Волшебный форум

Создам ветку, чтобы сюда ссылаться (для мега-темы про Газпром и невидимую руку рынка).
v8: "Газпром" хочет установить рыночные цены на газ в России с 2011 года пост 595

"Широка страна моя родная?" Юлия АЛЕХИНА, КП 28.09.2009
http://www.kp.ru/daily/24367.5/551268/

Часто говорят: земли у нас много, Россия самая большая страна мира, она велика и безбрежна. Проверим на цифрах?

Общая площадь РФ составляет 17 млн. км2. Из них вечная мерзлота занимает 60% территории страны, болота и заболоченные земли - почти 22%, реки и озера - 4%. Еще часть земель являются периодически затапливаемыми, часть заняты под горы и ледники, немного под овраги, немного под пустыни, немного под солончаки. После исключения и повторного счета получается, что примерно 85% нашей территории непригодны для какого-либо постоянного и комфортного проживания населения. Для нормальной жизни у нас остается всего 2,7 млн. км2. Это всего 15% нашей территории. Среднемировой показатель «хороших земель» на планете (без учета Антарктиды) - это примерно 36% от всей площади суши. В большинстве крупных стран мира более половины земли - хорошая.

Попробуем проверить нашу цифру с другой стороны. По отчету Госкомстата за 2005 год, в России обрабатывается или используется в сельском хозяйстве 2,2 млн. км2 (из них под пашню - всего-навсего  1,2 млн.), под поселениями всех типов в стране занято 0,2 млн. км2, под промышленность и под военные цели - также 0,2 млн., прочее - 0,1 млн. Итого получаем те же самые 2,7 млн. км2.

Выходит, что вся хорошая земля в стране уже занята. Нет у нас земли лишней - ни пяди. В тех же США, которые меньше нас по общей площади почти в два раза, те же самые подсчеты дают площадь пригодной для жизни земли от 4 до 5 млн. км2. На одного жителя центральной части России сейчас приходится примерно полтора гектара земли, а на одного жителя США (без Аляски) - более трех. Вас еще удивляет, что земля в европейской части России такая дорогая? Американцы сегодня обеспечены пригодной для проживания землей вдвое лучше россиян. Такая же и даже более печальная для нас картина и по многим другим крупным странам: Канаде, Бразилии, Австралии...

Вывод прост: лишней земли у России нет. У нас ее вдвое меньше, чем в Штатах, и куда меньше, чем во многих крупных странах. Все хорошее уже занято - остались неудобья, болота и заболоченные земли, пески, зоны периодических наводнений, селей, вечная мерзлота и прочие «приятные» для жизни места.

Поэтому так значительны и болезненны наши потери на юге в конце ХХ века - в Малороссии и Новороссии, вместе с русским населением, - потеря тех земель, принадлежность которых России со времен Петра и Екатерины не вызывала сомнений ни у кого в мире. Свыше полумиллиона квадратных километров земель, потерянных нами в Причерноморье, малозаметны на фоне общей площади России, но составляют гигантскую часть лучшего, элитного земельного фонда страны. Как бы не половину того, что имели.

По данным ученых-почвоведов, в Российской Федерации водной эрозии подвержено 17,8% площади сельскохозяйственных угодий, ветровой эрозии - 8,4%, переувлажненные и заболоченные земли занимают 12,3% площадей, а засоленные, солонцеватые земли - 20,1%. Земель, не подверженных всем этим напастям, в России менее одного миллиона квадратных километров - 0,91 млн.

Основные площади резервных для освоения земель в мире находятся сегодня в Южной Америке и Африке, но не в России. По оценке ООН, в мире осталось всего около 10 млн. км2 земель, пригодных для освоения. Из них большая часть приходится на Южную и Северную Америку и Африку: 27% в Южной Америке и 24% в Африке, 11% в Северной Америке. В России и Европе таких земель - мизерное количество.

Нет у нас земли лишней. Ни за Волгой, ни перед Волгой, ни на Волге. Берегите землю.

"Из них вечная мерзлота занимает 60% " - Мы про Россию или про Чукотку?

Япония. Население - 127 млн. чел.
Россия. Население - 142 млн. чел.
Что там с землями-то?

Ну а потеря Украины... Что, на "потерянной земле" появилось другое население?
И, кстати, о потере. Что, Украина входила в состав РСФСР?

(3) А что в Японии с сельским хозяйством?

(6) Видать все давно умерли от голода ...

Интересно, а тайга ?
Она сама по себе ценная, а её ещё и вырубить можно

"По отчету Госкомстата за 2005 год, в России обрабатывается или используется в сельском хозяйстве 2,2 млн. км2 (из них под пашню - всего-навсего  1,2 млн.)".

Перл номер 1 : "По отчету Госкомстата". Кто не знает какими цифрами оперирует Госкомстат - могу просветить.

Перл номер 2 : "из них под пашню - всего-навсего  1,2 млн". Кто мешает использовать больше? Немцы и по камням сеют. Потому как другого ничего нету. А под что испульзуется еще 1 млн. км2?

(0)Проехался бы ты, или автор статьи, или вы с ним вместе по просторам Нечерноземья. Не засевается и вообще _никак_ не используется от 30% до 70% бывших с/х земель. И эти земли при правильной агротехнике влегкую способны давать урожаи с/х культур в разы более высокие, чем были при СССР(озимая пшеница, например, без особого напряга дает 40 ц с га, а если постараться, то и 60 будет - сам видел хозяйства, получавшие и получающие такие урожаи). В этом и в прошлом году некоторые(небольшая часть) из этих земель вновь начали засеваться и урожайность как раз такая, о которой я говорю, даже без сверхдоз удобрений. Правда в Нечерноземье нормальный с/х год в среднем 1 из 2 или 2 из 3, но даже с учетом этого всё не так плохо.

(16) У нас в Беларуси земли не особо плодородные: сухие, соленые, заболоченные (этих больше всего), а кто-то из форумчан говорил, что урожайность у нас выше (в среднем по стране)

+(16) Дошло до того, что в моем регионе уже охотятся на глухарей, о существовании которых местные охотники забыли уже лет как 70 или даже больше.
Кабан весом на 200 кг - ни разу не редкость, а есть экземпляры на 300 и больше  кг, которых и из ружья-то обычного не враз пристрелишь. Медведей пока нет.
(17)Климат Беларуси не сравнить с нашим. Наш жестче и в последнее время время бесснежные и малоснежные зимы задолбали. Т.е. в феврале-то снег падает, но в ноябре и декабре его нет, а морозы до 25 доходят, а без снега это много даже для травы на пастбищах и сенокосах - изреживается.

(16) >"сам видел хозяйства, получавшие и получающие такие урожаи"
Может быть их еще и гугл видел?

(16) цифры от 30% до 70% откуда, на глаз?

(20)Гугл - непререкаемый авторитет? :) Можешь мне не верить, конечно, но соседнее хозяйство - бывший колхоз - в этом году на немалых засеянных площадях получило более 40 ц с га озимой пшеницы. Сам мимо этих полей проезжал неоднократно - контраст с забурьяненными далями на десятки километров - ох..., ну ты понял :)

+(16) В нашем регионе используют менее 30% с/х земель,
остальное начало заростать лесом.

(24) а в нашем ни разу не видел.

(19) А у нас какая-то "европейская" зима последние несколько лет: тепло, дождик. Этой зимой снежных только пару недель было. Хотя раньше снега было достаточно. Да, и в России же не всюду холодно, как на берегу Северного Ледовитого Океана
(16) Ну, у нас вот такой намолот в этом году был: http://news.belta.by/ru/main_news_other?id=422887

(26) Ваш регион теплее, плодороднее почвы и вообще несколько выламывается из ряда, особенно при сравнении с Центральным Нечерноземьем.

(28) А фрицы между тем мерзли в Сталинграде. Для них это суровый климат. А если сравнивать со средней полосой - у нас Греция. Только воды мало - тоже зона рискованного земледелия.

(27)Молодцы белорусы :) Да и Батька ведь бывший колхозник :)
Был когда-то в Минске и имел возможность сравнить вашу зиму с нашей(хотя наша не самая суровая - не Сибирь) - две большие разницы. Ваш февраль без снега и нулевыми температурами и наш, когда снег наметает иногда до крыш и морозы тоже никто не отменял.
(23)Скажи мне пожалуйста, какой смысл мне тебе и себе заодно врать? :) Впрочем убеждать Фому неверующего - неблагодарное дело :) Учти, кстати, то, что статистика - вешь очень хитрая, особенно в наших условиях. Пшеница - не виноград и магнолии, и чувствет себя в нашем климате достаточно неплохо, чтобы давать урожаи, сравнимые с европейскими. Кстати, поинтересуйся в школьном учебнике ботаники зависимостью интенсивности фотосинтеза от температуры, будешь удивлен тем, что в жарких странах днем сиеста есть и у растений - они закрывают устьица на листьях и прекращают фотосинтез. Исключением явлются отдельные виды и в отдельных климатических условиях. В той же Греции пщеница дает меньшие, чем в более северных странах урожаи именно по этой причине.
В основных районах выращивания пшеницы в США летом очень жарко и сухо. Именно поэтому там большее распространение получила кукуруза.
(30)В 1950-х годах мой отец учился в совхозе-техникуме в нашем регионе, который возами продавал на базаре арбузы, вполне сравнимые с камышинскими. Рассада, естественно, выращивалась в теплицах и уж в июне персаживалась в грунт. В гугле этого, конечно же, нет :) - можете не верить.
Так что фрицы - далеко не во всем авторитет :)

+(31)Да, насчет арбузов, мы их тоже по этой методике одно время выращивали из спортивного интереса. Мало кто верил, что не покупные южные :)

(32) Когда жил на севере 200 км северней Нижневартовска, у нас люди выращивали клубнику и картошку. Рисковано, но как правило успевало вызревать. Тем не менее никто всерьез не рассматривал возможность самообеспечения даже по картошке. Все завозилось осенью баржами.

(31) у нас такой февраль только последние несколько лет... раньше была поговорка белорусская про крещенские морозы (а Крещение в феврале как раз)

(34) крещение 19 января... сынок

(33)Именно поэтом мы и перестали их выращивать, но при отсутствии привозных свои выращивать и можно и будет иметь смысл.
(34):) я был в Минске в 1990 году и был именно такой февраль :)

Плохому танцору. . .

(38)
не Вы посмотрите Гугле в режием Ландшафт  и убедитесь что дальше Уральских гор в принципе делать нечего

(40) Гугль - он, конечно, рулит.
Но вот я живу дальше Уральских гор. И - делать есть что. И в сельском хозяйстве делать - есть что.

(42) ну вот судя по Гуглю севернее и восточнее Новосиба делать то и нечего

(37) А 1990-ый я и не помню ))
(35) хоть и ошибся я, но не сын тебе

(43) Сильно севернее - не знаю, не бывал.
А вот восточнее - таки есть что делать. Понятно, что бананы там вряд ли вырастишь. Но не обязательно же выращивать именно бананы.

(42) А что у вас там из сельского хозяйства?
Знаю на юге Тюменской области в советское время было развито животноводство. Да и у нас в поселке под Нижневартовском была свиноферма. Но это типа подсобное хозяйство, кормили их пищевыми отходами.

(48) открой гугуль я прошу в режиме ландшафт..
ты забываешь, что для любого хозяйства нужна инфраструктура (дороги) + вода, а вас от всей остальной России отделяют уральские горы ... насчет воды не знаю

+(53) http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=новосибирск&sll=54.572062,61.611328&sspn=36.501469,61.083984&ie=UTF8&hq=&hnear=Новосибирская+область,+Новосибирск&ll=56.072035,68.554688&spn=35.230759,61.083984&t=p&z=4

(53) Да я нисколечко не сомневаюсь в Google!
Я даже готов не верить своим глазам, лишь бы Google не обиделся!
Вот южнее нас - Алтайский край. Курортная зона, если что.

(Ссылки я открыл, если набрать в поле поиска Novosibirsk - прекрасно показывает. И что?)

Если бы коммунисты правили в Антарктиде, то у них там явно бы не хватало бы льда.

(58) посмотри что восточнее Горно-алтайска, Новокузнеца и Кемерово

(59) ты не задумывался... о том сколько России приходилось вкладываться в инфраструктуру?

(61) Чита - это восточнее Горно-Алтайска, Новокузнецка и Кемерово? А Улан-Удэ?

(62) А в США железные дороги упали с неба?

(64) и как туда добираться? на горных козлах?

(65) опять же открой гугль в режиме ландшафт и сравни, че как маленький

(53) причем Богатые уральские горы )

(68) Чем богатые?? и
почему Урал по уровню достатку населения находиться в самом низу? при богатстве природными ресурсами, объясни пожалуйста Кн0пка

(66) Ну чего это я с Google спорить буду?
Говорит Гуголь, что у нас тут ничего не растёт - значит, не растёт. Буду мимо сёл ездить - глаза закрою, чтобы, паче чаяния, увиденное с гуглевскими картами не разошлось.

(69) А почему Москва, где нет ни полезных ископаемых, ни серьёзных производств, ни с/х земель, на самом верху? ))) Россия ...

(70) млять ... наоборот радуйся и гордись, что предки в таких условиях смогли создать сорта способные расти ...
песец на мисте вообще адекватные люди есть? способные думать не ж0пой?

+(69)
Уральский экономический район — один из 11 экономических районов Российской Федерации, состоит из 7 федеральных субъектов:

  1. Республика Башкортостан
  2. Удмуртская Республика
  3. Курганская область
  4. Оренбургская область
  5. Пермский край
  6. Свердловская область
  7. Челябинская область


Почему кроме свердловской и челябинской области остальные нищенствуют?

(72) А почему Казань, Самара, Нижний Новгород живет богаче Урала? хотя к примеру Оренбургская область все 90 являлась регионом донором

(73) И Башкортостан?!

(76) хочешь сказать что он  богато живет?

регионы-доноры http://www.politika.su/reg/donory.html

(77) Не хуже Челябинской.

(0) Америка действительно великая сельхоздержава. И экспортирует немало сельхозпродукции. Ну и что?

России и своей земли хватает, и ресурсов в ней, а пашни дофига после 90-х пустует в Нечерноземье... Вот черноземы обрабатываются сейчас почти полностью.

(81) не был в Челябинской поэтому сказать не могу

До революции Россия являлась Крупнейшим экспортером зерна в Мире!!!

(83) в Башкирии был?

(83) Статистику глянь, по доходам и ценам.

(84) будь добра укажи, какая территория входила в состав Российской Империи

Причем здесь территория, если Россия являлась Аграрной страной - это о приоритетах. А сейчас то этого нет, колхозы развалились, всё заброшено...

(90) основная житница России всегда были территории теперешней Белоруссии, Украины

(90) При том, что хлебопроизводящими в России были далеко не все губернии.
А "аграрная страна"... Ну так Сомали - тоже аграрная страна.

+(82) Вот статистика: ПОСЕВНЫЕ ПЛОЩАДИ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ КУЛЬТУР

1992 114 млн га
2007 76 млн га
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d02/15-15.htm

Т.е. на треть меньше...

+(92) "Аграрная страна" - свидетельство низкого уровня развития сельского хозяйства.

(93) Это ты топикстартеру изложи, он же уверен что всё дело в ледниках.