Белушникам читать до полного просветления
http://newsland.ru/News/Detail/id/421984/cat/86/

Россия предоставит сырьевую базу Дальнего Востока и Восточной Сибири китайцам. Соглашение о сотрудничестве до 2018 года предполагает совместную разработку российских месторождений, но перерабатывающие и производящие предприятия будут строиться на китайской территории.

Программу сотрудничества на 2009-2018 годы между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири России и северо-востока КНР президент Дмитрий Медведев и председатель КНР Ху Цзиньтао одобрили в Нью-Йорке 23 сентября. Документ включает 205 ключевых совместных проектов в приграничных регионах двух стран, пишет газета «Ведомости».

Подходы к развитию сотрудничества у стран разные, следует из программы. Практически все проекты на территории России основаны на добыче дальневосточного и восточносибирского сырья.

Россия готова отдать в совместную разработку месторождения каменного угля, железной руды, драгоценных металлов, апатитов и молибдена. Китайцы же будут создавать на северо-востоке КНР производство олова, свинца, мебели, огнезащитных дверей, различной техники, медных листов и кирпича.

(0) ПутиЛенд в действии

разработка месторождений, для чернушников, это не просто киркой в забое орудовать. Это полноценное производство.

(2) Не пори чушь.

(2) Просветление так и не наступило? Попробуй ещё раз, по буквам

поддержи едроссию и пу, и поддержи китайцев!

Мде, "пропал калабуховский дом". До 2018 года они всё все из этих месторождений повыгребут + под эту дудку в окрестностях в радиусе 100 км

Русский с китайцем братья навек!?

(0) По-моему всё зависит от того, куда потом будут идти "олово, свинец, мебель, огнезащитные двери, различная техника, медные листы и кирпич".
Если оставаться в Китае или экспортироваться в Европу и США - впору бить тревогу. Если возвращаться в Россию - может и не так всё плохо. А то сейчас сидим собакой на сене, причем адски бездарной, на этих месторождениях.

(8) Еще вопрос куда пойдут отходы при производстве "олово, свинец, мебель, огнезащитные двери, различная техника, медные листы и кирпич".

(9) Вот именно. Короче, не всё так однозначно...

(8)>> Если возвращаться в Россию - может и не так всё плохо.

В смысле покупать у них будем? А, ну да, не так все плохо.

(8) Уж лучше было бы сидеть собакой на сене в ожидании, когда придут более даровитые, чем нынешнее поколение, но свое, а не желтозадое.

(11) Покупать за полцены, потому что предоставили сырье - я только за.
(12) Да, надо сидеть, пока совсем не отстанем. У нас мировой валюты нет, мы не можем себе позволить нефть из Ирака выкачивать, вместо разработки своей.

До кучи надо отлать Курилы и Сахалин японцам. В обмен на обещание не продавать русским тачки.

*отдать

(13) А что, тот факт, что сейчас мы будем разрабатывать эти месторождения совместно с китаезами, является гарантией того, что мы не будем отставать от остального мира?

Ребят... А чё вас не волнует группа компаний "BP", которые с 90-ых качают в России нефть?
Во всём мире принята практика инвестиций... Вам не нужны деньги? Причём сдесь идёт речь не о продаже, а совместной разработке...
Автор провокатор...

(17) +1
(16) Не является. Но если будем просто сидеть - точно отстанем.

масквачи не хотят ехать в Сибирь...
и не хотят рожать
они предпочитают садо-мазо с ипотеками и автокредитом )))

Ох, братцы... Не видели вы китайцев в действии. Вещевые рынки несчитово. Там пустыня после них останется.

такой ход верен только если перспективы новых технологий позволяют предположить что нужно сегодня продать то что завтра будет никому не нужно

(18) Странная логика. Зато если "будем просто сидеть" в этом плане - то хотя бы не останемся у разбитого корыта. А так эти китаезы все выгребут из наших недр вместе с землей в придачу, а мы будем сидеть и лапу сосать.

(0) бу-га-га
отдать большУю часть навара Кетайцам.

на МедвеПута снизошло просветление?

(0) А сырьевую базу Европы - всем кому не попадя раздает Россия...

(17) Выйди из Сумрака. В Иваново завезли тяжелые наркотики?

(20) +1000000

Что на эту тему скажет Trigg?

(25) не обращай внимание.
там вообще то разумные и дельные ребята.
но бывают и исключения, к сожалению, как и везде.

ПС, с турками Иваново уже в легпроме посотрудничало.

(27) он одобряет.
всецело.
и с энтузиазмом.

(27)Известно что. "Надо еще больше продавать ресурсов, чтобы покупать больше импортные телевизоры, компьютеры..."

А в Норвегии тупые не знают своего счастья в (0)...

Блин, ну не ужели в Росси не могут делать медные листы?

>> Развивать Дальний Восток и Восточную Сибирь можно только за счет вложений в энергетику и разработку полезных ископаемых, соглашается научный руководитель Высшей школы экономики, бывший министр Евгений Ясин. Организовывать там трудоемкие производства, считает он, нет смысла — нет достаточного количества рабочих рук. В регионе сейчас живет 3,5-4 млн человек, включая женщин, детей и стариков, делится данными Маслов, при такой численности найти 500 000-600 000 человек трудоспособного возраста, которые смогут регион прокормить, очень сложно.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/10/12/216003

Млять, а сколько рабочих и инженеров уехало на запад России из Дальнего Востока только из-за того, что производство развалилось?

Если бы это были бы амеры как на Сахалине, то (0) писала бы что наше счастье в том, чтобы даром (СРП) раздать все недра...

Наплодили манагеров да юристов...

В Спасском районе дают землю китайцам в аренду. После них даже трава не растет.

(34) ты группу поддержки президента не тронь.
назад, в социализьм захотели?
к очередям и карточкам?

Надо развивать отношения с Китаем , только с Европой нельзя.А сидеть и ждать будем отберут все.

(36)Я их только при не менее гениальном Горбаче видел...

(37) типо продать хоть за что то, пока силой не забрали задаром?

Вот что интересно.

Программу сотрудничества на 2009-2018 годы между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири России и северо-востока КНР президент Дмитрий Медведев и председатель КНР Ху Цзиньтао одобрили в Нью-Йорке 23 сентября.
*********
А с каких это пор главы России и Китая подписывают двустронние соглашения в штатах?

+(33) В 1998г смотрел интервью с министром топлива. Так тот был категорически против переработки нефти на территории РФ... Зачем РФ новые рабочие места, зачем НПЗ. Гнать нефть в США напрямую за дарма - вот политика демократов 90-х...

(25)Судя по тому как вливают в ВАЗ - Тольятти ваще не выходит из комы... Что-бы не увидели реальностей...

... А когда истощятся рудники, и будет вырублен лес, а также вывезен весь плодородный слой почвы (такое творила на севере Приморья корейская компания Хёнде)  китайцы благополучно свернуться и РФ останется с убитой экологией, без недр... в смысле без ресурсов сырьевых, но зато масквичи, которые за бабло подписали такие соглашения, поимеют пару тройку островов недалече от Лазурного берега... и будут летать пить кофей на завтрак на Канары, обедать на Мальдивы, а ужинать в Египет....

Хуле - крассота.....

(17) Кому это нам? Вопрос то будет решен как обычно, через заднее место. Наши чинуши подпишут договора, получат откаты и свалят на острова... Наверняка не будет никакого договора о квоте рабочих мест... Чтобы допустим, 60% работающих были российские граждане... А начнется еще большая экспансия китайцев, которые уже давно Сибирь своей считают

(42) И все-таки наркоти зло. Бросай ты это дело. Вливают в ВАЗовских эффективных менеджеров, на ВАЗ копейки не упало. Ты бы хоть город свой не позорил

Жесть...
Пойду по программирую...

(43)"но зато масквичи, которые за бабло подписали такие соглашения, поимеют пару тройку островов недалече от Лазурного берега..." где москвичам острова раздают?Стану в очередь

+45 Рабочие там получают по 7-8 тыс. Ты бы хотел такую з/п? Даже дозу наверное на неё не сможешь купить

не помню точно китайцы или японцы, но
отдали им на вырубку какую-то площадь леса
- спилили деревья
- собрали опилки (может вру)
- выкорчервали пни
- прибрали за собой
- высадили саженцы
---
можно сравнить с нашими методами?
---
А чернушник / белушник - это глупости все. Всегда есть положительные и отрицательные моменты, глуп тот, кто видит только белое или только черное

1.    Низачто!
1.1.    Там пустыня после китайцев останется.
2.    Пусть осваивают.
2.1.    Русский с китайцем братья навек.
2.2.    Надо развивать отношения с Китаем , только с Европой нельзя.
2.3.    Организовывать на Дальнем Востоке трудоемкие производства нет смысла — нет достаточного количества рабочих рук.
2.4.    Надо еще больше продавать ресурсов, чтобы покупать больше импортные телевизоры, компьютеры...
2.5.    Вопрос политический. Чем больше Китай завязнет в совместных разработках, тем меньше у него будет мыслей о территориальных претензиях.
3.    Если бы да кабы.
3.1.    Все зависит куда пойдут "олово, свинец…» и отходы от их производства.
3.2.    Что лучше сидеть собакой на сене или нет?!
3.3.    Нужно сегодня продать то, что завтра будет никому не нужно.

(43)В Красноармейском районе есть деревня Таежная. Там горнообогатительная фабрика стояла. Когда рабочие узнали что фабрику (а она уже была тогда ОАО) рейдерски захватила фирма из мацквы - спалили нах всю фабрику.

(49) японцы.
про первые 3 пункта слышал.
остальное - не верю.

кстати,   там даже терминалы под щепу вроде как были.

(50)главное я как понял в :
"3.3.    Нужно сегодня продать то, что завтра будет никому не нужно."
Нация превращается в торгашей?
Эх,Вася,Вася...

(42) вообще то тебя армия ничему не научила.
надо бы тебе еще разок туда сходить.

(53) Это политика наших руководителей с 1989г преврашение русских в торгашей...

мля... черепах покормите...
ЗЫ: китай давно уже вкладывает деньги, технику и человеческие ресурсы в проекты сырьевых производств на дальнем востоке, якутии и сибири...  Далеко и ходить не надо совсем недавно для достройки ВСТО был получен от них кредит на 100 мл$, а до этого они "эффективно" поставляли трубы, технику и рабочих...

(53) Это сказано было в (21). Я только сделал небольшой свод, ну чтоб люди не повторялись.

и никакой войны не надо. затак все отдадим...
почему бы заводы на нашей территории не построить? с китайским участием.

Осел груженый золотом возьмет любой город и любую крепость. (с)царь Филипп

(47) Под москвичами имеют ввиду "Проскверняков", понаехавших в столицу, наглостью, лизоблюдством и хитростью проникших в министерства и подписывающих за взятки что-угодно

(49)Слова здравого человека...

(0)
Автор, ты наглый провокатор, вываливаешь на мисту какие-то слушки, разводишь срач и радуешься.

Кстати в Норвегии нефть качают в основном иностранцы.

:)) А то народ уже волноваться начал. Где самый ортодоксальный белушник? Вам в двоем с обкуренным не так скучно будет

(63) да ладно, волноваться.
он протирал фары у своего Мицубиси.
и жалел что не купил Калину.
вот и подзадержался.

Чернушники молодцы, всеми силами уходят от темы, переходят на личности. Гнут свою чернушную линию :)

(63)Т.е. только ты один даешь достоверную и провереную инфу? А остальные - из разряда АТС?

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/10/12/216003

Такой еще вопрос - а сколько можно _реально_ добыть за 9 лет (причем реально будет меньше)? Имхо, вряд ли за это время "истощатся рудники". Даже с учетом "китайской добычи"

(67)А почему ты считаешь что будет только 9 лет? Да и 9 лет, имхо, будет более чем достаточно.

(32) Во-во...

С одной стороны вроде бы ну и ладно, не всёж дискуссии с еуропой вести. А с другой стороны, если бы полежало до будущих времен, то тоже неплохо-будущим поколениям что-то достанется.
Кстати, где-то за Алтаем бульник из железа лежит, размером с территорию Франции-представляете?

(0) по-моему, китайцы просто пока дают сохранить лицо России. Могли бы и просто так взять, но лучше цивилизовнно, типа с разрешения...

(71) сохраняют лицо от радиоактивного облучения?

(67) ну это как посмотреть... в 75 году начали освоение нерюнгринского угольного разреза, причем там считалось запасов на 100 лет открытой добычи... в средине 90-х туда допустили митчел и.... через десяток лет уголь кончился... теперь строят шахту...

(72) ага, чтоб не пожелтело...

(53)

2.1.    Русский с китайцем братья навек.

- Если китайцы получат Сибирь и Дальний Восток -
Россия им нафиг не нужна будет.
А вот с США им делить нечего - рынок сбыта.
Кстати в 50-е уже были братья навек


3.3.    Нужно сегодня продать то, что завтра будет никому не нужно.

Сейчас рентабельность месторождений Восточной Сибири без налоговых льгот не окупается.
Ну и не надо трогать.
Если Китайцы этим займутся - через 100 лет там будут одни Китайцы.

(50) "Чем больше Китай завязнет в совместных разработках, тем меньше у него будет мыслей о территориальных претензиях."

Жаль, что некоторых история ничему не учит. Было такое совместное предприятие, Китайско-Восточная Железная Дорога. Кто теперь помнит, что она была "совместной"?

(0) Совсем охренели христопродавцы

(76)Мало кто помнит что это такое вообще - КВЖД. И сколько штатского народа там полегло.

(74) пока есть что на них сбросить, больших поводов для волнений нет.
но кто скажет, что будет лет через 20-30?

(79) Острова то отдали без всяких ракет. Значит можно мирным путем передать и остальное. Главное чтобы менеджеры смениться не успели

(0)интересно, особенно в сочетании с  "Россия - вперёд !"..

(77) а что делать-то? Китайцы могут диктовать сейчас.

(80)Не боись. Увеличение срока себе продлили - а мы и не вякнули.

(80) острова - не материк.
сегодня есть - завтра смыло половодьем :)
хотя и прецендент не очень хороший.

(82) улыбнуло.
Медведев пишет диктант иероглифами.

(84) вот-вот...

(82) В ружье подниматься.

неслучайно недавно заговорили о диверсификации экономики: типа раньше нефть на запад гнали, а сейчас еще будем на восток гнать. Вот тебе и диверсификация. По-путински. Смешнее только коврики для Логана.

(86) кого поднимать-то? Мистечковых патриотов что ли? Так тут один патриот больной, второй старый, третьему условия в армии не подойдут, а четвертому автомат в руки нельзя давать, ибо он затрахает уточняющими вопросам на тему "а как из него стрелять?"

Блин, навскидку историю вспомнить - буквально все цари были озабочены приростом и освоением территорий. Аляску продали - единственный случай. Хрущев Крым отдавал - вроде как в рамках одной страны. А нынешние готовы все отдать, лишь бы бабла хапнуть...

(88)Без поддержки всей страны партизанство не взлетит. Даже с учетом того, что народ тут в большинстве охотники. Всю жизнь по тайге не побегаешь....

(88)
:)
я кстати в военке на стрельбище 13 из 30 выбил только потому что не так целился

+(82) Вот и товары конфискованные на Черкизовском рынке вернули хозяевам. Громко кричали КОНТРАФАКТ!!!  КОНТРАФАКТ!!!, а потом (когда из Китая спокойно сказали ЦЫЦ!!!) все вернули до последней тряпки. Тихонечко так. Ни одна программа Время, разумеется, не стала показывать как бывший "контрафакт" возвращают законным владельцам и извиняются заискивающе ...

(32)Ясин вроде бы умные мысли толкает. Ещё был такой академик Абалкин - также грамотно излагал. Хз, не дали им дорогу...?
То что сегодняшнее руководство, озабоченное какой-то "вертикалью" ведет страну в пропасть - давно уже ясно.

(76) КВЖД немного притянута за уши. Она проходила по территории Китая. И вобщем и целом уже ненужна была СССР.

(93) Острова нам тоже не нужны да и их смоет ближайшим паводком - как выше сказали. Так что спим спокойно россия вперед и ура.

(90) да не расстраивайся.
у нас из 100 кадровых редко кто больше 30 из 100 выбивал.
НачШтаба - но он курсы заканчива.
Олег Николин - но он МС по стрельбе.
и врач части - он свидетелем дуэли был.

Мне кажется зубру работа будет.

(95)
:)
то кадровые а то "пиджак"

Через 50 лет.

Сотни миллиардов вложенных Китаем в освоение месторождений,
тысячи км дорог и труб от них до Китая.
Китайские рабочие обслуживающие все это, т.к. 2 млн. русских явно не хватит.
100 млн китайцев в приграничных областях

И разговоры на кухне у китайцев - а зачем им в данном случае Россия нужна ?
Только дань платить ?

Кстати вполне мирно Дальний восток может провести референдум и т.п.

(93)КВЖД - была дорогой стратегического значения. Потому как позволяла перебросить войска и грузы от моря к границам СССР.

100
(98) На порядок ошибся

(100)+1

(87) А власти то здесь причем? Думаешь премьер сядет за какую-нибудь систему и будет технологию изготовления микросборки разрабатывать? Их задача создать условия. А задача нас - работать так в этих условиях, чтоб решения были на должном уровне. И если ничего в стране, кроме нефтедолларов нет, это что, снимает с нас ответственность? Вот где наши системы работают? В большинтстве своем в торговле. Чего ж мы хотим? Вот и торгуем тем что есть.

(98)>>Кстати вполне мирно Дальний восток может провести референдум и т.п.

Ага. Во Владике устроили мирный хоровод вокруг елки.

(97) вспомнился фильм "Дежавю".
"ихние профессора к войне готовы, а наши нет" :)

(93) там еще ПортАртур был. и город Дальний.
а дорога то. ох как нужна. для транзита например.

(102)А вот они - условия!
    А вот она - среда! (с)

(99) Тогда не надо было отдавать Китаю Порт-Артур и Дальний. Чего плакать по тому, что не вернешь. А ситуация такова, России трудно защитить свои ресурсы от всех желающих. Значит надо, что то дать, чтоб на остальное не смотрели.

Весь мир готовится к войне за перераспределение ресурсов. Лозунг уже брошен "Ресурсы распределены несправедливо". Надо что то делать пока Европа, США, Китай и т.п. еще не объединились в деле справедливого распределения ресурсов.

(98) >> Кстати вполне мирно Дальний восток может провести референдум и т.п.

Угу, российские граждане с фамилиями, оканчивающимися на "нь" проголосуют "За" ;-)

а где патриоты-то? Ушли уже за Сибирь воевать?

(106)<<Значит надо, что то дать, чтоб на остальное не смотрели
пораженческие у тебя настроения.
лучшая оборона - нападение.
дать то надо.
но желательно по зубам.
что бы неповадно было.
а уступки, как известно , приводят только к усилению аппетита.

(93) Тут 3 (три) ошибки:
1. КВЖД приведена как пример совместного предприятия, которое на самом деле не совместное, а того, кто его удерживает силой.
2. "Проходила по территории Китая" - надо понимать, что еще в середине прошлого века понятие "чья-то территория" было весьма размытым, потому что существовало другое понятие - "аннексия". Сегодня Бессарабия наша - завтра румынская, потом - снова наша, и т.п. Если бы у Союза хватило сил - то "территория Китая", по которой проходила КВЖД, тоже стала бы "территорией СССР".
3. КВЖД в общем и целом нужна была СССР, да и сейчас она бы не помешала. Да, не было сил удержать, и сейчас нет сил вернуть. Но не надо самообманываться, что-де "не нужно".
Это как школьник, у которого злой гопник телефон отнял, рассуждает о его, телефона, ненужности, старости и немодности уже.

(109) Понятно. Будем готовиться к войне со всеми. Будем ходить с голой опой, но ничего не отдадим, даже если сами освоить не можем.

(98) А местные патриоты будут говорить: "Это подрабиненки всё разбазарили" ...

(110) Кстати в список предателей, разбазаривающих землю попали: цари за Аляску, Хрущев за японские острова и Крым и даже Путин. А почему обошли вниманием деятельность великого, усатого менеджера, который вот так просто отдал Порт-Артур и за бесплатно (т.е. даром) все имущество КВЖД?

(113) Юрий Яковлев отдал Кемскую волость.

(111) Представьте, пожалуйста, что у Вас в кладовке лежит трехлетний запас продуктов (соленья всякие, тушенка, крупы, сахар и т.п.) - просто так лежит.
К Вам приходят соседи (у них многодетная семья), и намекают - сами-то Вы запас не освоите, отдайте добром ;), попользоваться, на паях и совместным образом.
Радует перспектива?

(113) И Аляску, Порт-Артур отдали потому, что не было сил удержать. Вы согласны с утверждением, что сейчас у России нет сил удержать Сибирь?

(113)
В Крыму проживали русские, Аляска была почти не населена,
вокруг КВЖД же густонаселенные районы Китая - невозможно было удержать .

(0) Все, пипец "приграничным регионам России"

(98) 50? 20 в худшем случае

(115) >>Вы согласны с утверждением, что сейчас у России нет сил удержать Сибирь?

Сейчас интерес к Сибири не так велик. А значит удержать ее по силам. Но что будет завтра. Когда проблема ресурсов обострится?!

1) В Европе поднимают лозунг "ресурсы распределены несправедливо".
2) США уже предлагало Китаю поделить мир.

Надо реагировать на эти вызовы?! Или от ... и до .. красная армия всех сильней?!
ИМХО надо срочно осваивать свои ресурсы самостоятельно или с помощью. Только это гарантия, что не отберут.

(115)Очень многое делается в этом направлении. Уже сокращаются и расформировываются дивизии. Армия переводится на новую, технологически оснащенную, "умную" основу.

про нанотехнологии еще не вспоминали?
(0) Китай сейчас рулит. Постепенно меняем промышленный придаток.

Учите китайский язык, изучайте конфуцианство, даосизм, буддизм, женитесь на китаянках :-)

Еще не забываем что Китай растет 12-14%/Год, т.е.
удваивает свою мощь каждые 7 лет.

Военную мощь раз в 5 лет.

И что будет через 50 лет = 7 циклов по 7 лет ?
Сколько ресурсов ему потребуется ?

(122) Ну и главное - осваивайте автомат Калашникова.

(124) + копайте бункеры (у китайцев тоже ЯО есть?)

(124)(125)
Я думаю истреблять друг друга нет смысла.

Мирно договоримся - дальше Урала не пойдут. Может и денег даже заплатят.

(123) Мне кажется к этому времени уже будут разговоры о африке , а не о России, так как Россия будет одной из самой скудной страной по ресурсам.

(126) План Барбороса в действии

(126) Каждая овца надеется, что на сегодня на чужой обед попадется не она :-)

(0) слишком непонятная статья) несказано про инвестиции и объемы добычи и территории добычи) может всё не так плохо. + вредная переработка на территории Китая.

(122) Я бы пожалуй смог бы пожертвовать ради России. К тому же китаянки очень даже симпатичные встречаются:) Только вот сдается, что будет все наоборот. Китайцы будут на русских жениться, это в лучшем случае, а в худшем будут просто насиловать

(119) "Сейчас интерес к Сибири не так велик. А значит удержать ее по силам."
Тут 2 (две) ошибки.
1. Сейчас интерес к Сибири очень велик со стороны китайцев - как-никак, именно сейчас главы России и Китая подписывают соответствующие соглашения.
2. Из "интерес к Сибири не так велик" не следует "значит удержать ее по силам". Это - логическая ошибка, парадоксальность персонально Вашего мышления.
Если Вы хотите понять, по силам удержать Сибирь, или нет, Вам следует прикинуть, какие стратегические точки нужно удерживать, какова при этом будет площадь фронта, и сколько сил нужно, чтобы этот фронт удерживать. Расчет несложный, выпускник военного ВУЗа в состоянии осилить.

Еще раз повторю - наличие/отсутствие "интереса" никак логически не связано с "удержать по силам".


"надо срочно осваивать свои ресурсы самостоятельно или с помощью"
Надо осваивать самостоятельно. Осваивать "с помощью" - значит то самое. Дать кладовку соседям попользоваться, потом дать жену соседям попользоваться...

(130) переживаешь за инвестиции? Будут. Почему бы не инвестировать в дешевое сырье и свои же рабочие руки?

(131) У китайцем к русским девушкам не стоит :-)

(134) Это почему?

(132)
> Надо осваивать самостоятельно. Осваивать "с помощью" - значит то самое.

Бедные норвежцы. А они-то не знают.

А уж как Явлинского поносили за Сахалин-2. В том числе и тут

(136)Не надо тыкать Норвегией. Наверняка там о стране думают больше, чем о своем кармане.

(138)
Почему не надо? Надо. Там работают западные компании, а граждане Норвегии живут припеваючи.

(137)
Потому что Яблинский продал Сахалин, да так что Россия еще должна осталась.

(139)Помедитируй над второй частью моего поста.

(134) Слышал что из очень бабы ценят - а что, мужик работящий, не пьет, зп в дом несет и т.д.

(139) население норвегии живет за счет углеводородов потому, что отношение добыча/население довольно высокое там несколько миллионов человек всего, поэтому прокатывает

И кстати, чтобы отжать военным путем у России Дальний Восток и Восточную Сибирь, китайцам надо решить проблему военного доминирования хотя бы в регионе. Пока у нас остаются кое-какие силы. И пиндосы при случае могут "помочь", надолго отрезав Китай от этого региона.

(139) И в Кувейте, например, тоже. Припеваючи живут. И защищает их армия США. То есть нам таки этим путем идти? То есть можно ругать "демократов" за призывы "прогнуться под Запад", но при это прогибание под Китай считать вполне правильным делом?

(144)Ты про сокращение армии слышал? В Лесозаводске с 01.01.2010 мотострелковой и арт. дивизий уже не будет. 500 км границы (9 км. до Лесозаводска) останется на погранзаставы.

"И пиндосы при случае могут "помочь"
Ржу в голос
Таки американцы уже не враги, а ангелы спасители?

(144) "И кстати, чтобы отжать военным путем у России Дальний Восток и Восточную Сибирь, китайцам надо решить проблему военного доминирования"
С некоторых времен достаточно раздать паспорта

(144) А через 10 лет? А путем ползучей экспансии?

Я одного не пойму: те, кто одобрямс кричит, у вас что, дети за границей жить-учиться будут?

(147) холодная война уже закончилась) проснись, скорее враги это Китай, Иран, и Северная Корея

Иран и Корея из-за их желания иметь ЯО

(151) А продажники то не в курсе :)
Почитай форум :)

(148) В Белоруссии уже не осталось проблем со свободой?

но главный враг это Афганистан, надеюсь не надо объяснять почему.

(145)
Бедные, бедные норвежцы, оказывается они прогнулись под Запад :)

(147) а никто не помнит про высказывания Олбрайт, что Россия мол несправедливо владеет такими ресурсами. Будет повод восстановить справедливость, а заодно оставить Китай без вожделенных ресурсов. Подгонят авианосную группу и начнут миротворческую операцию. Хрен ты после этого их оттуда выгонишь.

(154) У нас общие проблемы с Россией
К нам тут завезли сотню китайце в теплицами
Местным чинушам понравились китайские юани видимо - собираются завести уже тысячу китайцев. Теплицы сборные стоят на границе

(157) никто в ближайшие пол века не осмелиться развязать войну при таких запасах ЯО. не думай что нет других мест более доступных для этих целей(АФрика например)

Так что если кто надеется что китайцы остановятся до Урала...
Вспомните анекдот про китайско-финскую границу

(135) РАзность менталитетов сказывается :-) Китайцы русских женщин как жен не ценят :-)

+(145) Вот только один маленький нюанс. В Кувейте всего 3 миллиона человек. Посчитают ли новые хозяева России ее нынешнее население экономически целесообразным?

(162) Могу ошибаться, кажется Патрушев высказался в том смысле, что России достаточно пятнадацать миллионов человек

(159) не сказал бы что невозможно, скорее пока маловероятно. Ядерное оружие вещь глобальная, из-за локальных конфликтов его могут поостеречься применять. Опять же сам огребешь тем же оружием.

(163) Паршев. Это по его словам сказала Маргарет Тетчер.

(164) для локальной войны у нас тоже есть чем сдержать)

(166) а тут уже уверенности меньше.

http://admin.charter97.org/ru/news/2008/10/30/11593/
- В 1997 году в вашей книге «Великая шахматная доска» вы назвали Россию «черной дырой» и заявили, что для России речь уже не идет о каком-либо геополитическом выборе, речь идет о выживании. Вы изменили свою точку зрения?

- Я описывал реальность, которая существовала в то время. Распад СССР создал геополитический вакуум (если вам не нравится слово «дыра»), пространство, которое было неспособно поддерживать свое существование между Китаем и Европой. Ситуация с тех пор улучшилась, Россия восстановила свою экономику и политическую стабильность. Но фундаментальный вывод, который я сделал тогда, верен и сейчас: Россия не может достигнуть успехов в отношении своего будущего и процветания своих граждан без тяготения к более близким отношениям с Европой. Если она этого не сделает, она превратится в пустое пространство. Демографический кризис крайне серьезен, ваши люди стареют. Рядом идет драматический рост Китая. Но вы не сможете двигаться к Европе, пока думаете о себе как об империи. Я имею в виду слова Медведева о зоне российских привилегированных интересов.

- Я сама родом с Дальнего Востока, из Хабаровска.

- Я знаю Хабаровск. Посмотрите на российские и китайские города по обе стороны реки. Какой разный уровень жизни! У вас есть миллиардеры в Москве, которые размещают свои деньги в Лондоне, на Кипре, на Каймановых островах. Они не вкладывают их в развитие Владивостока и Хабаровска. И что там происходит? Люди уезжают или умирают. К сожалению, у вас есть тенденция рассматривать любые критические замечания как враждебные. Вам следует избавиться от этого комплекса.

- Вы считаете, что рано или поздно Дальний Восток достанется китайцам?

- Если пространство пустое, спросите себя, как долго оно будет оставаться пустым? Посмотрите на карту и сравните по размерам российскую и нероссийскую Азию. Российская часть так же велика, как и остальная часть Азии. И сколько народу ее населяет? Всего 35 миллионов человек против 3,5 - 4 миллиардов с другой стороны. Там мощный Китай с городами и дорогами, как в Америке. Там поднимаются развивающаяся Индия, многообещающий Иран. Если Россия сможет привлечь на свой Дальний Восток и в Сибирь инвестиции и людей, направить туда иммиграционные потоки, что ж, тогда у вас есть будущее. У вас талантливые люди, сильное чувство национальной идентичности, но ваши старые имперские схемы изолируют вас и создают ситуацию, когда все ваши соседи не любят Россию и боятся ее.

Недра Дальнего Востока и Сибири Россия передает Китаю

http://news.vl.ru/biznes/2009/10/12/vse_dlja_kitaja/

далее статья , комменты приморцев по ссылке

Программу сотрудничества на 2009-2018 гг. между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири России и северо-востока КНР президент Дмитрий Медведев и председатель КНР Ху Цзиньтао одобрили в Нью-Йорке 23 сентября. Документ включает 205 ключевых совместных проектов в приграничных регионах двух стран.

Подходы к развитию сотрудничества у стран разные, следует из программы. Практически все проекты на территории России основаны на добыче дальневосточного и восточносибирского сырья. Россия готова отдать в совместную разработку месторождения каменного угля, железной руды, драгоценных металлов, апатитов и молибдена. Китайцы же будут создавать на северо-востоке КНР производство олова, свинца, мебели, огнезащитных дверей, различной техники, медных листов и кирпича. Скачать эту программу можно здесь

Российско-китайское сотрудничество в ближайшие 10 лет будет строиться по принципу «наше сырье — ваши технологии», констатирует директор Центра стратегических исследований Китая профессор Алексей Маслов, и дело не в том, что в России технологий нет, — просто внедрить их в Китае в несколько раз дешевле, чем на Дальнем Востоке, где территория плохо освоена и пока малопригодна для организации высокотехнологичных производств.

Развивать Дальний Восток и Восточную Сибирь можно только за счет вложений в энергетику и разработку полезных ископаемых, соглашается научный руководитель Высшей школы экономики, бывший министр Евгений Ясин. Организовывать там трудоемкие производства, считает он, нет смысла — нет достаточного количества рабочих рук. В регионе сейчас живет 3,5-4 млн человек, включая женщин, детей и стариков, делится данными Маслов, при такой численности найти 500 000-600 000 человек трудоспособного возраста, которые смогут регион прокормить, очень сложно.

Для разработки труднодоступной сырьевой базы нужны масштабные инвестиции — одним нам там не справиться, так что привлечение китайской стороны вполне понятно, считает исполнительный директор Института экономики переходного периода Сергей Приходько. Но с привлечением китайской рабочей силы стоит быть осторожными, предупреждает он: «Должны быть разумные ограничения, которые бы сохранили регион российским».

Китайцы компенсировать нехватку рук готовы. Эта тема обсуждалась на двухдневном форуме правящих партий России и КНР — «Единой России» и Коммунистической партии Китая, рассказывает член генсовета «Единой России», участник форума Александр Коган. Китайцы согласны на предложение России строить на ее территории деревообрабатывающие заводы, делится он, но при условии, что на этих заводах будут работать китайские рабочие. Китайцы предлагают создать для этого специальные таможенные коридоры и облегчить получение годовых виз и их пролонгацию, чтобы вечером эти рабочие смогли спокойно возвращаться к себе домой в Китай. Аналогичную схему они предлагают создать и в отрасли сельского хозяйства: Россия заинтересована в выращивании зерновых культур в этом регионе, а Китай — в ее плодородных землях, сообщает Коган.

Тенденция последних лет очевидна — Россия становится сырьевым придатком Китая: стоит посмотреть на долю сырья и машиностроения в российско-китайском товарообороте,чтобы это понять, говорит директор департамента стратегического анализа ФБК Игорь Николаев. Неудовлетворенность структурой товарооборота России и Китая на прошлой неделе выразил и вице-премьер Александр Жуков. «К сожалению, доля машин и оборудования в нашем экспорте невелика. Наша идея заключается в том, чтобы увеличить экспорт в Китай продукции с высокой степенью переработки», — признался он в интервью Reuters накануне визита в Китай премьер-министра России Владимира Путина (визит начинается сегодня и продлится до 14 октября). За семь месяцев 2009 г. товарооборот России и Китая, по данным Федеральной таможенной службы, составил $19,5 млрд, больше половины за этот период пришлось на сырьевые товары (56,4%), вклад машин, оборудования и транспортных средств составил всего 4,4%.

(170) Чукча - писатель? Смотри пост (32).

вопрос на самом деле несколько печальней.

1. все разговоры о высокой переработке оказались мифом.
не могут ни организовать, ни наладить.
как гнали сырье, так этим и планируют жить.

2. ситуация с финансами в стране видать совсем плохая.
раз, в общем то за бесценок, продаются эти ресурсы.
то есть вопрос таков - продать хоть что-то, дабы дыры заткнуть.

(173) А как же? :) Еще один укурок из Иванова. Хотя может это Триг и есть.
Однако китайский учить не хочется. Там одних только иероглифов более 2000

(172) Зато у нас будут нанатолий-технологии, госкорпорация автоваз, освоены деньги на проектирование новой ракеты,

(175) а п2. в свою очередь означает, что на все эти "Кудринские" резервы уже они и сами надежд не питают.

(77) России со своим ядерным потенциалом и ВПК можно на весь мир болт покласть. Просто млять заигрались в "Монополию" с теми, кто ее не первое столетие играет. По своим правилам надо играть - по своим.

(177) 1986?

(178)1981

(174) Пиктограмм на панелях инструментов в различном ПО - больше.

отлично! взаимовыгодное плодотворное сотрудничество, фигли. россия - вперед!

Все кому не нравится это предложение-предложите свое видение ситуации!
Пока нашим не прищимят яйца - они их не чешут.
Так что ...

(183) это не предложение.
а разбазаривание за бесценок.

184 - назначьте цену

(185) бесценно.
для всего остального есть МастерКард.

Если как следует, внимательно прочитать пресловутую программу межрегионального сотрудничества на 2009 – 2018 г., опубликованную на сайте «Ведомостей», можно обнаружить, что практически в каждом охваченном ею российском регионе строится комплекс по глубокой переработке древесины; с китайской помощью создается целый ряд предприятий по производству строительных материалов, дефицит которых носит весьма острый характер; в Анадыре строится нефтеперерабатывающий комплекс; в городе Усолье-Сибирское строится завод по производству поликристаллического кремния; в Магаданской области возводится завод по производству водородного топлива. Кроме того, в регионе будут строиться новые электростанции, ЛЭП, железные и шоссейные дороги. Ряд проектов касаются развития сельхозпроизводства и пищепрома.

у меня только один вопрос: на то бабло что у Роснано - эти "проекты" не поднять что ли?

(188) 1. ИМХО, бюджет Роснано меньше суммы бюджетов этих проектов. 2. Роснано в-общем предназначено для других технодогий (технологий развития - "технологий будущего", если хочешь). Хотя выелить достаточную сумму вполне реально.

(189) - ну то что для других - понятно, даже без ерничанья. Просто логичный вопрос - фиг ли думать о развитии "высокотехнологического производства", если с голой ж...й ходим? Может сначала её прикрыть? И в Роснано не потребуется "размещать ден. средства на счетах коммерческих организаций, ввиду отсутствия реалных проектов"?

а про новые электростанции - это какой то треп явно... исходя из этого - логично предположить что и все остальное - треп.

про что разговор? европе газонефть продаем, а китаю нельзя?

(190) Ну, голая опа не мешает рвануть вперед (и  - теоретически - получить такой выйгрыш, что можно будет купить трое жЁлтых штанов). Фактически все сводится к качеству управления госфинансами, и технологиям контроля.
Потенциальная коррупционность роснано зашкаливает все разумные пределы. 3,14дариоты часто пеняли мне, что я придумывал схемы минимизации налогообложения... Но тут даже придумывать не надо: достаточно поднять подшивку газет за 1993-1997 годы - и "возможности" роснано как на ладони...

(192) Тут газонефтью не ограничивается... да и потенциал людской у Китая поболе европейского...

Недавно в Новой публиковался сравнительный опыт предпринимательства В России и на Тайване. Человек открыл производство одного и того же изделия в двух странах. Интересующимся сабжем это может быть интересно.
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/101/18.html
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/102/18.html
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/103/11.html

(195) - ну, дружно говорим за это "спасибо" бессменному строитоелю великой

вертикали и галерному рабу:)

(196)Справедливости ради стоит отметить, что в статье говорится о 20 последних годах.

(198) Наверное стоит. Только смысла в этом нет:)

(192) Продажа Китаю приравнивается к продаже Родины в целом и в частности всей Сибири и Дальнего Востока.

(193) Все сводится к массе дешевой рабочей силы. Есть знакомые, стоящие китайцам АЭС - на каждого рабочего, вкалывающего по 14 часов, на улице есть 7 (семь!!!), стоящих в очереди на его место. И готовых работать по 14 часов за копейки. Т.к. в их деревне (а это ВЕСЬ континентальный Китай, кроме побережья) есть много народа, но совершенно нет никакой работы. И соответственно нечего кушать. Вот и весь китайский феномен. Фасад из стекла и бетона, а масса хибар, на это стекло и бетон работающих.

(199)Я недавно еще одну интересную вещь прочел. О прямой связи коррупции с бюрократией. Вот "Главной причиной расцвета теневой экономики Сото считает бюрократизм. Проведённые его институтом полевые исследования показали, что для регистрации швейной мастерской в Перу необходимо затратить 289 дней и расходы, равные 32 минимальным месячным зарплатам; для получения лицензии на торговлю в уличном киоске нужно всего лишь 43 дня и 15 зарплат." (с) "http://ru.wikipedia.org/wiki/Сото,_Эрнандо_де_(экономист)"
Чем сложнее бюрократические процедуры, тем выше уровень коррупции и тем сложнее вести предпринимательскую (и любую другую) деятельность. То есть против коррупции борются все. Нет никого, кто бы заявил о своей приверженности коррупции. Но одни усложняют процедуры "для борьбы с коррупцией", а другие упрощают. Здесь есть определенная аналогия с программным продуктом. Можно завести список товаров перечислением или ставить условия на наименования товаров и без программиста такая система работать не будет. А можно отдать это пользователю.

(201) Можно и пользователю. Но что тогда будет кушать программист?

(202)Вряд ли ты так пишешь программы. Скорее ты позволяешь пользователю выбрать, какой ставкой НДС будет облагаться товар и какую скидку будет иметь клиент. А вмешиваешься тогда, когда программа меняет логику.

(203) Я просто вижу возможность за это же время заработать больше другим способом :) Но видел массу кода типа "Если Пользователь = "Иванов" Тогда". С этим программер всегда при деле будет.

(204)Ну вот. Если система построена неэффективно, то обеспечение ее работоспособности стоит дорого. В "идеале" работает в системе один, а другие просто сидят у него на шее. И сломать такую систему непросто - придется преодолеть большое сопротивление.

+(205)В том числе, что удивительно, часто наибольшее сопротивление оказывает именно тот, кто работает.

Что сегодня Россия может противопоставить Китаю? Только наличие более совершенного ядерного оружия? Но это всего лишь 5-й приоритет (оружие геноцида, оружие шантажа и устрашения ? химическое, бактериологическое, ядерное оружие) обобщённых средств управления (ОСУ). На более высоких приоритетах ОСУ, Россия Китаю никак не противостоит.

? Народ в России вырождается под действием всевозможных средств геноцида ? это действие 5-го приоритета ОСУ, а в Китае народонаселение постоянно увеличивается (в России, по разным оценкам от 138 до 142 млн. человек, в Китае почти 1,5 млрд.);

? промышленность в России не развивается, в том числе «благодаря» высокому ссудному проценту ? это действие 4-го приоритета ОСУ («экономического»), а в Китае промышленность постоянно развивается, ВВП растёт (ссудный банковский процент достаточно низок, чтобы экономика устойчиво развивалась). Например, в Китае за 10 дней строится столько дорог, сколько в России за год ? это говорит о многом.

? в России до сих пор нет никакой официальной идеологии. Народ России не знает, какое государство строит. Руководители России тоже ничего внятного по этому поводу не говорят. А в Китае идеология есть ? «социализм с китайским лицом». То есть на 3-м приоритете («идеологическом») России Китаю пока противопоставить нечего.

? Китай страна многонациональная и многоконфессиональная, её населяют около сотни разных национальностей, существует несколько религий: конфуцианство, ислам, даосизм и др. Несмотря на существующий в стране сепаратизм, объединяющим фактором для них является многотысячелетняя китайская история. А в России, официально история начинается от «призвания Варягов» и крещения Руси князем Владимиром в 989 году, хотя уже сегодня некоторые учёные ведут речь о, как минимум, 40 тысячелетней истории Руси. Это 2-й приоритет ОСУ («исторический»).

? что касается первого приоритета ОСУ – методологического, то руководители Китая проводят грамотную внешнюю политику. Пытаются вести свою глобальную политику в отношении всего мира. Последнее время в СМИ участились сообщения о желании руководителей США «распилить лидерство» в мире с Китаем на двоих. Руководители Китая, желая подняться до уровня глобальной политики, скорее всего, согласятся на такое предложение, тем более что США сегодня главный потребитель их продукции и «тандем» Китай ? США будет действительно жизнеспособен некоторое время.

http://www.kpe.ru/otsenka-tendentsiy-s-pozitsii-kob/2009-10-07.html

(195)В третьей из этих ссылок описана работа бухгалтера и налоговой в Тайване, интересно.

(195), (208) Это пипец. Полный и бесповоротный...

(208) Авто все же лукавит, мешая в кучу Тайвань и Китай. И тем более постоянно обобщая опыт Тайваня н Китай. Это совершенно разные государства. Объединяет х только то, что это одна нация. С таким же успехом можно обобщать опыт Южной Кореи применительно к Северной.

(195) Мда. А президент Медведев читает Новую Газету? Или это чернушный ресурс?!

(0) Это пушистый северный зверек... А я не верил (((

(211) Новая - явно чернушный ресурс. Но в свете того, что он поздравлял газету.ру - можно ожидать всего

(210)Но наши ухабы не становятся от этого менее ухабистыми...

(0) Хмм..Ну что сказать, даем сырьевую базу крупнейшему экспортеру в США. Уж куда-куда, а в США медные листы точно пойдут:) С учетом того, что капитал с китайской стороны, на который будут строить заводы - будет процентов на 60% пиндосский, предлагаю просто подписать соглашения сразу С США:) Обратите внимание - где подписывались соглашения:)

http://newsland.ru/News/Detail/id/423103/cat/10/
...
Это сегодня Китая. Здравомыслящие правители Поднебесной, воспитанные на трудах Конфуция, не могут предполагать, что завтра волшебным образом все рассосется и явно идут во-банк ради какой-то великой цели.
Какая это цель?

Ответ на этот вопрос может быть только один. Новые территории. И сегодня война Китая выиграна.
Поставив на карту существование своего народа, как Сталин в 1941г., накопив огромное количество ресурсов, как Сталин в 1941г., китайские руководители не стали повторять его ошибку.

Они потратили колоссальное количество ресурсов не на танки, а на две вещи: создание положительного имиджа Китая в России и подкуп ее высших чиновников. Сегодня подписывается Пакт о капитуляции в третьей мировой войне, сегодня Россия лишается 205 месторождений полезных ископаемых, единственного, что у нее еще есть. И у этого шага нет обратного хода, потому что благодаря ему Китай станет сильнее, а Россия – умрет.

(215)Зато потрындеть нашим властям об инновационном пути развития - меду не надо
А на деле...

(0) Мне все это очень напоминает начало ряда произведений наподобие Мародера..

(217) это не трындеж вовсе.
это обдуманное предательство.
типа как генерал Власов.

(216) Ну что значит умрет?.. Отомрет коррумпированное правительство, за ненадобностью? Отстреливать из автоматов и травить газом и ядерными бомбами никто никого не собирается. Ну пусть фактическим владельцем страны будет китай - какая разница-то? Хуже чем сейчас быть уже не может все равно... А хотя нет, разница все же есть... для жителей Нерезиновска, который станет захудалой провинцией.

(22)Пересядут на велосипеды, пробок не будет. Депутаты - на рикш.

(220) - просто тихо отойти на роль людей 2-го сорта - Джамшутов. И все. так?

(220)
:)
выдави из себя раба струей...

Вообще, если так окинуть взглядом прошлое, то такая хня получается... Из страны которую принимал в расчет весь мир и которая могла пригрозить анальным ядерным экстерминатусом всем "супостатам" имеем проститутку, готовую отдаться за кусок хлеба. Задумайтесь над этим, белушники.

(224) Ты про ельцинскую Россию?

(225) про сейчас, см (0).

+ (224) - и всего то за какие то 20 лет.

(226)
:))
зы
уверен в конце 19 века про Аляску тоже так говорили в кругах интеллигенции

(224)Ну так едьте в Сибирь рудники разрабатывать. Вместо китайцев.

А из Нерезиновска вякать, что в России все плохо - большого ума не надо.

(228) - ну и правильно говорили:) Отдали же? Отдали. Навсегда? Навсегда. Так и тут:)

(230)
:)
аналогия неточная

(229) - а говорить что "У нас все хорошо, Путин, Едро - форевер" - это вообще клиническим идиотом надо быть, не находишь?

(232)
:))
а думать что или то или то - это бинарное мышление
:Р

(228) и даже больше.
откат давали америкосам, лишь бы купили.

(229) "во глубине сибирских руд, храните гордое молчанье..."

(232)Хорошо не всё. Но есть и хорошее. Из минусов - коррупция. Не было бы её, было бы нормально. Может быть, тогда бы и сам за Путина проголосовал.

(233) - так ведь это хоть какое то мышление, понимаешь, а не физиологический инстинкт белушников: "Ж_опа в тепле - желудок набит - Пу ЕдРо форевер".

(229) государственная программа освоения + хорошее финансирование = поехали бы

(237)
:)
увы но "физиологический инстинкт белушников:" существует только в голове чернушников

(238) ты нам тут Сталина-Брежнева не навиливай.
карточек захотел?
и этого, отсутствия демократии?

нехай все как трава растет.
дико и естественно.

(239) - ну, не о всех конечно речь идет:) Да и не про Мисту в основном пожалуй:)

(240) отсутствие суверенной демократии это не дай бог.

(236) Коррупция - это следствие более тяжелой болезни. Отсутствие четких и понятных целей для государства, государственной идеологии если хотите.

(243) ну так.
у нерадивой хозяйки/хозяина - плесень везде.

(239) Инстинкты - инстинктами, но стоит все же задуматься, кто есть социальная база современной нам власти в РФ. Уважаемый (237), на мой взгляд, тут довольно точен: социальная база современной власти - это люди, у которых есть что терять (эвфемизм - "ж-па в тепле"), и которые не мыслят шире, чем "я и мое окружение".

Когда горизонт планирования неширок, то что Сибирь, что Аляска - два берега, оба далеко. Материальные блага и товары народного потребления сейчас можно купить за деньги, деньги можно получить, что-то продав. В свое время продали Аляску, сейчас - Сибирь, но ведь страна-то большая, на наш век хватит.

К сожалению, это тактическое мышление, а не стратегическое. И это беда - социальная база современной власти помимо прочего поставляет в т.н. "элиту" новую кровь - и по прошествии времени мы пришли к тому, что сейчас вообще вся "элита" в России не мыслит стратегически. Отсутствие национальной идеи, общепризнанных траекторий успешного жизненного пути (если за таковые не считать траектории "езжай в Москву" и "воруй@откатывай") и тому подобного - всего лишь следствие.

Мы, русские, ничем не хуже и не лучше китайцев. Когда мы бывали сильны, мы отхватывали куски наших соседей. И это правильно. А будем дальше успешно развивать нашу слабость вместе со всякими «нанотехнологиями», наши соседи, закономерно, отхватят куски у нас. И если кому-то очень хочется знать, насколько опасен современный Китай для современной России, то в первую очередь надо смотреть не на Китай, а на Россию. Кстати, следующей заметной новостью на китайском TV после «Черкизона» была авария на Саяно-Шушенской ГЭС.

http://www.apn-spb.ru/publications/article6217.htm - часть 1

http://www.apn-spb.ru/publications/article6234.htm - часть 2