IamAlexy
10.11.09
✎
20:04
|
(44) тупо это и не привычно..
у меня бухши открывают по 20 окон в одной базе.. а таких баз может быть пять штук открыто.. а теперь представь себе кашу из открытых окон которые винда нагруппирует причем не сразу понятно какое окно к какой базе относится.. |
|||
47
Chai Nic
10.11.09
✎
20:05
|
(43) Попробуйте открыть несколько документов параллельно в нескольких базах, и не запутаться что где открыто..
|
|||
48
Chai Nic
10.11.09
✎
20:05
|
(45) Ну вот для вебклиента и оставили бы.. а для "тонкого" то зачем? Чем помешало бы родительское окно?
|
|||
49
IamAlexy
10.11.09
✎
20:06
|
(47) по несколько документов открывает программист когда базу тестит..
а в рабочем режиме бухши открывают по несколько десятков окон.. отчеты разные карточки оборотки итд и тп... |
|||
50
Immortal
10.11.09
✎
20:06
|
(46)тупо это не аргумент
(47)а зачем бы открывать документы в нескольких базах? правьте в консерватории. |
|||
51
IamAlexy
10.11.09
✎
20:06
|
(48) у тонкого клиента та же философия что и у веб интерфейса.. тот же смысл
|
|||
52
IamAlexy
10.11.09
✎
20:07
|
(50)"а зачем бы открывать документы в нескольких базах" - надо так.
|
|||
53
Immortal
10.11.09
✎
20:07
|
(52)кому надо? пользователю? пользователю это нафиг не упало.
|
|||
54
IamAlexy
10.11.09
✎
20:08
|
(53) ну ну...
|
|||
55
Chai Nic
10.11.09
✎
20:08
|
(52) Ну часто бухгалтер ведет учет нескольких фирм. И ему нужно одновременно работать в двух или более независимых базах.
|
|||
56
IamAlexy
10.11.09
✎
20:08
|
(53) ты все решил за пользователя..
|
|||
57
IamAlexy
10.11.09
✎
20:09
|
хотя есть один плюс - можно научить их пользоваться альттабом :)
|
|||
58
Chai Nic
10.11.09
✎
20:10
|
(57) Только как они отличат, в какой базе открыто конкретное окно? По заголовку 8.2-окна это нифига не очевидно..
|
|||
59
IamAlexy
10.11.09
✎
20:11
|
(58) вот и я про то.. очень очень тупо и не удобно
|
|||
60
Immortal
10.11.09
✎
20:11
|
(55)в БП нельзя вести учет нескольких независимых фирм?
если это совсем уж независимые, так что и в одной базе держать нельзя, тогда зачем по 3-4 базы открывать??? |
|||
61
Immortal
10.11.09
✎
20:13
|
(56) я ничего не решил. Пользователю удобнее работать в одной базе, чем в двух. Вот и всё.
Плюс по окнам: подумайте, зачем это сделали и все вопросы отпадут |
|||
62
IamAlexy
10.11.09
✎
20:13
|
(58) думаю можно программно заголовки назначать формам...
(60) еще раз поясню для тех кто "программист" и далек от реальной жизни: 1. многие бухи ведут несколько баз (зарплата, бухгалтерия, пара тестовых и тд) 2. многие бухи ведут несколько организаций 3. многие бухи даже работая в одной базе открывают более 10 окон 4. многие бухи против ведения нескольких организаций в одной базе (так сложилось ибо все воспитаны на 7.7) |
|||
63
Chai Nic
10.11.09
✎
20:13
|
(60) Можно. Но по разным причинам бывает удобнее разделять базы. Причины эти как правило не технического характера, а административного.
|
|||
64
IamAlexy
10.11.09
✎
20:14
|
(61) пользователю удобнее работать так как он привык.
и многие пользователи привыкли что раз отдельная организация - значит отдельная база - семерка к этому очень здорово всех приучила... |
|||
65
Chai Nic
10.11.09
✎
20:16
|
(64) Ну например - организация "дочерняя" (дочки директора). В отдельной базе гораздо удобнее. В случае решения директора отпустить её "на вольное плавание" с отдельной базой это сделать легче, чем выковыривать из интегрированной данные. ) Плюс с безопасностью гемора лишнего нет.
|
|||
66
IamAlexy
10.11.09
✎
20:18
|
(65) все гораздо проще:
каждая бухия "мутит" каждая бухия ссыт на тему "придут проверят и увидят в одной базе обороты других контор" |
|||
67
IamAlexy
10.11.09
✎
20:18
|
зы: даже браузер всех времен и народов - IE и тот до MDI интерфейса дорос...
|
|||
68
Immortal
10.11.09
✎
20:19
|
(62)
1. в чем смысл разделения? ни в чем, в неумелом управлении ресурсами 2. пусть ведут, зачем им 2 базы параллельно открывать?? 3. пусть открывают, заголовки окон никто не отменял 4. не аргумент. (63)административные решения должны учитывать возможности инф. системы. (64)преемственность решений не всегда полезна и возможна. (65)из любой БП всё выковыривается за часы. Там разделитель учета - организация. (67)а при чем здесь браузер? |
|||
69
kitt
10.11.09
✎
20:22
|
(68) Вы вкладки в браузере тоже только по одной открываете? А я несколько сразу. Удобно.
|
|||
70
Immortal
10.11.09
✎
20:23
|
(69)уважаемый, не путайте веб-клиент и бразуер, это разные вещи.
|
|||
71
IamAlexy
10.11.09
✎
20:24
|
(68)
1. в том что пользователю так "спокойней" по причине того что "глюки" и "доработки" и "ошибки" одной базы это только глюки недоработки иошибки именно этой одной базы и на другие организации не влияет. Ну приучили так пользователей за время работы в 7.7 2. см п.1 Многие работают паралельно отрабатывая ситуации на тестовых базах. А если еще две внутренние организации работают активно и между ними обороты - то тут вообще караул. 3. по заголовкам 8.2 не очевидно к какой организации/базе данное окно относится. видимо придется программно каждую форму обозначать нужным заголовкоам. 4. это еще какой аргумент.. очень очень сильный аргумент... "из любой бп все выкорвыривается за часы" - это если есть эти часы и есть ковыряльщик который будет выковыривать.. а зачем это все если все "левые" базы можно держать на внешнем HDD и "выковыривать" их за секунду тупо отключив шнурок от компа без всяких программистов... "причем здесь браузер" - а при том что SDI это интерфейсы "вчерашнего дня" и все "многооконные" приложения рано или поздно приходят к MDI интерфейсу... помнится цать лет назад я оперой стал пользоваться только из за MDI интерфейса (я не знал что такое SDI и MDI но когда все закладки в одном окне мне казалось очень очень удобным) |
|||
72
IamAlexy
10.11.09
✎
20:26
|
(70) кстати а это мысль.
а ктонить 8.2 тестил например в файрфоксе? всмысле можно ли заставить чтобы одна база открывала не новые окна а новые вкладки в приделах одного окна файрфокса? тогда можно будет бухам ставить файрфокс, или хром или ие8 и они будут для каждой базы открывать отдельное окно а окна с отчетами и документами будут соответственно - вкладками... |
|||
73
kitt
10.11.09
✎
20:27
|
(72)у меня файрфокс, есть ссылка на демо? мне седня давали ссылку на 1совском сайте, но на работе у меня опера
|
|||
74
IamAlexy
10.11.09
✎
20:30
|
||||
75
IamAlexy
10.11.09
✎
20:31
|
не.
оно с окнами работает вкладки не делает |
|||
76
IamAlexy
10.11.09
✎
20:31
|
эх... а то решило бы все проблемы..
кому нравится MDI - во вкладках сидят кому нравится SDI - в окнах |
|||
77
Immortal
10.11.09
✎
20:32
|
(71)1. надо переучивать
2.БП корп вам в помощь. 3. думаю это не проблемно сделать=) 4. про левобазы как то не очень убедительно. Дублирование некоторого объема работ- раз, как следствие затраты времени-два. По назначению эти базы , как я понимаю, ближе к упр.учету. А упр.учет в БП вести нельзя, да и это не бухгалтерская работа. |
|||
78
Immortal
10.11.09
✎
20:33
|
(76)это невозможно.
|
|||
79
kitt
10.11.09
✎
20:33
|
ага,отключается если видит что открыл несколько сессий
Внимание! Обнаружен незавершенный сеанс работы с http://demo-ma.1c.ru/demo_ma/ru/. Возможно с данным сеансом производится работа в другом окне или закладке веб-браузера. Работа с сеансом в нескольких окнах браузера может привести к нестабильной работе приложения. Нажмите ОК, чтобы начать новый сеанс. И после нажатия Внимание! Работа данного сеанса был прервана из другого окна или закладки веб-браузера. Продолжение работы данного сеанса невозможно. Сеанс будет завершен. |
|||
80
mdocs
10.11.09
✎
20:38
|
Не знаю - меня новый интерфейс пока устраивает - и красивый и удобный, но серьезно с ним работать пока не пробовал. Только пугают перспективы нескольких баз - почти у всех клиентов их по 2-3 минимум.
|
|||
81
IamAlexy
10.11.09
✎
20:39
|
(80) вот обчем и речь
|
|||
82
Sserj
10.11.09
✎
20:39
|
(77) Вы крайне неразумны и далеки от "реальной жизни"
Самый простой пример - любой справочник контрагентов и номенклатур, бухгалтеру ведущему разные предприятия вот совсем никуда не уперлось возиться с кодами разных предприятий, настройками обменов и прочей лабудой. Это лично Вам как программисту только удобно повыеживаться как тут можно круто планы обменов написать да деняк срубить. А бухгалтеру это абсолютно не интересно, да и вообще никому кроме программиста это не интересно, когда есть простое решение - разные базы. |
|||
83
Immortal
10.11.09
✎
20:41
|
(82)даже отвечать не буду. Переход на личности в споре - недостаток аргументов.
|
|||
84
IamAlexy
10.11.09
✎
20:42
|
(82) см (62)
не веришь - устрой голосовалку с вопросом на тему "сколько у ваших пользователей активных баз используется единомоментно" и затем голосовалку на тему "сколько окон открыто в одной базе единомоментно" результаты тебя порадуют... |
|||
85
IamAlexy
10.11.09
✎
20:44
|
(72)
1. пока пройдет "переучивание" не одно ведро горьких бухгалтерских слез и просьб "вернуть все в одно окно" будет пролито и озвучено.. не один косяк на эту тему будет совершен... 2. БП корп еще купить надо.. особенно это нужно объяснить тем у кого уже БП 1.6 куплено и работает.. 3. обидно что это сразу не сделано.. 4. под левобазами имелось в виду всякие "тестовые", "пробные", "домашние", "дополнительная нагрузка" и тд и тп... |
|||
86
IamAlexy
10.11.09
✎
20:45
|
+(85) если уж бухи требуют обратно семерошный интерфейс.. :)
|
|||
87
Immortal
10.11.09
✎
20:46
|
(84)в чем смысл верить или не верить?
есть решения для многофирменного учета, есть решения для ведения начислений, бухучета, есть те решения, где и то и другое. Если организация готова тратить ресурсы на неэффективную структуру инф. системы - это проблемы организации. и потом, как писал выше, решение сделать sdi принято не просто так, абы захотелось. |
|||
88
IamAlexy
10.11.09
✎
20:48
|
(87) еще раз попытаюсь объяснить:
не всегда "многофирменный" учет подразумевате учет в одной базе. зачастую нужно РАЗДЕЛИТЬ базы дабы разъехаться в любой момент и в случае любых проверок не "подставлять" другую организацию... и как правило, руководствуясь этим, а так же 7шным опытом многие бухи на отрез отказываются вести несколько юрлиц в бухгалтерии предприятия 8.1 |
|||
89
Immortal
10.11.09
✎
20:51
|
(85)основной упор на то, что так было и к этому привыкли. Может стоит оценить и плюсы 8.2?
(88)кто мешает то?=) сделать можно всё что угодно, вопрос насколько это будет корректным. |
|||
90
Chai Nic
10.11.09
✎
20:53
|
"и потом, как писал выше, решение сделать sdi принято не просто так, абы захотелось."
Ага. Фирма 1с на самом деле ушла от девиза "Доступно и всерьез". Теперь у них "Не нравится - не ешь!". Как это верно.. |
|||
91
mdocs
10.11.09
✎
20:54
|
(89) Корректным будет - удобным вряд ли. Можно несколько рабочих столов создать и между ними переключаться, два монитора рядышком поставить, на худой конец два компа подключить. Вот только это все извраты никому не нужные.
|
|||
92
IamAlexy
10.11.09
✎
20:55
|
(89) да оценим мы их. никуда не денемся.
мало того, многие бухи оценят работу через вебклиент... просто такие досадные мелочи как открытие документов не в окнах а во вкладках, подпись окон с идентификатором базы, более контрастный интерфейс - это бы сгладило "первичный негатив" |
|||
93
mdocs
10.11.09
✎
20:57
|
(92) Как раз веб-клиент допиливать будут долго (ИМХО). Терминал куда стабильнее. И оба висят на интернете чуть менее, чем полностью. А значит самой стабильной остается распределенка.
|
|||
94
sam_sam
10.11.09
✎
20:58
|
А мыщи плакали кололись, но продолжали жрать кактус.
|
|||
95
Immortal
10.11.09
✎
20:59
|
(92) почему то само по себе появление тонкого и веб клиентов остаётся в стороне=))
всегда при создании новых решений есть мелочи и недочеты.. вспомнить только 8.1=) |
|||
96
Immortal
10.11.09
✎
20:59
|
хотя 8.1. и не принципиально новое решение.
|
|||
97
IamAlexy
10.11.09
✎
21:00
|
(93) (95) тонкому и веб нужны управляемые формы.. которых даже в демке 2.0 нету.
то есть по сути полноценную привычную бухию еще нескоро бухи увидят через тонкий или через веб... |
|||
98
Immortal
10.11.09
✎
21:02
|
(97)сейчас же можно поработать в режиме совместимости, как раз привыкнут, пока не выпустят новые редакции.
|
|||
99
sam_sam
10.11.09
✎
21:04
|
Что за дурь? Зачем бухам веб интерфейс? Он монагерам в удаленных офисах чтобы заявки бить нужен. Все.
|
|||
100
Immortal
10.11.09
✎
21:04
|
100
|
|||
101
IamAlexy
10.11.09
✎
21:05
|
(98) в режиме совместимости неуправляемые формы.
|
|||
102
Immortal
10.11.09
✎
21:06
|
(101)верно, но хотя бы к новому виду привыкнут
|
|||
103
Igor 2007
10.11.09
✎
21:48
|
(0) Интерфейсов д.б. много, а не один.
(99) Может для бухов и надо один. Но я бы для каждого буха свой сделал))) |
|||
104
TigerPXN
10.11.09
✎
21:52
|
А почему в споре никто не упомянул о такой частой ситуации, когда организация работает с УТ и Бухией, выгружая данные? В таких случаях бухгалтера обычно открывают и торговую базу, и бухгалтерию. А если ещё используются всякие "градации серого" в учете, то открытых баз минимум две - и это для одной организации. А может быть запросто и 4-5.
|
|||
105
Igor 2007
10.11.09
✎
21:55
|
(104)+
|
|||
106
AndreyLan
10.11.09
✎
22:03
|
Да что спорить, неудобно когда много открытых окон, да еще не понятно к какой базе они относятся. Это единственный серьезный минус 8.2, на мой взгляд. Следующей версией будет реализация закладок в браузере и управляемом клиенте)
|
|||
107
GenV
10.11.09
✎
22:23
|
(106) +1. По крайней мере могли для обычного клиента сделать группировку окон по базе как винда по приложения группирует. В остальном терпеть можно.
|
|||
108
mdocs
10.11.09
✎
22:43
|
вот это портфилио мне что-то напомнило http://turbomilk.ru/portfolio/web_sites/travelmenu/
|
|||
109
IamAlexy
10.11.09
✎
23:03
|
интересно бы посмотреть кто дизайн 7.7 разрабатывал :)
|
|||
110
Chai Nic
11.11.09
✎
07:19
|
"всегда при создании новых решений есть мелочи и недочеты..
вспомнить только 8.1=)" А какиенедочеты были у 8.1? По моему опыту, это была как раз "работа над ошибками" в 8.0, в том числе над идеологическими. Отказ от com+ в качестве механизма реализации клиент-сервера был огромным шагом в правильном направлении, который сразу же дал кучу бонусов (самый важный из них это линуксовый сервер, конечно же). Плюс достаточно гибкий (хотя и с недостатками) механизм компоновки данных. ИМХО, 8.2 тоже останется в истории "промежуточной", нестабильной версией. Думаю, стоит дождаться 8.3, в которой наконец-то по многочисленным просьбам вернут MDI :) |
|||
111
Иа58
11.11.09
✎
11:31
|
(99)Сразу дурь. А про организации с удаленными подразделениями слышать не доводилось?
|
|||
112
TitanLuchs
11.11.09
✎
13:40
|
(0) По теме. Вчера показал знакомой менеджерше конфу на 8.2. Она:
- Это что за программа? - Новая 1С, 8.2 - ЭТО 1С?!!! КЛААААААААААААААААААААААААААСС!!! |
|||
113
Stagor
11.11.09
✎
14:17
|
интерфейс 8.2 убогий, по сравнению с 8.1
особенно убой в окошке конфигуратора!!! |
|||
114
fank
11.11.09
✎
20:30
|
Надо понимать что если интерфейс на первый взгляд кажется красивым то это не значит что он не будет раздражать через день работы.Красиво и эргономично - разные вещи. В первую очередь от интерфейса не должны умтавать глаза. И революции в этом деле на которые пошла 1свеьма опасны. Например мне приходится мало того что ставить максимальную контрастность на мониторе но и цветовую насыщенность тоже иначе реально устают глаза. Когда после 8.2 работаешь в 8.1 - глаза отдыхают.
|
|||
115
NikVars
11.11.09
✎
21:06
|
(0) Новый интерфейс?!
Похоже в недрах 1С нашли повод бабло отмывать. Осталось плагинчики доработать, чтобы прикрутить 1С к одноклассникам, мой миру, к списку телерадиопрограмм. |
|||
116
NcSteel
11.11.09
✎
21:11
|
Очень порадовал интерфейс , явный плюс к 1С
|
|||
117
NcSteel
11.11.09
✎
21:12
|
(112) +100500
Просто некоторые "программисты" настолько консервативны что проголосуют за отличный интерфейс консоли. |
|||
118
Черномор
11.11.09
✎
21:55
|
Консоль, клава. Мышь запретить, она мешает. Производительность труда бухов и пр. возрастает )))
|
|||
119
luns
11.11.09
✎
21:57
|
Человек ко всему привыкает.
Привыкнут и проги.. ;) |
|||
120
aka MIK
11.11.09
✎
22:00
|
(0) Все всегда ругали новый интерфейс нового офиса, новой 1С и т.д.
Село! Шавка тявкает, караван идет |
|||
121
aka MIK
11.11.09
✎
22:03
|
Правильная демка веба 8.2 тут http://88.81.228.94:8080/Platform82Demo/ru/ :)
|
|||
122
aka MIK
11.11.09
✎
22:03
|
По Оперой не заходить )
|
|||
123
Злобный Фей
11.11.09
✎
22:12
|
По сабжу
v8: Для тех кому не нравится интерфейс 8.2 : идите лесом %) |
|||
124
Chai Nic
12.11.09
✎
07:29
|
"Все всегда ругали новый интерфейс нового офиса"
ИМХО, в том числе новый интерфейс "нового офиса" сделал опенофис таким популярным. Естественный конформизм. |
|||
125
NcSteel
12.11.09
✎
08:17
|
(124) Решает бабло , а не мифическое удобство.
|
|||
126
FarFar
12.11.09
✎
09:32
|
(0) Сходил, посмотрел интерфейс.
Блеклый какой то. За отсутствие кнопки меню "Файл" авторам будет икаться лет десять. |
|||
127
Castlevania
12.11.09
✎
10:03
|
Неудобный интерфейс, глаза напрягает
|
|||
128
Нефига не 1С
12.11.09
✎
10:12
|
(99) Т.е. в линуксе иы уже работать не хотим?
|
|||
129
Нефига не 1С
12.11.09
✎
10:14
|
(113) Уж не Вы ли кричали несколько лет назад об убогости интерфейса 8.1 по сравнению с 7.7?
|
|||
130
Stagor
12.11.09
✎
12:42
|
(129) Да! (ну и память)
8.1 более убогий интерфейс по сравнению с 7.7 8.2 более убогий интерфейс по сравнению с 8.1 Чем дальше тем хуже! |
|||
131
Stagor
12.11.09
✎
14:08
|
глаза от 8.2 и вправду устают больше :(
|
|||
132
Smallrat
12.11.09
✎
14:57
|
У меня бух - сразу сказала что у нее глаза отваливаются. В первую очередь от шрифта меню - они его зачем-то коричнево-зеленым сделали.
Так что пришлось настраивать стили в конфе - на рамки, на шрифты и всякое такое. |
|||
133
Ахмадинежад
12.11.09
✎
15:02
|
(126)
- видишь суслика? - нет - а он есть ! |
|||
134
GedKo
12.11.09
✎
15:03
|
(130) понятия интерфейс и дизайн - довольно сильно отличаются.
|
|||
135
Господин ПЖ
12.11.09
✎
15:05
|
(132) цвета делали какие-то студенты-дальтоники. Обчитавшись книжек по вэб-дизайну "для чайников"
|
|||
136
Stagor
12.11.09
✎
15:11
|
(134) И то и другое не очень. Эргономика слабая ИМХО!
Цвета "по умолчанию" однозначно не продуманы! |
|||
137
Мигрень
12.11.09
✎
15:19
|
Да нормально усё, семерка и рядом не лежала. За одни правильные хоткеи разработчикам нужно памятник поставить.
|
|||
138
JustBeFree
12.11.09
✎
15:36
|
Я думаю это только начало. Следующим шагом будут темы :).
|
|||
139
Mort
12.11.09
✎
15:41
|
(138) Угу. Скачиваемые за СМС..
|
|||
140
Smallrat
12.11.09
✎
15:44
|
(139) едрить, этот форум могут читать менеджеры 1С !!!
|
|||
141
solver it
12.11.09
✎
15:45
|
(139) Зачем подсказывать 1С ??? )))
|
|||
142
Mort
12.11.09
✎
15:46
|
Отправьте смс на короткий номер XXXX и получите тему к УПП с Димой Биланом !
|
|||
143
Smallrat
12.11.09
✎
16:07
|
Раз уж заговорили о цветах:
Не могу настроить цвет линий многосторочных форм - может кто подскажет куда копать и возможно ли это ??? http://pic.ipicture.ru/uploads/091112/566Y1u3e6M.jpg или http://img262.imageshack.us/i/dowant.jpg/ (что-то imageshack все цвета взял да поменял) |
|||
144
Lyekka
12.11.09
✎
16:20
|
Гм.. и правда, эти линии никак не изменить. там, где у тя темнее , там просто выделенная строчка..
можна только цвет текста/фона поменять максимум.. но не похоже, что это то, что нужно. |
|||
145
Advan
12.11.09
✎
16:24
|
(142)Да это же золотая жила!
|
|||
146
Wehrmacht
12.11.09
✎
16:28
|
Сорри за оффтоп, но дабы не плодить мини-веток, позволю себе поинтересоваться тут: вся эта байда с веб- и тонким клиентами действительно была востребована? Если да, то каковы были предпосылки? Интересует мнение практиков (внедренцев), а не теоретиков (кодеров, которые дальше своих 1,5 кв. м. рабочего пространства не выходят). Или тут тоже повторяется дорога Microsoft - люди должны быть совместимы с программой и под нее подстраиваться при каждом нашем жутко необходимом нововведении, но никак не наоборот?
PS Посмотрев на производительность УТ 11 в веб-клиенте через интернет (канал ширше среднего) я слабо себе представляю, как с этим смогут работать несколько десятков пользователей. |
|||
147
Господин ПЖ
12.11.09
✎
16:30
|
>>Если да, то каковы были предпосылки?
выход из уровня ларьков |
|||
148
GedKo
12.11.09
✎
16:30
|
(146) тонкий клиент - хз. а вот веб-клиент может решить проблемы с закупками выньдовс. неплохая такая экономия может получиться.
|
|||
150
Wehrmacht
12.11.09
✎
16:35
|
(147) Чо, идем на запад? =)
|
|||
151
Господин ПЖ
12.11.09
✎
16:39
|
(150) да нет. Просто если выходить из пыльных кабинетов бухгалтеров коотрым этого ничего не надо (консервативные они люди), на большой рынок.
|
|||
152
Smallrat
12.11.09
✎
17:01
|
(144) эт караул (( когда строк много и особенно если каждая строка многострочна, то это дело вообще плохо читается. Убыв бы !!
|
|||
153
almar
12.11.09
✎
17:03
|
(146) А причем ширина канала и производительность? Производительность теперь вся не в канале, а на сервере
|
|||
154
пi-дар вде 55
12.11.09
✎
17:04
|
Если Запрос.Выполнить(ТекстЗапроса)=0 тогда
{Отчет.Продажи.Форма.Модуль(849)}: Группировка Покупатель <<?>> Без групп; Запрос[34] : Переменная 'Покупатель' не опеределена Если Запрос.Выполнить(ТекстЗапроса)=0 тогда {Отчет.Продажи.Форма.Модуль(849)}: Функция РасхСтоимость=Расход( <<?>> Стоимость); Запрос[40] : Переменная 'Стоимость' не опеределена Если Запрос.Выполнить(ТекстЗапроса)=0 тогда {Отчет.Продажи.Форма.Модуль(849)}: Функция ПрихСтоимость=Приход( <<?>> Стоимость); Запрос[41] : Переменная 'С |
|||
155
Mort
12.11.09
✎
17:05
|
(146) Я завтра ставлю клиенту свою конфу и мы с ним в ней работать бум через WEB.
|
|||
156
fisher
12.11.09
✎
17:11
|
Мне понравился. У большинства, смотрю, лучше=привычнее.
Уход в более тёплые тона довольно продуман. Единственное, с основным фоном рабочего стола (который самый тёмный) небольшая промашка. Слегка грязновато выглядит. А всё остальное на пять. |
|||
157
Maximich
12.11.09
✎
17:18
|
Сегодня был у клиента, зашел разговор о 8.2, решил показать демку с 1-совского сайта. И тут большой облом, что-то 1с-кие админы недообновляли. Как можно продвигать свой продукт и не заботится о таких мелочах.
|
|||
158
Wehrmacht
12.11.09
✎
17:30
|
(151) На большой рынок с таким игрушечным интерфейсом не уходят. Весь профессиональный софт ИМХО должен быть страшным и анти-user-friendly. Типа SAP'а... 7.7-ка в этом плане очень подходит.
PS Я тут как-то в аэрофлот заходил, билеты сдавать, дык там тетечки сидят и все операции фигачат в консоли какой-то! Реально консоль! Причем даже не юзер-френдли консоль -- просто шифр какой-то. Может кто видел т.н. 'электронные билеты' -- очень похоже. Вот это профессиональный софт. |
|||
159
Господин ПЖ
12.11.09
✎
17:35
|
(158) путаешь теплое с мягким.
юзер френдли в 1С особо никогда не увлекались. Но длеать просто отвратительную гамму в качестве типовой и нестандартные дебильные контролы - это доступно и всерьез. |
|||
160
Господин ПЖ
12.11.09
✎
17:36
|
на хабаре люди не глупее вашего сидят.
|
|||
161
IamAlexy
12.11.09
✎
17:37
|
(157) когда я буду своих клиентов агитировать за 8.2 - я поставлю демку на СВОЕМ сервере.. и буду показывать гарантированно работающий сервис :)
а ни как не леводему за которую никто ответствнености не несет |
|||
162
Lyekka
12.11.09
✎
17:39
|
(157) ну не повезло, с кем ни бывает )))
|
|||
164
Господин ПЖ
12.11.09
✎
17:40
|
(162) отмазка тухлая. Клиенту разворачивается и уходит. Я не помню чтобы демоверсии платных приложений отказывались работать. Если демка пахать не может - что будет с полной?
|
|||
165
GedKo
12.11.09
✎
17:45
|
(164) вспомни бсоды у билла гейтса на нескольких презентациях винды. и ничего - берут.
|
|||
166
Господин ПЖ
12.11.09
✎
17:46
|
(165) я только одну видел на ютуб - и то явный фейк.
|
|||
167
GedKo
12.11.09
✎
17:51
|
(166) в седые года 95х-98х виндовсов ютуба не было =)
|
|||
168
GedKo
12.11.09
✎
17:56
|
(166) начало ролика, как пример проведения кривой демонстрации =)
http://www.youtube.com/watch?v=DbJGzyYV_X8&feature=player_embedded |
|||
170
NikVars
12.11.09
✎
21:33
|
(168) ВАУ!!!! Опять эта долбаная Сони, вижу, что Лада надежнее!!!
|
|||
174
Wehrmacht
13.11.09
✎
10:44
|
(159) Ну хз-хз, на всех партнерских семинарах, на которых мне довелось побывать на презентации БП я слышал исключительно об эргономичности и юзабилити.
|
|||
175
Maniac
13.11.09
✎
10:46
|
(174) на партнерских семинарах сидят люди которые ничего не шарят в системах. Им бы лишний повод посидеть да фигней пострадать, побухать еще.
|
|||
176
Wehrmacht
13.11.09
✎
10:46
|
(167) Если на ютубе есть вот это - http://www.youtube.com/watch?v=dmEvPZUdAVI То что уж говорить про 95-98 =)
|
|||
177
Господин ПЖ
13.11.09
✎
10:47
|
(174) что есть такое слово они в курсе. Как это делается реально они понятия не имеют.
При деньгах 1С могли бы пару человек отправить в академию аппле. Чтобы им там мозг вправили. |
|||
178
Maniac
13.11.09
✎
10:47
|
Чем партнеры занимаются? да сидят и коробки тупо дилерам раздают. Ну еще на клиентах бабло рубят за косяки 1С.
|
|||
179
Maniac
13.11.09
✎
10:49
|
Сам знаю директора франча, который в 1С ничего не шарит вообще. Зато ещдит по всем семинарам, всем курсам и т.д. Обмен опытом как клиентов разводить.
|
|||
180
Wehrmacht
13.11.09
✎
10:50
|
(177) 1С -- это, ИМХО, совок. Какой там аппле.
(175), (178) Не очень понял к чему это. Т.е. 1С, выпускает 8.2 не для партнеров, а для каких-то бородато-свитерастых системщиков? А если пытался поймать момент проехаться по франчам, то ты его поймал не удачно =) (179) А чо, директор должен шарить в 1С?! |
|||
181
Maniac
13.11.09
✎
11:02
|
(180) франча да. Я как бы в жизни в бизнесе еще ни одного директора не встречал который бы не шарил в том директором чего является. Это просто нереальная жэсть.
|
|||
182
Господин ПЖ
13.11.09
✎
11:04
|
(181) тю... щас на заводах много таких. Ставят генеральным бывшего кадровика. На не самый кислый металлургический комбинат с полным циклом. А это не тухлые таблички с циферьками, там реально что-то понимать надо
|
|||
183
Maniac
13.11.09
✎
11:05
|
Иначе это не директор а куй его знает кто, но не директор. Упралвять десятком-вторым клерков каждый второй дурак сможет. правда каждый что вряд ли согласится быть директором франча на запрлату меньше чем специалист.
|
|||
184
Maniac
13.11.09
✎
11:05
|
(182) только не в коммерческих структурах. в коммерции такого не бывает.
|
|||
185
smaharbA
13.11.09
✎
11:15
|
Только и симпотно для понта
по сути первый комент на хабре все сказал |
|||
186
IamAlexy
13.11.09
✎
11:26
|
показал демку которая на сайте 1с манагерам..
в ответ услышал "ооой как клаааааснаааа.. мы тоже такую хотииим" причем это от людей которые работают с 10 до 19 не закрывая 1с 8.1 |
|||
187
GedKo
13.11.09
✎
11:53
|
(186) вот когда они месяц с 10 до 19 отработают в 8.2 - тогда это будет аргумент.
|
|||
188
Wehrmacht
13.11.09
✎
11:56
|
(181)(182)(183) ИМХО, директор -- это топ-менеджер. У него есть определенные управленческие задачи, ответственность. Директор отвечает даже не за тактическую часть, а за стратегическую. На кой ляд ему нужно разбираться в специфике (операционной части), я слабо представляю. На это есть специалисты, консультанты и т.п.
|
|||
189
trdm
13.11.09
✎
12:11
|
(186) >в ответ услышал "ооой как клаааааснаааа.. мы тоже такую хотииим"
хе-хе. реакция настоящих профи :)))) Че тут скажешь? :))) |
|||
190
Господин ПЖ
13.11.09
✎
12:13
|
(188) стратег ты наш... Если мартен от конвертора не отличаешь - ты там "настратегируешь"...
|
|||
191
SVI
13.11.09
✎
12:13
|
(0) Пользователи в шоке. На следующей неделе пробегусь с обновлением, соберу статистику. Пока что слышу только "элегантный серый дизайн разбавили деской неожиданностью"
|
|||
192
Wehrmacht
13.11.09
✎
12:32
|
(190) Предложите ситуацию, когда и для чего директору необходима эта информация?
|
|||
193
IamAlexy
13.11.09
✎
12:35
|
(189) хз.. это реакция пользователя который всегда сначала внимание обращает на рюшечки а уже затем на юзабилити в плане временных затрат и телодвижений мышкой/клавиатурой
|
|||
194
Господин ПЖ
13.11.09
✎
12:38
|
(192) ппц... гуманитарий?
|
|||
195
GedKo
13.11.09
✎
12:47
|
(194) ну в чем то он прав.
руководителю нужно быть профи в одном - в подборе своих замов =))) |
|||
196
Дарлок
13.11.09
✎
12:49
|
когда бить пойдем?
|
|||
197
Господин ПЖ
13.11.09
✎
12:49
|
(195) угу... и сидеть в своей башни из слоновой кости. Т.к. в цех его пускать нельзя будет - опозорится.
|
|||
198
Господин ПЖ
13.11.09
✎
12:54
|
(195) решения то принимать в конечном итоге - ему. А чтобы что-то адекватное принять - надо что-то соображать в своей кухне. А то ходят по цехам "эффективные менеджеры" - было бы смешно если не было так грусно. Прокатный цех - "а что у вас тут за доски ездят?". А это кран магнитный, блабла... точка Кюри... Точка чего? Точка Кюри. Он смотрит как баран на ворота. И эти люди принимают решения по производству
|
|||
199
tsr
13.11.09
✎
12:58
|
Под тонким клиентом как стиль изменить? В конфигураторе даже ветки такой нет. Есть только элементы стиля. Это когда режим совместимости не используется
|
|||
200
Нуф-Нуф
13.11.09
✎
12:59
|
200
|
|||
201
Mort
13.11.09
✎
12:59
|
(200)
|
|||
202
Wehrmacht
13.11.09
✎
12:59
|
(194) 2201
|
|||
203
Mort
13.11.09
✎
12:59
|
Эхх...
|
|||
204
tsr
13.11.09
✎
13:00
|
Разобрался. Вопрос снимается
|
|||
205
Господин ПЖ
13.11.09
✎
13:01
|
(202) т.е IT-шный гуманитарий...
|
|||
206
Wehrmacht
13.11.09
✎
13:01
|
(198) Чтобы принять решение о покупке телевизора вам ведь не надо знать как там прогреваются и ворочаются жидкие кристаллы? ...или надо?)
|
|||
207
Wehrmacht
13.11.09
✎
13:02
|
(205) Возможно. Ну явно не системный IT-шник )
|
|||
208
Господин ПЖ
13.11.09
✎
13:04
|
(206) алес какой-то... чтобы "купить" агрегат типа МНЛЗ надо кое-что в смыслить. Его в 220 не втыкают...
|
|||
209
Господин ПЖ
13.11.09
✎
13:06
|
еще раз напишу реальное производство (причем не деревянных лошадок) весь серьезная. И подходы/сравнения с покупками в Эльдорадо кофеварки тут не катят. Это оставьте для домохозяек
|
|||
210
Wehrmacht
13.11.09
✎
13:07
|
(206) IT-шник, переучивающийся в гуманитария =)
(208 Я не спорю, что надо. Но не директору же! А вообще, бесполезный разговор, это что-то из разряда: Человек, летящий на воздушном шаре, обнаружил, что потерялся. Он спустился немного ниже и заметил на земле женщину. Спустившись ещё чуть ниже, он обратился к ней: — Простите, не могли бы вы помочь? Я договорился с другом встретиться час назад, но не знаю, где сейчас нахожусь. — Вы находитесь на воздушном шаре в 30 футах от поверхности Земли, между 40 и 41 градусом северной широты и между 59 и 60 градусом западной долготы ответила женщина. — Вы, должно быть, программист? — Да, а как вы догадались? — Вы мне дали абсолютно точный ответ, но я совершено не представляю, что делать с этой информацией, и я всё ещё потерян. Откровенно говоря, вы мне совершенно ничем не помогли. — А вы, наверное, менеджер? — Да. А вы как догадались? — Вы не знаете, где находитесь и куда направляетесь. Поднялись вы туда, благодаря воздуху. Вы дали обещание, которое не представляете, как выполнять, и ожидаете, что люди, которые находятся ниже вас, решат ваши проблемы. И, наконец, сейчас вы в том же самом положении, в котором находились до встречи со мной, но почему-то теперь в этом оказалась виновата я. (правда в оригинале там был не программист, а инженер и он был мужчиной) |
|||
211
Господин ПЖ
13.11.09
✎
13:08
|
>>(208 Я не спорю, что надо. Но не директору же! А вообще, бесполезный разговор
с гуманитариями - абсолютно... у них творог добывается из варенников |
|||
212
Wehrmacht
13.11.09
✎
13:10
|
(211) Тем не менее, если они есть, значит кому-нибудь это да надо =)
|
|||
213
trdm
13.11.09
✎
13:47
|
(192) Жизнь вообще такая штука, что если не разбираешся в предмете в легкую останешся с носом. Если ты директор, то олжен знать свое производство вплоть до винтика. Иначе труболет.
ПС. Разумеется дураков это не касается. |
|||
214
GedKo
13.11.09
✎
14:03
|
(213) до винтика - это перебор. либо узкий спец или спец широкого профиля - нельзя объять необъятное.
|
|||
215
Demasiado
13.11.09
✎
14:05
|
Кстати, по поводу цветов интерфейса - а если каким нить редактором ресурсов цвета и шрифты форм конфигуратора попробовать на более понятные глазу? никто не пробовал? Про то что это взломом будет считаться - не ныть, знаю.
|
|||
216
Demasiado
13.11.09
✎
14:06
|
+(215) поменять т е редактором ресурсов...поспешишь, людей улыбнешь....
|
|||
217
zzz86
13.11.09
✎
21:33
|
да нормальный интерфейс чего пристали!!!!
1С молодец!!!!!! |
|||
218
Гений 1С
гуру
13.11.09
✎
21:57
|
Особенно понравилось:
"По-моему это Вы не хотите понять, что Вам хочет сказать kvf77. Операция «Файл» — «Печать» не является уникальной для данной программы, она есть практически в любой программе (кроме тех, кому печатать совсем-совсем нечего). Именно потому, что эта операция присутствует везде, она просто обязана быть унифицированной. А не так, что в этой программе нужно нажать на чёрную стрелочку вверху, в другой — на синюю пимпочку внизу, в третьей — на розовую жмякачку слева и так далее. И всё только потому, что кто-то думает, что дизайн должен быть «инновационным и оригинальным» вместо того, чтобы быть «удобным и понятным» (и привычным, да). Какого хрена кто-то должен изучать 10 разных интерфейсов и держать в голове 10 разных способов отправить документ на печать? Потому что дизайнеру так надизайнилось? 10 раз уже задавался этот вопрос в топике, но я таки задам его ещё раз: у нас программы для людей или люди для программ?" Ну вот, еще одним продуктом с нестандартным интерфейсом больше. Не знаю, как других, но лично меня жутко бесят подобные продукты. И вот это чистосердечное от пользователя: "Я не бухгалтер и тем более не тетенька, но после 8-й версии на 7.7 не сразу смог работать и наоборот. Уж очень машинальная память мешает переучиваться." А вот еще одно мнение, консервативное: "А может быть дело не в том, что в 1С всё на своих местах, а в том, что за долгое время существования пакета все уже привыкли к его определённым «тараканам» и неинтуитивным вещам настолько, что всё это стало восприниматься как единственно возможное. Можно привести в пример Amazon, который не меняет дизайн исключительно потому, что пользователи уже настолько привыкли к хитромудростям старого, что это будет критично." А вот еще важное мнение. Действительно, кто выбирал дизайн? Пользователи в тестовом центре или программисты на свой вкус и цвет: Лучшее — это проведение полноценного юзабилити-тестирования. 1С вполне может себе его позволить. Сравнение тут не нужно, это отдельный полноценный продукт со своими особенностями. |
|||
219
Snovy
13.11.09
✎
22:29
|
(210) В оригинале (в самой первой версии) на земле были аудиторы...
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |