Наткнулся тут на статейку, которая повергла меня в лёгкий ступор..
"Систему среднего образования России ждут нововведения, заявил в среду министр образования и науки Андрей Фурсенко. Возглавляемое им ведомство настаивает на исключении из учебной программы курса высшей математики. Специалисты объясняют такое решение чрезмерной нагрузкой на школьников. Кроме того, чтобы поддержать здоровье детей, чиновники предлагают ввести пятидневку, а учебные субботы заменить «днями здоровья».

По новым образовательным стандартам, которые сейчас разрабатываются в России, из школьной программы может быть исключена высшая математика. На таком решении настаивает министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко, ссылаясь на чрезмерную нагрузку на старшеклассников.

«Я глубоко убежден: не нужна высшая математика в школе. Более того, высшая математика убивает креативность», – заявил Фурсенко в среду на заседании коллегии по вопросам сохранения и укрепления здоровья школьников, передает РИА «Новости».


По его словам, необходимы новые стандарты образовательной подготовки, которые позволят школьникам уйти от перегрузок.


«Мы должны ориентироваться не на гениальных учителей, которые могут объяснить высшую математику в пятом классе, а на 13,5 миллионов учеников, живущих как в городе, так и в селе», – добавил он.

В качестве наглядного примера Фурсенко привел ректора МГУ Виктора Садовничего, который, как и он сам, не изучал в школе высшую математику и при этом «не дурнее других». Садовничий действительно поддержал министра, отметив, что из-за «вышки» школьники меньше знают настоящую школьную арифметику и математику.


Кроме того, чтобы поддержать здоровье детей, чиновники предлагают ввести пятидневку, а учебные субботы заменить «днями здоровья».


«Сегодня у 70% школьников есть проблемы со здоровьем. Каждый второй учащийся нуждается в санаторном лечении, каждый четвертый – в лечении в стационаре, каждый третий имеет патологию зрения», – рассказала на заседании первый заместитель руководителя фракции «Единая Россия» Татьяна Яковлева.


При этом, отмечает депутат, в старшем звене в профильном классе учебная нагрузка составляет 14 часов в неделю. В школах повсеместно практикуются факультативы, углубленные курсы сверх установленных стандартов.

«Большинство школ даже в начальном звене работают по шестидневной учебной неделе», – подчеркнула Яковлева.


Однако, по мнению директора Института возрастной физиологии Российской академии образования Марьяны Безруких, разгрузочный день лучше всего делать в четверг.


«Мы давно говорили о том, что необходимо разбить неделю. Причем четверг наиболее подходит для «дня здоровья», – рассказала эксперт в интервью газете ВЗГЛЯД. – В этом случае педагогам следует хорошенько подумать, как сократить объем учебной нагрузки».


По словам Марьяны Безруких, в случае, если шестидневная нагрузка спрессуется в пять дней и у детей будет по семь уроков вместо шести, смысла в таком «дне здоровья» нет.


«Дело ведь не в количестве часов и не в том, что из курса следует исключить высшую математику. Самое важное – как ведется преподавание. До тех пор пока не изменятся методики обучения, легче детям не станет», – подчеркнула директора Института возрастной физиологии."

http://www.vz.ru/society/2009/2/11/255282.html

А разве в школьной программе РФ есть высшая математика?
Там вроде только основы - обясняется что производная это касательная, а определенный интеграл это площадь...

(0) Это ж вроде как баян.

Учился я в физико-математическом классе. Потому в экономическом вузе на первом курсе хлебнул этой высшей математики. Сдавал это все, что интересно, без шпаргалок. Сейчас не помню ничего из этого, и очень по этому поводу счастлив.

(1) еще как есть!

(2) дык я не спорю, просто сам только наткнулся на эту статью и легонько так прифигел

я чета не понимаю, то Зурабов усиленно "социалку" реформировал до охренения, теперь Фурсенко. у нас, при случае, виселиц не хватит на всех...

(6) Тут куда забавнее фигура Садовничего смотрится.

(0) да, кагбэ, и хрен с ним

Садовничий о своих оставшихся без репетиторского куска хлеба педагогах беспокоится - ему нужен серьезный разрыв между школьной программой и уровнем требований к абитуриентам :)

"высшая математика убивает креативность" - за такое надо расстреливать.
а на счет факультативов - они потому и "факультативы", что это необязательные занятия, сверх программы. но из-за того, что учителям за них таки хочется дополнительные денюжки получать, факультативы превращены по сути в дополнительные уроки

бред, типа "религиоведения" и "москвознания" выкинуть нахрен из программы. математика им помешала, уроды

(9) он без куска хлеба уж точно не останется...

вот Задорнов правильно говорит: "если чиновники в России что-то затевают, то готовится очередная колоссальная кража денег из казны"

"нам не свиной грипп грозит сегодня, а всеобщее чиновничье свинство"

Высшая математика нужна не всем. Я как гуманитарий с Фурсенко скорее соглашусь. )

Если мне понадобится, я по математике любую хрень разберу и сделаю, но я ее нанавижу еще со школы. )

"высшую математику в пятом классе" - у кого была высшая математика в пятом(!) классе, поднимите руку.

ну их нафик..
попросил подругу (22 года) назвать антоним к слову - спросила: "что такое антоним?"

(17) у Скользящего, поэтому он ее и ненавидит )))

высшая математика убивает креативность:
1. из-за сложности программы даже самые быстрые учащиеся не поднимаются выше репродуктивного уровня
2. из-за сложности программы значительная часть учащихся достаточно быстро исключается из познавательного процесса, при этом продолжая посещать занятия и выполняя домашние задания

народ а скажите какая вышка в школе? что изменилось?

(0) Прав этот Фурсенко.

Такие предметы как физика, геометрия, элементарная математика, география, химия, языкознание - безусловно полезны.
Даже история и литература, хоть и заsраны государственной идеологией донельзя, приностят какую-никакую пользу.
А вот высшая математика абсолютно бесполезна. Она нужна в практической деятельности насколько узкому кругу людей, что забивать головы этой мутью всем школьникам в стране просто нелогично.

кроме основ

дифисчисление (основы)
интегралы
матрицы (основы)
ряды (основы)

что добавилось?

(21) серьёзно? а физика (ядерная) тебе в жизни 100 % пригодится? да и геометрия? каждый день "решаешь" треугольники?

занятия математикой развивает аналитическое мышление. человек учится думать и делать выводы. обучение остальным "наукам" (ну кроме, может физики) - тупое заучивание фактов. вот к чему ведут систему образования эти егешники во главе с Фурсенко - выпускать из школ зубрил и дебилов, неспособных мыслить самостоятельно

школьный предмет Алгебра и начала анализа - алгебра еще как-то, а вот с анализом совсем плохо, ну разве, что у Asmody получилось :)

тогда ограничиться образованием в три класса. писать, читать и считать умеешь? знаниями для жизни обеспечен

Кстати, геометрия нужна для жизни? Я вот в школе геометрию ненавидел всеми фибрами души. И сейчас, как вспомню, вздрагиваю. )

(22) вот именно. и это все идет в старших классах, но ни как не в пятом.

(26) много встречал интеллектов с уровнем выше 3 класса ?

(27) нужна. да хоть обои поклеить - и то нужна

(28) ну? что добавилось? это программа конца 80-х
(29) много.

(24) Как на счет людей с ГСМ? Или они уже не люди?

(24) поддерживаю полностью!

(27) ты ещё видать не учился в техническом вузе. у меня на дипломе было 20 листов формата А0. из них 10 чертежей причём довольно сложных

(9) Какое репетиторство? ЕГЭ же! (Впрочем, Садовничий-то - вроде как выбил разрешение самому экзамены принимать).

(32) люди с бензином - богатые люди

(31) да ничего не добавилось
(32) ГСМ - это горюче-смазочные материалы? я думаю, что у людей с ГСМ все хорошо

ну вот началось: матанофаги упорно отстаивают свой любимый матан

(38) нас тут понимаешь 5 лет дрючили матаном, мы за него горой)))

(24) >занятия математикой развивает аналитическое мышление. человек учится думать и делать выводы.

Эх, если бы это было правдой...
В реальности для основной массы школьников школьная математика -- это набор бессмысленных мантр и заклинаний... неких заучиваемых наизусть без понимания смысла формул...

ГСМ - гуманитарный склад ума

(41) понятно. я так понимаю у гуманитарием ум начинаетсяч с буквы "м"

(41) А что с ними не так?

(39) Меня тоже дрючили. И что? Абсолютно поддерживаю Фурсенко

(37) тогда откуда вой? типа подфартим тупникам в школе?

(43) Например у Пушкина по математике была 2

(38) называй как угодно. но я подчеркиваю - ни один предмет школьной программы, кроме математики, не развивает аналитическое мышление. и наоборот - любая аналитика - это уже математика. математика - это не только 2+x=6

(0) Где он там нашел высшую математику? Сам, наверное двоечник. Теперь мстит за трудное детство.

(44) вышки в школе нет. есть основы - почти факультатив - тебе рассказывают но особо не спрашивают

(46) было бы пять - попал бы 100 %

+(40) Нет ничего глупее чем подход -- научить ВСЕХ... учить нужно тех, кто хочет сам, или тех, кого эффективно заставляют учиться родители...

(46) это не говорит о том, что математику в школе надо отменить

Не нужно отменять. Только основы которы потятны с любым складом ума. Остальное в ВУЗ (или колледж + ВУЗ)

(50) надо давать ВСЕМ основы чтобы те кто понимает - шли учиться дальше на умных людей. а кто нет - на гумманитариев

(48) >Теперь мстит за трудное детство.
Вот что творит Марья Ивановна))))

(47) Мышление развивает ЛОГИКА... которой нет в школьной программе...

И еще мышление развивает ФИЛОСОФИЯ... которой тоже нет в школьной программе...

Заучивание формул без понимания их смысла, т.е. уроки школьной математики для >90% школьников, ОТУПЛЯЮТ их...

меня вот всегда убивало, как в нашей школе литературу преподают. удивительно, что после такого "преподавания" у людей остается желание читать. кто когда в последний раз перечитывал русскую классику?

(55) ты философию плотно изучал? от неё в 20 лет мозги сворачивает а в 15? суицида захотелось?

(56) +1000

(55) логика - это часть математики. а философия - это вообще не наука. я про науки говорю..

(53) Основы, верно. Производные, интегралы, логарифмы не нужны в школе, потому что вместо них есть на порядок более полезные вещи.

(57) да, точно! Канта в программу пятого класса! вместо высшей математики

(0) Фурсенко так заявил?
"Я глубоко убежден: не нужна высшая математика в школе. Более того, высшая математика убивает креативность»" ????
Господи! Единственно доступный вид магии человеку так это математика-самый прстой ее раздел.

Между прочим мы наблюдаем вымирание ужасных ящеров по имени "Номо sapiens"

(60) так это "добро" только в 11м классе. и то - мельком

(60) серьёзно? кому не нужны? слесарб не нужны? так он в 10 классе и не учится. он после 8-го в бурсу идёт. в 10 люди которые хотят получить полное высшее и наверняка пойдут учиться дальше

(59) а как же Философия - царица наук!

слесарб=слесарю

(57) Андрюша, друг мой, заткнись, а?
Это я насчет философии. Повторяй про себя : уа-уа. каша.сало.

ок? :)

(65) ага а кукуруза царица полей... а кибернетика - продажная девка капитализма... хватит штампов

(59) Философия -- наука. А вот математика как раз не наука -- математика это ЯЗЫК науки, это я тебе как математик по образованию говорю :)

(69) Философия с греческого - любовь к знаниям? С какого перепугу это наука?

математика (вспоминаю универ) используется практически во всех науках (предметах) кроме чисто "говорильных". экономика - пожалуйста, планирование - да бога ради. философия - неа... тут язык был бы подвешан. никаких доказательств из жизни - одни разглагольствования....

спустя лет, эдак 100, раскапывая и читая труды всяческиз энциклопедистов, ну,
то есть мастодонтов мысли. Будут рассуждать о причинах вымирания этих монстров Духа. И...нифига, кроме падения метеорита на Юкатан не придумают.

(61)
"Звездное небо над головой.
Нравственный Закон внутри нас" (с) Кант.

а Фурсенко - обскурант.
Ату его!!

(69) философия - не наука.

штушка опять нажрался..... совсем спивается

(75) Философия-наука. :)

(68) ну как уж учили, так и говорим_))

щас опять про скорость света задвигать будет и влияние фалософии канта на плотность межзвёздного пространстува

(76) :))) эх, ты, телепень

(78) Самостоятельно уже ничего не можешь понять?

(79) я удивляюсь, как тебя научили без ошибок писать. Чудеса дрессуры. :)

(81) да всё понятно, просто мозг ломается, когда в школе говорили одно, а потом слышишь другое от наших руководящего состава страны

(83) это ещё что. вон в школе говорят "на ноль делить нельзя". а оказывается можно ;)

(23) Элементарными знаниями физики и геометрии пользуется любой человек в практической деятельности. Все знают, что нельзя совать пальцы в розетку, чтобы сдвинуть с места тяжелый камень на садовом участке нужно воспользоватся рычагом, а чтобы узнать сколько влазит в ящик нужно умножить его длину на ширину и высоту. Вот тебе физика и геометрия.
(55) +100

а комплексные числа вообще не укладываются в школьную логику

(86) А нахрена школьникам комплексные числа?

Главная претензия к нашей школе -- она вообще не занимается социальным интеллектом...
А ведь именно от социального интеллекта зависит успех в жизни.

Вот и выходит феномен -- отдельный русский талантливее отдельного немца или японца, а вот вместе немцы и японцы сильнее в технологиях и в производстве, чем русские...

(85) ну да. эти знания дают в четвёртом классе. а вот например используешь ли ты в быту формулы и уравнения газов (физика 9 класс) или вычисляешь работу двигая матерясь камод?

(77) не наука. приведи хоть один закон философии. или метод. или какие-либо общие принципы, на основе которых можно делать выводы. нету их. философия, так же, как, допустим, эзотерика или метафизика науками не являются

(87) я не про то что они им нужны. просто речь о том что в школе нас учат и вдалбливают одно а в ВУЗе выясняется - что не совсем то всё и так ;)

+(83) Вот и выходит феномен -- отдельный русский талантливее отдельного немца или японца, а вот вместе немцы и японцы сильнее в технологиях и в производстве, и главное в ОБЩЕСТВЕННОЙ ЖИЗНИ, чем русские...

(7) это чуть ли не официальная позиция МГУ... преподы там на вступительных так и говорят: забудьте то, что вы слышали о высшей математике в школе...
(9) в МГУ на вступительных нет _ничего_ из вышки (по крайней мере несколько лет назад не было)

(90) Про законы философии - не позорься

холивар "техники против гуманитариев" я ещё не видел

(90) Например раздел философии "Логика", то есть законы мышления.
:)

Под законом в философии понимается обобщённое отражение объективных связей и отношений вещей, позволяющее описать существенные, повторяющиеся при определённых условиях свойства явлений и процессов. Философские законы отличаются тем, что они применимы к объектам и носителям любого вида, а потому действительны в каждой конкретной науке. Общность и универсальности законов философии вытекает из способа их построения – они формулируются с использованием философских категорий, являющихся самыми общими единичными понятиями мышления.

В статическом смысле любую отдельную философскую категорию можно считать законом особого рода, поскольку каждая категория отражает нечто существенное, особенное в вещах, отличающее её по отношению ко всему миру.

Философские принципы строятся не менее чем из двух категорий и также являются частным случаем закона. Знание, заключённое в принципах и отражаемое связью соответствующих категорий, вычленяет в явлениях устойчивые определённые взаимосвязи различных сторон действительности – любое явление имеет форму, содержание, свою сущность, качество, количество, и т.д., которые могут влиять друг на друга.

В отличие от принципов, закон не только строится на базе нескольких категорий, но и подразумевает в своей формулировке механизм своего осуществления, выражаемого в описании порядка взаимодействия категорий друг с другом. Это даёт возможность описать механизм явления или процесса на универсальном языке философских категорий. Согласно синкретике, принципы могут строиться из любого набора категорий в любом сочетании. В определённой степени это справедливо и для философских законов, естественным ограничением здесь можно считать соответствие законов практике.

писец. без пол-литра ЭТО понять невозможно.....

(92) так эти "реформаторы" предлагают убрать систему, делающую "талантливых русских", ничего не предлагая взамен. Действительно, зачем рабам математика?

(97) на майдан и опротестуй размахивая жолто-блакитной блевотиной

(90) Например, Ленинские законы диалектического материализма (на самом деле гениальнейшие законы диалектики Гегеля):

закон перехода количество в качество
закон отрицания отрицания
единство и борьба противоположностей

(97) Закон перехода количества в качество тебе тоже непонятен?

предлагаю тезис:математика-низший раздел магии.
Магия наука о претворенных желаниях

закон перехода количество в качество - очень спорный... крайне.....

остальное - масло малсяное. очивидные и всем понятные вещи выразить так что ни один человек кроме таких же прибацаных не разбирё

(103) эх, сало сало, ты давно стало рыбой

(101) это типа

"чем больше сделал держателей для лопат тем качественне они получились?"

(94) в философии каждый "создатель направления" пишет пачку своих мыслей, а потом долго и упорно вместе с последователями рассуждает на тему, почему он прав. потом появляется кто-то новый, сначала долго и упорно рассуждает, почему неправы все предыдущие, потом добавляет пару своих идей и все повторяется.

(100) про неисчерпаемость электрона Владимир Ильич удивительно предвосхитил
всяческих швейцарских калдырей

(103),(105) Ужас.. о_О

"Фурсенко убивает не только креативность" © Моё.

(108) я с тобой согласен.... что то не так в моей трактовке? ну расскажи как правильно

(101) точное доказательство "закона перехода количества в качество" можете привести? или результаты экспериментов, подтверждающих его и опровергающих обратное?

(+110) только давай так - на простом уровне без бурчания когда буквы знакомые а слова непонятные... жги напалмом

(109) по опыту говоришь своему?)

(111) например "критическая масса" урана:)

а так - вон Глоба пишет, что когда Марс в Деве, всем Козерогам хреново становится. тоже "типа закон"

+114 или: пушинка ломающая спину верблюда. Триггеры!

(114) это физика. при чем тут философия?

Ребята, не верьте Asmod, он стебется я его знаю!!! :))))

Asmod=Asmody

(106) Та же физика развивается практически точно так, как ты написал ). Только с формулами и "доказательствами".
(110),(112) Не в коня корм..

(113) Моё имхо такое. Гнать его поганой метлой. Завхозом в школу.

(117) "Фьюзис" - это природа, а фтилософия это наука о природе в самых общих чертах

фтилософия... :)))))))))))))))

(120) понятно. т.е. сам не знаешь как пояснить. знаем мы таких "хфилософов"...

(120) в физике в основном все строится либо на строгих доказательствах (и тут спасибо математике!!!), либо на результате эксперимента.

а о чем мы вообще спорим? :)))))))))))

(126) о том, нужна ли математика в школе

(117)Разграничение полное вряд ли возможно. То же исчисление бесконечно малых было чем то весьма эзотерическим до работ Коши, так как активно оперирует ненаблюдаемым понятием бесконечности. Да и не нужно это разграничение на самом деле

(127)+ и убивает ли она "креативность"

(127) :))))))))))))))))))
Харошая шшутка! ценю!

(93).2 Удивился, аж полез проверять. А ведь действительно, так и есть http://www.msu.ru/entrance/program/math.html

(130) ты (0) читал? это "шутка" минобра Фурсенко

Фурсенко - козёл. Математика в школе, несомненно, нужна. Вот если бы еще и преподавали её нормально (как, впрочем, и остальные предметы)..

+(131) Хотя я бы выкинул в топку всю тригонометрию и заменил бы основами анализа. Куда как полезнее.

(133) А ты читал (0) ?

(131) ну... э-э-э... я в некотором смысле лично это знаю ;)))

(135) Да. Что в (133) противоречит (0)? :)

(134) не, ну хотя бы синус-косинус и теорему Пифагора надо оставить :)

(133)так никто не говорит, что не нужна, вопрос в количестве и уровне ее преподавания

(132) для меня Ф. не авторитет, для меня твое мнеие авторитет.
А ты ж математик, я знаю. :)

(138) И ты уже почти согласен с (0)

(141) я так чуйствую, что "человек с ГСМ" немного путает цифры :)

(140) так я и говорю - за яйца и в петлю на столб. Шикарные растяжки над Тверской получатся

(139) Вот тут судить не могу, не в курсе что там сейчас с программой

(143) вот представил себе эту картину))))

(138) Я имел в виду вот это:

Основное тригонометрическое тождество. Соотношения между тригонометрическими функциями одного и того же аргумента. Формулы приведения, сложения, двойного и половинного аргумента, суммы и разности тригонометрических функций. Выражение тригонометрических функций через тангенс половинного аргумента. Преобразование произведения синусов и косинусов в сумму. Преобразование выражения a sin(x) + b cos(x) с помощью вспомогательного аргумента.

(141) Где ты здесь нашел людей с ГСМ?

с высшим математическим?

(146) Ковыряться в подобных частностях не имея при этом понятия о фундаменте континуальной математики, ИМХО, занятие, более чем бессмысленное.

:)
ппц
вроде образованные люди...
а путают историю философии с философией как метанаукой..
т1сники...

(150) "философия - не наука" (цы) (75)

Кстати, кто тут говорил за философию (ну, или за её историю). Помните Зенона, с его парадоксами? Так после курса матанализа читать их было просто смешно.

(146) блин, вообще-то это одно и то же, но с разных сторон. я уже не помню, как оно преподавалось. тут самое главное показать, что это все - одно и то же, и как оно все связано

(153)+ ах да, там же еще куча формул...

(152) там про Коши выше было уже. вот и сравни - где Зенон, а где - Коши

(151)
:)
не позорься, повторяя чушь за невеждами...

(150) о, еще одна "мета...". так я и поставил философию в один ряд с метафизикой. чем вы недовольны?

(156) прежде чем обвинять кого-то в "невежестве", приведи хоть один закон науки-философии, удовлетворяющий (111)

(157)
:)
ты про это?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Философия_науки

(159) нет, я про это http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00051/57700.htm?text=наука&stpar3=1.1

(160) как то по-привычке, БСЭ авторитетней википедии...

(153) На мой взгляд, в школьной программе по этой теме слишком сильное углубление в детали идет. В школе основы давать надо. Основы континуальной математики это анализ, прежде всего пределы и теория действительных чисел. Вот на них надо заострять внимание, а не тригонометрических тождествах.

З.Ы. Всегда в терпеть не мог задачки на громоздкие формальные преобразования ;-)

(162) да ну нафиг. если отношения между углами вполне представить можно, то предельный переход для школьника - это, имхо, через чур.

(160) Сам внимательно прочитал статью?

(163) от уж точно!
*попыталась представить предел и действительное число*
;))

(164) вполне. еще на втором курсе универа. в курсе философии.

(136) Просто помню, что когда друг поступал, и ходил на выездные МГУ-шные курсы у них там матанализ очень даже был, и не мало.

(167) удивительно.... точно ничего не путаешь?
в заочных курсах _ни слова_ не было про диффуры и прочее...

хватит втулять мне про философию. вон у Ницше - та еще философия, самому нравится весьма. Но науки там - ноль! Чистая эзотерика.
А математика - она и у Пифагора математика, и у Коши, и у Лобачевского.

(163) Дык воображение и абстрактное мышление развивать надо, математика как школьная дисциплина -- не столько образовательный предмет, сколько развивающий. Как минимум для старших классов это вполне посильно.

(168) Насчет дифуров не знаю, но производные и интегралы точно были. Причем на физике все определения давались через оные.

(167) если диффуры были на подготовительных курсах, то это не значит, что они будут на вступительных. все таки подготовительные курсы - это в большей части подготовка к _обучению_ в университете, а не к поступлению туда

(171) Хотя, вполне может статься, что именно на физике они и давались :-)

(171) производные и интегралы входят в программу 11го класса

(172) Возможно, возможно ...

(174) Но не входят в программу вступительных в МГУ.

(169) Специально для любителей БСЭ: http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00084/17900.htm?text=Философия&encid=bse&stpar3=1.1
"... _наука_ о всеобщих законах развития природы, общества и мышления..."

(171) фраза, высказанная 3-мя преподавателями МГУ, близкая к оригиналу: что вам могут дать в школе по дифференциальному и интегральному счислению, если в МГУ есть отдельная десциплина по каждому предмету и изучается она по 2-3 года?

так что может на выездных курсах была цель показать уровень...

десциплина = дисциплина
конечно

+(178) ну и, конечно, я не на физику поступала ;)))
на ВМК так было

(178) Глупость несусветная. Если эту мысль развить, то никакую дисциплину в школе изучать не нужно. Все рано в ВУЗе она изучается на более высоком уровне.

(181) а как же аспирантура, там тоже есть высшая, что на ней то изучать?

(182) и между прочит обязательная высшая!

+(181) Зачем, к примеру, в школе изучать физику, если на любом физфаке есть отдельная дисциплина по каждому ее разделу, и изучается по 2-3 года.

(184) Я тоже считаю что физики в школе дается слишком много.

(181) ничего не глупость
в школе должны даваться общие базовые понятия, диффуры уж всяко к базовым понятиям математики не относятся
(184) вот по физике, как раз, изучаются основы, которые в повседневной жизни нужны, правда и в физике есть немного лишнего...

Дисциплину любую в школе нужно изучать в разумных пределах, а не мучать детей.
(186) Нифига себе немного...

(182) Хммм, у меня в аспирантуре были обязательными только иняз, философия и спецпредмет.

(187) ну а что, на твой взгляд, лишнее в школьной физике? я вот так навскидку даже и не скажу - подумать надо...

(188) щасуже + высшая математика

(188) видишь ли, спецпредметы у каждого свои ;))

(186) А я не говорил про дифуры. Я говорил про теорию чисел и пределы. Это самая что ни на есть база половины математики. И, как иллюстрация применения -- производные и интегралы.

(192) Дим, а где у тебя в повседневной жизни пределы и действительные числа??

(185) Даже в физмат классе давался самый минимум, необходимый для понимания устройства окружающего мира.

(191) щас фикс з обязательных: философия науки, педагогика и высш математика и ессно + спецпредмет

(189) Да всё - термодинамика, квантовая и т.д.
Большинство разделов достаточно дать ознакомительно - по одному-два уроку на раздел. А ведь мучают ведь в течении шести лет!

(193) В повседневной жизни у меня вообще нет ничего сложнее 4-х арифметических действий. А знания, полученные на уроках физики, химии, биологии, истории вообще никак не помогают на хлеб зарабатывать. Но я не считаю их балластом, ибо (194)

(196) Да вообще выкинуть всё естествознание, оставить только закон божий.

(194) А я так не считаю. Я учился в мат. классе (углубленное изучение математики и программирования), но физика у нас была обычная. Сам олимпиадник по Физике, и считаю что практически весь школьный курс - балласт.

(199) ну основы и понимания за 2 урока дать сложно детям
да и дают термодинамику и квантовую физику уже в 9-11 классе

(+199) А пичкают физикой в школе так, что на Математических специальностях в ЛГУ остаются только практически механика и уравнения мат. физики.  Остальное всё дали в школе. В том числе и будущим слесарям.

(199) Мне тебя искренне жаль. Столько времени впустую потрачено.

(197) под повседневностью я подразумеваю не только зарабатывание на хлеб, а еще некоторое понимание окружающих процессов, типа электричества или, извините, продолжения рода ;)))

(194) У меня есть так называемый "женский тест" из трех вопросов.
Попробуй сам задать эти вопросы знакомым женщинам.
Увидишь наглядно, каков у них "уровень понимания окружающего мира" :)

1. У автомобиля впереди колеса, крутишь руль налево поворачивает налево, направо также. А как поворачивает гусеничный трактор, у него же нет колес?

2. У троллейбуса два провода, а как трамвай ездит с одним проводом?

3. Взяли новый холодильник, занесли на кухню, закрыли плотно окно и дверь, включили в розетку и оставили на сутки с открытой дверцей. Через сутки, в кухне станет холоднее? теплее? или также останется?

(203) Ну ка, мадам, ответь на вопросы в (204) :)

(200) Физика еще чем ценна, тем, что эта дисциплина лучше всех прочих иллюстрируем сам научный метод. А подобная иллюстрация конечно не была бы возможна, если бы на каждый раздел по 2 урока отводилось.

(201) Вот на Математических специальностях в ЛГУ физика, наверное, и не нужна вовсе.

(202) у меня к счастью не в пустую - я в слесаря не пошел.
Я говорю не о себе, а о школьной программе. И Фурсенко, кстати д.ф-м.н. говорит не о себе, а о школьной программе.

(206) Обясняй - нахрена слесарю, таксисту, кондуктору, крановщику, клерку иллюстрировать научный метод?

(203) Ха, а как можно понимать такую абстрактную штуку как скорость, или вообще, движение без основ матанализа? Вспомним товарища Зенона опять таки.

(+208) И посчитай ссумарные школьные часы в течении которых он (научный метод) им иллюстрируется.

(208) Так им вообще полное среднее без надобности.

(209) вот не надо его вспоминать, он меня мучил n-ое время во все щели моего организма !!!(((

(205) да что ты! куда мне... я гусеничный трактор только на плакатах по повышеню урожайности видела! ;)))

(210) При нормальном построении занятий он (научный метод) иллюстрируется каждым уроком.

(203) Хочу напомнить что дифференциальное исчисление появилось в 17 веке. Там всякие Лейбницы, Эйлеры и т.д. И если уж на то пошло, то человек за это время ничему особо не научился, кроме как делить на простые кусочки и изучать по частям.

Следуя вашей логике не понятно зачем на в повседневной жизни знать что земля вращается вокруг солнца, как распространяется волна, почему проводник при пропускании тока нагревается. Зачем нам все это? Машины будут ездить и без этого, телефон будет звонить, а радио играть музыку. За это нужно только заплатить деньги.

(214) В течении скольки часов? Зачем?

(209) скорость очень просто понимается без всякого матана: есть дом, есть работа, сколько времени нужно, чтобы добраться из дома до работы - где тут матан? ;))

ну по мне так физики и математики слишком много не было. может и действительно, если выкинуть из программы про производную, уравнение касательной и интеграл - беды большой не будет, все равно кому надо, те на первых семестрах матана все получат по полной... лучше глубже теорию чисел дать, а если хочешь к вышке подходить - то по пределам и всяким бесконечно малым (а то кто может корректно разрешить апорию про ахилла и черепаху; ежели на 1С посчитать - догонит или нет?)
ИМХО беда вообще не в этом - а в том, что дели загружены какой-то ерудной, по уши. Совершенно (как мне рассказывают заинтересованные родственники) не уделяется внимание научению думать, структурированию мышления, зато надо клепать пачки рефератов. Реально уходит уйма времени и сил, дети устали, продуктивности мало, думать не научились:(

Я всё могу понять. И могу понять зачем клерку демонстрируют научный метод. Я не понимаю зачем это делют в течении ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ часов школьного курса!?

(216) Затем, что альтернатива научному методу -- только слепая вера.

(219) Щкола -- это социальный морозильник, надо чем-то занять детей, пока они не могут еше работать по возрасту...

(220) Понятно. На вопрос так и не ответил. Я спрашиваю не зачем демонстируют научный метод, а зачем этому уделяют столько часов.

(219) потому что пока ты в школе никто не знает (а может и хорошо что не знает и ИМХО не имеет право решать) клерком ты будешь или нет. И лучше научить тебя думать, чтобы ты вырос в того, кто сможет себе выбрать профессию по вкусу - высоколобым технаерм или философом кочегаром, а не по необхожимости утсроился тем на кого выучили.
ЗЫ местоимение ты - обобщение а не конкретно про тебя.

(220) Слепая вера в науку ничем не лучше слепой веры в астрологию :)

в науке нет слепой веры. это даже не оксюморон

(220) альтернатива научному методу для _детей_ - реальный пример из жизни!

(223) Школа не учит думать... щкола отупляет...

(217) Если ты идиот - то тебе мало, что поможет..

(224) Вере в науке нет места.

(227) Мне жаль, что тебе не повезло со школой.

(227) тогда это плохая шекола. и именно об этом речь, чтобы школа не отупляла а учила думат. и в этом контексте не так важно будет ли в 10м (или11м?) классе введено понятие "производная" - тем более что предел там как-то мимоходм проскаивают - на интуитивном уровне

+(230) Хотя да, хорошая школа с хорошими учителями -- большая редкость. Мне повезло.

(230) А вот как ты определил, что "школа научила тебя думать"?

(229) Весьма интерено. Откуда такие заключения

простейший пример. Моя сетра вышла замуж. И самой два высших, специалист по сертификации, у мужа образование несколько классов. Менее чем за год он закончил вечернюю школу (экстернатом) и поступил в Университет.
Возникает вопрос - зачем ему было тратить 6 лет детской жизни, ценных лет. Если он в взрослом, осознанном возрасте, легко поднял эту программу буквально за несколько десятков посещений вечерней школы.

(231) Вот это, кстати, большая ошибка, вводить производную не "обсосав" как следует предел. Ибо он в основе лежит.

(234) по определению

(234) ИнтевеСно

(231) Школа, в которой учебный процесс построен как у нас, когда училка рассказала, детки повторили, + решение типовых задачек типовыми методами -- думать не учит...

Такая школа развивает ПАМЯТЬ в ущерб МЫШЛЕНИЮ...

Гы

(236) имхо на предел можно и заканчивать. потоу как в не мат. классе  не успеешь.

(236) С какой стороны посмотреть. В основе производной лежит предел только в одном из её определений. А в другом в основе производной лежит КАСАТЕЛЬНАЯ.
А в третьем в основе производная определяется через скорость.

(235) Натаскать на вступительные экзамены и дать картину мира -- разные вещи.

ФУрсенко, или ФурсЕнко, или ФурсенкО (сейчас же как угодно можно) и ему подобные очевидно страдают детскими комплексами. Видать в шклое их не очень жаловали)))). Или же, что более вероятно, задались целью уничтожить последнее, что осталось от СССР - качественное образование. Дебилизация идет полным ходом.

(239) >> в которой учебный процесс построен как у нас

Не обобщай.

(242) >> А в третьем в основе производная определяется через скорость.

Ага, а скорость определяется через предел.

+(244)Хотя, мне кажется, им не надо так жёпу рвать. Скоро все учителя передохнут. А молодых специалистов в школу хрен заманишь.

(236) я помню что пределом я занимался плотно в ВЗМШ - была такая при МГУ заочная школа по физике и математике. помню как какую-то задачку у нас тут несколько профессоров решали :) и то решили "не так".
И все равно, что такое предел, окончательно до меня дошло на 1м курсе.
А что такое кванты - дошло курсе на 4м на "Физике элементарных частиц", которую стоило назвать введением в КТП.
Поэтому не так важно какой объем впихнуть в программу. Насолько я понимаю на западе, школьные программы проще наших, а ВУЗах пашут больше. Важно как построить сам процесс - не грузить детей ненужными рефератами и всякой показухой.

кстати - вспоминаю как лежал я с аппендицитом (еще студентом), а в палате еще 5 взрослых мужиков. И зашла у них там речь по вопросу, что удреживает людей на поверхности земли. Ну я то помалкивал в тряпочку. Но запомнилась версия о том, что атмосфера "придавливает" и не дает оторваться (хотя логика ущербная). Были там и другие версии того же порядка:))

(247) да уж... многие вот, например, в 1С-ники подаются ;))

(243) >дать картину мира

Ага, замученная жизнью, с истрепанными школярами нервишками школьная училка "дает картину мира"!
Средняя училка является ярким образцом неуспешности в жизни, ничему полезному она не может научить наших детей...

Дети чему-то научаются в школе методом "от противного", например, умение выживать в школльном маразме полезно  во взрослой жизни :)

+(246) Строгое определение касательной из чисто геометрических соображений тоже сложновато дать, кажется.

Рассказываю случай со мной. Приходит ко мне студентка. Уравнение по теплопроводности. Очень простое. Спрашиваю - "Это что за знак?"
- Это же интеграл
- А я забыла.

если в башке есть картина мира, то ее дают независимо от хатрепанности. к сожалению ее (картины) часто нет ив голове преподов.
на всякий случай замечу, что я только ЗА повышение престижа учительской професси и за достойную оплату этого тяжкого труда

(2480 рефераты как раз нужные... как иначе заставить школьника изучить тему?
*мы почему-то в школе рефератов не писали*

(248) >И зашла у них там речь по вопросу, что удреживает людей на поверхности земли. Ну я то помалкивал в тряпочку. Но запомнилась версия о том, что атмосфера "придавливает" и не дает оторваться

Во-во... это у тебя как продолжение моего поста (204), там я писал понимают ли что-нить прошедшие школу женщины, а вот про мужиков осветил :)

(250) Вот этим бы и надо было бы Фурсенке заняться. Что бы школьный учитель не являлся ярким образцом неуспешности в жизни, что бы в учителя шли не те, кого даже в 1С-ники не взяли.

давеча я своим племянникам ...юродным прорешал контрольеную в техническом вузе - ТФКП, ф-ции нескольких переменных, интегралы. Даже приятно было вспомнить. надеюсь они тоже из моих решений что-то почерпнули.

(254) Я, кажется, написал один или два за 11 лет.

(257) они бы больше почерпнули, если бы ты не за них прорешал, а объяснил им, как решать

(254) все рефераты катают из инета. никто их не читает. я вот в универе и то _перепечатал_ из научно-популярного журанала (тогда и сканера не было и OCR в диковинку). Так не зачем их давать и делать вид что побольше задаш рефератов - больше объем знаний. Хороший реферат надо недели 3 говтоить, а их могут понадавать 3 штуки в неделю. профанация.

я им в письменном виде:) они дальши инициативы не проявили, а мне некогда за ними бегать и так на работе дурдом.

(258) это (248) написал про ненужные...
(260) не все, я _всегда_ сама писала, на первом курсе причем даже от руки...
на последнем перечитывала кучу книг, отмечая нужные места, потом сканила, чтоб не набивать.... но да, такие рефераты были скорее исключением (мой реферат по БЖД 2 раза с кафедры уводили - уникальный был ;) )

+(262) 3 штуки в неделю - бред конечно, согласна

(0) Если в (0) так и есть - Фурсенко - идиот.

(264) как видишь тут, то это оспоримо

вобщем "выхода нет (ц)" одно любимое мной и не любимое многими тут радио ;)

(264)  То есть вы уверены что распределение часов по предметам, и сама школьная программа идеальна? И мнение Фурсенко что это не так не просто ошибочно, а может принадлежать только идиоту? Круто! Вы в курсе сколько часов в школьной программе отводится на высшую математику?
Я так понямаю что вы просто мега-специалист по школьной программе :)
А мне казалось что ВЫСШАЯ математика поэтому и называется ВЫСШЕЙ, что давалась и ДОЛЖНА даваться в ВЫСШИХ учебных заведениях, а не в школе.
B что большинство школьников начинает её понимать только в вузах (интегралы и производные), да и то не все - на непрофильных специальностях всего один-два курса математики, и даются они абы как.
Это я знаю не по наслышке, а по простой причине - курсовые я писал по математике за деньги...

(267)

(267) Сергей, ты всерьез решил поспорить с неаргументированным оскорблением в чей-то адрес?

А в чем дело? ГДЕ(?) Я(?) пытался говорить о ШКОЛЬНОМ  образовании? Вроде бы я рассказывал сказки о студентах..
Говорить об фурсенко даже смысла нет, достаточно его послушать..

с тем, как преподает молодое поколение учителей, думаю, уже и отменять-то ничего не понадобится они сами не дают знаний...

я училась в гуманитарной школе, но с математической нам безумно повезло - бабушка лет 70-ти. свой предмет знавшая отлично, не так же и знавшая и то, что 3/4 параллели математика на филфаке не особо понадобится. Те, кто шли на техническое, сидели отдельно и решали более сложные задачи вперед программы, основная часть проходила только самые основы, не более того, и то оценки им в общем-то всегда завышались (так же было с физикой и информатикой).
В свое время выдвигналасб борлее грамотная идея - делать спецклассы во всех без разбора школах -  с уклоном в языки, социальные науки или физмат - ведь к 10 классу школьники уже более менее представляю, в каком направлении они будут учиться дальше. Вот это было бы ИМХО правильно. После гуманитарной школы учиться на мат. факе - не самое простое, думаю, что после физмата на филфаке - тоже самое и даже хуже.

(270) ---> (267)

(249)1С лучше кормит. И в этом тоже вина правительства. Профессия учителя должна быть хорошо оплачиваемой. А не так,как сейчас.

(273) Ну причем тут 1С? Обоссаться. Если ты не умеешь взять интеграл или хотя бы однородное уравнение первого порядка - ты однозначно 1С-НИК и жизнь не удалась..))

(275)Ты предисторию моего поста читал хоть?))))

Лично я ушел в 1С после 7 лет работы в школе. Чем неустраивала школа: низкий заработок и невозможность повлиять на его увеличение. Тупо аттестации каждые 5 лет.

Первый год работы (1999) зарплату получил 3 (!!!) раза. В 2000-м зарплату давали 5 раз. Потом вроде все устаканилось. Но размер зарплаты позволял покупать в магазине только самые необходимые продукты. Спасала только деревенская жизнь. С тайгой за огородом, с огородом и живностью. Молодых учителей за эти 7 лет повидал достаточно. Приезжали с горящими глазками, потом с воплями "да е...ал я жить в этом дупле на такую зарплату!" уезжали.

ЗЫ Я, кстати, с такими же словами и свалил)))

(276) >Тупо аттестации каждые 5 лет.
во во, а тут понимаш, не сдал спеца раз в срок и уже тьфу, типа не котируешься в секте 1С и того глядишь спишуть тебя на нижную парту(

(275)А интергал... Где-то гуляла байка: Петров, ну скажи, тебе в жизни пригодился интеграл? Да, МарьИванна! Помню уронил ключи в щель - так я взял проволоку, согнул ее в виде интеграла и достал.

Вопрос не в том можешь взять интеграл после школы или нет. Вопрос в развити мозга. Если лежать на диване сутками - атрофируются мышцы. Если не думать - атрофируется мозг.

(277)Мне это не грозит. Тут уж я сам рулю - когда и что мне сдавать.

Всё - хорошо. Но ты "свалил". Болше не имеешь права говорить об этом..

(278) > Мне это не грозит. Тут уж я сам рулю - когда и что мне сдавать.
властЯ? :):):)

(279)Давай еще скажи что государство на меня потратило деньги и т.д. и т.п.
Тут КАЖДЫЙ закончил что-то и 1С-ит. А факультетов 1С я что-то не встречал.

(280)Бизнес-то мой))) Пока маленький - но мой.

(282) ох, при нашем то "демократизме" своё - это опрометчиво и уверенно, я всё-таки как-то ближе к гос органам...

(281) Твое личное право. Тогда  и не говори за всех. Только за себя. Или вставляй "имхо".

(284)Т.е. ты хочешь сказать что о школе мне говорить нечего? Или рассказать о том, что некий сферический чел закончил МИФИ и не работает по специальности, только потому что она низко оплачивается? И что он ушел в 1С только потому что порог вхождения низкий, а доход высокий? Может, мне уже надо так говорить: ИМХО, 2 Х 2 = 4? Я ж свалил.

(284)И давай вопрос ребром поставим: сам-то что закончил? Где и кем сейчас работаешь?

(285) Это - ТВОИ личные проблемы. Возможно ты себя не реализовал. 1С тебе мог дать подняться, а затем ..

(286) Я закончил УПИ (Свердловск) 1985, затем диссертацию по матем. моделированию.

(287)2. А где ответ на вторую часть вопроса?

286) Старший научный сотрудник Институт Металлургии УрО РАН

(289) ух, прям залипил авторитетом)

(288) тебе уже стыдно, что не работаешь по специальности? ;)))

(287) то есть ты себя реализовал, работаешь по специальности на 100% и доволен своей зарплатой?

(289)Посмотрел темы - все лайф. Неужели не одноэсник?

Про "реализовал": мои ученики без особых проблем сдавали физику на вступительных в ВУЗы. Это я считаю высшим показателем работы. Когда я осознал что на уроке думаю, где бы мне занять денег до зарплаты, или что бы придумать как их заработать - понял: надо уходить.

Из практики: лучше всего получается вносить новшества в преподавание, искать что-то новое и пр. у обеспеченных учителей. Например, муж приносит хороший заработок, а жена для души в школе. Тогда да. Но таких - единицы. И получается, что учитель становится равнодушным, или превращается в Снежанну Денисовну (с)Наша раша.

(291)Не стыдно. Сейчас бы отбывал номера в школе. Без интереса, без азарта. От этого было бы только хуже. Причем не только мне, это не страшно, а детям.

(293) Это - старое. Я когда-то решал проблемы на 1С тире 5. Годы примерно 88-94 прошлого столетия. На кубане интересно было быть.  Мете0 и майк и тд - тогда было весело..

(199) Ну не надо лукавить.. Т.е сразу по теории - умные в класс.
А в деревне - чего делать? Они изначально дебилы? ))

(297)Как тут некоторые говорят - не уехал в нрезиновск - ССЗБ. В деревнях уже учить-то некого. В моей деревне в прошлом году в школу пришел 1(!!!) первоклассник.

миздец... сколько балласта в школе - а зарезать надо математику. это при том, что дохрена всякой философии и литературы. на которых тебя спрашивают, а о чем же нам хотел сказать пейсатель, упоровшись веществами и высрав пятьсот страниц текста. оказывается это - надо, а математика - хрен с ней...

(300) пох

математика самый трудный предмет.

(298) Хм. У нас пгт. 6 тыр. аборигенов. Дочка училась в классе из 9 (!) человек.

(299) Литература это разве балласт?

Почитайте
OFF: Курение защищает от рака,
и тогда поймёте зачем учить математику.

Половину математики надо выкинуть из школьной программы -- потому что зазубривание формул без понимания смысла только отупляет школяров...

А освободившееся время выделить для информатики, для получения водительских прав, для основ семейной психологии, чтобы не было у нас 70% разводов.

ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно ввести в школы курс Основы бизнеса!
Это сейчас для России самый главный предмет.

ЗЫ как математик по образованию, надеюсь, я имею право высказать свой имхо на школьную математику :))

Лучше всего конечно сделать так: для тех кто соображает и хочет/заставили учить математику, можно оставить тот курс что есть, только время на него сократить в 2-3 раза, и то им скучновато будет на уроках :)

Остальным конечно урезать курс математики минимум в 2 раза. Потому что остальные дроби складывать не умеют, какие уж тут интегралы и логарифмы...