Я вот тут подумал, неужели сейчас жить лучше?
Раньше кормили политиков, сейчас кормим политиков.
Раньше "молились" партии, теперь молимся (я, к примеру не молюсь) за спасение души!
Кто жил в те времена напишите о том, что было, лучше, чем сейчас!
Знаю, медицина и высшее образование было бесплатно!

баян...

раньше мистоболить нельзя было что попало... сейчас можно... а большинство хлебом кормить не надо дай кому-нибудь на голову покакать... типа а вот я какой крутой и умный

(1) не баян, где ссылка на такую голосовалку?

(2) и сейчас нельзя, вспомните ветку "за ноги и об забор", думаю, что эту ветку скоро прикроют за плюрализм!

(3) архив не держу, но веток 20-30 таких же было точно...

(5) нет доказательств значит!

(3) а ты-то о чем голосовать будешь :) (клоун)

(6) Доказательств чего?

(2) та ладно.
никто за язык тебя не держал тогда.

(7) Клоун? Кто бы говорил)

В СССР был один огромный плюс - попы знали свое место а не лезли в школы и на телевидение. И два огромных минуса - статья за тунеядство и дюфсит. Остальное опционально.

(0) "Эх, молодость, молодость... Членом суда, членом туда..." (c) старый анекдот о поручике Ржевском

был налог на бездетность, но его отменили еще раньше развала СССР!

(11) первый- это отнюдь не минус.
а типа лекарства.

кг/ам
зы то что счас мы считаем + было - и то что думаем что - было +

По уровню развития того времени мы жили довольно неплохо

дефицит, кстати стал с 1989 только!

(14) Для меня минус, постоянно всю жизнь работать - очень тупое занятие.

(14) тут половину одинэснеков тогда по этой статье пересажали бы. что впрочем было бы правильно ;)...

(17) жги еще!!! ;)))...

(20) Это год его рождения, прежде для него дефицита не существовало.

(21) видимо ;)...

(21) Нет не мой год рождения, и потом, почему я не могу узнать информацию о том времени от родителей или от старших братьев???

(17) Восьмёрку на семёрку в номере года исправь - не ошибёшься. Да и последнюю цифру поменьше сделай.

(17) В Москве или у партийных работников - еще может быть поверю

(24) В Москве все было позднее...

машин на дорогах было меньше. Когда был ребенком, выходили на дорогу и играли на ней в хоккей, т.к. ровная удобно было. а сейчас по 5 минут стою - перейти не могу, поток сплошной.

(18) пошел бы в геолухи, или лесники.
и на природе, и сам себе хозяин.
или в пЕсатели.

но при деле.

(0) Супербаян
OFF: СССР
OFF: Назад в СССР?
OFF: Страшные сказки для молодежи про СССР
OFF: Чем был для нас СССР?

и еще куча ссылок

(17) аха... как ты родился - так и дефицит настал....

(6) вот. см. (29). нашлись доказательства...

Как вспомнаю о фильме мастера, которого уволили с работы за то что он выполял план на 800%.... в какой говне жили.... (((

(29) да там одна пропаганда. может хоть кто-нибудь правду расскажет?

(33) правда у всех индивидуальная...

(34)"Правда всегда одна. Это сказал фараон. Он был очень умен. И ха это его называли.... тутанхамооон..."(цы) :-)

(29) Где голосовалка про плюсы и минусы?

Жилось хуже, чем сейчас.

(0)Страной управляли чиновники, которые умели только целовать зад  вышестоящих. Чем лучше они это умели, тем успешнее была их карьера.  Другие проф качества в этой среде были не востребованы.

(36) Ты, что на 100% аналогичную ветку хочешь? И тебе зачем знать про то время? Ты сначала обоснуй вопрос..

(38) и чего изменилось в 2009?

Ещё и еще раз вспоминаю момент, когда я осознал прелести рыночной экономики. В елисеевском стояли в 3-часовой очереди за колбасой по 3.60... Хватали ее батонами (часто которого все равно закончит свою жизнь в помойном ведре), нам не досталось. Потом выложили точно такую же, но по 10 рублей... Все брали по 300-400 грам, и всем досталось.

+(40) +1000 :)

в СССРе было ужасно

1. небыло интернета
2. небыло кабельного телевидения
3. небыло ноутбуков
4. небыло сотовой связи


ужас вообще был а не жизнь...
сплошные урановые рудники, ежеутренние и ежевечерние профилактические расстрелы, и тотальный канибализм...

(40)Ничего.

(0) Периодически появляются такие медитативные темы на СССР vs НашиДни.
Тема по-моему бредова по построению, ибо была одна страна, стала другая.
Однако, для накала идиотии предлагаю рассмотреть другие темы:

Плюсы и минусы жизни в Древнем Риме.
Шумер vs СССР
Назад в Византию

Главный плюс СССР -- стабильность. Работа была гарантирована всем, но вот средняя зарплата была скромная, и отоварить даже эту скромную зарплату было сложнее, чем заработать её -- дефицит, блат, очереди...

И одновременно эта основанная на уравниловке стабильность оборачивалась застоем и отставанием.
Такая вот диалектика... в любой системе есть свои плюсы, и свои минусы...

Страна была рабочих и крестьян... Они и жили хорошо. А вот интеллектуалы нет.

и парт работников тоже )))

(47) Мне кажется, что труд рабочих и крестьян должен оплачиваться поболее, чем труд "интеллектуалов", которых сейчас полно! Посмотрите, сейчас у всех ЕСТЬ В/О!!!

да уж, крестьяне то в ссср как сыр в масле катались ;)...

"дефицит, блат, очереди... " - это и сейчас есть на распродажах!

(49) крестись...

(51) спасибо, что ты есть! ;)...

(50) угу, когда им паспорта выдавать начали? :)

(49) при СССР когда народа с ВО было не так много, их труд оплачивался смешно

(54) да, это было отдельное счастье ;)...

(49) на святое покусился?

(51) про "блат" - мощно ты двинул.
и еще коррупцию забыл.

вот интересно - как автор может рассуждать СССР, когда в момент развала ему было 4 года?

1. CCCР это не РФ ;)
2. рождалось больше, погибало от рук преступников меньше
3. почти все жили примерно одинаково) -это хорошо)

(57) коррупция на распродажах?...

(58) по рассказам брата, свата...

(43) +10000000000000

Я при коммунистах в СССР на 5 с плюсом жил - на всем готовеньком, о том что завтра кушать или, к примеру, одеть - думать не надо. Проблемы по сути мелкие - выпросить машинку какую-нибудь или сигарету у отца стащить )))

Жизнь была спокойная и полная уверенность в завтрашнем дне!

+(64) как в тюрьме...

(59) >3. почти все жили примерно одинаково) -это хорошо)

Это не так. В Грузии был грузинский коммунизм, нормой были двухэтажные дома, в магазинах были товары.
Потому что цены на грузинские виноград, мандарины, чай были завышены в 10 раз по сравнению с русской картошкой-морковкой и пшеницей...

А в России сплошной дефицит, за исключением Москвы, и соломенные крыши в деревнях.

(63) Андрюха. Об чем тебе тогда было думать? если тебя папа - мама одевали?

+(64) Уровень образования на порядок выше чем сейчас.
Сейчас воспитывают ТУПИЦ, а не ГРАЖДАН - БЫДЛОМ управлять легче.

(67) Вот и говорю - при коммунистах я жил просто припеваючи )

(68) Все наоборот :) Пропаганда коммунячья эффективно промывала мозги.

А сейчас кроме самых разных СМИ, есть свободный Интернет.
И я вот смотрю вокруг -- и никакого БЫДЛА не вижу. Где вы господа быдло нашли, в зеркале чтоль? :)

1. Доступное жилье простому работяге, а не чинушам тока.
2. Соцпакет (бесплатная медицина, бесплатный отдых в санаториях)
3. Рост численности русских, в школах центральной России, чурка был редкость.
4. Низкая преступность
5. Сексуальная сдержанность (низкий уровень спида и т.д.)
6. Росла средняя продолжительность жизни.
7. Гарантированная работа
8. Отсутствие дикого капитализма
9. Вера в будущее (старики играющие в шашки, шахматы), играющая в футбор молодежь, ремонты труб, новое жилье....Сейчас стариков и не встретишь, либо умерли, либо спились
10. Страну уважали
11. Прикольный весенний праздник 1 мая...
12. Натуральная пища, отсутствие сухого молока (в молоке образовывалось масло если передержали долго).


Минусы:

С приходом Горбатого, появились талоны...

Все жили примерно одинаково независимо от способностей и трудолюбия.
Мне так не нравится.

(71)Пропаганда и  сейчас эффективно промывает мозги.

(73) Не правда, если ты был трудолюбив, то мог устроиться по совместительству...

(75) Жить лучше

(13) Это плюс или минус? :=)

(74) Да кто сейчас смотрит зомбиящик? Пенсионеры и домохозяйки? :)

при недокоммунизме социальная сторона была лучше поставлена
при недокапитализме лучше с материальными благами

(72) >9. Вера в будущее (старики играющие в шашки, шахматы), играющая в футбор молодежь, ремонты труб, новое жилье....Сейчас стариков и не встретишь, либо умерли, либо спились

Запредельный отжиг...

"
- дедушка дедушка, а когда было  лучше жить, сейчас или при Сталине?
- конечно при Сталине!
- почему?
- а при Сталине у меня куй стоял

"

это я к тому что у каждого своя жизнь и  свои условия "лучшести"
кто то страдал и кому то не хватало секса, рокенрола и наркотиков..
кто то наоборот наслаждался покоем умиротворенностью и уверенностью в заврашнем дне

у каждого своя правда

(80) Правда жизни

(43) Судя по тому, что ты жив, ел все-таки ты, а не тебя

И стариков играющих в шашки и молодежь футболистов вижу регулярно

(83) ну и понятное дело что расстреливал тоже я :)

(81) Правда то своя, но существующая модель общества, не ахтунг

уж лучше так чем как при коммунистах.

(85) Был бы пострарше - вполне логично. А так, только если из рогатки :=))

(87) Ну, ну...лет через 15, когда старпером будешь по другому запоешь...

а еще мне нравилось то что взрослые не выделяли "чурка/нечурка"
(я помню по крайней мере так, ибо мелкий был)

был гражданин СССРа и все..


а сейчас если "Россия для русских" то значит "Россия для лиц славянской националсьности в бумерах, футбольных шарфах и бритых головах"

(82) Правда жизни состоит в том, что старушки получают пенсию с среднем 25 лет, а старики в среднем 15 лет, т.е. доживают до 75 лет в среднем.

Низкая продолжительность жизни мужчин в России выходит из-за сверхвысокой смертности в работоспособном возрасте, в войнах, на дорогах, от пьянки...

(71) В вашем, молодой человек, в вашем.
Быдло никогда не признается что оно быдло.

В плюсе стабильность, размеренность, относительная социальная защищенность, высокие шансы решить жилищные проблемы, хорошая система образования.

В минусе уравниловка, низкий уровень жизни, необходимость все "доставать", "проталкивать" и "пробивать", коррупция (да, именно она, родимая), очереди, "дефицит", коммунистический маразм в виде флагоф-галстуков-собраний.

И всё-таки 1.
ЗЫ: Ещё-бы допускались к голосовалке те, кто застал СССР...

(92) Ну хорошо, каковы критерии "быдла"? По каким признакам ты относишь людей к "быдлу"?

Все минусы СССР, перекрывает, снижение численности русских в РФ

(70) Если сравнить скажем жизненный уровень хорошего инженера, врача, артиста с европой, с нынешным положением или царской россией то намного хуже жили...

А вот если сравнить рабочих и крестьян то СССР лучше.

Я бы еще добавила в плюсы престижность профессий, предполагающих умение что-то создавать руками. После развала СССР резко опустили (и продолжают опускать) простых работяг.

(93) не все флаги-галстуки-парады воспринимали как маразм..

это сейчас вся эта атрибутика выглядит идиотски - ибо воспитание текущее не подразумевает идеологию...

а тогда это было вообщето как бы и в тему..

(96) Снижение численности русских началось еще в СССР... учи матчасть.

(97) а мне кажется вовсе даже и наоборот..

(90) еще как выделяли...

(93) Общался с Китайцами, они до сих пор, при каждом вопросе, сразу ссылаються на великую движущую силу партии...

100

(98) простые, квалифицированные, непьющие работяги, получают сейчас больше среднестатистического адинэснега...

(98) о чем вы какая престижность??  денег больше платили и все. А умные и те кто что-то мог создавать ВО старались получить но не всем давали такую возможность ибо был план на ПТУ

(100) давай перестройку брать не будем в расчет..когда предатели к власти пришли

(106) А получали (на знакомых мне предприятиях) больше руководителей. Непьющие, высококвалифицированные, в смысле.

(107) ВО тогда получить было сложнее, требование к студентам выше, а сейчас берут любых, даже тупых, лишь бы деньги платил

(107) >А умные и те кто что-то мог создавать ВО старались получить но не всем давали такую возможность ибо был план на ПТУ

План на ВО тоже был :)
Но и конкурс в вузы был -- дык наверное лучше, когда конкурс 4 человека на место, чем когда конкурс 1/2 человека на место, как сейчас в некоторых псевдо-вузах ?

(109) больше каких руководителей?...

(112) директора комбината, например.

(110) Во это право каждого

(108) Пенсионная система весьма эффективно снижает рождаемость всей белой расы... и при капитализме, и при социализме...

(111) сейчас конкурс выше. на бюджетные места так и вообще запредельный...

Еще плюсом, реальная поддержка многодетных семей...спецмагазины, улучшение ЖУ, льготы и т.д...

(113) и ты в это веришь? что квалифицированный токарь получал больше директора комбината?
кстати, давай сравнивать хотя бы в одинаковых отралслях...

(115) Отсутствие пенсионной системы, привела к тому, что старики работают пока держат, а молодешь по биржам ходит...Да и на западе на пенсии уходят намного позже с 65 лет...

(101) а мне по другому кажется )))

(117) спецмагазины - это изза дефицита а не цен. счас его нет.
льготы какие?? путевка внеочереди? опять очередь.
Жилье да, было дело

(121) Так жилье , сейчас главный тормоз, размножению...

(122) тормоз размножению - в головах

(116) Правильно. Вообще одын Вуз оставь с бюджетом там конкурс будет как во ВГИК :)

(122) ты бы хоть "имхо" указывал...

в ССССР не было войны... остальное все мелочи жизни...

(118) Я бригадиром - наладчиком ЧПУ получал 360 на руки, стал начальником цеха - 180.

.

(122) Увы, это миф... Эгоизм -- "главный тормоз, размножению..."

(129) Я опращивал друзей...всем второго ребенка мешает отсутствие жилья, живут все в однушках...

(126) вьетнам, ангола, афганистан, корея и т.д. а так, конечно не было...

(124) Все ВУЗЫ которые есть с бюджетов - все те, что были при СССР

(130) Это отмазка...

(130) клевый отмаз правда.

(129) У тебя дети то есть? Ребенок идет в школу, ему нужен стол для учебы и т.д....А второму, третьго ребенку куда...

(130) это очень репрезентативный опрос...

(131) вьетнам, ангола, афганистан были на территории СССР?

(135) у меня 2ка и один ребенок. но у меня уже другой "отмаз"

(134) Дети то есть? Так заявляешь...Попробывал бы пожить в комнате с 2 детьми...

(139) не тебе меня учить.

Еще причина низкая смертность детей

(137) это вожно, если гибли там советские солдаты?...

(138) Всмысле кредит на четверной лет ?

(139) при славном СССР в однушке жило и по 5 человек

(140) Указывай работникам, я свое мнение выражаю

(144) При славной России, в ветхом жилье живут и по 8 человек в однушке...

(89) Дык за 15 лет можно не хилую сумму в швейцарском банке скопить и жить на старости без бедно - если только последыши коммуняк не перестроят в очередной раз  Россию.

(143) кредит на 15 лет но он не непосильный. даже если жена родила бы второго я бы потянул, кроме того еще квартира 2ка в Воронеже. Так что

(118) Что значит "веришь"? Я лично начисляла. Токарь, электрик 6 разряда, экскаваторщики получали намного больше директора.

при ссср строили школы, спортивные сооружения, дороги, электрификация поселков была, промышленность работала.  сейчас стоят только торгово-развлекательные объекты. в поселках где в 60-70 г было электричества - в 2000 его нет. это нормально?

+(144) и даже не в однушке, а в комнате в комуналке...

Выходя на пенсию люди не собирали бутылки, в деревне жизнь была, образование, медицина..

Самое главное народ как-то проще и добрее был.
Сейчас стало больше понтов, наглости и злости.

(142) конечно важно. солдаты гибли во все времена. гибель мирных жителей при военных действиях и при терактах  - только при демократах...

(148) Так "кажется" или уверен ? :)

(153) это да. Но это не показатель

(135) У меня сын и дочка.

Ребенку нужны любящие родители, все остальное для ребенка не имеет значения.
И еще есть такой момент, что рождение детей стимулирует активность родителей, а также улучшает карму семьи, т.е. доходы возрастают, жилищный вопрос решается :)

(155) я уверен.

(150) приезжай в гости, покажу новые дороги и два новых стадиона. и это только в нашем микрорайоне...

(157) +1000 еще и не так забегаешь

+(159) и кучу новых детских площадок в каждом дворе...

(159) Столица не показатель...

(161) В регионы отъедь, в Мари_Эл например

(163) зачем?...

Думаю так. А вообще большой плюс СССР то что квартиру можно было заработать. Ее давали. А теперь надо вкалывать как рабу чтобы ее купить. Минус это конечно плановая экономика.

(163) и что там при СССР везде стадионы строили? да брешешь. Дворец пионеров несчастный в одном городке 20 лет строили

(162) я не в столице живу...

(165) а при ссср 15 лет стоять на очереди это типа не вкалывать?

не хочу в СССР

(151) Сейчас, конечно же, народ в коммуналках не живет....


За то теперь некоторые живут на чердаках и в теплотрассах...

Отцу большую трешку дали, когда третий ребенок в семье родился. Был обычным работягой...

(159) приезжай, покажу какие у нас дороги и поселки.  и место где могли бы быть новые школы и стадионы

Что такое сеновал
Знает тот, кто там бывал

(171) повезло. Мы вот 15 лет простоли на очереди 5 человек в 2ке жили.

(168) Кто работал, мог кооперативную квартиру купить, кроме того были профессии, с ускоренной возможностью получить жилье

(95) Быдло это тот, кому показали, не дали, а только показали, красивые "бусы" и он уже готов продать РОДИНУ.

(172) не, за казахстан спорить не буду. у вас там свой курбан баши...

Почти не было наркоты!!! Не было безработицы. Пенсионеры получали достойную пенсию (оплата двухкомнатной квартиры стоило 8 руб в месяц плюс газ 16 коп на чела в месяц, плюс свет 2 коп киловат). Не могу согласиться с байками о маленьких зарплатах. В 70-е у нас прогеры нормально получали, кто с головой еще халтурил. Я перед развалом СССР,  1990 год получал чистыми 350 руб плюс халтура.

(174)Мы до получения её, жили в четвером в однушке. И получили буквально перед развалом, за год примерно,до событий. А так бы пролетели...

(168) Мы жили с семьей на севере. В Хантымансийском АО. Отец приехал на зароботки, в ремонте нефтяных скважин работал. И через 5 лет квартиру мы получили. Без проблем. Правда одну бетонную каробку.

офф: почему нельзя снять флажок со значения голосовалки ? Случайно нажмешь и все. Проголосовать обязан.

(174) Когда заболешь узнаешь радости современной медицины...

(181) можно ветку закрыть, и открыть еще раз!

(175) кооп ты хрен ее получишь. И расскажи мне как было 15 т.р. скопить семье где мама бухгалтер и работала на 1.5 ставки, папа врач и тоже 1.5 ставки в деньгах 110 и 140р соответственно. При том что 2е детей. Да. еще сапоги женские минимум 70р и все подобное.

(184) Первый взнос был 3000 рублей

офф: (183) бред какой то

Всему свое время, во все времена свои особенности проблемы и достижения.
Жить вчерашним днем и аннонировать на то, что люди были "добрее" и менты чеснее - маразм

(185) причем тут первый взнос.

(159) Сколько САНТИМЕТРОВ новых дорог?
А яхты олигархов, обворовавших тебя, покажешь?

(185) У меня отец радиорегиловщиком был, мать в ОТК работала, купили 3 комнатную трешку в кооперативном доме

(188) Кооперативное жилье можно было брать накопив первый взнос, а остальное выплачивать 10 лет

(190) ага у меня тесть тоже радиорегулировщиком на заводе. В свободное время телики ремонтировал. бабла было - девать некуда

(191) на кооп хаты были тоже очереди

(193) Ну видать не очень большие, так как отцу всего 25 лет было когда получил

(166) Раньше выделялось много средств на организацию детского досуга, а сейчас круто это пиво, секс да наркота.

(194) а ты не сравнивай рабочих и интеллигенцию. Мозги ранее были не в почете. К врачам еще с тех времен отношение соответствующее

Какой еще огромнейший плюс СССР. Сады давали сразу как только ребенок родился. А теперь? Сады не сроят. Сады не содержат. Родители в сад первый взнос платят по 5-6 тыс. Все за счет родителей.

Я свою дочь на учет в РАНО поставила в 1 год 6 мес. Так мне сказали девушка поздно. Надо было еще беременой на учет вставать. Можете не расчивать до школы врятли дадут.

А потом удивляемс почему рождаемость падает?

(189) очень смешно. питрасян нервно курит. сантиметрами не измерял. приезжай, измеришь в сантиметрах. хоть и живу недалеко от Невы и езжу там каждый день, яхты олигархов, обворавших меня, ни разу не видел...

(197) с садами не все так гладко тоже было. все относительно.

200

(199) Ладно уж я ходила и без очередей. А бабушка моя уже в 3 мес отдала ребенка и на работу.

А сейчас хочешь на работу да не как.

(197) не обобщай - все зависело от обстоятельств
с кооперативами аналогично - см. Гараж Рязанова

(195) очень жаль, если твои дети занимаются исключительно сексом, пивом и наркотой. отдал бы их в какую-нибудь секцию или кружок, коих сейчас до дури. моя например на хореографию ходит, не курит, пиво не пьет, наркотики не потребляет. на счет секса утверждать не берусь, рановато еще на мое имхо...

(196) Про врачей тока не надо у меня бабушка хирург, тогда уважение больше было

(201)
Несколько тысяч км... вроде

(198) Сними шоры, увидишь!

(201) спасибо конечно за комплимент моему члену, но смею утверждать, что дорог построено много километров, что значительно больше моего члена...

+206
При СССР в деревню ездили по грунтовой дороге, сейчас асфальт проложили.

(209) наверно там Олигархи живут, и до МКАД км 30-50
(208) А сколько распилино-то...

(209) наверняка за счет какого-нибудь садового товарищества :)

Медицина в СССР - это да, особенно стоматология :)) У нас выросло целое поколение людей, которое боится врачей.

(205) причем тут уважение. Уважением сыт не будешь и к заду не приложишь

(210) кого рапилИно? километров? членов?...

(206) 2 000 километров за прошлый год по ВСЕЙ РОССИИ построили новых дорог.

(209) В деревню? А там сейчас есть кто живой? У деда в деревне в новгородской области из 14-ти соседних домов живут только в одном. Леспромхоз закрыт, путейцев с железной дороги всех уволили, больницу закрыли - нужно езжайте в районный цент

(215) скажи мил человек. а новые дороги это самоцель??? может надо поддерживать нормально какие есть а не заниматся постройкой новых. Куда их еще строить то??

(215)
Ну вот, а ты говорил несколько сантиметров :) А вообще да, строят мало, нужно поднимать налоги и вводить платные дороги.

(216)
Ну что поделать, не хочет народ в деревнях жить, у меня дед с бабкой сами приехали из села в город и это еще при СССР было.

Причина утопления: слишком много веток ОФФ на главной странице

(165) >А вообще большой плюс СССР то что квартиру можно было заработать. Ее давали. А теперь надо вкалывать как рабу чтобы ее купить.

В СССР квартиру надо было ждать либо 15-20 лет, либо 8 лет на стройке.
А сейчас 1снег, понаехавший в Москву, может заработать на двушку в своей провинции (либо в МО) за 3-5 лет.
А если руки из нужного места растут, то за 2-3 года можно построить себе домик.

Господа 1снеги -- жилье стало ДОСТУПНЕЕ сейчас!!!
Недоступны только московские скворечники, и это хорошо, т.к. держать своих детей в московском смоге не стоит.

(220)
Причина утопления - у кого-то чешутся руки просто :) и кто-то хочет изобразить бурную деятельность :)

(220) Лучше про вино утопи, а эту спаси :)

+(215)
За 2008 год протяженность дорог России увеличилась на 2,3 тыс. км - это в 1,4 раза больше, чем было построено в 2007 году. Как заявил премьер-министр Владимир Путин, введено в эксплуатацию более 560 км федеральных дорог, из которых 191,2 км составляют участки вторых стадий и вторых очередей строительства (увеличение на 35% по сравнению с 2007 годом). В регионах Российской Федерации введено в эксплуатацию более 1,7 тыс. км автомобильных дорог и 15 375 погонных метров искусственных сооружений.
http://www.transmap.ru/news/view/7707

В России в 2008 году построили столько дорог, сколько в Китае за 10 дней
http://www.zr.ru/news/163819

(221) см (180)

(220) эту топи OFF: Обсуждение модерирования и движка форума

(220) а поправка на день недели?...

(221) Не хочешь 20 лет ждать  иди в армию. Военных уважали. :)

(220)А  как же 7 ноября?

+(228) Так или иначе и на гражданке кто был связан в военкой все было нормуль.

(0)
Жили проще и не так интересно как сейчас, но стрессов меньше было, однозначно.
Но вернуться обратно я бы не хотел, ну если тока на недельку, для ностальгирования  
:)

Не люблю обсуждать вчерашний день.

(220) ПЕРВАЯ кандидатура на РОТАЦИЮ!

На квартиру в мухосранске можно  сейчас заработать за год работы в москве.

(234) А кто в "мухосранске" работать будет?
Ведь Москву "мухосрански" кормят!

(235) Ты не понял, алгоритм такой -- молодежь понаезжает в Москву, за несколько лет зарабатывает квартиру/домик в провинции, и потом возвращается домой рожать детей и радоваться жизни без московского смога и без московских пробок :)

Надо заметить что СССР был самый настоящий многонациональной СТРАНОЙ!
Были национальности НО все Советские, их объединяла страна.
Раньше при СССР не было бомжей!!!
МЫ чемпионы олимпийские и мира по хоккею при СССР! Как факт не оспоримый!

(0) Душно было. Задалбывала уравниловка и трескучие передовицы наперекор реальной жизни. Пока "шел в потоке" - вроде и не жмет, а чуть начинал "хотеть странного" - полная безнадега.
(237) Словечко-клеймецо "нацмен", не подскажешь, когда появилось?
Причем значительно

(238)Нацмен??? не очень часто да же можно сказать и не слышал. Все идет еще от того в каких кругах общаешся)

Нацмен -- из той же серии, что комдив и колхоз, обычное сокращение первых лет советской власти. В 1920-х было абсолютно официальным термином, использовавшимся в государственной и партийной документации, тогда же широко распространилось в повседневном обиходе как политкорректная замена инородца (это слово никаких отрицательных коннотаций первоначально также не имело).
Из официального и публицистического обихода вышло в течение 30-х, причем довольно резко, думаю, вместе со сменой национальной политики.
Вероятно, именно неожиданное прекращение использования этого слова в прессе и т. п. и придало ему в глазах рядовых носителей языка оттенок презрительности. Те, кто вырастал в 40-е годы регулярно слышали его в повседневном обиходе, но никогда -- в официальном. Отсюда и коннотации.
В бытовом употреблении слово осталось повсеместно, но ожидать, что по регионам имеются различия в значении или коннотациях трудно.
Региональные пейоративные именования окружающего аборигенного населения, безусловно, существуют. Но не уверен, что их стоит обсуждать. Хотя бы потому, что синонимами они не окажутся: от Тувы до Таймыра используется термин толобайцы, но в Казани или Анадыре никаких специальных названий для коренного населения бассейна Енисея просто не может быть.

to Zaval "словечко-клеймецо", это уже от твоего понимания данного пошло.

это очевидно

(241) Да нет, детское воспоминание об интонации "Та, он нацмен какой-то".
Годам к 80-м действительно вышло из употребления, правда, появились "чурка", "ара" ... А количество уничижительных анекдотов о братских народах...

(239) В моих "кругах", все-таки "даже" пишут слитно, и запятые иногда ставят:)
ЗЫ. Про бомжей. В ваших кругах о "101-м километре" тоже не слышали?

(243) >>появились "чурка", "ара" ... А количество уничижительных анекдотов о братских народах...

Дык это в 80х появилось, когда уже готовили почву для развала Союза.

(244) В основном кто попадал за 101 километр?

Очень большая просьба: не портите "Прекрасную жизнь" :=))
Тем более в преддверии праздника :=)

(237) про бомжей, ты сильно загнул. кстати "бомж" - это советский термин...

(0)Раньше квартиру бесплатно давали (писали уже наверное). Из плюсов что еще: лечили учили бесплатно..
Еще громадный плюс: были расстрелы, конфискации по экономическим показаниям.

(249) Почему "50 на 50"? минусов не привел.

кстати зубы, что тогда, что сейчас за деньги делали...

(250) Из минусов: крепостное право. Один большой минус.

(249) А помнится в 90-ые расстрелы и конфискации считались большим минусом. Спираль истории пнимаиш.

уже почти 20 лет как нет СССР а вы все не уйметесь)

(246) Воооот. "В основном", "в общем и целом" все было просто зашибись... только у каждого из нас постоянно были "временные трудности")
(247) Да кто ж ее испортит? Жизнь прекрасна... Имей столько работ, сколько потянешь. А то и свое дело заведи. И ценное что-нить можешь купить, когда заработаешь, а не ждать, пока будет "положено" а потом еще и "дадено")))

(253)Идеологическая машина понемногу разворачивается :)

(244) ниче скоро все там будем за 101-ым=))
OFF: Налог на недвижимость

Собственно голосовалка бесполезна, ибо история расставила все на свои места.
Было бы при совке все хорошо - он бы не развалился.

(254) некоторые  ностальгируют .

(257) говори только за себя, пожалуйста ;)...

(258) +100...

(258) только "вместе с водой выплеснули и ребенка".
Минусы "совка" - продолжение его достоинств, и наоборот...

(260) извените, про Питер не вкурсе о ценах)

(258) Все относительно. Было бы при царе все  хорошо тоже бы не развалился.

Вроде взрослые люди, а "квартиры нашару давали!" Так, добрые комунисты наколдовали или в горшках вырастили, и раздавали кому ни попадя :)))
Неужели трудно понять, что каждый из работавших своей недополученной зарплатой оплачивал раз в жизни полученную квартиру с ...кратным запасом?

(264) Безусловно. Любой исторический процесс имеет свои причины.

(265) Абсолютно верно.

(265)Работяга сегодня заработает на квартиру за жизнь?

(267) заработает...

(268) Не угадал :)

(267) безусловно, если убрать спекулятивные цены, цены на хаты в СССР были не завышенными в 3 раза.

(269) я не гадал...

(270)Если б у бабушки был бы.. она была бы дедушкой :)

(267) От него зависит. А вот попробовал бы ты стать на очередь за "шаровой" квартирой с 5,5 кв. м. на члена семьи.

Правильно. Работягам оплачивали квартиры остальные, кто работал.

(273)Не зависит. А что мне пробовать, у нас на заводе через 5 лет квартиры давали. На три человека - 2 двухкомнатную, 35 кв. м.

(265) Тогда оплачивались квартиры, а сейчас очередные яхты.

(275) Договаривай... тем, кто эти пять лет угол в общаге имел и все пять лет ходил по струночке.
Кстати, года до 85 (плюс-минус) 5 лет стажа нужно было только для постановки на квартучет по месту работы.

+(276) и очередной гламур Лошади в Говне

(275) а мы 15 простояли. Потому, что таким как ты за 5 лет давали.

У меня интересный вопрос, почему Гос-во не хочет вместо помощи АвтоВазу, создать Гос Строительную компанию, которая будет строить но ценам, немного выше себестоимоти, и улучшать квартирный вопрос? Вабла то немерянно в казне, это и демографию улучшит, и рабочих мест много будет.

(277)В те времена новые заводы строились, о как :) И стажа не могло быть, потому что он только что открылся.

(280)Откаты.

Условия быта улучшились у большинства, по-моему. Автомобили там, бытовая техника.

А вот по части меж-человеческого общения хуже стало. Люди меньше ходят друг к другу в гости, меньше отдыхают, меньше дружат. Люди вцелом стали более замкнутыми и сволочными.

И воровали тогда по мелочи, а сейчас по крупному.

А промывка мозгов одинаковая. Тогда была коммунистическая пропаганда, сейчас коммерческая.

(280) Это сказки. Жилье это как любой бизнес.

(283) люди стали меньше ходить к друг другу в гости, потому что появилось множество устройств для личного общения...

(283) по сути говоря ничего не изменилось. Кто-то вышел на верх кто-то в низ.
ранее такие как (281) получали квартиры за 5 лет а кто-то 15-25 лет в очереди стоял счас все зависит от тебя а не от пролетарского прошлого и настоящего. Хочешь - заработаешь - нет твои проблемы.

(284) если бы это сделать нац проектом(кто-то уже предлагал) то это не сказки, гос-во должно заботиться о народе, ещё скажи чтобы медицину в бизнес превратили.

(285) + 1000 это всеравно что кричать что раньше какие культурные были газет и книг много читали а счас компьютеры одни. Хотя компьютер - и общение с другими и кника.

(287) всему свое время.

(283)>>Автомобили там, бытовая техника.

Реальное объявление из конца 80-х, начала 90-х:
"Обменяю видеомагнитофон Электроника-ВМ12 на комнату в коммуналке, возможна доплата"

(290) именно. а жигули стоили как две квартиры...

У меня дед был председатель профкома на крупном заводе.
а бабка спекулировала чеками внешпосылторга и товарами из "березки".

Мне в СССР жилось хорошо. 3-4 раза в год - в Сочи в Жемчужину, Болгария и т.д.
Машинки "MatchBox", жевки "Wrigley". Компьютер Atari за 200 долларов.

Батону моему купили сначала одну шоху в 84, потом поновее в 86.
кооперативную квартиру взяли. Видаки японские и т.п.

А в классе учились ребята у которых родители были обычными работягами. Я очень удивлялся что у них нет видика и одеты они как то убого. Тогда я еще не понимал что такое совок.

(280) Чего захотел... :))) Тебе дай обжиться, уверенность и независимость почувствовать - у тебя свое мнение появится, попробуй с тобой потом договориться! Как тебя заманить в чистом поле завод строить, как в (281)?

(292) в каком году у тебя был Атари?...

Сложно сравнивать.
Сравнить не сравнимое.
К примеру - устроить ребенка в детский сад - не было проблем.
С чем это можно сравнить?

(295) устроить ребенка в детский сад и при ельцине проблем не было ;) только это не говорит об уровне жизни...

стабильности и социалки больше, потребительских товаров и возможностей меньше.

(280)

Кое в каких регионах так и делают.
У нас, например в Башкирии.

(280) Потому, что строительство жилья - задача местных бюджетов, куда попадают лишь крохи от налогов, основная масса идет в федеральный бюджет. Москва - исключение конечно.
(298) Да, в Уфе мне очень понравилось. Но видимо и ваш президент насолил кремлю самоуправством...

(296) А я не говорю об уровне. Я говорю о том, что идет попытка сравнить несравнимые вещи.
К примеру я в 5 лет спокойно мог гулять допоздна.
Считалось нормальным и никто даже предположить не мог, что мелкого ребенка кто-либо обидит. Сейчас такой уверенности ни у кого нет.

(296) кто-то уперто не может понять обратное. все почему-то вспоминают поколение свое и детский сад в первой половине 80х.
у меня в школе 1 класс 83 год было 3 класса первых через 3 года обратил внимание - уже 5. а со второй половины 80х до начала 90х в ДС попасть было еще нереальней чем счас из-за горбачевского бэби бума алкагольного. в 90х садики позакрывались много как раз потому. что некому туда было ходить. пипец забота о народе.

(298) это исключения, где умная администрация, а в общей картине всё иначе

(296) У нас в городе из 20-ти детских садов осталось 2. Остальные приватизировали: банки там открыли, бордели и прочие предприятия бытовых услуг

(302) А вот ля этого и существует выборная система. Чтобы дураки не задерживались

(294)  где в 88-м.
тогда появились первые компьютерные клубы помню в "детских мирах". 15 копеек минута boulder dash помню. А у меня это чудо техники было дома.
Все было тоже самое.
было стадо и были избранные. просто этим не светили.

(301) мы пытаемся сравнить СССР или горбачевскую перестройку?

(303) Это в Москве? :-)

(305) это не клубы. не надо называть забегаловки рестораном. Просто народ зарабатывал как и видеосалоны.

Кто в Воронеже помнит в России под эскалаторами 4 компа были с теликами рекорд 385

(306) Перестройка мало чем отличалась от начала 1980-х. Разве что антиалкогольной кампанией и началом политических дрязг.

(306) СССР начал гнить давно и Горбачев тут не причем.
да же история что и сейчас - цены на нефть.

(306) это был тот же СССР

(307)Не. во Владимирской области :)

(311) Нет. Это был трупп СССР.

(313) вот не надо из каких то периодов вырывать куски. трупом он с 90 го года стал.
а с 60х до 85го ничем не отличался

(314) Сползание вниз всё же было заметно, где-то с середины 1970-х началось (может и раньше, но это в раньше был слишком молод, чтобы замечать).

(313)Этот "труп" очень эффективно строил новые заводы, самолёты и прочие ГЭС.
Типерича "нетруп" этим пользуется, но нового построить не может :)

(312) и что в 90х годах там всегда было много детишек?

(314) Согласен. Т.е. сравниваем до 85-го года? Тогда до уровня СССР нынешней россии пилить и пилить.

(315) яркое подтверждение, что для человека самое хорошее время и беззаботное - учеба в школе. Чем старше человек. там дальше в глубь 20 го века был хороший СССР

(318) Это тогдашнему СССР до уровня современной России было пилить...
Разумеется, я не имею в виду Москву и прочие столицы - там, может, и нормально было. Но только СССР столицами не ограничивался.

(316) Ага. Как там Чирюртовская ГЭС поживает?

(316) Просмотры о чем речь. Труп - это СССР горбачевкой перестройки, а не более ранние периоды.

(317)Трудно сказать, было много беспризорников, они жили на Курском вокзале и в окресностях.

(315) Я где-то сказал, что СССР раньше был хороший? :-)
Просто _на моей памяти_ ухудшение началось с середины 1970-х. Раньше - просто не помню.
А насчёт учёбы (в школе, в университете) - да, золотое время. :-)

(323) причем тут безпризорники. ты про детские сады и заполняемость там поведай.

Вот сейчас это возможно?
У девочки косилкой отрезало ножки, в какой-то деревушке. Вертолет полетел, чтоб быстрее доставить её в клинику и пришить.
Всеобщая диспансеризация. Вот сколько людей обнаружило на ранних стадиях серьезное заболевание?
Про туберкулез помолчу, страшно потому что.
Всегда была работа.

Возможно сейчас.
Если есть деньги и голова на плечах - обслуживаться в лучших клиниках мира.
Если есть деньги и голова на плечах - создать себе среду обитания без соприкосновения с опасными заболеваниями.
Если есть деньги, голова на плечах, нужные связи - купить любую недвижимость.
Если есть деньги, голова на плечах, нужные связи - заниматься любым делом.

Нет выбора в голосовалке.

(323) Так всё же - Курский вокзал или Владимирская область?
И насчёт беспризорников. Детсадовского возраста детишки жили?

(324)Ухудшение началось с "борьбы с пьянсвом". Это начало конца, где-то 85 год.

(315), (324) с 1965 по 1970 (за одну пятилетку) в Приморском крае было построено более 150 крупных промышленных объектов: заводы, порты, нефтебазы
это к слову о сползании вниз

(320) Да? Берем положение и экономическое развитие СССР как страны относительно среднемирового развития. Рассчитываем нынешнее среднемировое развитие. Получаем где должен был бы находиться СССР сейчас. И смотрим, в какой ж. сейчас россия.
Плюем, и не заморачиваемся сравнениями.

(326) Возможно. Не знаю насчёт девчушки - но при мне в Новосибирскую облбольницу вертолётом доставили из какого-то медвежьего угла мужика с инсультом. Меня вежливо попросили подождать в коридоре - и занялись им.

(329) Я вроде бы как указал годы, о которых писал.
То, что ни 1965, ни 1970 в этот интервал не попадают - требуется особо пояснять?

+(330) Можешь по социалке также подсчитать.

(327)Объясняю: дети из Владимирской области грузились в вагоны и на третьей полке или в грузовом отсеке отправлялись на Курский вокзал. Всех возрастов: от 3-х до 13-ти. Более старшие были уже так называемые "мешочники", т.е. бизнесмены.

(330) Возьми. Рассчитай (указав методику). Будем посмотреть.

(322) Горбаческая перестройка -это всего лишь неудачная попытка реанимации смертельно больной экономики. Собственно все даже не с перестройки началось, а с "ускорения социально-экономического прогресса", декларированного апрельским Пленумом ЦК КПСС 1985 года. Причина была банального - экономика все дальше скатывалась в попу. Термин "перестройка" пошел только после владивостокской речи Горбачева в июне 1986 года.

(334) Бизнесмен ("мешочник") в 3 года? Ну-ну...

(331) недавно дело возбуждали: врач дал распоряжение не выеждать к больным почтенного возраста - мотивировка: им скоро всё равно помирать, а каждый такой выйзд обходиться в тыячи рублей.

(336) Ещё раньше. Андропов.

+(326) Интересен и тот и этот мир.

ГлавВрач

(338) Что у вас там в Москве творится - это вам виднее. Я пишу о том, что видел своими глазами.

(337)А если еще раз прочитать? :)

(342) это в Курганской области:
http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/10/15/ignorold/
Главврач больницы в Курганской области разрешал "скорой" не выезжать к пожилым пациентам

(339) Не, Андропов считал, что все беды от беспорядка. Стоит завинтить гайки и все заработает. С ускорением пытались что-то изменить в самой экономической системе. А когда эти попытки уперлись в политику, то поперла "перестройка".

(337) Читаю внимательно: "Всех возрастов: _от 3-х_ до 13-ти" (подчёркнуто мной).

задница при Горбачеве началась примерно в 90-м году, стали пропадать товары, наверное многие помнят "сигаретный" кризис, а еще помню вдруг в Москве исчез стиральный порошок внезапно.
ну и политические дрязги пошли.

(345) Андропов планировал не только завинтить гайки. У него была и дифференциация в зарплате и много чего ещё.

(345) :) В Киеве на дневном сеансе в кино человеку трудоспособного возраста могли наделать неприятных вопросов.

Горбачевская перестройка - это не труп. Мы все её поддержали, бились в экстазе. Помните НТТМ? А вот что подвело - кооперативам не дали заниматься торгово-закупочной деятельностью. Результат - страна окунулась в карточную систему. И как следствие режим рухнул. Экономисты были на букву "х".

(345)по дороге мчится тройка: Мишка, Райка, Перестройка.
(346)"Более старшие" - такие слова читал?

(347) Ага, при Горбачёве. :-)
У нас с начала 1980-х проблемы с сигаретами начались. Особенно летом почему-то.

(345)Одна из теорий, что Горбачёв был завербован. Вот и попёрла перестройка...

(351) Ты о 3-летних расскажи. Сам же их упомянул.

(353) Такий "теорий"... Ну какое там "завербован". Просто слабый характер, куда дунет - туда и качался. Начал-то он с антиалкогольной кампании.

(351) ... и здесь, Вы, сударь "не точны в терминологии" :)
"По стране несется тройка...." странная забывчивость...

(354)Ну что, прочитал наконец-то, с третьего раза :)

(336) ну, сейчас мы наблюдаем попытки реанимации "смертельно здоровой" экономики.
судя по выступления вождей.

(350) НТТМ быстро скатились к банальной обналичке.

(355) Начал он с антиалкогольной кампании, закончилось всё крахом СССР.

(351) Не выкручивайся. Ты упомянул 3-летних детей. Расскажи, как они жили на Курском вокзале, сколько их было, чем занимались.
Могу напомнить - этот разговор начался с мест в детских садах. Которые места "более старшим" были как-то перпендикулярно.

(360)->(357)

(359) Потому что "и нашим, и вашим".
Антиалкогольная кампания - продолжение курса на закручивание гаек. И тут - на тебе, демократизация как отказ от закручивания гаек.
А то что лебедь, рак и щука ни к чему хорошему не приедут - это вроде бы давно известно.

(360) + 1
Да да. Поясни ка нам как Владимирских детишек из 20 садов освобождая садики сажали в поезда на 3и полки и отправляли в москву на курский вокзал

(360)Больной что ли? От 3-х до 13 воровали и занимались попрошайничеством. Старше 13 - бизнесмены.

(364) а т.е. еще и школы освобождали.

(364)Естессвенно.

(362) Сама та кампания проводилась через "ж", наглядно показала вменяемость руководства, вернее полное отсутствие оной. По ее итогам стало вполне понятно, что союз сгнил насквозь.

(364) Ну тогда жду рассказ о 3-летнем воришке. Что воровавшем, кстати? И у кого?

(285) Сидеть и в клаву тыркать, и есть/пить одному порцию на одного - это одно.
А испечь пирог, достать варенье домашнее, накрыть стол скатертью, встретить гостей - это другое. Да, а перед этим - пойти, купить угощение на всех за свои деньги.

Или вот скажем - уличный выпивон тогда и сейчас. Тогда собирали тройственный союз, устраивали складчину, потом содержимое делили со снайперской точностью.  А сейчас каждый сосет свою индивидуальную бутылку пива, ещё глубже проваливаясь в свой индивидуализм.

(368)Точно с брусничкой парень :)

(267)Да ну? Мне кажется план был, и они его выполнили и в короткие сроки.

(371) Какой там план!

(345) (362) Что вы на гайках-шмайках зациклились? Цену на нефть в те годы надо курить. Халявный нефтегаз погубил тогда СССР, и Россию погубит. Есть уже звонок в виде дефицита бюджета.

(370) Как ты самокритичен!
Или ты просто понял, что заврался, а как выкрутиться - ещё не придумал?

(369) складчину ненавижу. Имхо, складчина - это от бедности.
Люблю платить за свою бутылку пива сам и пить её сам.

(373)
В СССР не было Стабфонда

(371) Смотря что... Виноградники с уникальными сортами винограда порубали оперативно. И рапортовали взахлеб. А народ стал пить еще больше, причем процент всякой гадости резко возрос(

Я - лентяй и "не срываю звезды с небес". Поэтому для меня плюсов в СССР больше.
Хотя, с другой стороны, не было бы у меня квартиры в СПб.
Сидел бы сейчас в НОрильске.

(375) Пить в одно рыло - первый признак алкоголизма, возможно скрытоко.

(376) был запас золотой.

(374)Если писать рассказ про 3-летнего воришку, специально для тебя, то мне придется каждое предложение 3 раза писать :)

(380) слив защитан. поздравляю вы соврамши.

(375) "Пить в одно рыло - первый признак алкоголизма,"
есть в одно рыло - признак обжорства?
а какать в одно рыло признак чего?

(373)ВОВ на газе выйграли? Космос освоили? Железные дороги построили? Энергетическую проблему решили? Нефть и газ видимо способствовали росту денег на зарубежных счетах и компрамату на их владельцев.

(375) Платить за своё - это элементарные товарные отношения. А как насчёт _товарищеских_? Угостить. Пригласить в гости к себе домой.

(383) не только на газе. на костях и галимом энтузиазме...

(383) Энергетическую проблему _не_ решили. См. материалы июльского (1983 г.) Пленума ЦК КПСС.

(384)
сколько видел "товарищеских" отношений в "складчину"...
Чем больше тусовка, тем выше вероятность, что кто-то в ней больше всех потратится...

(379)
Золотой запас и сейчас есть

(387) Тусовка - это гримасса современности. В застойные времена на улице не тусовались, ходили в гости друг к другу.

(384) Приятнее пригласить в гости, не оговаривая долевого участия. Просто потому, что тебе приятно видеть этого человека. Еще и предложить "я за тобой заеду"

+(386) Могу тебе идейку подкинуть.
Вот смотри: при Андропове начали возбуждать уголовные дела по взяточничеству.
При Черненко - эти дела затронули самые верха (вплоть до членов Политбюро!).
При Горбачёве - эти дела не закрыли, наоборот, вынесли на всеобщее обсуждение.

И почему-то все инициативы "сверху" (будь то Андроповские или Горбачёвские) накрывались медным тазом, достигая высокопоставленных их исполнителей (дела о которых - см. выше).

(389) Ну да. если потрещать скрытно на кухне про проблемы страны и партии никто не услышит. а вот до революции гулянья были как-раз признак того, что нефиг по домам шарится, отдыхали всем миром.

(383) Хороший вопрос. Поставки нефтегаза на запад начались в 70-х. И тогда потекли в бюджет валютные реки. А раз и так не бедствовали, зачем тогда работать? Оборудование можно на Западе купить. Затраты не уменьшались, оборонка та же, а покрывались они частично уже из нефтегазовых доходов. Пруха была в 70-х и начале 80-х. А потом она закончилась. Оказалось, что прежние затраты СССР уже не по карману.

(389)В деревне только на улице и тусовались.

(386)До сих пор используем то что построено в СССР.

(393) помню я эту пруху в начале 80-х. вот уж проперло так проперло...

(393) + к тому же приходилось ещё и "союзничков" подкармливать - которые как только денежный поток ослабевал, тут же на сторону смотреть начинали.

(395) что ж взрывать надо было?...

(395) А СССР использовал то, что было построено в царской России.
Вполне разумный подход. Не взрывать же уже существующие заводы и строить на их месте новые?

400

я нереально крут

а по сабжу

(398)Много новых ГЭС или АЭС построили?

(403) на счет много не знаю, но строят потихоньку. и модернизируют уже имеющиеся...

(403) Вот АЭС неплохо бы хоть на одну поменьше(

(399)"Не взрывать же уже существующие заводы "
А почему нет, много сейчас их порушили.

(403) А сколько надо было? И где их надо было строить?
Ты по времени посмотри - сколько ГЭС строится.

(403) Если ты немного копнешь, то поймешь. что на територии РФ нет более ресурсов гидроэнергетики а последнюю счас русгидро достраивает это первое.
Второе АЭС строятся и проекты есть, но АЭС были похоронены после чернобыля для массового строительства это три.

В четвертых у нас есть большой дефицит электроэнергетики? помоему постоенного хватает пока.

(403)Кто будет строить, Дерипаска что ли? :) Он у нас в городе один из трёх заводов ликвидировал, людей выкинул на улицу, все счас на Курском вокзале на бирже труда.

(409) Курский вокзал это типа Ад такой для владимирских?

(406) Опять ты с Курским вокзалом!
Если тебе верить - то не в Китае самая большая численность населения на Земле, а на Курском вокзале.

У советских людей было больше свободы. Они были обеспечены всем жизненнонеобходимым: жильем, образованием, работой, медициной. Поэтому они могли уверенно смотреть в завтрашний день. Не было такого разделения между слоями общества, поэтому люди безбоязненно могли ходить по улицам сами и отпускать детей. Взамен этого предложили морковку перед лицом "ТЫ все можешь зарбаботать. только паши, паши и паши и у тебя все будет". Каждому свое

(408)Так я и говорю, что энергетика Росси построена при СССР.

(410,411) Идите покурите, а то переутомитесь :)

+ 408 может отбросим социалистические идеалы и прекратим строить заводы ради стройки заводов и начнем таки сначала о людях думать?

(412) Расскажи мне, как я, советский человек, был обеспечен жильём, стоя 1668-м в очереди на это самое жильё. Проживая при этом с семьёй в комнате (1 шт, "удобства" - неподалёку) в общежитии.

(413) и о чем это говорит? А сталилитейная промышленность была заложена еще до революции

"У советских людей было больше свободы"
вот на этой хохме можно было бы и закруглиться ;)...

(413) А нефть, уголь и газ для этой энергетики - заготавливали динозавры.

(416)Для начала право на жильё и на труд было  в конституции.

(420) О ДА!...

(420) И там оно и заканчивалось.

(422)Нет.

Кому надо было жильё, ехали на Север, через три года зарабатывали на квартиру. Кому не срочно - 10 лет очередь на заводе. Если новый завод , то через 3-5 лет.

(423) Что - "нет"?
Ах да, можно было встать в очередь на жильё и стоять в ней годами.

(320) Поподробней можно?

(424) кому счас надо квартиру в Воронеже например едут на тот же север или в Москву.

Ничего не изменилось

(416) Во-первых, это тоже жилье и как временный вариант многие семьи предпочли бы его чем жить с родителями или влезать в ипотечную кабалу.А во-вторых, сколько ты стоял 1668-м и неужели так и не получил жилье в свою очередь?

(425)Да можно было встать в очередь и получить отдельное жильё. Что в этом плохого? При устройстве на завод, сразу давали место в общежитии.
Сейчас что в замен?

(418) У каждого свое понятие о свободе. Для кого-то это возможность пить пиво накаждом углу и материться размахивая сигаретой, а для другого свобода это быть огражденным от этого свинства. Для кого-то возможнось на выходные слетать в париж,  а кому-то быть спокойным за дочку бегающим во дворе и за жену задержавшуюся с работы

(429) счас тоже есть места в общагах кто в этом из заводов заинтерисован.

Я предпочту родителей или ипотеку чем общагу советсткую

(428) Поживи вчетвером на 6 кв. м в _общежитии_ (а не с родителями).
Сейчас вариант - снять квартиру. Тогда и с этим были некоторые (преодолимые, но были) сложности.

Насчёт "не получил" - нет, не получил. Поскольку к моменту развала СССР был уже аж 1450-м. Ещё бы лет 10-15 - глядишь бы, и... (впрочем, не хватило на самом деле 3 лет - чтобы застолбить служебное жильё).

Что касается ипотеки - разница в том, что при ипотеке ты сначала заселяешься, а потом много лет платишь. А при социалистической очереди - сначала те же много лет живёшь где попало, а потом -о! счастье! - получаешь квартиру.
И заметь интересный момент - если увольняешься, то очереди на квартиру машешь ручкой.

(429) А сейчас где-то проблема снять квартиру?

(430) а где ты начитался сказок про спокойствие за жену и дочку в советское время?...

(399) А много ли их осталось после ВОВ?

(431)И тогда это была не проблема.

(432) У меня родители снимали, ни о каких сложностях не говорили.
При ипотеке тоже как-то стремно увольняться, потому что накопить какие-то резервы выплачивая практически месяную зарплату тяжеловато. А платить надо каждый месяц

(393) Поставки "нефтегаза" начались в 1957. С итальянцами договор подписали. А дальше - больше...

(437) при СССР сдавалось очень мало жилья. И стоило оно....
Напрмер цена квартиры в Воронеже или Нижнем в 83м году была 75р - это 50% зарплаты.

(434) Сам жил ребенком в то время и никогда никаких проблем не было в шестилетнем поехать на другую часть города к бабушке. Сейчас по-моему люди даже в школу в таком возрасте детей за руку водят. А если учесть что это было на кавказе, то про нынешнее криминогенное состояние в том регионе можно и не говорить

(437) При ипотеке ты _уже_ живёшь в своей квартире. А в условиях роста цен на жильё (а до 2008 года они всё росли) - и увольняться не так-то уж и страшно.

(434) А поподробней, узник ГУЛАГА, можно?

(439) Говорю же, мои родители с двумя детьми снимали. Наверняка, конечно бабушки помогали, но не думаю что полностью на их содержании были. Работали кстати родители на заводе

(440) ты сильно удивишься, но твое "по-моему" сильно различается с действительностью. что тогда были грабители, насильники и маньяки, что сейчас есть...

(442) зря ты пьешь на работе. уволят, потом будешь плакать...

(443) Снимали. Так и сейчас снимают. Но тогда было снимать посложнее, чем сейчас. И подороже (в процентах к зарплате).
К тому же было ещё одно маленькое "но" - прописка называлось. От которой зависело очень многое - и поликлиника, и даже возможность чего купить в магазине (талоны - они по прописке выдавались).

(441) "При ипотеке ты _уже_ живёшь в своей квартире" Супер! Только она не совсем твоя.

(441) А причем тут рост цен на жилье и увольнение. При ипотеке как я понимаю, жилье не твое а банка и если тебе не удастся найти работу бстро после увольнения (случаи они всякие бывают), то останешься ты легко  без квартиры.

(447) Твоя. Именно что твоя. Ты можешь её продать, подарить.

(444) Были, в десятки раз меньше.

(448) Неправильно понимаешь. При ипотеке жильё - _твоя собственность_, обременённая залоговым обязательством перед банком.

(447) вернее совсем не твоя...

(448)Ты не понимаешь. Рост цен на жильё - это большое благо!

(450) как считал?...

(449) "(447) Твоя. Именно что твоя. Ты можешь её продать, подарить."

Покупать квартиру, за которую не выплачен кредит - ДУРОСТЬ.
В случае, если продавец перестанет выплачивать кредит, квартиру заберет банк.

(449)Нет не можешь. Она в залоге у банка.

(420) Статья 40 Конституции
1. Каждый имеет право на жилище.

(447) А при союзе была твоя? :))) Уверен?

(444) Т.е. сейчас спокойно люди отпускают шестилетнего ребенко из одного конца города в другой? Я таких людей не знаю, хотя конечно, это не значит, что их нет.
Конечно были, есть и будут. Разница в количестве и чувстве безнаказанности. Сейчас их гораздо больше идействуют они агрессивнее

(456) может...

(459) кто агрессивнее? кого больше?...

(457)Гарантируется государством и имеет право разные вещи.

(447) А комната в общаге онатвоя?

(454) в молодости работал с угро

(456) и что? ликвидируй залог и делай что хошь. продать тоже не проблема. естественно погасить кредит надо при этом.

(456) Схемы продажи есть (законные). Знаю 2 случая продажи ипотечной квартир: после получения первоночального взноса гасилась ипотека и дальше по обычной схеме.

СССР !

(464) стукачом что ли был?...

(451) Я не силен в терминах, но ведь если ты не выплачиваешь какое-то время кредит, то квартира переходит к банку?
А насчет продать, тебе уже правильно сказали, вряд ли кто купит такую квартиру

(461) Дурку выключи, тебе не идет.

(455) Ты не в курсе, как это делается?
Рост цен - к примеру, 30%. Квартира продаётся (за сумму, на 30% большую, чем взят кредит), покупается другая квартира, разница - в погашении кредита банку. Кредит стал меньше, в залог банк получает другую квартиру. И так - сколько раз успеешь провернуть. Оборотистые люди таким образом умудрялись ипотеку за 3 года погасить полностью - не истратив ни копейки из собственных средств.

(456)
продать точно сможет.
называется снятие с ипотеки.
нанимаешь посредника, он дает кредит на выплату долга перед банком, рассчмтываешься с банком, продаешь квартиру, отдаешь кредит + проценты.
схема распространенная

(462) Именно. (и это я про советское время то же)

(469) Нет, не переходит. Банку, чтобы заполучить эту квартиру (вернее, деньги за неё) - предстоит ой как потрудиться. И не факт, что у банка получится.

(468) По себе судишь?

(461) "грабители, насильники и маньяки"

(469) Нет. Самый неблагоприятный вариант (причем для всех) - квартира продается с аукциона и банк получает свои деньги, а бывший владелец остатки денег

(475) тогда рассказывай, что значит "работал с угро"? внештатный сотрудник?...

Статья 37 Конституции
1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.
2. Принудительный труд запрещен.
3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы.

(476) сколько было, столько и осталось. просто тогда про них в газетах не писали и по телевизору не показывали...

(438) Большие деньги пошли после освоения Западной Сибири. Освоение ее было совсем не дешевым. Слегка поднадорвались, зато можно было расслабиться. Замечено, что чаще губит расслабленность, чем трудности.

Кстати, не проголосовал

(478) Угадал.   :-)))

Тем кто в теме только по слухам. При совке в собственности были только кооперативные квартры (и то с оговорками). А передать "свою" квартиру отдельно живущему сыну\внуку без шалостей с законом было практически невозможно.

(480) На оперативках обо всем докладывали.

(480) ТЫ так и не ответил, сейчас люди отпускают шестилетних детей на другой конец города? Интересно, если сейчас поднять статистику и привести данные, тебя это убедит или ты скажешь что статистика тоже не довод7 И ты серьезно считаешь, что количесвто преступлений с развалом Советского Союза не возросло?

(484) Это было плохо?

(484) Элементарно(с) - "Родственный обмен"

СССР никуда не делся, а то что по телеку скзалали это сказки для взрослых :)

(477) А самый благоприятный? Банк прощает тебе несколько месяцев невыплаты в расчете что ты хотя бы потом начнешь платить??

Плюс самый главный - уверенность в завтрашнем дней.

(481) Да, основные деньги пошли тогда. И, видимо, власть решила, что "схватила бога за бороду".  Ровно как и "строитель энергетической сверхдержавы".
Вот эти параллели и пугают...

если же брать "идеальный ссср" то и потери будут идеальные - честь, ум и совесть. Теперь этого нет.

(491) Который был и минусом - "нафига напрягаться, если завтра будет все так же?"

(490) Есть ещё одно но. При продаже квартиры с аукциона проживавшие в ней _не_ окажутся на улице. Их выселят "с предоставлением другого жилья". В проигрыше окажутся не "ипотекари", а те, кто стоит в очереди на социальное жильё.

еще интерсное знание  - боятся наказания перестали как раз за жизнь одного поколения - 40 лет.

(493) "Партия минус ум, честь и совесть нашей эпохи"?
"Если Коммунизм=Советская власть + Электрификация всей страны, то Электрификация всей страны = Коммунизм - Советская власть" ?

(487) Мне, нпр, вылезло боком по полной программе. Дед умер, когда я срочную служил. Остался с правом на жилье и уверенностью в завтрашнем дне)(
(488) С "барашком в бумажке", шоб закрыли глаза на вопиющую неравноценность?

(497) я к тому что СССР тот туточки никуда не исчез, у мя хм.. скажем так друг семьи, предстедатель райисполкома был, так он никуда не исчез, только совесть совем потерял :)

500

а то что название страны поменяли, так это просто повторно замуж вышли, взяли новую фамилию, ххыы

(495) Что правда? Т.е. если я перестаю платить меня просто переселят в другую кватриру? Видимо, я что-то не понимаю

(491) Работая на заводе, был твердо уверен: если сделаю больше 120% - расценки порежут. Ну, еще в том, что их и так порежут - по плану)))

(504) А сейчас как на заводе? Или в любой конторе?

(502) Имхо, это отход от темы.
Рекомендую посмотреть в поиске, особенно ситуацию, когда есть другое жилье

(499)СССР то как раз изчез(см карту мира), а люди у власти всё те же.

(505) Сейчас, если что не устраивает, ухожу в другую. Никто в трудовую не пялится и "летуном" не называет.

(507) карта на бумаге нарисована, а бумага все стерпит

(506)Ладно. Просто я-то говорил о тех кто берет ипотеку потому что жить негде, а не для того чтобы еще куда вложиться

(508) + и если захочу отдохнуть пару месяцев, никакой участковый нос совать не будет)

(502) Предварительно изъяв имущество, на которое распространяется взыскание (останешься с одним стулом, одним столом, тарелками и т.п.). И другая квартира будет не в самом престижном районе, да и скорее всего, не после евроремонта.

(486) Что я тебя должен ответить? Я свою дочку на другой конец города не отпускал. Потому что маленькая. Меня в советское время в шестилетнем возрасте тоже на другой конец города не отпускали. По тем же причинам. И о чем это говорит?...

наше население довольно тупое в части руководства, я думаю это никто отрицать не будет, поэтому наживаться они могут только на своих и на своем. Вот он корень всей ситуации, отсюда и окружающая действительность.

но мало того, в гонке наживы отметаются долгосрочные барыши, это еще минус.

(513) Тогда прочитай (300). Ты отпустишь ребенка без присмотра гулять допоздна?

(516) раньше "гулять допоздна" можно было только в маленьких сонных городишках, где все всех знали, в крупных городах нифига подобного не было, москва, питер, везде хватало гопоты.

а то что в кино показывают так это кино :)

(516) в том возрасте в котором мой ребенок сейчас, отпущу. в пятилетнем не отпустил бы. мне тоже в таком возрасте до поздна гулять запрещали. в 21:00 домой загоняли. до поздна у нас тогда только дети алкоголиков гуляли...

(512) Но зато без всяких выплат по ипотеке?

(517) Владикавказ не отнесешь к "сонным городишкам"

(513) Ну а нсчет статистики и того, правда ли ты считаешь, что число преступлений с развалом Советского Союза не выросло?

Те, кто голосует "Плюсов > 50%" видимо соскучились:
- по пустым полкам магазинов
- все делается только по блату и знакомству
- запрету частной собственности

(522) За отсутствие открытой статистики по преступности в советское время - судить трудновато.

(514) Население не тупое. Оно (по крайней мере, большинство) просто никогда не жило "самостоятельно". Всегда "по команде" - бояре, цари, генсеки...

(522) смотря каких преступлений...

(521) хехе, это че центр игровой индустрии что ле? районы частных домов или где?

(526) число "хищений социалистической собственности" наверняка упало до нуля :-)

(528) угу. и за мужеложество сейчас не содют, к сожалению ;)...

(525) ну прально своего ума нет, все на варягах держалось

(521) Может, не стоит сравнивать чувство свободы ребенка, которого просто никто не держит за руку, и для которого закрытый двор (которых сейчас почти не осталось) - целый интересный мир и беспокойство то и дело выглядывающего в окно родителя? Неужели для кого-то будет утешением, что его ребенок пострадал, попав в 5%, а не в 20%?

я может не так сказал, дело не в тупости, ээ как бы.. в сочетании: желания порядка без желания этот порядок делать самим.

(517) Челябинск не являлся "сонным городишком". И гуляли, в общем-то, допоздна. Хотя забредать в "чужой район", мягко скажем, "не рекомендовалось". Ну и районы "заводчан" были несколько "своеобразными"

(526) Тех, о которых ты писал.

(527) Что подразумевается под "центром игровой индустрии" в Советском Союзе?

Так, немного помню.
Магазин игрушек, черно-белые фотографии, дедушка, автомат в автобусе для дыркования билетов, школьная форма, пыльные спортивные снаряды, магазинные полки с красиво выставленными пачками соли и талоны на питание...

(534) у меня нет статистики. чисто субъективно, число таких преступлений не увеличилось. лихие 90-е в расчет брать не будем...

(529) Да меня "они" как-то мало заботят... Насколько помню, они только к одному приставали :-) (не буду его упоминать - ты и так его знаешь :-)))

(526) Все кроме (528) и (529) Выросли в разы, если не в десятки раз.

(528)Тоже выросли в разы...только статью отменили...)))

При СССР промышленность РАБОТАЛА и все,что добывалось из недр где-то наполовину оседало в родной стране,а значит как-то распределялось между гражданами,сейчас же ПРОДАЕТСЯ все,что можно продать за рубеж,но с оседанием доходов в отдельно взятом кармане.В итоге,лет через 20,а может и раньше мы поимеем очень плачевные результаты:граждане "ополовинятся"(уменьшится их поголовное кол-во),скорее всего будут отдельные зоны-резервации-автономии,как хотите,из цветного цвета кожи,которые в итоге могут потребовать отделения их от основного государства ввиду их собственного развития,и страна (или последние остатки от империи,что с такой кровью на протяжении веков собиралось)просто исчезнет с карты нашего шарика.Вот поэтому я за СССР,хоть какая-то забота о народе была,хотя бы в обеспечении работой(а этот + перетянет все ост.- !),минимумом,на который можно было жить!А вообще в СССР плюсов было все-таки больше!

(540)к ()539

(541) неа не исчезнет, тут место заколдовано

(541) на что РАБОТАЛА промышленность СССР, не напомнишь?...

(537) А я до сих пор поддерживаю контакты с некоторыми сотрудниками и информацией владею.

(540) Соц.собственности не стало :-)
(541) Это "обеспечение работой" и "минимумом,на который можно было жить" и угробило СССР...

(546)"Соц.собственности не стало"
А куда она делась?)))

(545) а ты в милиции работал? ну так ваше же начальство первое начало фишку просекать - СВАБОДА! ххыы
они это слово правильно поняли - безвластие, делай че хочешь.

(545) я тогда не понимаю, почему ты на стукача обиделся ;)...

(547) Стала  "не социалистической", а "частной". И, кроме того, в СССР была статья за "предпринимательство" - по ней сейчас можно засадить добрую половину страны.

(544)да на свою страну!Свои холодильники,телевизоры,трактора,авто,самолеты,транспорт...Продолжать?ДА,КАЧЕСТВО уступало западу,но ведь и сейчас,когда ты покупаешь китайское г..но,ты же не радуешься?А дальше - больше!Поговорим годика через три,о качестве товаров,продаваемых в нашей стране и качестве производимого в СССР товара.

(549) за "расшифровку" :-)))

(541) А я не хотел жить по минимуму. Я хотел воспитывать минимум троих детей и обеспечить их всем необходимым за счет своих рук и головы, живя, там, где родился и не воруя. "Не положено". Нафиг такой стабилиздец

(544)А сейчас на что работает промышленность РФ?

(551) 80% т.н. промышленности работало на оборонку. и 80% населения ссср, как рабы, на неё пахало...

(541) nata_m
и
http://infostart.ru/profile/14715/

Невероятно.

Homo adinesicus?
Хотя, наверное, не homo

СССР сгубила жадность, ххыыы

(553) хочешь сказать, что в СССР тебе бы не дали такой возможности, а сейчас ты с блеском ее реализовал??

(553) + а в садик они у тебя ходят?

(0) Предпринимательсво если бы разрешили в СССР, думаю жили бы лучше всех.

(537) Ну вот здесь по убийствам график вроде приведен
http://www.demoscope.ru/weekly/031/tema03.php

(556)спасибо,польстил,бывает,
разве вы не видите тенденцию,по которой пошло развитие РФ?ТОгда,привет,ребята,желаю удачи!

(562) им просто не с чем сравнить эту тенденцию
они другой жизни не знали

(558) Я ее "сам взял", тайком (ибо противозаконно) работая на двух работах, скупая краденые стройматериалы и пр.
))) Им уже всем за 20.

(555) Да почему же как рабы? Мне больше рабов напоминают некотрые нынешние работкики, выходящие на работы по выходным и засиживающиюсе до восьми.
А как ты думаешь, если бы тогда не работали так на оборонку, не повторили бы мы участь Сербии и Ирака?

(549) Пуля в ноге, нож в ребрах и это все на задержаниях.
Ночи в засаде после учебы и работы.
И это все не за деньги, а за идею, чтобы другим жилось спокойнее.
А "информаторы" у меня были свои, так что на "стукача" не обижаюсь.

так чта щас идет реальная гражданская война, все хотят - вырастить 3х детей, 3х любовниц, иметь 3 машины и 3 дома, а для этого нада, жрать, жрать, жрать, ну и сожрали все..

эта... на каком там острове? в австралии кроликов разводили которые все сожрали?

(564)А как ты думаешь твои внуки получат в России образование, соответсвующее тому что получил ты?

(563)но ведь здесь все так гордятся интеллектом и ВО ))),вот к чему приводит жадность в 1С))),шутка,нельзя быть такими ограниченными,иначе и голову не успеют поднять,чтобы осмотреться,некоторые страны это уже проходили.

(564) а, ну т.е. в садик они ходили еще при социализме???
на них хватило садика
на нынешних уже не хватает

ПС а что скупщик краденного делает на форуме программистов?

(563) Мне как раз есть, с чем сравнить.
Свой возраст в личке я указал честно.

(565) нет, не повторили бы...

(572)Ну да? А ВОВ - это всё  сказки?

(565) Не повторили бы. У нас была собственная участь - самостоятельно развалить экономику.

(572) А при чём здесь Великая Отечественная война?

(570) Слушай здесь, маленький... Тысячу кирпича или десяток листов шифера мог "выписать" в сельсовете совхозник или колхозник. А горожане были вынуждены либо покупать краденое либо красть самостоятельно.

(568) ..уй они получат, пора опять иностранцев приглашать для приобщения к текущим технологиям, или за границу посылать надо будет.. а зачем? прально работать на заграничного дядю, из Forda :)

вот так гнилые общества и уничтожают сами, себя сначала вроде зашибись, размножаются, но потом уже все сожрано, и кролики дохнут.

(573) а еще была отечественная война 1812 года. не говоря уже про куликовскую битву и ледовое побоище. и заметь, не смотря на победу русских, среди них не было ни одного коммуниста...

(565) После расформирования кучи групп войск за рубежом, после полного развала производства вооружений, после того, как даже танки на китайской границе, закопаные и превращенные в неподвижные огневые точки выкопали и продали на металлолом в Китай - почему-то "мы участь Сербии и Ирака" не повторили.
А на вооружение тратилось _слишком_ много....

(575)При чём здесь коммунисты? Здесь речь про армию и возможность быть уничтоженными.

(576) это у тебя маленький :)

я рад, что успел и детей вырастить при социализме, и бабла нажить при капитализме
одно плохо, пенсия тебя ждет тоже капиталистическая :)
на понюхать воздуха

+(578) при этом ни русские князья, ни Александр Невский, ни Кутузов, не уничтожали пачками своих же полководцев и солдат...

(580) От _той_ армии остались осколки (впрочем, и сама она была не особо боеготовой), и ресурсов у нас не убавилось - а нас не уничтожили...

(580) Тогда пример Великой Отечественной войны - это очень интересный аргумент.
Не успев завершить перевооружение армии (и не только перевооружение - была общая реформа Вооружённых Сил), смогли выстоять против по сути всей континентальной Европы, экономически нас превосходившей.
О прочих особенностях тогдашней ситуации, которых сейчас, к счастью, нет, говорить уж и не буду.

(583) Насчёт "не особо боеготовой" - не скажи. "Блицкриг" Гитлеру таки сорвали. А это было залогом последующей победы.

(581) Ну, судя по острой проблеме с садиком, до выращивания детей, а тем более до наживания бабла при капитализме далековато...

(583)Так Югославию бомбили или нет?

(551) Качество не уступало. Оно было тупо никому не нужно. Вместо конкуренции были дефицит и "железный занавес".
Еще в бытность мою слесарем м/сб работ пытался улучшить качество на уровне участка, входной контроль, ТП причесать.... результат - по окончании института (вечернего) работы для меня в цеху не нашлось(!!!). Еще год слесарил сдипломом в столе)))
Нежизнеспособна такая промышленность.

Ну... больная тема. Вообще, история идет своим чередом и то, что имеем сейчас является логическим продолжением "того" что было раньше. Всегда. Спорить глупо.


P.S. А А.Невский и Кутузов войска из Европы тоже "умнее" выводили. Это в тему ЗГВ )))

(589) А можно поподробнее - как именно выводил войска из Европы Александр Невский?

1. Жильё при СССР получали проще, чем теперь.
2. В отпуск ездили всей семьёй с детьми ежегодно на Черное море на полный месяц. Сейчас на 7-10 дней, но зато по разным странам.
3. В студентах со стипендии вычитали 2 рубля за общежитие, на оставшееся можно было скромно пропитаться весь месяц. А сейчас стипендия слезы.
4. Пенсионеры могли достойно прожить на пенсию. Сейчас не дай бог дожить.
5. Места в детском саду получали по первому требованию. Сейчас один сын в Москве у тещи, там дали быстро. Второй с нами во Фрязино, говорят 4-5 лет.
6. Медицина, ежегодные осмотры, флюорография, необходимое лечение. Сейчас не помню, когда проходил последний раз. И не дай бог заболеть...
7. Уверенность в завтрашнем дне была, примерно знали, когда получим квартиру, когда что сможем купить. Про то, чтобы остаться без работы и мысли не было, такое невозможно! А сейчас сплошь и рядом.
8. Вот с автомобилями стало гораздо проще, все дети понакупили, во дворе пройти невозможно.
9. Железную дверь я поставил лет 6 назад, а тогда и мысли такой не было.
10. Тогда я до работы ходил пешком за 15 минут, а сейчас на машине 2 часа!

каяться всем :)

(591) Ага. Как же. И "жильё проще", и "в отпуск всей семьёй на Чёрное море". И насчёт уверенности, когда получишь квартиру... Когда жил в общежитии, там же жили две бабушки-пенсионерки. Наверное, им там нравилось?

(572) Сербы,наверное, тоже были уверены что не разделят участь Ирака:((

(582) Опять дуркой хвалишься.
Вот из за таких ... и развалился СССР. Им показали "бусы", дали понюхать "жвачки", посмотреть голые сиськи и письки по видаку, а на остальное они и сами с усами.

(591)  + 1000
и насчет квартир, в первую очередь :)

(583)Не забывай про ЯО, запасы которого тоже были созданы при Советском Союзе. Кому охота свзяываться с такими вещами

http://oper.ru/news/read.php?t=1051603561

(588) А моими рацухами, некоторыми сделанными моими руками, до сих пор работают на заводе.   :-) А прошло уже 20 лет.   :-)

(600)

(596) Другие цифры осилишь? 2009 - 27, нпр...
Возраст свой боишься засветить?

(597) ЯО делали все достаточно развитые страны.

лежиии, страна огромная,
лежи и бог с тобой.
с газпромом и нефтянкою,
с прекрааасною едрой.

Пусть жадность благородная,
вскипает как волна,
лежи страна огромная,
ядрёная страна.

улыбаемся, машем руками :)

(597) нафига ты тогда (594) пишешь, если через два поста сам отвечаешь на свой вопрос...

Сейчас самое замечательное время, а вы его не цените! Но оно скоро тоже кончится. Будем жить как за границей. Шаг в лево, шаг в право - штраф. После 9 не шуметь, на бабу больше 20 секунд не смотреть и т.п.

(605) Хе-хе, да здравствует демократия.

(599) Завидую. Искренне и по-хорошему. Военка? Мое желание поднять отечественный фотопром на невиданные высоты оказалось никому не нужным(

(604)Т.е. ты считаешь, что ЯО не входит в понятие оборонки??

(581) Учись считать, не помешает... хотя... троллить проще, продолжай

(608) почему ты меня уже который раз спрашиваешь откровенную ахинею? что, ЯО это адское достижение ссср? начнем хотя бы с того, что яо сделали в америке, а уже потом его украл ссср...

(610)Это проверенные сведения?

(605) А зачем на бабу смотреть больше 20 сек? чтобы того...кончить? это уже называется пялиться, у нас за это не штраф, а в морду дают. После 9 часов кто шумит - только алкаши - во всем цивилизованном западе тупо вызывают милицию, чтоб самим не идти разбираться - у нас кто посмелее сам ходит к соседям 3,14лей отвешивать или получать - как выйдет короче - и в этом прелесть нашей жизни? убогая жизнь то...

+(610) можно подумать, что яо реально создать только под чутким руководством партии и советского правительства...

(613)Ты из крайности в крайность.

(612) Воду в толчке после 23.00 не сливаешь ? :)

(611) про это признали даже разработчики. как им таскала чертежи разведка.

(611) уймитесь сомнения (с)...

в США за это к стенке поставили супругов .. не помню фамилию

(609)
считать что именно я должен?:)

(610)Причем тут достижение?! Вопрос был изначально в том что слишком много людей работало на оборонку. Я считаю, что находясь в окружении врагов и в состоянии "холодной войны" это было жизненно необходимо и что благодаря этому мы не разделили участь Сербии

(597) Не забывай, что кроме ЯО в СССР было вынущено ОГРОМНОЕ количество "обычных" вооружений. На которые пошли _огромные_ деньги. И которые заржавели и устарели.

(621) Именно. Мы нашли свою участь...

(616)Это возможно приблизило создание ЯО.

(622) нет, они хоть и заржавели, но еще повсеместно используются
эти вооружения
все корабли спец. техника пашут и пашут..
а что, кто-то выпускает новое?